Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : hochwertiges Silent-NT
turboschlumpf
2005-07-14, 05:04:47
es gibt ja inzwischen viel zu viele produkte die sich "silent" schimpfen, aber nicht wirklich silent sind. wenn es dann nicht nur wirklich (!) silent sondern auch hochwertig sein soll wird es schwer.
welches hochwertige silent-netzteil (silent für mich: im gedämmten gehäuse absolut unhörbar) könnt ihr mir empfehlen?
meine aktuelle, sehr subjektive auswahl ist das 485w enermax noisetaker:
http://www.pc-cooling.de/cgi-bin/osb.cgi?E_MOD=prod-detail&E_LNG=de&E_CNT=de&PROD_ID=159100305
hat damit eventuell jemand erfahrungen gesammelt?
Nagilum
2005-07-14, 05:45:11
Ich hab noch nie gehört, dass die Emerax NTs wirklich leise wären. Zum Modden sollen sie allerdings ganz brauchbar sein.
Hast du schonmal an ein passives NT gedacht? Ein Etasis? Ein Antec? Oder vielleicht etwas semi-passives in Form eines Elan Vital?
turboschlumpf
2005-07-14, 05:58:18
nichts gegen ein passiv-nt. aber unter hochwertig fallen für mich da bis jetzt nur die modelle von engelking. und da kosten 250w immer noch 300 euro.
welche hersteller bauen denn überhaupt wirklich hochwertige nts?
was ist von den be quiet zu halten?
Nagilum
2005-07-14, 06:03:54
was ist von den be quiet zu halten?
Also wenn dir schon ein Antec Phantom nicht hochwertig genug ist, dann fallen die beQuiets unter die Kategorie "Plastikspielzeug".
Und bevor jetzt Gemecker kommt: Ich hab selbst ein beQuiet.
turboschlumpf
2005-07-14, 06:15:21
eigentlich kenne ich mich bei netzteilen überhaupt nicht aus, habe also keine ahnung, was hochwertig ist und was nicht.
allerdings kenne ich mich beispielsweise bei lüftern aus, und da gibt es eben leute, die mir einen noiseblocker sx1 als hochwertig verkaufen wollen. somit bin ich halt auch bei netzteilen etwas vorsichtig, wenn ich etwas hochwertiges suche und dann etwas "hochwertiges" empfohlen bekomme ;)
ich habe einfach sehr hohe ansprüche.
das antes phantom ist halt schon heftig teuer.
eigentlich soll das nt nur für den office-pc meiner eltern sein. aber das ändert natürlich nichts an der tatsache, dass es sehr leise und sehr hochwertig sein muss.
Nagilum
2005-07-14, 06:24:35
Ein hochwertiges NT ist nunmal nicht für nen Appel und Ei zu bekommen. Leider. :)
Und den Begriff "leise" definiert jeder für sich anders. Aber wenn du es auf einen echten Silent-Rechner abgesehen hast, dann muss das NT schon exakt in ein vorher überlegtes Konzept passen. Nicht nur von der Leistung, sondern vor allem von der Entlüftung.
Wenn du aber nur einen Rechner suchst, den 90% der Menscheit als leise einstufen würde, dann greif einfach zu einem etwas besseren NT von der Stange. Eines mit 120er Lüfter. Z.B. ein Fortron oder Seasonic. Auch das semi-passive NT von Elan Vital würde ich mir in so einem Fall mal näher anschauen.
Edit: Wieso willst du für einen Office Rechner eigentlich ein 485W Netzteil anschaffen?!
patrese993
2005-07-14, 07:05:07
ich hab ein Enermax Noisetaker, allerdings in der 425W Version.
Das NT ist imo schon recht hochwertig, war mit 85€ auch nicht gerade ein Schnäppchen. Unhörbar ist es nicht, aber schon sehr leise.
Empfehlenswert wäre auch noch ein Sharkoon Silentstorm SHA480-9A
Blaze
2005-07-14, 07:15:28
Ich hab noch nie gehört, dass die Emerax NTs wirklich leise wären.
Dann hör dich nochmal um ;)
Enermax Coolergiant 535W, 100 Euro, nahezu unhörbar und bleibt auch an heissen Tagen extrem Kühl (im Gegensatz zu bQ oder Tagan NT's)
Faster
2005-07-14, 07:44:22
wieviel willste denn ausgeben?
ich würde ein seasonic oder tagan nehmen! hab selbst das tagan 380W (das sollte für nen office-pc locker reichen) und bin sehr zufrieden, ist imho unhörbar in meinem silent-pc! vorteil gegenüber edm BeQuiet: es heizt sich nicht so sehr auf!
Nagilum
2005-07-14, 07:50:40
Dann hör dich nochmal um ;)
Laut Test besitzt das Ding zwei 80er Lüfter die selbst auf der kleinsten Stufe mit ~1000 Umdrehungen laufen?
boxleitnerb
2005-07-14, 08:56:59
BeQuiet kann ich nicht so sehr empfehlen.
Zum einen werden sie sehr sehr warm und bei Gehäusedämmung hast du bald Ofentemps.
Zum anderen habe ich nun schon mit 3 BeQuiet NT Probs gehabt: Eins ist ausgefallen, die 2 anderen gaben zwar leise aber nervende zirpende Geräusche von sich, vermutlich durch irgendwelche Spulen.
Popeljoe
2005-07-14, 09:15:02
Thanatos Review zum Elan Vital ist da schon sehr lesenswert:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=228328
Bei ihm ist nach 6 Stunden nicht mal der Lüfter angelaufen, er dachte schon das Teil wäre defekt. ;)
P1
Ich hab noch nie gehört, dass die Emerax NTs wirklich leise wären. Zum Modden sollen sie allerdings ganz brauchbar sein.
Hast du schonmal an ein passives NT gedacht? Ein Etasis? Ein Antec? Oder vielleicht etwas semi-passives in Form eines Elan Vital?
kann ich bestätigen...hab bereits drei enermax modelle gehabt und keins davon war unhörbar oder leise (nichtmal gedrosselt)
Mumins
2005-07-14, 11:32:56
wieviel willste denn ausgeben?
ich würde ein seasonic oder tagan nehmen! hab selbst das tagan 380W (das sollte für nen office-pc locker reichen) und bin sehr zufrieden, ist imho unhörbar in meinem silent-pc! vorteil gegenüber edm BeQuiet: es heizt sich nicht so sehr auf!
Das Tagan 380W hatte ich bis vor ein paar Tagen auch. Es ist nicht zu hören. Tagan hat mittlerweile auch Geräte mit 120er Lüfter im Angebot.
Mein neues OCZ Powerstream ist leider nicht so leise wie das Tagan.
Von NPN gibts geräuschlose NT.
http://www.geizhals.at/deutschland/a135391.html
Energizer
2005-07-14, 12:21:02
Also wenn dir schon ein Antec Phantom nicht hochwertig genug ist, dann fallen die beQuiets unter die Kategorie "Plastikspielzeug".
Und bevor jetzt Gemecker kommt: Ich hab selbst ein beQuiet.
Ich hab auch ein Be QUiet! und das ist wirklich leise.
Warscheinlich hattest du irgendein lauten Lüfter in deinem PC.
Nagilum
2005-07-14, 12:26:09
Ich hab auch ein Be QUiet! und das ist wirklich leise.
Warscheinlich hattest du irgendein lauten Lüfter in deinem PC.
BeQuiet! hat mir mein NT bereits zweimal ausgetauscht. Bei allen dreien(!) pfiffen und fiepten die Spulen unter Last. Zusätzlich ging mal ein Schalter nicht, oder die Lüftersteuerung war im Eimer...
Bei so einem Preis eine solch miserable Qualität? Und solch eine Serienstreuung? Ne, danke.
Rokke
2005-07-14, 12:52:44
Event. das ElanVital ?? Soll ganz gut sein. Bin auch am überlegen mir das zu holen.
Energizer
2005-07-14, 13:13:20
BeQuiet! hat mir mein NT bereits zweimal ausgetauscht. Bei allen dreien(!) pfiffen und fiepten die Spulen unter Last. Zusätzlich ging mal ein Schalter nicht, oder die Lüftersteuerung war im Eimer...
Bei so einem Preis eine solch miserable Qualität? Und solch eine Serienstreuung? Ne, danke.
Bei meinem Netzteil ist noch NIE was kaputt gegangen.
Ich hatte es nur einmal mit Tagan, da piepte immer etwas wenn es aus war.
Bei dir ist es wohl ein einzelfall.
Nagilum
2005-07-14, 13:28:20
Bei dir ist es wohl ein einzelfall.
Ein dreifacher Einzelfall?!
ich glaube von seasonic gibt es spitzen-netzteile.
leider nur schwer hier zu bekommen :(
jalapeno
2005-07-14, 13:57:04
Ein dreifacher Einzelfall?!
:biggrin:
Manche Tagan/beQuiets pfeifen halt unter Last etwas - ich habe jetzt gerade das Enermax SLi 535W Coolergiant verbaut.
Das Tagan war etwas leiser, aber nur sehr geringfügig. Da man bei dem Enermax ja die Drehzahl manuell justieren kann, ist die Lautstärke regelbar. Lediglich beim Hochfahren fährt das NT auf volle Lautstärke und dann nervt es doch - sind aber gerade mal ca. 5 Sekunden.
dargo
2005-07-14, 18:15:25
Wenn ich es richtig verstanden habe geht es hier um einen Office Rechner.
Und dann werden hier NTs @480-550W empfohlen. :| :crazy:
@turboschlumpf
Entweder das Tagan TG330-U01 330W (http://www.geizhals.at/deutschland/a72177.html) oder wenn der Rechner -ich sag mal pauschal- pro Tag mehr als 12h läuft das Seasonic SS-301HT (http://www.sh-edv-vertrieb.de/shop/product_info.php?products_id=46&osCsid=85e9f9493f57c8367de9737050f40ccf) wegen dem sehr guten Wirkungsgrad.
Wenn ich es richtig verstanden habe geht es hier um einen Office Rechner.
Und dann werden hier NTs @480-550W empfohlen. :| :crazy:
@turboschlumpf
Entweder das Tagan TG330-U01 330W (http://www.geizhals.at/deutschland/a72177.html) oder wenn der Rechner -ich sag mal pauschal- pro Tag mehr als 12h läuft das Seasonic SS-301HT (http://www.sh-edv-vertrieb.de/shop/product_info.php?products_id=46&osCsid=85e9f9493f57c8367de9737050f40ccf) wegen dem sehr guten Wirkungsgrad.
Würd trotzdem das neuere 430W TG430-U22 (2FORCE) empfehlen. Die 2FORCE Serie wurde stark verbessert - z. Bsp. bessere Lüftung. Das NT wird
nicht mehr so warm ;)
turboschlumpf
2005-07-14, 18:55:50
office-pc trifft es nicht so ganz. eher ein zwischending zwischen office-pc und "keine spielemaschine". da kommt schon ein ordentlicher pentium rein.
aktuell tendiere ich stark zum elan vital greenerger.
dargo
2005-07-14, 19:06:11
Liste doch mal alle Komponenten auf die damit betrieben werden sollen, dann kann man sich auch besser was drunter vorstellen. ;)
InsaneDruid
2005-07-14, 19:24:47
eigentlich kenne ich mich bei netzteilen überhaupt nicht aus, habe also keine ahnung, was hochwertig ist und was nicht.
allerdings kenne ich mich beispielsweise bei lüftern aus, und da gibt es eben leute, die mir einen noiseblocker sx1 als hochwertig verkaufen wollen. somit bin ich halt auch bei netzteilen etwas vorsichtig, wenn ich etwas hochwertiges suche und dann etwas "hochwertiges" empfohlen bekomme ;)
ich habe einfach sehr hohe ansprüche.
das antes phantom ist halt schon heftig teuer.
eigentlich soll das nt nur für den office-pc meiner eltern sein. aber das ändert natürlich nichts an der tatsache, dass es sehr leise und sehr hochwertig sein muss.
irgendwie beißt sich das "ich habe einfach sehr hohe ansprüche" mit dem "
das antes phantom ist halt schon heftig teuer", oder nicht?
Was verstehst du denn unter "hochwertig"/hochwertig? Besonders Edel, besonders leise.. sag doch mal welchen Lüfter du zB besonders hochwertig finden würdest. Dann könnte man evtl gezielter Vorschläge machen.
Ein gutes (und für den Officerechner sicher locker reichendes) Passivnetzteil wäre auch das Etasis 300Watt. Die Frage ist nur.. ist dir das hochwertig und gleichzeitig billig genug.
Faster
2005-07-14, 19:45:32
office-pc trifft es nicht so ganz. eher ein zwischending zwischen office-pc und "keine spielemaschine". da kommt schon ein ordentlicher pentium rein.
naja, ein ordentlicher pentium allein rechtfertig noch lange kein netzteil im 400-500W-bereich! ;)
turboschlumpf
2005-07-15, 01:32:52
1. dass ich für den pc kein 4xxw-netzteil brauche weiss ich auch. aber was kann ich dafür, wenn das kleinste enermax bei pc-cooling.de 485w hat?
2. antec phantom schön und gut, aber der pc ist für meine eltern und 150 euro sind schon heftig finde ich.
3. aktueller favorit ist wie gesagt das greenerger 400w. gibt es an dem netzteil irgend welche kritikpunkte bzw. welche netzteile wären denn vergleichbare/eventuell besser.
unter hochwertig verstehe ich im übrigen papst-lüfter (konkret den 4412 f/2gll). ebenfalls geplant ist ein mainboard von intel.
[edit] die seasonic sind wohl noch ziemlich gut. was sind denn da die aktuellen modelle?
Popeljoe
2005-07-15, 10:06:43
1. dass ich für den pc kein 4xxw-netzteil brauche weiss ich auch. aber was kann ich dafür, wenn das kleinste enermax bei pc-cooling.de 485w hat?
2. antec phantom schön und gut, aber der pc ist für meine eltern und 150 euro sind schon heftig finde ich.
3. aktueller favorit ist wie gesagt das greenerger 400w. gibt es an dem netzteil irgend welche kritikpunkte bzw. welche netzteile wären denn vergleichbare/eventuell besser.
unter hochwertig verstehe ich im übrigen papst-lüfter (konkret den 4412 f/2gll). ebenfalls geplant ist ein mainboard von intel.
[edit] die seasonic sind wohl noch ziemlich gut. was sind denn da die aktuellen modelle?
Also die aktuellen Modelle scheint niemand kaufen zu können!
Dunkeltier hat es imo versucht und es nicht geschafft. Lieferschwierigkeiten?
Keine Ahnung!
Aber imo solltest du auch nochmal dein Silent Verständnis aufzeigen. Absolut lautlos oder einfach nur leise? :confused:
Achso: http://www.wpcport.de/ct15_2004.htm
Ist zwar von 2004 aber vielleicht als Anhaltspunkt ganz nett.
P1
Ronny145
2005-07-15, 10:22:43
Also die aktuellen Modelle scheint niemand kaufen zu können!
Dunkeltier hat es imo versucht und es nicht geschafft. Lieferschwierigkeiten?
Keine Ahnung!
Das stimmt nicht. Nur das SS-400HT ist in Europa nicht erhältlich.
http://www.silenthardware.de/forum/index.php?showtopic=9453&st=0&p=100103&#entry100103
Mumins
2005-07-15, 10:29:23
Die Seasonic Netzteile gibts bei SH-EDV.
http://www.sh-edv-vertrieb.de/shop/index.php?cPath=21_22
Auch 400W,500W sogar 600W.
Ich hab mir auch mal eins gekauft. Leider hat das Ding keine -5V Leitung, deshalb ging mein booster nicht. Das NT is auf alle Fälle sehr sehr leise.
Ronny145
2005-07-15, 10:33:11
Die Seasonic Netzteile gibts bei SH-EDV.
http://www.sh-edv-vertrieb.de/shop/index.php?cPath=21_22
Auch 400W,500W sogar 600W.
Ich hab mir auch mal eins gekauft. Leider hat das Ding keine -5V Leitung, deshalb ging mein booster nicht. Das NT is auf alle Fälle sehr sehr leise.
Welches hattest du dir gekauft?
Mumins
2005-07-15, 10:35:13
Welches hattest du dir gekauft?
Das 400er
Ronny145
2005-07-15, 10:40:05
Das 400er
Das SS-401HT 400w mit alter Platine dann. Mit neuer Platine ist nicht erhältlich.
dargo
2005-07-15, 17:43:00
Das SS-401HT 400w mit alter Platine dann. Mit neuer Platine ist nicht erhältlich.
Das heißt aber natürlich noch lange nicht, daß die alte Platine schlecht ist. Das NT ist sogar minimal besser als die Super Tornado Serie die schon sehr gut ist. Das SS-401HT sollte auch mühelos eine 80%-ige Effizienz erreichen.
@Mumins
Du hast also das SS-401HT ?
Ist es genauso leise wie die Rev.3 des Super Tornados ?
Ronny145
2005-07-15, 17:48:08
Das heißt aber natürlich noch lange nicht, daß die alte Platine schlecht ist. Das NT ist sogar minimal besser als die Super Tornado Serie die schon sehr gut ist. Das SS-401HT sollte auch mühelos eine 80%-ige Effizienz erreichen.
@Mumins
Du hast also das SS-401HT ?
Ist es genauso leise wie die Rev.3 des Super Tornados ?
Nein, habe ich auch nicht gesagt. Ich habe selber noch ein altes Super Tornado 350. Selbst du alte Platine gehört zu den besten, was den Wirkungsgrad angeht. Siehe c't Test. Und der Lüfter, der mit 700U dreht, ist sehr sehr leise.
Mumins
2005-07-15, 17:57:46
Ich hatte das Seasonic nur kurz drin, wie gesagt der booster funktionierte nicht. Bis ich dann drauf kam, dass eine -5V Leitung nötig ist. Die haben die Seasonics nicht. Das NT war schon leise, zum 350W hab ich keinen Vergleich.
dargo
2005-07-15, 18:10:27
Ich hatte das Seasonic nur kurz drin, wie gesagt der booster funktionierte nicht. Bis ich dann drauf kam, dass eine -5V Leitung nötig ist. Die haben die Seasonics nicht. Das NT war schon leise, zum 350W hab ich keinen Vergleich.
Hast du eine Möglichkeit gehabt die Drehzahl des NT Lüfters zu überwachen ?
Wenn ja, wie schnell hat der sich bei Idle und Last gedreht ?
Mumins
2005-07-15, 23:19:44
Hast du eine Möglichkeit gehabt die Drehzahl des NT Lüfters zu überwachen ?
Wenn ja, wie schnell hat der sich bei Idle und Last gedreht ?
Da kann ich nix zu sagen, das NT war nur 10 Min drin, dann hab ichs ausgebaut.
turboschlumpf
2005-07-16, 01:56:51
die seasonic s12-500 und s12-600, bzw. ss-400ht, ss500ht und ss600ht sind also die aktuellen und besten modelle von seasonic.
ist der verbaute lüfter temperaturgeregelt? ich gehe mal davon aus.
und wie ist die qualität im vergleich zu beispielsweise einem be quiet oder auch dem elan vital greenerger?
[edit] den test in der c't les' ich nacher auch noch, aber auf papier. irgendwo hab ich die ausgabe noch rumliegen :D
BK-Morpheus
2005-07-16, 02:00:45
ich glaube von seasonic gibt es spitzen-netzteile.
leider nur schwer hier zu bekommen :(
Jup, die Seasonics sind total silent, entlüften noch etwas dank 120mm Lüfter und haben einen ziemlich guten Wirkungsgrad (werden nicht sehr warm und verbrauchen wenig Strom).
Zu bekommen unter:
http://www.sh-edv-vertrieb.de/shop/index.php
Ich empfehle das Sharkoon Silentstorm SHA480-9A.
Habe es selbst seit ca. 3 Monaten - leistungsstark, flexibel und schön leise ;)
dargo
2005-07-16, 08:14:16
Da kann ich nix zu sagen, das NT war nur 10 Min drin, dann hab ichs ausgebaut.
Darf ich frage wieso ?
Warst du doch mit dem NT nicht zufrieden ???
Ronny145
2005-07-16, 11:00:12
Darf ich frage wieso ?
Warst du doch mit dem NT nicht zufrieden ???
Das hatte er doch schon geschrieben, wegen der fehlenden -5V Leitung.
Faster
2005-07-16, 11:01:05
Darf ich frage wieso ?
Warst du doch mit dem NT nicht zufrieden ???
Die Seasonic Netzteile gibts bei SH-EDV.
http://www.sh-edv-vertrieb.de/shop/index.php?cPath=21_22
Auch 400W,500W sogar 600W.
Ich hab mir auch mal eins gekauft. Leider hat das Ding keine -5V Leitung, deshalb ging mein booster nicht. Das NT is auf alle Fälle sehr sehr leise.
a) Dieses FSP GreenPower: http://www.fsp-group.com/retail_product/greenpower.asp
b) Seasonic S12:
http://www.seasonic.com/product/pc_atx.jsp
Haarmann
2005-07-16, 14:26:18
Hersteller: Super Flower
Herst.Nr.: SF400K-14BK
Super-Flower Plug N Power 400Watt
Regulierbar / 14cmFan LED / SATA /Retail
Intel ATX 12V ver. 1.1 & 2.03 Standard
Das ist zwar nicht sehr billig, aber dafür sehr gut. Der 140mm FAN dreht noch langsamer, denn 120mm FANs.
Dunkeltier
2005-07-16, 14:37:25
Hersteller: Super Flower
Herst.Nr.: SF400K-14BK
Super-Flower Plug N Power 400Watt
Regulierbar / 14cmFan LED / SATA /Retail
Intel ATX 12V ver. 1.1 & 2.03 Standard
Das ist zwar nicht sehr billig, aber dafür sehr gut. Der 140mm FAN dreht noch langsamer, denn 120mm FANs.
Das habe ich mir gekauft: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6782827536&rd=1&sspagename=STRK%3AMEAFB%3AIT&rd=1
Ich meine, für 49,90 Euro ink. Versand ist es sehr wohl "billig" vom Preis her. Ist aber echt Silent, entlüftet gut und die Plug-N Kabel sind auch nicht zu verachten.
dargo
2005-07-16, 15:26:53
@Ronny145 und Faster
Sorry, langsam werde ich wohl alt. X-D
Ronny145
2005-07-16, 15:43:34
Hersteller: Super Flower
Herst.Nr.: SF400K-14BK
Super-Flower Plug N Power 400Watt
Regulierbar / 14cmFan LED / SATA /Retail
Intel ATX 12V ver. 1.1 & 2.03 Standard
Das ist zwar nicht sehr billig, aber dafür sehr gut. Der 140mm FAN dreht noch langsamer, denn 120mm FANs.
Wie schnell dreht der Lüfter denn?
Dunkeltier
2005-07-16, 15:47:22
Wie schnell dreht der Lüfter denn?
Ich würde dir die Frage gerne beantworten, würde das auslesen der Drehzahl vernünftig funktionieren. Tut es aber nicht. Zumindest kann man auf "Auto" und "Silent" im Idle den Lüfterschaufeln beim drehen zusehen.
dargo
2005-07-16, 15:56:24
Ich würde dir die Frage gerne beantworten, würde das auslesen der Drehzahl vernünftig funktionieren. Tut es aber nicht. Zumindest kann man auf "Auto" und "Silent" im Idle den Lüfterschaufeln beim drehen zusehen.
Das hört sich gut an. Wird das NT dabei recht warm oder eher kühl ?
Hast du irgendwelche Daten zur Effizienz des NTs ?
Dunkeltier
2005-07-16, 16:02:21
Das hört sich gut an. Wird das NT dabei recht warm oder eher kühl ?
Hast du irgendwelche Daten zur Effizienz des NTs ?
Die des Vorgängers mit Passive-PFC lag bei etwa gemessenen 70-71%, beim neuen welches ich habe mit Active-PFC schätze ich es auf etwa 75% bis bestenfalls 80% ein. Das Handbuch ist in Deutsch und Englisch, die Combined Power liegt bei 220 Watt.
Die Luft ist beim Idlen laufwarm (liegt wohl daran das mein Athlon 64 X2 dank nicht funktionsfähigen C'n'Q wild rumheizt), unter Last wird doch etwas wärmer. Sollte es dem Netzteil tatsächlich mal zu warm werden (was ich schon geschafft habe) :D, schaltet es sich automatisch vom Silent-Modus in den Auto-Modus und regelt den Lüfter soweit hoch das eine sichere Betriebstemperatur gewährleistet ist.
Nette Extras sind der 5 Minuten Lüfternachlauf und die absteckbaren Kabel.
Dunkeltier
2005-07-16, 16:05:41
Hm, auf der Packung steht ganz klein, das die Effizienz über >72% ist. Deckt sich mit meiner Aussage.
Haarmann
2005-07-16, 17:37:08
Dunkeltier
Das Teil "lachte" mich eben auch an... und da es leise ist dachte ich mir, dass es sich gut machte für nen leisen PC mit ebenfalls Dual Core A64. Der Rohbau steht schon, aber paar Teile für müssen sich erst noch zu mir bewegen ;).
turboschlumpf
2005-07-16, 20:32:34
hm, die seasonic finde ich ansprechend. allerdings scheint der verbaute lüfter immer zu laufen, auch bei geringer last. zudem steht auf dessen label 0,33A (http://www.silentpcreview.com/files/images/seasonic-s12/600fan.jpg) und das finde ich schon heftig. könnte man den nicht auch durch einen papst 4412 f/2GLL (0,06A) ersetzen?
beim greenerger ist es doch so, dass der lüfter nur bei hoher last bzw. hohen temperaturen anspringt, oder?
Ronny145
2005-07-16, 20:37:11
Ähm, das der Lüfter auch bei geringer Last/Temperatur läuft ist bei aktiven NTs meistens normal. Warum du einen anderen Lüfter einbauen willst ist mir auch etwas rätselhaft. Wie leise ist der Papst oder wie schnell dreht der Lüfter?
BK-Morpheus
2005-07-16, 20:43:25
hm, die seasonic finde ich ansprechend. allerdings scheint der verbaute lüfter immer zu laufen, auch bei geringer last. zudem steht auf dessen label 0,33A (http://www.silentpcreview.com/files/images/seasonic-s12/600fan.jpg) und das finde ich schon heftig. könnte man den nicht auch durch einen papst 4412 f/2GLL (0,06A) ersetzen?
beim greenerger ist es doch so, dass der lüfter nur bei hoher last bzw. hohen temperaturen anspringt, oder?
In den Seasonics sind meist Yate Loons und die sind äußerst Silent, außerdem ist der Lüfter Temp. bzw. Last geregelt.
Dass der Lüfter immer dreht und nicht nur ab und an, wie beim Elan Vital, ist IMO sehr vorteilhaft, da das NT somit silent ist ABER auch noch entlüftet...ein Elan Vital ist zum entlüften überhauptnicht zu gebrauchen (außer auf manuellem Betrieb und da ist der Lüfter auch auf unterster Drehzahl deutlich lauter als das Seasonic) und so kann auch Luftklau enstehen.
Also quasi, dass ein hinterer Gehäuselüfter kühle Luft von aussen durch das NT anzieht, statt durch die Towerfront.
turboschlumpf
2005-07-16, 21:18:59
in den neuen seasonic sollen nur noch diese adda-lüfter verbaut werden.
und ich brauche ein netzteil eigentlich nicht zum entlüften. zum entlüften gibt es gehäuselüfter. das netzteil soll einfach leise sein. und bei einem lüfter auf dessen label 0,33A steht bezweifle ich das ehrlich gesagt.
der von mir genannte papst fördert 70 m³/h bei 1200 u/min und 18 dba, ist aber praktisch leiser als ein silenx ixtrema 11 db(a).
Ronny145
2005-07-16, 21:36:20
in den neuen seasonic sollen nur noch diese adda-lüfter verbaut werden.
und ich brauche ein netzteil eigentlich nicht zum entlüften. zum entlüften gibt es gehäuselüfter. das netzteil soll einfach leise sein. und bei einem lüfter auf dessen label 0,33A steht bezweifle ich das ehrlich gesagt.
der von mir genannte papst fördert 70 m³/h bei 1200 u/min und 18 dba, ist aber praktisch leiser als ein silenx ixtrema 11 db(a).
Der Yate Loon hat 0,3A. Dieser Adda Lüfter hat eine ähnliche Lautstärke. Wenn der Papst schon 1200 U hat weiß ich nicht wo das Problem liegt. Dieses Seasonic dreht langsamer und ohne störenden Lüftergeräusche. Es ist leise ;D
dargo
2005-07-16, 21:46:35
@turboschlumpf
Diese 0,33A haben nichts zu sagen. Der Lüfter beim Seasonic läuft soweit ich weiß bis 150W Auslastung nur mit 4,8V.
Poemmaus
2005-07-16, 21:52:30
Ich würde dir ehrlich gesagt auch dieses Elanvital Greeneger NT empfehlen...du kannst ein passives NT haben und wenn du der Rechner wirklich mal extrem gefordert wird wie durch Spiele, kannst du ihn manuel auf die erste Stufe schalten und die ist nicht hörbar...also ist das wohl eine gute Wahl oder? Zumal du das Ding für 400 Watt bei Pearl schon für 90 Euro bekommst. Und in diversen Test hat das Greeneger NT sehr gut abgeschnitten...das einzige, was vl stören könnte ist bei einem Miditower, dass es lange Kabelstränge hat. Was aber nicht wirklich störend ist...
Poemmaus
2005-07-16, 21:57:26
Nun musste ich doch mal zu den NT's von Seasonic schauen...
Da ist mir etwas aufgefallen...kann mir das vielleicht einer hier erklären?
Da stand etwas von Active Power Factor Correction...diese soll die Stromkosten des PC's um die Hälfte senken? Wie ist das gemeint und was verbirgt sich hinter dieser Bezeichnung? Aktive Blindstromkompensation - Verbessert den Leistungsfaktor von durchschnittlich 50% auf nahezu perfekte 99% ... ist das nur Augen wischerei?
dargo
2005-07-16, 22:00:42
Wo hast du das denn gelesen ?
Aktiv PFC hat nichts mit Stromkostensenken zu tun. Dafür ist der Wirkungsgrad zuständig. Der liegt bei den Seasonics bei max.~80%.
Das SS-400HT sogar max. ~85%.
Poemmaus
2005-07-16, 22:06:07
Hier ist der Link...http://www.sh-edv-vertrieb.de/shop/product_info.php?products_id=41
Wollte nur wissen, was sich dahinter versteckt? Weil ich sonst wohl so ein super NT nehmen würde, damit sich der Stormbedarf senkt...denn sonst werde ich mir definitiv ein Elanvital kaufen
dargo
2005-07-16, 22:15:32
Also ich bin jetzt kein Experte auf dem Gebiet Aktiv und Passiv PFC. Ich kann mir aber kaum vorstellen, daß ein Passiv PFC NT doppelt so viel Stromkosten erzeugt wie ein gleiches Modell mit Aktiv PFC.
Ich weiß nur, daß ein Strommessgerät beim einem Passiv PC NT völlig falsche Werte anzeigen kann.
Wenn dir die Stromkosten wichtig sind dann achte auf möglichst hohe Effizienz.
Poemmaus
2005-07-16, 22:20:09
Also ich bin jetzt kein Experte auf dem Gebiet Aktiv und Passiv PFC. Ich kann mir aber kaum vorstellen, daß ein Passiv PFC NT doppelt so viel Stromkosten erzeugt wie ein gleiches Modell mit Aktiv PFC.
Ich weiß nur, daß ein Strommessgerät beim einem Passiv PC NT völlig falsche Werte anzeigen kann.
Wenn dir die Stromkosten wichtig sind dann achte auf möglichst hohe Effizienz.
Da ist das NT von Elanvital wohl die gute Wahl...hat über 80%...oder ist ein Seasonic besser? Du hast es ja eben auch lesen können, da stand etwas bei meinem Link von Stromkosten halbieren oder? Geht also nicht oder? :|
dargo
2005-07-16, 22:25:38
Da ist das NT von Elanvital wohl die gute Wahl...hat über 80%...oder ist ein Seasonic besser? Du hast es ja eben auch lesen können, da stand etwas bei meinem Link von Stromkosten halbieren oder? Geht also nicht oder? :|
1. Ich weiß es nicht. Ich hatte in letzter Zeit immer ein NT mit aktiv PFC.
2. Hat das Elanvital etwa passiv PFC ? Wenn nicht kann es keinen Unterschied zum Seasonic geben.
3. Wo steht was zur Effizienz von Elanvital ?
Poemmaus
2005-07-16, 23:16:32
zum Beispiel hier in diesem Test...ist ja ein Passives NT...was aber per SSM Technologie einen Lüfter zugeschaltet bekommt. Na ja...ist sehr leise, günstiger als mit Wakü...sieht dazu nobel aus und ich will es unbedingt haben...was tut man nicht alles für ein Silent System...
http://www.alltests.de/hardware/reviews_04/nt_roundup_passiv_1/nt_passiv1_1.php
Low Rider
2005-07-16, 23:25:05
Ich habe jetzt seit ein paar Tagen das Elan Vital Greenerger 400W und kann es bisher nur empfehlen ;)
Leiser als passiv geht nicht. Wenn man will schaltet man einfach den Lüfter ein, denn der ist auf unterster Stufe aus einiger Entfernung nicht mehr zu hören (hab sonst passiv Wakü :)). Und wenn mal beim Zocken entlüftet werden soll, kannst du den Lüfter aufdrehen...
Das ist das geile am Elan Vital - es kann alles von komplett lautlos bis volle Dröhnung.
Falls du dir ein Greenerger holen willst, achte auf die Revision 2!
Ach ja, aber die elend langen Kabel sind echt nervig :P (selbst in einem Stacker...)
dargo
2005-07-16, 23:32:17
zum Beispiel hier in diesem Test...ist ja ein Passives NT...was aber per SSM Technologie einen Lüfter zugeschaltet bekommt. Na ja...ist sehr leise, günstiger als mit Wakü...sieht dazu nobel aus und ich will es unbedingt haben...was tut man nicht alles für ein Silent System...
http://www.alltests.de/hardware/reviews_04/nt_roundup_passiv_1/nt_passiv1_1.php
Hmm, die Frage ist bloß ob das mit den >80% auch stimmt. Das Elanvital 400W soll im Leerlauf 25W mehr verbrauchen als das Silverstone ST30NF 300 Watt. Dann müsste das Silverstone schon bei >90% liegen was unmöglich ist. Oder das Elanvital hat bei geringer Auslastung deutlich schlechteren Wirkungsgrad wie das Silverstone. Oder TWINSBYTE haben nur Mist gemessen. Mir wäre es lieber wenn das Elanvital von der c´t gestestet worden wäre.
Poemmaus
2005-07-16, 23:37:04
Hmm, die Frage ist bloß ob das mit den >80% auch stimmt. Das Elanvital 400W soll im Leerlauf 25W mehr verbrauchen als das Silverstone ST30NF 300 Watt. Dann müsste das Silverstone schon bei >90% liegen was unmöglich ist. Oder das Elanvital hat bei geringer Auslastung deutlich schlechteren Wirkungsgrad wie das Silverstone. Oder TWINSBYTE haben nur Mist gemessen. Mir wäre es lieber wenn das Elanvital von der c´t gestestet worden wäre.
Das kann ich auch sagen, aber von anderen Zeitschriften. Aber an die C't kommt sowieso keine an. Egal, die haben auch dem Elanvital gute bis sehr gute Noten gegeben und gerade bei Standby und Co sehr gute Werte ausgeschrieben. Habe ich aber leider vor 2 Monaten gelesen, deswegen kann ich nicht sagen wo es genau stand. Aber ich denke, dass ich es ohne Bedenken kaufen kann. Die langen Kabel werden mich nicht abschrecken!
dargo
2005-07-16, 23:55:21
Ein kleines Rechenbeispiel :
Idle
Elanvital 400W = 97W
Silverstone ST30NF 300W = 72W
Das bedeutet schonmal - das System würde bei Idle 77,6W verbrauchen wenn das Elanvital bei dieser Last 80% Wirkungsgrad hätte. Ist aber unmöglich da das Silverstone bei 72W liegt.
Andere Möglichkeit :
Bei dieser Last hat das Elanvital einen Wirkungsgrad von 70%. Dann würde das System bei 67,9W liegen. Dann müsste das Silverstone einen Wirkungsgrad bei dieser Last von 94% haben. Das ist unmöglich. Bei einem passiven NT kann ich mir 85-87% aber gut vorstellen.
Das würde bedeuten - das Elanvital hätte bei dieser Last einen Wirkungsgrad von ca. 64% was einem Verbrauch des reinen System von 62,08W entsprechen würde (97W*64%). Dann hätte das Silverstone einen Wirkungsgrad von 87% (72W*87%) was 62,64W beim Verbrauch des Systems entspricht.
turboschlumpf
2005-07-17, 22:04:52
der adda-lüfter im seasonic dreht laut datenblatt mit 2050 u/min bei 38 dba. und das ist mir mit sicherheit selbst auf 5v noch deutlich zu laut. ich frage mich, wie man das im test für leise befinden kann.
dargo
2005-07-17, 22:10:09
der adda-lüfter im seasonic dreht laut datenblatt mit 2050 u/min bei 38 dba. und das ist mir mit sicherheit selbst auf 5v noch deutlich zu laut. ich frage mich, wie man das im test für leise befinden kann.
Bei welcher Last ?
Ronny145
2005-07-17, 22:12:01
der adda-lüfter im seasonic dreht laut datenblatt mit 2050 u/min bei 38 dba. und das ist mir mit sicherheit selbst auf 5v noch deutlich zu laut. ich frage mich, wie man das im test für leise befinden kann.
Dann ganz bestimmt nicht auf 5V! Das variiert doch je nach Last.
dargo
2005-07-17, 22:18:56
@turboschlumpf
Hier hast du mal ein Diagramm vom Seasonic S12 500/600W. Sollte der gleiche Lüfter und Steuerung sein.
http://www.silentpcreview.com/article247-page4.html
Mein System1 (Sig.) liegt bei ca. 120W unter Last.
Und vergiss die dB Angaben. Die sagen kaum was über die tatsächliche Lautstärke eines Lüfters aus.
Hier hast du den Test vom Seasonic S12-430 (http://www.silentpcreview.com/article226-page1.html). Dieses ist noch einen Tick leiser.
Schade, daß es hier keine kleinere Version vom S12 (Seasonic) gibt:
http://www.sh-edv-vertrieb.de/shop/index.php?cPath=21_22_24&osCsid=f20e14e1c3ed47091f23922300ffd2ad
Mein System1 (Sig.) liegt bei ca. 120W unter Last.
Last? Was heisst das bei dir? Graka + CPU unter Vollast???
crusader4
2005-07-17, 22:35:25
Hallo Forum!
Hab in dem Zusammenhang mal ne Frage: Was haltet ihr vom Revoltec Chromus II? Es soll lt. diversen Tests richtig gut sein. Verlockend finde ich den Preis, den 120mm-Lüfter sowie die Möglichkeit, nicht benötigte Kabel einfach nicht anzustöpseln.
Gibt es Erfahrungsberichte hier im Forum? Ist das NT zu empfehlen?
ein Review: http://www.planet3dnow.de/artikel/hardware/chromus_ii/index.shtml
Grüße, Crusader
dargo
2005-07-17, 22:40:02
Schade, daß es hier keine kleinere Version vom S12 (Seasonic) gibt:
http://www.sh-edv-vertrieb.de/shop/index.php?cPath=21_22_24&osCsid=f20e14e1c3ed47091f23922300ffd2ad
Das S12 430W ist doch da vorhanden.
Last? Was heisst das bei dir? Graka + CPU unter Vollast???
Das gesamte System. ;)
Habe mehrere Versuche gemacht über Prime95, 3D Games usw. Am meisten verbraucht mein System beim 3DMark 2003.
Das S12 430W ist doch da vorhanden.
ich meine eine version unter 400w. gibt es ja auch nur nicht da ;)
Das gesamte System. ;)
Habe mehrere Versuche gemacht über Prime95, 3D Games usw. Am meisten verbraucht mein System beim 3DMark 2003.
nicht schlecht ;)
und was zieht es im idle?
mit dem seasonic wäre es wohl nochmal besser
Ronny145
2005-07-17, 22:45:21
Das S12 430W ist doch da vorhanden.
Das gesamte System. ;)
Habe mehrere Versuche gemacht über Prime95, 3D Games usw. Am meisten verbraucht mein System beim 3DMark 2003.
Und bei CPU Belastung mit CPU Burn oder prime95?
dargo
2005-07-17, 22:50:24
ich meine eine version unter 400w. gibt es ja auch nur nicht da ;)
Das spielt aber keine Rolle bei einem Wirkungsgrad nahezu bei 80%. ;)
Der einzige Nachteil ist halt der Preis. Ein 350-380W NT könnte eventuell ca. 60€ kosten.
nicht schlecht ;)
Hier darf aber eins nicht vergessen werden. Mein System zieht tatsächlich aus der Steckdose max. 173W. Laut c´t hat das Tagan bei 80% Last einen Wirkungsgrad von 69%. Ich rechne jetzt einfach mit diesen 69% obwohl das NT bei meiner Last vielleicht bei 65-72% liegt. Genau weiß ich das leider bei meiner Last nicht. Also kann man davon ausgehen, daß mein System bei ca. 112W-125W liegt.
und was zieht es im idle?
Laut Strommessgerät ca. 84W. Würde bedeuten fürs System ca. 50W (laut c´t bei einer Last von 65W 59% Wirkungsgrad fürs Tagan).
Und bei CPU Belastung mit CPU Burn oder prime95?
Das weiß ich nicht mehr genau, müsste ich mal nachmessen. Dauert ein paar Minuten. :)
Ronny145
2005-07-17, 22:54:45
Das spielt aber keine Rolle bei einem Wirkungsgrad nahezu bei 80%. ;)
Der einzige Nachteil ist halt der Preis. Ein 350-380W NT könnte eventuell ca. 60€ kosten.
Hier darf aber eins nicht vergessen werden. Mein System zieht tatsächlich aus der Steckdose max. 173W. Laut c´t hat das Tagan bei 80% Last einen Wirkungsgrad von 69%. Ich rechne jetzt einfach mit diesen 69% obwohl das NT bei meiner Last vielleicht bei 65-72% liegt. Genau weiß ich das leider bei meiner Last nicht. Also kann man davon ausgehen, daß mein System bei ca. 112W-125W liegt.
Laut Strommessgerät ca. 84W. Würde bedeuten fürs System ca. 50W (laut c´t bei einer Last von 65W 59% Wirkungsgrad fürs Tagan).
Das weiß ich nicht mehr genau, müsste ich mal nachmessen. Dauert ein paar Minuten. :)
Achso, weil man sonst immer den ganzen Wert angibt. Das NT gehört zum System dazu. Ich liege unter deinen Werten. 65W im Idle (optimiert)
turboschlumpf
2005-07-17, 22:55:26
ich kenne den test auf silentpcreview, aber die zahlen bringen mir praktisch nichts. ich habe ja keinen vergleich.
wenn der adda-lüfter bei 12v wirklich 38 dba hat dann kann ich dir garantieren, dass er mir selbst auf 5v noch deutlich zu laut ist. denn der papst 4412 F/2GL mit seinen nur 28 dba auf 12v ist mir als gehäuselüfter auf 5v auch zu laut.
natürlichen sind die db-angaben mit vorsicht zu genießen. als anhaltspunkt können sie aber sehr wohl dienen.
noch drei fragen:
- was wurde in der rev. 2 des greenerger geändert?
- warum hat ein netzteil mit pfc einen geringeren wirkungsgrad?
- meint ihr, ich kann bei dem seasonic den lüfter einfan gegen einen papst 4412 F/2GLL austauschen?
dargo
2005-07-17, 22:55:56
Achso, weil man sonst immer den ganzen Wert angibt. Das NT gehört zum System dazu. Ich liege unter deinen Werten. 65W im Idle (optimiert)
Du hast auch das Seasonic Super Tornado und einen Via Chipsatz. ;)
@turboschlumpf
Von welchem Seasonic sprichst du denn ?
Das S12 430W hat einen Adda Lüfter mit 0,24A bei 12V. Und der dreht mit 4,7V bei 150W Last.
es interessiert doch nur der wert mit netzteil! ;)
also was an stirm aus der steckdose gezogen wird.
Ronny145
2005-07-17, 23:01:47
ich kenne den test auf silentpcreview, aber die zahlen bringen mir praktisch nichts. ich habe ja keinen vergleich.
wenn der adda-lüfter bei 12v wirklich 38 dba hat dann kann ich dir garantieren, dass er mir selbst auf 5v noch deutlich zu laut ist. denn der papst 4412 F/2GL mit seinen nur 28 dba auf 12v ist mir als gehäuselüfter auf 5v auch zu laut.
natürlichen sind die db-angaben mit vorsicht zu genießen. als anhaltspunkt können sie aber sehr wohl dienen.
noch drei fragen:
- was wurde in der rev. 2 des greenerger geändert?
- warum hat ein netzteil mit pfc einen geringeren wirkungsgrad?
- meint ihr, ich kann bei dem seasonic den lüfter einfan gegen einen papst 4412 F/2GLL austauschen?
Klar gibt es Vergleiche. Du kannst dir Hörproben runterladen oder andere Tests mit dem Seasonic ansehen. Oder auf Usererfahrungen hören, die das Seasonic haben. Aber du glaubst uns ja nicht...
Dein Enermax wurde auch von silentpcreview getestet. Das war ein bisschen lauter. Und den Lüfter auszutauschen ist großer Blödsinn. Der ist lauter! Falls dein System nicht gleich über 200W-250W zieht.
@dargo: Ich hatte am Anfang 79W. Dann hatte ich die Soundkarte ausgebaut und die Spannung der Grafikkarte unter 2d reduziert und auch C+Q optimiert. Wenn die Festplatte idlet habe ich 62-63W. Besser schaffe ich das nicht.
dargo
2005-07-17, 23:03:11
es interessiert doch nur der wert mit netzteil! ;)
also was an stirm aus der steckdose gezogen wird.
Das ist schon richtig. Die Lüftersteuerung des Seasonic regelt den Lüfter aber nach der Last des PC ohne NT und nicht nach dem was aus der Steckdose gezogen wird. ;)
Und bei CPU Belastung mit CPU Burn oder prime95?
Bei Prime95 habe ich max. ~141W. Jetzt müsste ich nur genau wissen wie hoch die Effizienz des Tagan dabei ist. Ich nehme jetzt mal einfach 65%, also reines System = ~92W.
Ronny145
2005-07-17, 23:09:38
Übrigens beim S12 430 mit Adda Lüfter soll der Lüfter auch nur mit 700U drehen. Genauso wie mein Seasonic mit Yate Loon. So wie es auch zu sehen war. Der Adda und Yate Loon sind relativ ähnlich. Der Papst mit 1500 U sollte um einiges lauter sein.
http://www.silenthardware.de/forum/index.php?showtopic=9453&view=findpost&p=126042
dargo
2005-07-17, 23:16:24
Übrigens beim S12 430 mit Adda Lüfter soll der Lüfter auch nur mit 700U drehen. Genauso wie mein Seasonic mit Yate Loon. So wie es auch zu sehen war. Der Adda und Yate Loon sind relativ ähnlich. Der Papst mit 1500 U sollte um einiges lauter sein.
http://www.silenthardware.de/forum/index.php?showtopic=9453&view=findpost&p=126042
Sind diese 700U/Min etwa bei Last ???
Mein damaliges Seasonic Super Tornado 350W hatte bei Idle ca. 700RPM und bei Last ca. 950RPM.
Ein 120mm Lüfter @1500RPM würde mich aber stören.
Ronny145
2005-07-17, 23:21:37
Sind diese 700U/Min etwa bei Last ???
Mein damaliges Seasonic Super Tornado 350W hatte bei Idle ca. 700RPM und bei Last ca. 950RPM.
Ein 120mm Lüfter @1500RPM würde mich aber stören.
Gerade nochmal mit CPU Burn getestet. Das schwankt zwischen 720U-780U. Die 35W sind vielleicht zu wenig, um den Lüfter höher drehen zu lassen.
dargo
2005-07-17, 23:24:51
Gerade nochmal mit CPU Burn getestet. Das schwankt zwischen 720U-780U. Die 35W sind vielleicht zu wenig, um den Lüfter höher drehen zu lassen.
Hmm, da sagst du jetzt was. Als ich diese 950RPM hatte war bei mir glaube ich noch der XP-M@2500Mhz@1,65V drin. X-D
Sehe ich das richtig, daß die Seasonics (Lüfter) nach Last und nicht Temperatur geregelt werden ?
turboschlumpf
2005-07-18, 00:04:47
mein pc ist mittels zwei externer triple-radis komplett passiv wassergekühlt. die eheim 1046 ist entkoppelt, ich habe keinerlei gehäuselüfter verbaut, die festplatten sind in einer dämmbox und die einzigen lüfter befinden sich so weit wie möglich heruntergeregelt im netzteil. und mein pc ist mir zu laut.
da mir schon viele sachen als leise verkauft wurden bin ich gegenüber usermeinungen sehr kritisch, richtig. dafür vertraue ich auf meinen gesunden menschenverstand. und der sagt mir eben dass ein lüfter mit > 30 dba nicht leise sein kann, auch nicht auf 5v.
auch der adda-lüfter der kleineren netzteile macht nominell 1800 u/min und hat gut 34 dba und beim ehemals verbauten yateloon waren es 33 dba bei 1650 u/min (alles bei 12v).
und wenn ihr den papst von dem ich rede nicht kennt, dann erzählt darüber bitte keinen quatsch. denn den würdet ihr sicher nicht mal auf 12v hören.
Ronny145
2005-07-18, 10:01:39
Du hast keine Ahnung und erzählst Blödsinn. Wenn der Papst doppelt so schnell dreht, ist der nicht leiser. Ich hatte auch schon Papst Lüfter. Und die dba Werte sagen nichts aus, schon gar nicht von Herstellerangaben. Wenn ich/wir sagen der Lüfter dreht mit 700 U und du kommst mit 1650 U an, so ist das einfach falsch.
und wenn ihr den papst von dem ich rede nicht kennt, dann erzählt darüber bitte keinen quatsch. denn den würdet ihr sicher nicht mal auf 12v hören.
Dann erzähle über den Adda/Yate Loon Lüfter vom Seasonic nicht solche Geschichten und stelle keine falschen Behauptungen auf!
dargo
2005-07-18, 12:05:00
Dann erzähle über den Adda/Yate Loon Lüfter vom Seasonic nicht solche Geschichten und stelle keine falschen Behauptungen auf!
Genauso siehts aus. Wie kann man denn behaupten ein 120mm Lüfter @1650U/Min wäre leise. :|
Sorry, aber das ist Blödsinn. Egal ob da Papst, Adda oder was weiß ich drauf steht. Ein guter 120mm Lüfter macht sich bei >900-1000RPM schon langsam bemerkbar.
Dreht der Papst wirklich bei 12V mit 1650RPM ?
Sorry, aber ich kenne den Lüfter nicht. Trotzdem, wer behauptet den hört man nicht, der ist einfach nur :crazy2: .
@turboschlumpf
Habe mir jetzt den Papst Papst 4412F/2GLL nochmal genauer angesehen. Der hat also 1200RPM bei 12V. Das sollte man schon langsam bei einem sehr leisen System hören.
Ich würde den aber nicht im Seasonic NT verbauen. Das NT könnte unter Umständen zu warm werden. Der Papst müsste bei 4,7V mit ca. 400-500RPM drehen.
Poemmaus
2005-07-18, 19:43:13
Ein kleines Rechenbeispiel :
Idle
Elanvital 400W = 97W
Silverstone ST30NF 300W = 72W
Das bedeutet schonmal - das System würde bei Idle 77,6W verbrauchen wenn das Elanvital bei dieser Last 80% Wirkungsgrad hätte. Ist aber unmöglich da das Silverstone bei 72W liegt.
Andere Möglichkeit :
Bei dieser Last hat das Elanvital einen Wirkungsgrad von 70%. Dann würde das System bei 67,9W liegen. Dann müsste das Silverstone einen Wirkungsgrad bei dieser Last von 94% haben. Das ist unmöglich. Bei einem passiven NT kann ich mir 85-87% aber gut vorstellen.
Das würde bedeuten - das Elanvital hätte bei dieser Last einen Wirkungsgrad von ca. 64% was einem Verbrauch des reinen System von 62,08W entsprechen würde (97W*64%). Dann hätte das Silverstone einen Wirkungsgrad von 87% (72W*87%) was 62,64W beim Verbrauch des Systems entspricht.
Meinst du, dass die beim Test sich alle verrechnet hätten? Das kann ich mir nicht so ganz vorstellen, obwohl deine Sichtweise sehr logisch klingt....
turboschlumpf
2005-07-18, 21:14:40
ADDA AD1212MB-A73GL 2050 U/min bei 12V
ADDA AD1212LB-A73GL 1800 U/min bei 12V
Yate Loon D12SM-12 1650 U/min bei 12V
Papst 4412 F/2GL 1600 U/min bei 12V
Papst 4412 F/2GLL 1200 U/min bei 12V
das sind die herstellerangaben aus den datenblättern.
der F/2GL ist mir selbst auf 5v klar zu laut. und die oben aufgeführten modelle von yate loon und adda werden auf 5v ganz sicher nicht leiser sein. zudem haben die seit neuestem verbauten adda-lüfter nur kugellager, und die sind lauter als gleitlager.
Du hast keine Ahnung und erzählst Blödsinn.junge, schalt erst mal dein hirn ein bevor du hier so auf die kacke haust.
Wenn der Papst doppelt so schnell dreht, ist der nicht leiser.zum teufel, er dreht aber nicht schneller sondern langsamer.
Wenn ich/wir sagen der Lüfter dreht mit 700 U und du kommst mit 1650 U an, so ist das einfach falsch.meine fresse, wenn ich den papst mit 5v betreibe dreht er auch langsamer als die angaben im datenblatt.
Dann erzähle über den Adda/Yate Loon Lüfter vom Seasonic nicht solche Geschichten und stelle keine falschen Behauptungen auf!keine geschichten und falsche behauptungen sondern herstellerangaben und gesunder menschenverstand.
Genauso siehts aus. Wie kann man denn behaupten ein 120mm Lüfter @1650U/Min wäre leise. :|
Sorry, aber das ist Blödsinn.ich habe nie behauptet ein 120mm-lüfter mit 1650 u/min sei leise. ganz im gegenteil: ihr behauptet ein 120mm-lüfter der auf 12v mit 1650 u/min dreht sei auf 5v leise. und das ist er ganz sicher nicht.
Dreht der Papst wirklich bei 12V mit 1650RPM ?
Sorry, aber ich kenne den Lüfter nicht. Trotzdem, wer behauptet den hört man nicht, der ist einfach nur :crazy2:der yate loon dreht bei 12v mit 1650 u/min, nicht der papst.
@turboschlumpf
Habe mir jetzt den Papst Papst 4412F/2GLL nochmal genauer angesehen. Der hat also 1200RPM bei 12V. Das sollte man schon langsam bei einem sehr leisen System hören.
Ich würde den aber nicht im Seasonic NT verbauen. Das NT könnte unter Umständen zu warm werden. Der Papst müsste bei 4,7V mit ca. 400-500RPM drehen.hurra, wenigstens einer hat's kapiert, danke.
Ronny145
2005-07-18, 21:27:40
junge, schalt erst mal dein hirn ein bevor du hier so auf die kacke haust.
Das sollte für dich gelten. Du erzählst wirklich Blödsinn. Schonmal daran gedacht, dass der Lüfter nicht mit 12V läuft im Seasonic? Also kannst du deine Daten schonmal vergessen.
150W: 4,2V
200W: 5,4V
250W: 6,5V
600W: 11V
@silentpcreview
Deine Komponenten werden wohl nicht so viel ziehen, bei einem passiven System. Aber wir sind für dich Lügner...
Wozu fragst du eigentlich?
Läuft der Papst immer mit 12V?
Du wirst schwierig ein leiseres aktives NT finden. Das Tagan dreht mit 800-900U, laut einem User. Dann musst du dir ein passives holen.
turboschlumpf
2005-07-18, 22:21:27
Das sollte für dich gelten. Du erzählst wirklich Blödsinn. Schonmal daran gedacht, dass der Lüfter nicht mit 12V läuft im Seasonic? Also kannst du deine Daten schonmal vergessen.1. würde der papst im seasonic genauso heruntergeregelt wie der adda-lüfter auch.
2. habe ich geschrieben dass mir ein 120mm-lüfter der auf 12v mit 1600+ u/min dreht (konkret die verbauten adda- bzw. yate-loon-lüfter) auch auf 5v (oder von mir aus auch 4v) definitiv zu laut sein wird. denn der papst 4412 F/2GL ist es auch.
Aber wir sind für dich Lügner...vielleicht würde ich mehr von deinen postings halten wenn du erst mal meine postings lesen und verstehen würdest. dargo hat es kapiert, du immer noch nicht. insofern ist eine weitere diskussion überflüssig.
Ronny145
2005-07-18, 22:36:39
Dann fragt sich nur was du überhaupt willst bzw. drücke dich klarer aus. Ein passives NT willst du nicht und 700U sind dir zu laut. Also so ein Mittelding. 300-400U. Ich kenne keines (ungemoddet). Da muss ich passen.
dargo
2005-07-18, 22:44:09
2. habe ich geschrieben dass mir ein 120mm-lüfter der auf 12v mit 1600+ u/min dreht (konkret die verbauten adda- bzw. yate-loon-lüfter) auch auf 5v (oder von mir aus auch 4v) definitiv zu laut sein wird. denn der papst 4412 F/2GL ist es auch.
Nur mal jetzt ganz langsam. Du behauptest also, der Papstlüfter (12V@1600RPM) wäre dir immernoch auf 4-5V zu laut. Hier muss man aber einiges beachten. Bei 4-5V müsste der Lüfter mit ca. 500-600RPM drehen (geschätzt). Bei dieser Geschwindigkeit dürfte man eigendlich kein Luftrauschen mehr hören.
Kann es sein, daß dich bei Papst das Motorgeräusch stört ? Denn, jeder Lüfter verhält sich anders. Ich hatte schon Lüfter (80mm) die bei 5V ein störendes Motorgeräusch von sich gaben und andere wo absolutte Stille war.
Also was stört dich jetzt genau ? Luftrauschen oder Motor/Lagergeräusch ???
turboschlumpf
2005-07-19, 00:29:30
Dann fragt sich nur was du überhaupt willst bzw. drücke dich klarer aus. Ein passives NT willst du nicht und 700U sind dir zu laut. Also so ein Mittelding. 300-400U. Ich kenne keines (ungemoddet). Da muss ich passen.ich suche ein hochwertiges silent-nt. ich habe nicht gesagt, dass ich kein passiv-nt möchte, aber das antec phantom ist mir dann doch einfach zu teuer. im übrigen habe ich nur den test des seasonic bzw. die aussage hinterfragt, dass das netzteil so leise sein soll. im bezug auf die lautstärke bin ich eben sehr empfindlich und es wollten mir einfach schon viel zu viele leute den F/2GL als silent-lüfter verkaufen. deshalb bin ich so kritisch. und da mir der papst F/2GL nicht leise genug ist kann ich mir einfach auch nicht vorstellen, dass es bei den adda-lüftern anders sein soll. ich würde es gern selbst testen (wie ich es bei den gehäuselüftern gemacht habe), aber einfach mal 5 netzteile bestellen um sie zu vergleichen und dann 4 wieder zurückschicken...
@ dargo
"geschätzt"; "dürfte man"; "eigentlich"
die theorie in allen ehren, aber der F/2GL ist mir auf 5v einfach nicht leise genug. der F/2GLL auf 7v ist es.
die papst haben übrigens sintec gleitlager. die adda-lüfter hingegen nur die lauteren kugellager.
dargo
2005-07-19, 07:56:37
die papst haben übrigens sintec gleitlager. die adda-lüfter hingegen nur die lauteren kugellager.
Ist es so schwer die Frage zu beantworten ? ;(
Nach diesem Satz gehe ich mal davon aus, daß es das Lagergeräusch ist.
Ich kann dir nur eins versichern - ich hatte mal ein Seasonic Super Tornado 350W. Der Lüfter des NTs hat kein Motor/Lagergeräusch verursacht.
Der Lüfter hat bei mir allerdings max. mit 950RPM gedreht. Bei Idle waren es schon mal ~600RPM.
Laut der c´t war das NT max. 0,2 Sone laut. Um das zu toppen musst du dir schon ein passives NT kaufen.
Thanatos
2005-07-19, 10:30:53
Laut der c´t war das NT max. 0,2 Sone laut. Um das zu toppen musst du dir schon ein passives NT kaufen.
Wobei das dann auch nicht immer gegeben ist.
Die PCGH hat mal vor längerer zeit passiv gekühlte NTs getestet, und war nicht sehr begeistert.
Erstens waren sie alle sehr heis (nicht gut für die lebensdauer, eines hat glaue ich auch den geist aufgegeben).
Zweitens stellten sie fest das Passive Netzteile nicht so eine hohe effizienz haben, ich glabe das lag daran das die effektivität bei mehr hitze abnimmt.
Drittens waren sie doch nicht ganz Passi, eigentlich alle hatten eine latstärke von 0,3 Sone da sie leise brummten, was wohl alle netzteile machen aber es durch einen Lüfter nicht auffällt.
kann natürlich sein das dem nicht mehr so ist, die Technik schreitet ja zimmlich schnell voran, überhaupt im PC bereich.
dargo
2005-07-19, 11:09:20
Das mit dem Brummen, Pfeifen oder ähnliches stimmt bei manchen passiven NTs. Daß aber die Effizienz bei einem passiven NT schlecht sei ist Quatsch.
Naja, ich weiß jetzt nicht welche NTs PCGH da getestet haben, aber heutige passive NTs haben eine Effizienz von 80-85%, jedenfalls die Guten.
@turboschlumpf du hast vorstellungen die passen einfach net zusammen. willst net viel ausgeben und soll sehr sehr leise sein.
ich kann dir mein enermax 460watt world version empfehlen. noise taker blaues gehäuse automatische spannungserkennung von 90 bis 230volt und 2 sehr sehr leise papstlüfter ein 80er und ein 120er, lüfter regelbar von 500- 1900 u/min, hat genug leistung auch für kommende systeme und einen sehr guten wirkunggrad, dadurch spart man auch schonmal strom übers jahr gesehen und bei den heutigen strompreise darf man sowas auch net außer acht lassen. einziger nachteil dat netzteil hat 180€ gekostet. weiß aba net ob es noch zu kaufen gibt.
noch was finger wech von passiven netzteil, die haben alle einen zu schlechten wirkunggrad. dat sind regelrechte stromfresser übers jahr gesehen.
InsaneDruid
2005-07-19, 13:30:03
noch was finger wech von passiven netzteil, die haben alle einen zu schlechten wirkunggrad. dat sind regelrechte stromfresser übers jahr gesehen.
;D Eher im Gegenteil, gute Passive MÜSSEN gute Wirkungsgrade haben, um nicht zu heiß zu werden. Betreibt man die allerdings in einer nicht passenden Umgebung muss man nicht sicht wundern.
Thanatos
2005-07-19, 13:30:54
180€ :OX-D
Lol, da kann er sich ja dafür das 500w Elan vital Netzteil kaufen X-D:ulol:
Und nen Set dämmatten für das gehäuse noch dazu ;D
habe noch wat vergessen beide papstlüfter sind doppelt kugelgelager also nix sintec gleitlager @turboschlumpf.
;D Eher im Gegenteil, gute Passive MÜSSEN gute Wirkungsgrade haben, um nicht zu heiß zu werden. Betreibt man die allerdings in einer nicht passenden Umgebung muss man nicht sicht wundern.
LOL du scheinst ja keine ahnung zu haben woher hast du die info ???
180€ :OX-D
Lol, da kann er sich ja dafür das 500w Elan vital Netzteil kaufen X-D:ulol:
Und nen Set dämmatten für das gehäuse noch dazu ;D
jo gute netzteile mit sehr gutem wirkungsgrad, sehr sehr leise sind haben nunmal ihren preis. war schon immer so
InsaneDruid
2005-07-19, 16:07:25
Nur mal als Vergleich, Werte aus dem 35NT Roundup von P3DN
http://www.planet3dnow.de/artikel/hardware/35nts/img/effizienz.PNG
Ganz klar liegen die Passiven vorne.
Thanatos
2005-07-19, 16:14:30
jo gute netzteile mit sehr gutem wirkungsgrad, sehr sehr leise sind haben nunmal ihren preis. war schon immer so
lol ;D mein E.V. Netzteil hat nur 100€ gekostet, ist Semi-passiv, hat Active PFC,2x12v Schienen und ist ein 500w netzteil....
Soviel zu nem guten preis leistungs verhältniss des Enermax Netzteils X-D
Nur mal als Vergleich, Werte aus dem 35NT Roundup von P3DN
http://www.planet3dnow.de/artikel/hardware/35nts/img/effizienz.PNG
Ganz klar liegen die Passiven vorne.
und welche sind alles passive? wenn die besten werte alle passive sein sollen kann dat net stimmen.
hier ein link zu 5 passiven netzteilen:
http://www.de.tomshardware.com/praxis/20050328/netzteile-vergleichstest-15.html
lol ;D mein E.V. Netzteil hat nur 100€ gekostet, ist Semi-passiv, hat Active PFC,2x12v Schienen und ist ein 500w netzteil....
Soviel zu nem guten preis leistungs verhältniss des Enermax Netzteils X-D
deine 500w sagen garnix aus viel wichtiger ist wieviel strom wie viel strom an den 12volt zut verfügung stehen.
und dat enermax ein gutes preis leistungs verhältniss haben habe ich auch nie behaupt, habe ich sogar als nachteil angesehen dat der so teuer ist.
aber bei meinem enermax stimmt dat gesamt paket. hat einen sehr guten wirkunggrad, ist sehr leise und hat genügend leistung. wat will man mehr von einem netzteil.
Thanatos
2005-07-19, 17:36:57
Ach ja, hab ich vergessen..
Wirkungsgrad beträgt 80%
GhOsTHuNtEr
2005-07-19, 17:41:21
Lieber Gast,
Passive Netzteile im o.g. P3D Test sind:
Antec Phantom
Deltatronic
Etasis Fanless
Silverstone Fanless
Also die mit dem höchsten Wirkungsgrad. Hier nochmal ein Link zum Test des neuen Antec Phantom 500W, die US-Version ohne PFC erreicht einen Wirkungsgrad von 90% (!!) bei einer Belastung mit 250W. Das ist der höchste jemals gemessene Wirkungsgrad überhaupt. Bei der europäischen Version muss man aufgrund des aktiven PFC ein paar Prozent Effizienz abziehen.
http://www.silentpcreview.com/article241-page5.html
Vorheriger Rekordhalter war das Phantom 350W mit 88% bei 300W.
Also, bevor man anderen Menschen unterstellt, keine Ahnung zu haben; erstmal in Ruhe selbst informieren und sich dann an der Diskussion beteiligen.
P.S: Apropos Effizienz bei Deinem Enermax; diese hohe Effizienz tritt meistens erst bei einer relativ starken Auslastung des Netzteils von ca. 80% ein; mit welchem System lastest Du ein 460W Modell aus, um diesen hohen Wert zu erreichen?
Edit: In dem von Dir verlinkten Test bei THG ;D hat das Antec Phantom ebenfalls unter Last die höchste Effizienz.... :|
Ich möchte nicht das dort verwendete Testsystem sehen; in einem Gehäuse ohne ausreichend gute Belüftung durch Gehäuselüfter darf man ein Netzteil wie das Phantom/Silverstone natürlich nicht betreiben und sich dann wundern, warum es zu warm wird.
Thanatos
2005-07-19, 17:50:02
Da bringt ja dann der hohe effizienz grad auch nix wenn das ding strom oh mass schluckt da nichmal passives PFC vorhanden ist.
Nur das es halt etwas kühler ist.
GhOsTHuNtEr
2005-07-19, 17:53:06
Du weisst aber schon, was PFC bedeutet und eigentlich macht?
Ach ja, hab ich vergessen..
Wirkungsgrad beträgt 80%
dat war net die antwort auf meine frage.
InsaneDruid
2005-07-19, 17:57:19
und welche sind alles passive? wenn die besten werte alle passive sein sollen kann dat net stimmen.
hier ein link zu 5 passiven netzteilen:
http://www.de.tomshardware.com/praxis/20050328/netzteile-vergleichstest-15.html
Ja.. rofl, Onkel Toms Hütte, nach den Typen brennen auch alle AMDs. Absolut knickbarer Test, keine Angaben vom Testverfahren, dem Testrechner, dem Gehäuse - das ein vollpassives PSU nichts in einem gedämmten Minitower mit PIV zu suchen hat SOLLTE klar sein, bei Onkel Tom zählt aber ein reißerrischer Artikel mehr als Info.
Btw steht es bei den meisten dran. "Fanless".. nun raten wir mal alle was das bedeuten könnte. Außerdem ist noch das Antec Phantom und das Deltatronic vollpassiv.
Also haben wir Antec Phantom, dann noch das Etasis und das Silverstone und das Deltatronic. Und alle liegen weit über 75% und bilden klar die Spitze - und huch.. alle sind sie passiv.
Nur das Coolermaster kann gleichziehen, und das Enermax schafft die 75% Marke.
Lieber Gast,
Passive Netzteile im o.g. P3D Test sind:
Antec Phantom
Deltatronic
Etasis Fanless
Silverstone Fanless
Also die mit dem höchsten Wirkungsgrad. Hier nochmal ein Link zum Test des neuen Antec Phantom 500W, die US-Version ohne PFC erreicht einen Wirkungsgrad von 90% (!!) bei einer Belastung mit 250W. Das ist der höchste jemals gemessene Wirkungsgrad überhaupt. Bei der europäischen Version muss man aufgrund des aktiven PFC ein paar Prozent Effizienz abziehen.
http://www.silentpcreview.com/article241-page5.html
Vorheriger Rekordhalter war das Phantom 350W mit 88% bei 300W.
Also, bevor man anderen Menschen unterstellt, keine Ahnung zu haben; erstmal in Ruhe selbst informieren und sich dann an der Diskussion beteiligen.
P.S: Apropos Effizienz bei Deinem Enermax; diese hohe Effizienz tritt meistens erst bei einer relativ starken Auslastung des Netzteils von ca. 80% ein; mit welchem System lastest Du ein 460W Modell aus, um diesen hohen Wert zu erreichen?
Edit: In dem von Dir verlinkten Test bei THG ;D hat das Antec Phantom ebenfalls unter Last die höchste Effizienz.... :|
Ich möchte nicht das dort verwendete Testsystem sehen; in einem Gehäuse ohne ausreichend gute Belüftung durch Gehäuselüfter darf man ein Netzteil wie das Phantom/Silverstone natürlich nicht betreiben und sich dann wundern, warum es zu warm wird.
dann lies dir mal den link durch den ich gepostet habe da kann du dir dein antec in dir pfeife rauchen, dat taugt nämlich überhaupt nix, lang schon wenn du den fazit durchliest.
GhOsTHuNtEr
2005-07-19, 18:00:40
Absolut knickbarer Test, keine Angaben vom Testverfahren, dem Testrechner, dem Gehäuse - das ein vollpassives PSU nichts in einem gedämmten Minitower mit PIV zu suchen hat SOLLTE klar sein, bei Onkel Tom zählt aber ein reißerrischer Artikel mehr als Info.
:up:
Aber das Phantom hat unter Volllast auch dort den höchsten Wirkungsgrad, wie ich vorher schon bemerkte. Von daher weiss ich nicht so ganz genau, was der Gast uns mit diesem Link mitteilen möchte.
:up:
Aber das Phantom hat unter Volllast auch dort den höchsten Wirkungsgrad, wie ich vorher schon bemerkte. Von daher weiss ich nicht so ganz genau, was der Gast uns mit diesem Link mitteilen möchte.
du scheinst nur dat zu lesen wollen, was du lesen willst, dat antec geht nach eienr stunde unter volllast aus wat bringt die so ein netzteil ???
InsaneDruid
2005-07-19, 18:05:28
Na das alle passiven PSUs oberscheisse sind, weil kein Fancy Lüfter drin ist, und Tom es mal wieder geschafft hat irgendwas zu schrotten.
InsaneDruid
2005-07-19, 18:06:55
du scheinst nur dat zu lesen wollen, was du lesen willst, dat antec geht nach eienr stunde unter volllast aus wat bringt die so ein netzteil ???
Du scheinst nur lesen zu wollen was du lesen willst, das Antec schaltet in DIESEM EINEN Test, unter NICHT dokumentierten Testbedingungen wegen Überhitzung ab.
GhOsTHuNtEr
2005-07-19, 18:06:59
:up:
Aber das Phantom hat unter Volllast auch dort den höchsten Wirkungsgrad, wie ich vorher schon bemerkte. Von daher weiss ich nicht so ganz genau, was der Gast uns mit diesem Link mitteilen möchte.
Edit:
Wie bereits oben von InsaneDruid bemerkt, ist beim THG Test das Testsystem leider nicht beschrieben worden, von daher kann man nicht wissen, warum die passiven NTs dort zu warm wurden. Ich schätze mal, aufgrund mangelnder Entlüftung des Gehäuses.
Hier hat übrigens ein User auf silenthardware einen ausführlichen "Selbsttest" des Phantom verfasst; längere Prime95 oder Spiele "Torturen" mit übertaktetem Athlon64 konnten das Phantom nicht aus der Ruhe bringen. Warum wurde es hier nicht zu heiss?
http://www.silenthardware.de/forum/index.php?showtopic=11501
ein reines passives netzteil, hat eine höhere hitze entwicklung als ein netzteil mit lüftern, dadurch hat er auch zwangsläufig eine höhere verlustwärme dat ist die physik und daran könnt auch ihr nix dran rütteln!!!
GhOsTHuNtEr
2005-07-19, 18:11:08
ein reines passives netzteil, hat eine höhere hitze entwicklung als ein netzteil mit lüftern, dadurch hat er auch zwangsläufig eine höhere verlustwärme dat ist die physik und daran könnt auch ihr nix dran rütteln!!!
Daran "rüttelt" hier auch keiner..... ;)
Dass ein passives NT wärmer wird als ein belüftetes, haben ich und andere hier nie bestritten.
Edit: Obwohl mich ein "Handauflegen-Vergleich" zwischen einem Phantom und einem BeQuiet! nach zwei Stunden spielen mal interessieren würde :biggrin:Auf welchem wird sie eher gar?
Edit2:
Ich zitiere nochmal von silenthardware.de bzgl. des Phantom:
nbetriebnahme: Als erstes habe ich das Antec Phantom angeschaltet, aber den Rechner nicht angemacht und etwas länger gelauscht. Bei meinen zweiten Elan Vital und beim OCZ traten hier schon die Störgeräusche auf. Das Phantom macht überhaupt keine Geräusche. Danach habe ich den Rechner angemacht und schon wieder macht das Antec keine Geräusche *staun*. Nun wollte ich wissen, was wirklich in den Phantom steckt. Ich habe meine CPU (Venice 3000+) auf 2700 MHz@1.440 V und meine VGA übertaktet. Anschließend wurde beides stark belastet (Prime large TFFs, 3DMark 05, CS, San Andreas etc…..) Ich bin echt ins staunen gekommen. Das Antec macht kein einziges Geräusch, 0 db(A) !!!!!!! Die Spannungen habe ich mit einem Digital Multimeter gemessen und hatte keine Schwankungen bei dem 12 V Strang! Es waren konstant 12.15 Volt. Bei 5 Volt hatte ich im Idle 4.98 V und bei Last 4.97 V.
Und:
Genau Temperaturen kann ich leider nicht nennen, denn das unbrauchbare Gartenthermometer zeigt 38° C an, was garantiert falsch ist. Ich denke eher an 50°-60 °C, denn das Phantom wird etwas heiß. Bei Last wird es nach meinem Finger nicht (viel) wärmer. Die Systemtemperaturen sind überhaupt nicht angestiegen.
StefanV
2005-07-19, 18:13:56
Da bringt ja dann der hohe effizienz grad auch nix wenn das ding strom oh mass schluckt da nichmal passives PFC vorhanden ist.
Nur das es halt etwas kühler ist.
PFC soll die Aufnahme des NTs glätten!
Beim passiven PFC erledigt das eine Spule.
Musst dir mal alte c't Ausgaben auskramen und dir mal die Leistungsaufnahme der NTs anschauen, was alles andere als Sinusförmig ist...
InsaneDruid
2005-07-19, 18:17:23
Unser Gast hat offenbar "Temperatur des NTs" mit "Verlustleistung" gleichgesetzt, und nicht gecheckt, das ein Fan die thermische Energie nur schneller an die umgebende Luft abgibt. Jaja, es ist schon eine Crux mit der Physik, vor allem dann wenn man sie zum "Beweis" heranzieht, ohne einen Schimmer zu haben.
Nochmal zum THG Test: die erreichen bei 50% Last nach einer Stunde 70° (!) Temperatur, während P3DN nach einer Stunde Volllast 55° erzielt. THG muss da ja fast nen Fön druntergeklemmt haben.
GhOsTHuNtEr
2005-07-19, 18:21:31
Nochmal zum THG Test: die erreichen bei 50% Last nach einer Stunde 70° (!) Temperatur, während P3DN nach einer Stunde Volllast 55° erzielt. THG muss da ja fast nen Fön druntergeklemmt haben.
So in etwa muss das gewesen sein, anders ist das nicht zu erklären.
Hier nochmal ein paar Grundlagen zu PFC (leider nur in englisch); was es ist, was es macht und der Hinweis, dass aktives oder passives PFC nichts mit der Effizienz zu tun haben oder für Privatmenschen Stromkosten spart; was oft fälschlicherweise behauptet wird.
Beachtet den gelben Kasten "PFC Mythen".
PFC Grundlagen @ SPCR (http://www.silentpcreview.com/article28-page5.html)
Unser Gast hat offenbar "Temperatur des NTs" mit "Verlustleistung" gleichgesetzt, und nicht gecheckt, das ein Fan die thermische Energie nur schneller an die umgebende Luft abgibt. Jaja, es ist schon eine Crux mit der Physik, vor allem dann wenn man sie zum "Beweis" heranzieht, ohne einen Schimmer zu haben.
Nochmal zum THG Test: die erreichen bei 50% Last nach einer Stunde 70° (!) Temperatur, während P3DN nach einer Stunde Volllast 55° erzielt. THG muss da ja fast nen Fön druntergeklemmt haben.
dat ist völlig egal welche bedingungen da geherrscht haben, ein netzteil muß unter ungünstigsten bedingungen funzen. und dat tut das antec net, somit würde ich nie einem dat antec empfehlen. und ein enermax kann ich ruhigem gewissen jeden empfehlen dat erlaubt sich keine patzer im test egal wie die bedingungen sind.
Ronny145
2005-07-19, 18:34:37
Lieber Gast,
Passive Netzteile im o.g. P3D Test sind:
Antec Phantom
Deltatronic
Etasis Fanless
Silverstone Fanless
Also die mit dem höchsten Wirkungsgrad. Hier nochmal ein Link zum Test des neuen Antec Phantom 500W, die US-Version ohne PFC erreicht einen Wirkungsgrad von 90% (!!) bei einer Belastung mit 250W. Das ist der höchste jemals gemessene Wirkungsgrad überhaupt. Bei der europäischen Version muss man aufgrund des aktiven PFC ein paar Prozent Effizienz abziehen.
http://www.silentpcreview.com/article241-page5.html
Vorheriger Rekordhalter war das Phantom 350W mit 88% bei 300W.
Der Wirkungsgrad vom Antec dort ist nahezu identisch mit einem Seasonic in neuer Platine.
GhOsTHuNtEr
2005-07-19, 18:36:50
Exakt. Seasonic "rult" halt bei den akiv belüfteten. Habe selbst das 350FB (Super Tornado); mal schauen, ob ich nicht doch mal das S12 430 bestelle.
Schade, dass es nur die "überdimensionierten" ab 400W in Deutschland gibt, hätte gerne das 330 oder 380W Modell gehabt.
Ronny145
2005-07-19, 18:39:33
Exakt. Seasonic rult halt bei den akiv belüfteten. Habe selbst das 350FB (Super Tornado); hätte schon gern das S12... :frown:
Die 400W Variante vom S12 wäre toll. Die gibt es aber leider bei uns nicht. Ich hätte aber kein Grund zum wechseln. Die alte Version hat auch einen guten Wirkungsgrad und ist schön leise. Mehr brauche ich im Moment gar nicht.
Mit neuer Platine nur die hier:
Retail:
S12-500 (SS-500HT) 500w
S12-600 (SS-600HT) 600w
Bulk:
SS-400HT 400w
SS-500HT 500w
SS-600HT 600w
Das S12 430 hat noch die alte Platine.
Thanatos
2005-07-19, 18:51:11
So in etwa muss das gewesen sein, anders ist das nicht zu erklären.
Hier nochmal ein paar Grundlagen zu PFC (leider nur in englisch); was es ist, was es macht und der Hinweis, dass aktives oder passives PFC nichts mit der Effizienz zu tun haben oder für Privatmenschen Stromkosten spart; was oft fälschlicherweise behauptet wird.
Beachtet den gelben Kasten "PFC Mythen".
PFC Grundlagen @ SPCR (http://www.silentpcreview.com/article28-page5.html)
Gut, dann ziehe ich meine aussage mal zurück ;)
Das es di aufnahme glättet weis ich auch, ur kann man des oft lesen das es dann auch weniger strom braucht.
InsaneDruid
2005-07-19, 18:56:24
dat ist völlig egal welche bedingungen da geherrscht haben, ein netzteil muß unter ungünstigsten bedingungen funzen. und dat tut das antec net, somit würde ich nie einem dat antec empfehlen. und ein enermax kann ich ruhigem gewissen jeden empfehlen dat erlaubt sich keine patzer im test egal wie die bedingungen sind.
Da du offenbar nicht erkennst, oder erkennen willst, das Passiv NTs Spezialllösungen sind, bei denen andere Anforderungen im Vordergrund stehen erübrigt sich jede weitere Diskussion. Unter dem Gesichtspunkt des "no noise" kann man dagegen die Enermaxe knicken, könnte man genauso argumentieren.
Da du offenbar nicht erkennst, oder erkennen willst, das Passiv NTs Spezialllösungen sind, bei denen andere Anforderungen im Vordergrund stehen erübrigt sich jede weitere Diskussion. Unter dem Gesichtspunkt des "no noise" kann man dagegen die Enermaxe knicken, könnte man genauso argumentieren.
klar auf einer seite wollt ihr alle leistungstarke pcs haben und am besten 0 db lautstärke. dat sind sachen die niemals zusammenpassen werden. mein enermax mit 2 sehr leisen papstlüfter bietet hier nunmal den besten kompromiss.
Ronny145
2005-07-19, 19:10:35
klar auf einer seite wollt ihr alle leistungstarke pcs haben und am besten 0 db lautstärke. dat sind sachen die niemals zusammenpassen werden. mein enermax mit 2 sehr leisen papstlüfter bietet hier nunmal den besten kompromiss.
Ich glaube 2 Lüfter @500U sind lauter als 1 Lüfter @700U.
InsaneDruid
2005-07-19, 19:11:57
Und ob das passt, mit den richtigen Komponenten, wie zb dem Phantom auf PSU-Seite.
Das das mit nem 2-Lüfter NT nicht klappt ist logisch.
InsaneDruid
2005-07-19, 19:12:44
Ich glaube 2 Lüfter @500U sind lauter als 1 Lüfter @700U.
Vor allem mit nem 80er auf Auslassseite.
GhOsTHuNtEr
2005-07-19, 19:13:51
Die 400W Variante vom S12 wäre toll. Die gibt es aber leider bei uns nicht. Ich hätte aber kein Grund zum wechseln. Die alte Version hat auch einen guten Wirkungsgrad und ist schön leise. Mehr brauche ich im Moment gar nicht.
Mit neuer Platine nur die hier:
Retail:
S12-500 (SS-500HT) 500w
S12-600 (SS-600HT) 600w
Bulk:
SS-400HT 400w
SS-500HT 500w
SS-600HT 600w
Das S12 430 hat noch die alte Platine.
Leider, und die wird es lt. SPCR wahrscheinlich auch nie in Europa geben.
Aber ich fahre mit dem 350er Super Tornado auch noch sehr gut; von daher wäre es eh' nur Spielerei ;)
Nochmal an den Gast:
Hast Du die Globe Lüfter des Enermax selbst gegen Päpste getauscht oder ein bereits modifiziertes gekauft (von MR z.B.)? Wenn selbst gemacht, welchen 80er/92er Papst hast Du genommen?
Grindcore
2005-07-19, 19:26:23
Dass das Zalman Netzteil so bescheiden abgschnitten hat, erstaunt mich, ich finde es immer wieder bemerkenswert wie kühl und leise das bleibt, trotz des flüsternden Single-80ers.
Leider, und die wird es lt. SPCR wahrscheinlich auch nie in Europa geben.
Aber ich fahre mit dem 350er Super Tornado auch noch sehr gut; von daher wäre es eh' nur Spielerei ;)
Nochmal an den Gast:
Hast Du die Globe Lüfter des Enermax selbst gegen Päpste getauscht oder ein bereits modifiziertes gekauft (von MR z.B.)? Wenn selbst gemacht, welchen 80er/92er Papst hast Du genommen?
hatte ich mal über geizhalz gekauft, laden weiß ich net mehr ist auch schon glaube ich fast 2 jahre her. und so ein netzteil wie ich ihn habe gibt es soweit ich weiß auch net bei mr, habe die world version mit blauem gehäuse.
mein netzteil hat ein 80er und ein 120er lüfter,also nix zwei 80er lüfter.
übrigens in der aktuellen pc games hardware steht sehr viel über netzteile und silence pc. dat netzteil von enermax hat da durchweg sehr gut abgeschnitten und mit einem sehr hohem wirkunggrad. und in der pcgh steht auch dat man kein passives netzteil in einem highend pc einbauen soll, wegen der hohem wärmeentwicklung und den meist schlechten wirkungsgrad.
Ronny145
2005-07-19, 19:58:17
übrigens in der aktuellen pc games hardware steht sehr viel über netzteile und silence pc. dat netzteil von enermax hat da durchweg sehr gut abgeschnitten und mit einem sehr hohem wirkunggrad. und in der pcgh steht auch dat man kein passives netzteil in einem highend pc einbauen soll, wegen der hohem wärmeentwicklung und den meist schlechten wirkungsgrad.
Auf welcher Seite soll das stehen? Und das mit dem schlechten Wirkungsgrad ist falsch.
Auf welcher Seite soll das stehen? Und das mit dem schlechten Wirkungsgrad ist falsch.
liest du dir die auch durch oder guckst du dir nur die bilder an? auf seite 112 steht es.
crusader4
2005-07-19, 20:05:38
Hallo Forum!
Hab in dem Zusammenhang mal ne Frage: Was haltet ihr vom Revoltec Chromus II? Es soll lt. diversen Tests richtig gut sein. Verlockend finde ich den Preis, den 120mm-Lüfter sowie die Möglichkeit, nicht benötigte Kabel einfach nicht anzustöpseln.
Gibt es Erfahrungsberichte hier im Forum? Ist das NT zu empfehlen?
ein Review: http://www.planet3dnow.de/artikel/hardware/chromus_ii/index.shtml
Grüße, CrusaderIch zitier mich mal selbst und versuche es noch mal mit meiner Frage, wie ihr o.g. Netzteil findet - vielleicht hat es ja schon jemand.
GhOsTHuNtEr
2005-07-19, 20:10:14
hatte ich mal über geizhalz gekauft, laden weiß ich net mehr ist auch schon glaube ich fast 2 jahre her. und so ein netzteil wie ich ihn habe gibt es soweit ich weiß auch net bei mr, habe die world version mit blauem gehäuse.
mein netzteil hat ein 80er und ein 120er lüfter,also nix zwei 80er lüfter.
übrigens in der aktuellen pc games hardware steht sehr viel über netzteile und silence pc. dat netzteil von enermax hat da durchweg sehr gut abgeschnitten und mit einem sehr hohem wirkunggrad. und in der pcgh steht auch dat man kein passives netzteil in einem highend pc einbauen soll, wegen der hohem wärmeentwicklung und den meist schlechten wirkungsgrad.
Enermax hat nie Netzteile gebaut, in die ohne Dremel 120mm Lüfter passen und wird dies auch wahrscheinlich in absehbarer Zeit nicht tun. Da ist ein 92mm und ein 80mm Lüfter drin.
Die PCGH hat von Netzteilen soviel Ahnung wie ich vom Stricken; das sieht man bereits an deren "kühler und entlüftender Empfehlung" für einen "HighendHyperZock-PC": Ein BeQuiet!...... Aber passive NTs werden zu warm ;D ;D
Dass passive Netzteile einen sehr hohen Wirkungsgrad haben, müsstest Du uns aber anhand der angebrachten Fakten so langsam mal glauben; langsam wirds lästig ;(
P.S.: Wo steht in dieser PCGH was von niedrigem Wirkungsgrad der passiven?
turboschlumpf
2005-07-19, 20:12:38
hm, optimal fände ich ein semi-passives netzteil mit einem temperaturgeregelten 120mm-lüfter der bei einer zu hohen netzteil-temperatur anspringt.
also in etwa so wie beim elan vital greenerger. allerdings sieht mir der aufbau der neuen seasonic hochwertiger aus, der wirkungsgrad scheint noch etwas besser zu sein und deren großer kühlkörper überzeugt mich klar mehr. vor allem wenn ich den lüfter wirklich gegen einen papst 4412 F/2GLL austauschen wollte.
wollte ich beim seasonic allerdings den lüfter tauschen hätte ich das problem, dass der lüfter hauptsächlich nach der last geregelt wird und nicht nach temperatur (so hab ich das zumindest verstanden). ich frage mich, warum beim seasonic trotz dem großen kühlkörper und dem im moment mit besten wirkungsgrad immer noch ein so schnelldrehender lüfter verbaut wird.
welche netzteile aus den seasonic und dem elan vital gibt es denn noch mit einem 120mm-lüfter?
für wie sinnvoll erachtet ihr es, falls mir der lüfter eines solchen netzteils wirklich zu laut sein sollte, diesen durch einen papst 4412 F/2GLL zu ersetzen? es ist doch recht unwahrscheinlich, dass das netzteil zu heiß wird, oder? auch ein F/2GLL macht auf 12v noch ordentlich wind.
ich würde ja liebend gerne selbst die nts vergleichen wie ich es bei den 120mm-gehäuselüftern gemacht habe. aber mal kurz 5 netzteile bestellen geht ja nicht wirklich.
Ronny145
2005-07-19, 20:17:06
liest du dir die auch durch oder guckst du dir nur die bilder an? auf seite 112 steht es.
Ne einige Artikel sind mir zu blöd. Dir scheint es ja zu gefallen und glaubst das auch noch. Das ist die richtige Zielgruppe. Da sind ja nicht die tollsten NTs dabei. Das ein Tagan oder be quiet keinen guten Wirkungsgrad haben ist nichts neues.
GhOsTHuNtEr
2005-07-19, 20:20:09
arum beim seasonic trotz dem großen kühlkörper und dem im moment mit besten wirkungsgrad immer noch ein so schnelldrehender lüfter verbaut wird.
Schon mal ein Seasonic gehabt bzw. "live" gehört? Was dreht da schnell? Habe den D12SM in meinem 350FB noch nicht über 1000rpm bekommen.
für wie sinnvoll erachtet ihr es, falls mir der lüfter eines solchen netzteils wirklich zu laut sein sollte, diesen durch einen papst 4412 F/2GLL zu ersetzen? es ist doch recht unwahrscheinlich, dass das netzteil zu heiß wird, oder? auch ein F/2GLL macht auf 12v noch ordentlich wind.
Könnte an heissen Tagen wie jetzt durchaus problematisch werden. Kommt darauf an, ob das Netzteil bei Dir noch das Gehäuse entlüften muss oder ob es hierfür Gehäuselüfter gibt.
Ronny145
2005-07-19, 20:21:38
wollte ich beim seasonic allerdings den lüfter tauschen hätte ich das problem, dass der lüfter hauptsächlich nach der last geregelt wird und nicht nach temperatur (so hab ich das zumindest verstanden). ich frage mich, warum beim seasonic trotz dem großen kühlkörper und dem im moment mit besten wirkungsgrad immer noch ein so schnelldrehender lüfter verbaut wird.
Der dreht nur schnell (wobei schnell ist für mich 2000U oder mehr) bei sehr hohem Leistungsverbrauch. Dafür wollte man wohl Reserven haben. Solange das System nicht mehr als 200W-250W verbraucht dreht der sehr langsam. Von schnell kann da gar kein Rede sein.
GhOsTHuNtEr
2005-07-19, 20:24:34
Ich zitier mich mal selbst und versuche es noch mal mit meiner Frage, wie ihr o.g. Netzteil findet - vielleicht hat es ja schon jemand.
Wenn Dein PC sonst "leise" ist, Finger weg vom Chromus II !! Habe die 400W Version hier rumliegen :mad:
Der 120mm Globe und die Temperaturregelung sind absoluter Müll; der Lüfter dreht nach 10 Minuten Betrieb bereits auf 12V (dem Hören nach) und hat ein nerviges Motorsurren.
Mit Lüfterwechsel inkl. ist das bestimmt ein schönes NT; aber ein 80€ NT modden? Weiss ja nicht, das kann man günstiger haben (Seasonic etc).
crusader4
2005-07-19, 20:44:19
Wenn Dein PC sonst "leise" ist, Finger weg vom Chromus II !! Habe die 400W Version hier rumliegen :mad:
Der 120mm Globe und die Temperaturregelung sind absoluter Müll; der Lüfter dreht nach 10 Minuten Betrieb bereits auf 12V (dem Hören nach) und hat ein nerviges Motorsurren.
Mit Lüfterwechsel inkl. ist das bestimmt ein schönes NT; aber ein 80€ NT modden? Weiss ja nicht, das kann man günstiger haben (Seasonic etc).Wie sieht denn Deine Einschätzung abseits der Lautstärke aus? Also Spannungen, Stabilität, allgemeiner Eindruck?
Edit: Ich frage, weil mich die abnehmbaren Kabel faszinieren und weil die Reviews recht gut ausgefallen sind.
GhOsTHuNtEr
2005-07-19, 20:52:38
Also die Laustärke spielt bei mir die grösste Rolle, deshalb flog es nach kurzer Zeit wieder raus. Habe es nicht unter Last getestet, da der Lüfter bereits im Idle Lärm machte :mad:
Von der Verarbeitung her macht es einen guten Eindruck (halt Listans BeQuiet/Revoltec Qualität), diese absteckbaren Kabel sind schon was feines.
Kannst meins für Porto haben (ist aber bereits geöffnet worden und der Lüfter ist in den Müll gewandert) :biggrin:
turboschlumpf
2005-07-19, 20:53:40
die papst haben übrigens sintec gleitlager. die adda-lüfter hingegen nur die lauteren kugellager.Ist es so schwer die Frage zu beantworten ? ;(
Nach diesem Satz gehe ich mal davon aus, daß es das Lagergeräusch ist.kugellager sind aber im allgemeinen lauter als gleitlager. die adda haben kugellager, die papst gleitlager. im übrigen habe ich noch mal die lüfter angeschlossen und würde behaupten, dass weder F/2GL noch F/2GLL ein wahrnehmbares lagergeräusch erzeugen sondern es sich klar um das luftrauschen handelt.
@turboschlumpf du hast vorstellungen die passen einfach net zusammen. willst net viel ausgeben und soll sehr sehr leise sein.wenn es einfach wäre ein netzteil zu finden das meinen ansprüchen entspricht hätte ich bestimmt nicht hier nachgefragt. zudem finde ich 100 euro für ein netzteil alles andere als wenig geld.
habe noch wat vergessen beide papstlüfter sind doppelt kugelgelager also nix sintec gleitlager @turboschlumpf.welche papst-lüfter? F/2GL und F/2GLL haben laut datenblatt beide sintec-gleitlager!
Schon mal ein Seasonic gehabt bzw. "live" gehört? Was dreht da schnell? Habe den D12SM in meinem 350FB noch nicht über 1000rpm bekommen.ne, gehört eben nicht. da aber beispielsweise im s12-500 ein lüfter verbaut ist der bei 12v mit 2050 u/min dreht bin ich sehr skeptisch. wenn der wirklich nie über 1000 u/min drehen würde, warum wird dann überhaupt so ein lüfter verbaut. dann könnte es auch ohne probleme ein F/2GLL sein.
Könnte an heissen Tagen wie jetzt durchaus problematisch werden. Kommt darauf an, ob das Netzteil bei Dir noch das Gehäuse entlüften muss oder ob es hierfür Gehäuselüfter gibt.für mich soll das netzteil nur leise sein. für die gehäuselüftung sind meiner meinung nach - wie der name schon sagt - gehäuselüfter zuständig ;)
Der dreht nur schnell (wobei schnell ist für mich 2000U oder mehr) bei sehr hohem Leistungsverbrauch. Dafür wollte man wohl Reserven haben. Solange das System nicht mehr als 200W-250W verbraucht dreht der sehr langsam. Von schnell kann da gar kein Rede sein.schnell ist für mich eigentlich schon alles über 1200 u/min da es mich ab da durchaus stören könnte und ein 120mm-lüfter auch bei 1200 u/min noch genug wind macht. spätestens ab 1400 u/min dürfte es mich ziemlich stören.
mal was anderes: verhält sich die lüfterdrehzahl eigentlich proportional zur lüfterspannung?
crusader4
2005-07-19, 20:54:28
Also die Laustärke spielt bei mir die grösste Rolle, deshalb flog es nach kurzer Zeit wieder raus. Habe es nicht unter Last getestet, da der Lüfter bereits im Idle Lärm machte :mad:
Von der Verarbeitung her macht es einen guten Eindruck (halt Listans BeQuiet/Revoltec Qualität), diese absteckbaren Kabel sind schon was feines.
Kannst meins für Porto haben (ist aber bereits geöffnet worden und der Lüfter ist in den Müll gewandert) :biggrin:Du hast PN! :eek:
Enermax hat nie Netzteile gebaut, in die ohne Dremel 120mm Lüfter passen und wird dies auch wahrscheinlich in absehbarer Zeit nicht tun. Da ist ein 92mm und ein 80mm Lüfter drin.
Die PCGH hat von Netzteilen soviel Ahnung wie ich vom Stricken; das sieht man bereits an deren "kühler und entlüftender Empfehlung" für einen "HighendHyperZock-PC": Ein BeQuiet!...... Aber passive NTs werden zu warm ;D ;D
Dass passive Netzteile einen sehr hohen Wirkungsgrad haben, müsstest Du uns aber anhand der angebrachten Fakten so langsam mal glauben; langsam wirds lästig ;(
P.S.: Wo steht in dieser PCGH was von niedrigem Wirkungsgrad der passiven?
dat steht auf seite 112 unter tip 2 !!!!
welche fakten ich bringe auch hier fakten, erst sacht ihr tom macht nur mist bei ihr4en tests und jetzt macht pcgh auch nur mist bei den test. dat verstehe ich net, wieso zweifelt ihr alle immer die tests an ???
@Ronny145 wenn ich mir ne zeitschrift kaufe dann lese ich dir mir auch durch. und schaue mir nicht nur die bilder an.
jo sorry stimmmt ist nur ein 92er lüfter weiß auch net wie ich auf 120 gekommen bin.
Ronny145
2005-07-19, 21:02:08
ne, gehört eben nicht. da aber beispielsweise im s12-500 ein lüfter verbaut ist der bei 12v mit 2050 u/min dreht bin ich sehr skeptisch. wenn der wirklich nie über 1000 u/min drehen würde, warum wird dann überhaupt so ein lüfter verbaut. dann könnte es auch ohne probleme ein F/2GLL sein.
schnell ist für mich eigentlich schon alles über 1200 u/min da es mich ab da durchaus stören könnte und ein 120mm-lüfter auch bei 1200 u/min noch genug wind macht. spätestens ab 1400 u/min dürfte es mich ziemlich stören.
Der dreht vielleicht so schnell bei 500W oder mehr, zumindest mit 11V laut dem Test. Ich glaube so langsam müsste es auch der letzte verstanden haben.
@Gast: Ich lese mir nur die interessanten Artikel durch und nicht wie du alle.
GhOsTHuNtEr
2005-07-19, 21:02:48
@ Gast
Weiss nicht wie lange Du Dich schon mit der Materie beschäftigst aber die PCGH und THG haben einen nicht gerade guten Ruf wenn es um Reviews/Tests von Hardware geht. Möchte hier keine Rufschädigung betreiben aber in der PCGH sieht man mE nach, welcher Hersteller welchen "unabhängigen" Test bezahlt hat :biggrin:
@ turboschlumpf
Die Addas sollen wirklich nicht laut sein, wie es das Wort "Kugellager" vermuten lässt. Das hatte MikeC auf SPCR bereits geschrieben.
Im Übrigen habe ich hier 2 F2/GL mit Motorsurren, das ist grauenhaft. Trotz tollem Sintec-Gleitlager, was übrigens KEINE Kugellager sind, Gast ;)
Meine YL D12SL/M für 6,- Euro sind dagegen ein Traum.
turboschlumpf
2005-07-19, 21:25:33
kugellager sind in der regel doch aber lauter als gleitlager :|
und mal ne blöde frage, motorgeräusch, lagergeräusch, luftgeräusch. wie soll ich das bitte unterscheiden? wenn mir ein lüfter zu laut ist ist mir eigentich egal warum, es ist halt so. der F/2GLL mit seinen 18 dba ist laut hartware.net noch einen tick leiser wie der silenx ixtreme 11 dba. und der noiseblocker sx1 hat mich überhaupt nicht überzeugt.
Ronny145
2005-07-19, 21:28:09
Den Papst F/2GLL habe ich übrigens auch, nur nicht eingebaut. Über die Lautstärke kann ich nicht viel sagen, nur das er sehr leise war.
GhOsTHuNtEr
2005-07-19, 21:35:52
kugellager sind in der regel doch aber lauter als gleitlager :|
und mal ne blöde frage, motorgeräusch, lagergeräusch, luftgeräusch. wie soll ich das bitte unterscheiden? wenn mir ein lüfter zu laut ist ist mir eigentich egal warum, es ist halt so. der F/2GLL mit seinen 18 dba ist laut hartware.net noch einen tick leiser wie der silenx ixtreme 11 dba. und der noiseblocker sx1 hat mich überhaupt nicht überzeugt.
Nach dba Werten vom Hersteller zu gehen, ist sehr blauäugig (oder man hat zuviel Geld); deren Messung ist nicht genormt und der Hersteller verrät Dir nicht, ob er aus 10 oder 20cm Entfernung gemessen hat.
Wenn man einen guten Papst erwischt (das ist wie Lotto spielen), hat man einen feinen aber sehr teuren Lüfter. Sonst Yate Loon D12SL oder Revoltec Dark Blue/Red, die gibts für 6,- Euro und man kann bisschen selektieren. Auch hier muss man mit Streuung rechnen aber das ist nicht so ein finanzielles Risiko ;)
Hast Du den F2/GLL schon mal gehört, bzw. einen Yate Loon D12SL? Laut SPCR ist der leiseste 120mm der hier (ist ein orange angemalter (*würg*), auf max. 1000rpm begrenzter Yate Loon D12SL12:
http://www.keep-silent.de/shop/csc_article_details.php4?nPos=&nArticleID=103&VID=8wRmpn8JompAwdiy
Und bitte nicht auf die dba Angaben schauen, das bringt nichts. Lieber Leuten vertrauen, die Flöhe husten hören (wie auf SPCR oder silenthardware).
InsaneDruid
2005-07-19, 21:38:48
dat steht auf seite 112 unter tip 2 !!!!
welche fakten ich bringe auch hier fakten, erst sacht ihr tom macht nur mist bei ihr4en tests und jetzt macht pcgh auch nur mist bei den test. dat verstehe ich net, wieso zweifelt ihr alle immer die tests an ???
@Ronny145 wenn ich mir ne zeitschrift kaufe dann lese ich dir mir auch durch. und schaue mir nicht nur die bilder an.
Weil man bei Tests imemr auch das Testequipment und den Testablauf beschrieben haben MUSS, und zB da P3DNow Team hat ihre NT Tests nicht einfach nur mit einem Testrechner gefahren, sondern mit programmierbaren Lasten.
Außerdem haben (und da schließ ich mich GhOsTHuNtEr an) THG und PCGH eher einen, naja, nicht so astreinen Ruf. THG ist extrem auf reißerische Titel bedacht, fällt duch zweifelhafte "Tests" auf etc. Auch PCGH, da werden MVA Panels als "beste Wahl für Zocker" hingestellt, und die Empfehlung mit dem BeQiet als gute Kühlleistung ist einfach nur ... naja muss jeder selbst wissen was er dazu denkt.
Weil man bei Tests imemr auch das Testequipment und den Testablauf beschrieben haben MUSS, und zB da P3DNow Team hat ihre NT Tests nicht einfach nur mit einem Testrechner gefahren, sondern mit programmierbaren Lasten.
Außerdem haben (und da schließ ich mich GhOsTHuNtEr an) THG und PCGH eher einen, naja, nicht so astreinen Ruf. THG ist extrem auf reißerische Titel bedacht, fällt duch zweifelhafte "Tests" auf etc. Auch PCGH, da werden MVA Panels als "beste Wahl für Zocker" hingestellt, und die Empfehlung mit dem BeQiet als gute Kühlleistung ist einfach nur ... naja muss jeder selbst wissen was er dazu denkt.
wird die bestimmt freuen wie ihr über thg und pcgh herzieht. die leute sind da auch nicht blöd, die wissen schon wat die da machen.
wat ist wohl realitätsnäher in einem testrechner die tests zu machen oder mit progrmmierbaren lasten ?
dargo
2005-07-19, 23:04:08
kugellager sind aber im allgemeinen lauter als gleitlager. die adda haben kugellager, die papst gleitlager. im übrigen habe ich noch mal die lüfter angeschlossen und würde behaupten, dass weder F/2GL noch F/2GLL ein wahrnehmbares lagergeräusch erzeugen sondern es sich klar um das luftrauschen handelt.
Aha. Trotzdem, wie kannst du behaupten der Addalüfter wäre bei 5V dir immer noch zu laut. Es reicht schon, daß der Lüfterhersteller die Schaufeln anders positioniert (anderer Winkel) und schon kann der Lüfter lauter/leiser (bezogen auf Luftrauschen) sein.
ne, gehört eben nicht. da aber beispielsweise im s12-500 ein lüfter verbaut ist der bei 12v mit 2050 u/min dreht bin ich sehr skeptisch. wenn der wirklich nie über 1000 u/min drehen würde, warum wird dann überhaupt so ein lüfter verbaut. dann könnte es auch ohne probleme ein F/2GLL sein.
für mich soll das netzteil nur leise sein. für die gehäuselüftung sind meiner meinung nach - wie der name schon sagt - gehäuselüfter zuständig ;)
schnell ist für mich eigentlich schon alles über 1200 u/min da es mich ab da durchaus stören könnte und ein 120mm-lüfter auch bei 1200 u/min noch genug wind macht. spätestens ab 1400 u/min dürfte es mich ziemlich stören.
Oh man. Jetzt verstehe ich endlich was du meinst. :|
Dich schrecken die ganze Zeit diese ~2000RPM @12V ab.
Ich frage mich ob das so schwer zu verstehen ist ?
Der Lüfter des S12 500W wird doch je nach Belastung unterschiedlich angesteuert. Schau dir doch mal genau das Diagramm an.
Der Lüfter dreht selbst bei 500W Belastung nur mit 11V. Bei 150W Belastung sind es 4,2V und bei 200W 5,4V.
Jetzt tue mir bitte einen Gefallen und Liste mal deine gesamte Konfiguration auf mit der das NT betrieben werden soll !
Ein "normales" System liegt irgendwo zwischen 120 und 180Watt. Bei SLI kann es schon mal bis 250W gehen.
@turboschlumpf du kannst mir auch net erzählen dat ein 500u/min lüfter zu laut ist. normal steht ein pc mindestens ca. 1 m entfernt auf dem boden. seitdenn du klebst mit deinen lauschlappen direkt am netzteil beim arbeiten am pc, dann kann ich es vielleicht noch verstehen, aba so net.
turboschlumpf
2005-07-20, 00:09:07
@ GhOsTHuNtEr
ich kann die flöhe husten hören und gerade deshalb bin ich ja auch so kritisch wenn mir einer erzählt produkt xyz sei leise. und ja, ich habe F/2GL, F/2GLL, F/2GLLL, SX1 und noch einige andere lüfter hier neben mir liegen. und nein, ich gehe nicht nach den dba-angaben, deshalb sage ich ja der F/2GLL sei leiser als der silenx. im übrigen finde ich die 15 euro für den papst ziemlich in ordnung (dafür bekommt man wenigstens einen robusten, hochwertigen lüfter), die 24 euro für einen silenx sind hingegen wucher. der F/2GLL ist für mich der perfekte lüfter: läuft auf 5v an und ist dabei wirklich nicht wahrnehmbar und hat auf 12v mehr als genug power.
Aha. Trotzdem, wie kannst du behaupten der Addalüfter wäre bei 5V dir immer noch zu laut. Es reicht schon, daß der Lüfterhersteller die Schaufeln anders positioniert (anderer Winkel) und schon kann der Lüfter lauter/leiser (bezogen auf Luftrauschen) sein.Oh man. Jetzt verstehe ich endlich was du meinst.
Dich schrecken die ganze Zeit diese ~2000RPM @12V ab.
Ich frage mich ob das so schwer zu verstehen ist ?
Der Lüfter des S12 500W wird doch je nach Belastung unterschiedlich angesteuert. Schau dir doch mal genau das Diagramm an.
Der Lüfter dreht selbst bei 500W Belastung nur mit 11V. Bei 150W Belastung sind es 4,2V und bei 200W 5,4V.schaufelwinkel hin, lüfterlager her: wenn mir ein lüfter der bei 12v mit 1600 u/min dreht auf 5v zu laut ist dann ist mir ein lüfter der bei 12v mit 2050 u/min dreht auf 5v auch zu laut. ich frage mich ob das so schwer zu verstehen ist.
@turboschlumpf du kannst mir auch net erzählen dat ein 500u/min lüfter zu laut ist.wo habe ich das geschrieben? sry, aber solche postings gehen mir auf die eier. entweder du liest/kapierst nicht was ich schreibe oder verdrehst die tatsachen absichtlich.
InsaneDruid
2005-07-20, 00:32:05
wird die bestimmt freuen wie ihr über thg und pcgh herzieht. die leute sind da auch nicht blöd, die wissen schon wat die da machen.
wat ist wohl realitätsnäher in einem testrechner die tests zu machen oder mit progrmmierbaren lasten ?
Ganz klar, mit programmierbaren Lasten. Denn nur so kannst du ein NT wirklich einschätzen. Siehe THG.. offenbar falsches Testsystem, NTs überhitzen, und ein falscher Schluß wird gezogen, den die Leute dann für allgemeingültig erklären, siehe dich als Beispiel. Ebenso kann man nur mit den programmierbaren Lasten oä eine allgemeingültige Aussage zur Effizienz machen, denn ein Testrechner, der zb ein 300 Watt NT zu 80 % auslastet wird ein 350Watt NT oder gar mehr NICHT zu 80% auslasten können, was die Werte verzerrt.
Ein NT Test mit einem oder mehreren Testrechnern kann immer nur Aussagen über das Verhalten der NTs in DIESEM einen System geben.
dargo
2005-07-20, 00:42:16
schaufelwinkel hin, lüfterlager her: wenn mir ein lüfter der bei 12v mit 1600 u/min dreht auf 5v zu laut ist dann ist mir ein lüfter der bei 12v mit 2050 u/min dreht auf 5v auch zu laut. ich frage mich ob das so schwer zu verstehen ist.
Oh man, langsam gebe ich es auf.
Du wirst den Lüfter nie mit 1600RPM beim Seasonic erleben, geschweige denn mit 2050RPM.
Auch, daß der Lüfter "X", der bei 12V 1600RPM hat automatisch leiser ist wie der Lüfter "Y", der bei 12V 2050RPM hat ist einfach falsch.
Die Anordnung der Schaufeln, der Winkel spielen auch eine große Rolle. Die Lüfter verhalten sich auch unterschiedlich wenn sie auf Widerstand stoßen (Kühler, NT Bauteile).
Ich warte immer noch auf deine Komponentenauflistung. :rolleyes:
turboschlumpf
2005-07-20, 05:23:36
Oh man, langsam gebe ich es auf.
Du wirst den Lüfter nie mit 1600RPM beim Seasonic erleben, geschweige denn mit 2050RPM.sry, aber so langsam nervt es mich auch wenn du immer meine aussagen verdrehst, denn du hast schon wieder nicht richtig gelesen was ich geschrieben habe.
noch mal anders: ihr behauptet, ein lüfter der auf 12v mit 2050 u/min dreht sei leise (leise genug für meine ansprüche) wenn er heruntergeregelt ist. ich sage nicht, dass das definitiv falsch sein muss, aber ich bezweifle es sehr stark (da ich diesbezüglich eben sehr empfindlich bin). und ich hab kein bock für 100+ euro ein netzteil zu bestellen nur um dann festzustellen, dass es nicht so leise ist wie ihr mir glaubhaft machen wolltet.
wie schon gesagt, ich würde gern selbst die in frage kommenden netzteile testen. aber erst 5 netzteile bestellen und bezahlen und dann 4 wieder per fag zurückschicken, ich weiß nicht...
Auch, daß der Lüfter "X", der bei 12V 1600RPM hat automatisch leiser ist wie der Lüfter "Y", der bei 12V 2050RPM hat ist einfach falsch.
Die Anordnung der Schaufeln, der Winkel spielen auch eine große Rolle. Die Lüfter verhalten sich auch unterschiedlich wenn sie auf Widerstand stoßen (Kühler, NT Bauteile).das streite ich auch gar nicht ab, ganz im gegenteil. aber dadurch wird ein lüfter mit 2000 u/min nicht plötzlich leiser als einer mit 1000 u/min.
Ich warte immer noch auf deine Komponentenauflistung. :rolleyes:ist nicht relevant für diese diskussion und steht zudem auch noch gar nicht sicher fest für den neuen pc.
aber lassen wir doch diese diskussion. ich habe zur kenntnis genommen, dass die seasonic recht leise sein sollen. da es ja sowieso mein favorit ist (subjektiv vom aufbau, wirkungsgrad und dem kühlkörper her) bestell ich es mir vielleicht doch einfach. und wenn es zu laut ist wird entweder der lüfter durch einen F/2GLL ersetzt oder es geht per fag wieder zurück, auch wenn ich einen solchen fehlgriff mit dem damit verbundenen aufwand und risiko natürlich gerne vermeiden würde.
GhOsTHuNtEr
2005-07-20, 06:46:40
Glaube auch, dass Dir im Endeffekt nichts anderes übrig bleiben wird, als ein Netzteil zu bestellen und dann den Lüfter zu wechseln, falls zu laut.
Leise ist halt subjektiv und besonders bei Lüftern scheinen die Empfindungen sehr unterschiedlich zu sein.
Mein Tipp: Eins der Seasonic Bulk-Modelle zu holen (SS-xxxHT), die sind günstig und gut; bei dem Preis "schmerzt" dann auch ein Lüfterwechsel nicht so als wenn man ein 100,- Euro NT öffnen muss. Ausserdem sind bei denen mE nach keine Versiegelungsaufkleber am Deckel angebracht, d.h. Lüfterwechsel- u. Entkopplung mit Slics ist möglich, ohne gleich die Garantie zu verlieren.
dargo
2005-07-20, 08:15:56
ist nicht relevant für diese diskussion und steht zudem auch noch gar nicht sicher fest für den neuen pc.
Doch, ist es. Weil du ungefähr abschätzen kannst wie schnell der Lüfter dann unter Last max. dreht.
Das S12 430W kostet 77€.
Aber ich würde dir auch vorschlagen, wie schon GhOsTHuNtEr gesagt hat, ein NT zu bestellen und testen. Falls du dann nicht zufrieden bist entweder zurückschicken oder Lüfter wechseln, sonst diskutieren wir noch nächstes Jahr drüber.
Ronny145
2005-07-20, 14:26:44
Ich würde das S12-430 nehmen.
http://www.sh-edv-vertrieb.de/shop/product_info.php?products_id=41
turboschlumpf
2005-07-20, 20:30:40
ok, aber sammeln wir doch mal weitere hoch wertige silent-netzteile (sowohl passiv, als auch semi-passiv und aktiv) mit hohem wirkungsgrad.
- die neuesten seasonic s12-500, s12-600 (jeweils retail) bzw. ss-400ht, ss500-ht und ss600-ht (jeweils bulk)
- antec phantom-serie
- elan vital greenerger-serie
welche gibt es sonst noch? die be-quiet (die ja immer recht gut abgeschnitten haben) sollen wohl nicht so der renner sein, oder?
GhOsTHuNtEr
2005-07-20, 20:48:45
Die BeQuiet's haben keine hohe Effizienz (die Tagan ebenfalls nicht); würde noch das neue Fortron Greenpower aufnehmen (gibts bei MR mit anderem Lüfter; der orig. Protechnic klackert); dann auf jeden Fall noch das Etasis Fanless und das Acbel 400W (aber nur mit anderem Lüfter :biggrin: ).
Popeljoe
2005-07-20, 21:50:21
Puh!
Bei dem was manche für nen NT ausgeben, wird mir ja schon ganz blümerant!
Das wäre mir das bischen Luft nicht wert! ;)
Leise ist ja schon ganz nett, guter Wirkungsgrad wichtig. Absolute Lautlosigkeit?
Naja, irgendwann werden sie biometrisch angepaßte Turbinen zum Entlüften erfinden die sich an Eulenflügeln orientieren um absolut lautlos zu sein! ;)
P1
http://www.silenthardware.de/forum/index.php?showtopic=9453
dargo
2005-07-24, 21:15:21
Ich habe die beiden kleineren S12 Modelle von Seasonic gefunden, falls es Jemand interessieren sollte :
Seasonic S12-380 (http://www.winner-computer.de/47248f6127fcae1dd2b9a47d43aa4c9d.php?artikel_nr=202821&art_kategorie=71)
Seasonic S12-330 (http://www.winner-computer.de/47248f6127fcae1dd2b9a47d43aa4c9d.php?artikel_nr=202820&art_kategorie=71)
Vorallem das S12 380W reizt mich schon. :naughty:
Ronny145
2005-07-24, 21:37:31
Ich habe die beiden kleineren S12 Modelle von Seasonic gefunden, falls es Jemand interessieren sollte :
Seasonic S12-380 (http://www.winner-computer.de/47248f6127fcae1dd2b9a47d43aa4c9d.php?artikel_nr=202821&art_kategorie=71)
Seasonic S12-330 (http://www.winner-computer.de/47248f6127fcae1dd2b9a47d43aa4c9d.php?artikel_nr=202820&art_kategorie=71)
Vorallem das S12 380W reizt mich schon. :naughty:
Endlich bietet auch ein anderer Shop die Seasonics an. Vom S12-330 und 380 habe ich noch gar nichts gehört. Das überrascht mich. Weißt du ob die alte oder neue Platine verbaut ist? Ich denke die alte noch. Das wäre dann praktisch das alte Super Tornado nur mit ATX 2.0 Unterstützung.
-error-
2005-07-24, 22:17:08
Ich weiß nicht ob es schon angesprochen wurde, aber das Netzteil hat einen Wirklungsgrad von 85%, gibts überhaupt mehr?
Klick (http://www.ichbinleise.de/product_info.php?cPath=24_31_266&products_id=1773&osCsid=9b9bee5a103736c7c235e82f74f36218)
Welches Netzteil mit PlugOn-Cables hat eigendlich den höchsten Wirkungsgrad?
Ronny145
2005-07-24, 22:20:11
Ich weiß nicht ob es schon angesprochen wurde, aber das Netzteil hat einen Wirklungsgrad von 85%, gibts überhaupt mehr?
Klick (http://www.ichbinleise.de/product_info.php?cPath=24_31_266&products_id=1773&osCsid=9b9bee5a103736c7c235e82f74f36218)
Welches Netzteil mit PlugOn-Cables hat eigendlich den höchsten Wirkungsgrad?
Die 85% ist glaube ne Herstellerangabe. Das hat nichts zu sagen. Und wenn, dann nur unter guter Lastausnutzung. Da gibt es noch bessere, aber nicht viele. Das beste aktive Netzteil vom Wirkungsgrad ist das Seasonic in neuer Platine, meiner Meinung nach.
GhOsTHuNtEr
2005-07-24, 23:17:22
Die S12 330 und 380 haben diesselbe Platine wie das 430. Also nicht die allerbeste vom SS-400HT/500HT aber schon top.
Aber das es die beiden "Kleinen" jetzt hier in D gibt, ist mal oberfett; danke für den Link, dargo!!
Muss man nicht das idR überdimensionierte "430W-Monster" kaufen, wenn man ein S12 haben möchte :biggrin:
Alex31
2005-07-24, 23:25:06
Warum dann nicht das SS-351HT ist günstiger mit 50€.
http://www.sh-edv-vertrieb.de/shop/product_info.php?products_id=47
GhOsTHuNtEr
2005-07-24, 23:34:30
Weil das SS-351HT die alte Platine des Super Tornado hat, wenn auch nochmal leicht verbessert. Die beiden S12 330/380 sind ausserdem Retail; längere Kabel, schwarzes Gehäuse etc.
Alex31
2005-07-24, 23:52:53
Was ist an der Platine vom Tornado schlechter, für mich als Unwissenden?
GhOsTHuNtEr
2005-07-24, 23:57:59
Da ist nichts "schlecht" dran (das hatte ich auch nicht geschrieben); dank der neuen Platine sind die S12er aber nochmal um ein paar Prozent effizienter als die mit "alter" Platine.
Alex31
2005-07-25, 00:08:35
Ahh, oki danke für die Info. :)
Ronny145
2005-07-25, 09:38:21
Weil das SS-351HT die alte Platine des Super Tornado hat, wenn auch nochmal leicht verbessert. Die beiden S12 330/380 sind ausserdem Retail; längere Kabel, schwarzes Gehäuse etc.
Ne die haben beide die alte Platine. Das eine ist nur bulk und die anderen beiden Retail.
GhOsTHuNtEr
2005-07-25, 09:50:28
Sorry, Ronny hat Recht. Die S12 330/380/430 haben noch die "alte" Platine des Tornados, die SS-400HT und aufwärts haben die neue. Ziemlich verwirrend, das Ganze :mad:
dargo
2005-07-25, 20:49:11
Endlich bietet auch ein anderer Shop die Seasonics an. Vom S12-330 und 380 habe ich noch gar nichts gehört. Das überrascht mich. Weißt du ob die alte oder neue Platine verbaut ist? Ich denke die alte noch. Das wäre dann praktisch das alte Super Tornado nur mit ATX 2.0 Unterstützung.
Die S12 Serie 330-430W mag zwar die alte Platine haben, trotzdem ist die Effizienz mit max. 83% (http://www.silentpcreview.com/article226-page3.html) etwas gestiegen im Vergleich zur Super Tornado Serie.
Also ist nicht nur die Platine dafür alleine verantwortlich.
Wieso findet man so schwer in Dtld. die Seasonic-Netzteile?
Scheinen ja absolut top zu sein!
GhOsTHuNtEr
2005-08-07, 15:26:25
Gibt doch bereits 3 Shops, die die haben. Das reicht doch, oder?
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