alkoholverbot?

[xXx]

was ist eure meinung dazu?

[darph]

Eh Kontext?

Generell in Deutschland oder was?

Nein. Wein ist gesund (Wenn's bei 'nem Glas bleibt ;) ) und als Desinfektions- und Reinigungsmittel wird's gelegentlich auch hergenommen. :/

[skamikaze]

kontext wäre interessant ;)

aber generell bin ich

[x] dagegen! (y)

[IVI]

kommt drauf an, welches ziel man hat. will man kinder und jugendliche vom alk fernhalten, muss man schon recht radikal durchgreifen ... da wird man gegen die alk-lobby keine chance haben.

ich bin (notgedrungen) für sowas in der richtung:
- alk (niedrigprozentiges bis 5%) erst ab 18J
- alles drüber erst ab 21J
- für führerscheinneulinge generell 4J lang die 0-promille-grenze
- werbung im rundfunkt erst nach 20Uhr

[patermatrix]

kommt drauf an, welches ziel man hat. will man kinder und jugendliche vom alk fernhalten, muss man schon recht radikal durchgreifen ... da wird man gegen die alk-lobby keine chance haben.

ich bin (notgedrungen) für sowas in der richtung:
- alk (niedrigprozentiges bis 5%) erst ab 18J
- alles drüber erst ab 21J
- für führerscheinneulinge generell 4J lang die 0-promille-grenze
- werbung im rundfunkt erst nach 20Uhr

Zum letzten Punkt:
Da wäre es angebrachter, sämtliche Zigarettenwerbung zu verbieten. Vor allem Plakate, von deren Präsenz wird man ja beinahe erschlagen.

Zu Punkt 3 volles Ack.

Zu den Punkten 1 und 2: Imho ist die bisherige Regelung gut, sie müsste nur konsequenter durchgesetzt werden.

[IVI]

Zum letzten Punkt:
Da wäre es angebrachter, sämtliche Zigarettenwerbung zu verbieten. Vor allem Plakate, von deren Präsenz wird man ja beinahe erschlagen.

Zu Punkt 3 volles Ack.

Zu den Punkten 1 und 2: Imho ist die bisherige Regelung gut, sie müsste nur konsequenter durchgesetzt werden.


na dank EU-gesetzgebung wird die fluppen-werbung ja drastisch zurückgefahren. das is n guter anfang. wenn nun noch die fluppen-automaten keine 100m weit weg von schulen abgeschäfft würden, dann wärs nochn schritt in die richtige richtung.

was die umsetzung angeht: tja, was soll ich sagen? isses net so wie immer: anspruch und wirklich sind 2 verschiedene dinge? ;)

[darph]

kommt drauf an, welches ziel man hat. will man kinder und jugendliche vom alk fernhalten, muss man schon recht radikal durchgreifen ... da wird man gegen die alk-lobby keine chance haben.

ich bin (notgedrungen) für sowas in der richtung:
- alk (niedrigprozentiges bis 5%) erst ab 18J
- alles drüber erst ab 21J
- für führerscheinneulinge generell 4J lang die 0-promille-grenze
- werbung im rundfunkt erst nach 20Uhr
Hm, also Punkte 1 und 2 ... naja. Die aktuellen, recht lockeren Regelungen hierzulande funktionieren ja schon nicht. Dann werden diese erst Recht nicht funktionieren. Außerdem finde ich 16 kein so schlechtes Alter. Zumindest wenn man es mit dem Alkohol net übertreibt, aber da hat glaub' ich mehr das Umfeld als das Alter was zu sagen. Was man aber tun könnte, wäre die Händler, die nicht streng kontrollieren, härter zu bestrafen. Irgendwo müssen wie vierzehnjährigen den Kram ja auch kaufen. (Ja, ich weiß... man kann immer noch einen Kumpel vorschicken, der alt genug ist...)

Zu Punkt drei: Ich würd sagen drei Jahre. Aber gut.

Zu Punkt vier: Jawohl! Insbsondere die Präsenz von Bierwerbung beim Sport (Fußball...) sollte drastisch reduziert werden.


Edit - Not completely unrelated trivia: In Japan ist Alkohol grundsätzlich erst ab 21 erlaubt. In Pornofilmen mitmachen aber ab 18. Trotzdem gibt's überall öffetnliche Automaten, wo man sich bis zu anderthalb-Liter große Bierdosen kaufen kann. ;)

[govou]

- für führerscheinneulinge generell 4J lang die 0-promille-grenze
Warum nur für Neulinge? Kann man mit 23 mehr Alkohol ab als mit 22? Wenn dann bitte ein KOMPLETTES Alkoholverbot für Autofahrer & co.

- werbung im rundfunkt erst nach 20Uhr
Alle Kinder unter 21 gucken natürlich nach 20 Uhr kein Fernsehen mehr.


Würden die bestehenden Regelungen härter durchgesetzt und Vergehen härter bestraft werden, dann würde dies schon fast reichen. Guck mal auf öffentlichen Festen, wieviele Kinder da im Vollrausch rumtorkeln.

[darph]

Warum nur für Neulinge? Kann man mit 23 mehr Alkohol ab als mit 22? Wenn dann bitte ein KOMPLETTES Alkoholverbot für Autofahrer & co. Das ist aber nicht durchsetzbar. Einmal 'ne Praline gegessen, 'nen Nachtisch mit Schuß oder mal'n Glas Wein beim Abendessen und schon hast du Alkohol intus, der dich aber in keinster Weise beeinflußt. Es soll Leute geben, die beim Blasen (also... in's Röhrchen, ...net eh... ja. Aber da kontrolliert ja keiner X-D) Alkohol nachgewiesen bekommen haben, nur weil sie etwas älteres Obst gegessen oder Saft getrunken haben.

Einen gewissen Bereich sollte es da schon geben.

Außerdem geht's ihm wohl eher um die Probezeit. Soll ja auch mehr Leute geben, die erst später ihren Führerschein machen...

Alle Kinder unter 21 gucken natürlich nach 20 Uhr kein Fernsehen mehr. Sechzehn. Das ist zumindest aktuell die höchste Altersfreigabe für Filme ab acht uhr. Und wenn Alk auch erst ab 16 ist... ;)

Irgendwo muß halt eine grenze gezogen werden, und daß diese mehr oder minder willkürlich ist, ist wohl klar.

Würden die bestehenden Regelungen härter durchgesetzt und Vergehen härter bestraft werden, dann würde dies schon fast reichen. Guck mal auf öffentlichen Festen, wieviele Kinder da im Vollrausch rumtorkeln.Das stimmt allerdings :(

[Kladderadatsch]

alkohol ist eine anerkannte, kommunikationsfördernde, teils gesunde, zu 99% leckere droge=)
warum dann verbieten?

[c0re]

alkohol ist eine anerkannte, kommunikationsfördernde, teils gesunde, zu 99% leckere droge=)
warum dann verbieten?

Damit wurde alles gesagt.

Kann geclosed werden :D

[Vicious]

"alkohol ist eine anerkannte, kommunikationsfördernde, teils gesunde, zu 99% leckere droge
warum dann verbieten?"

:D

P.S. Seh ich ähnlich. Solange es ein gewisses Maß nicht überschreitet, zeugt ein gepflegtes Besäufnis von Lebenskultur. :biggrin:

Nein, aber im Ernst. Ein Verbot halte ich für absolut sinnbefreit. Ab 18 sollte jeder alles trinken dürfen. Eine ab 21 Regelung wie in den USA sehe ich als unangemessen an. So wie es jetzt ist, geht es in Ordnung, wenn denn nur härter und vor allem häufiger kontrolliert werden würde. Es kann in der Tat nicht sein, dass man in Clubs auf völlig betrunkene 12jährige trifft. Aber solange das Ordnungsamt halbherzig an die Sache rangeht, wird sich nichts ändern.

[IVI]

"Warum nur für Neulinge? Kann man mit 23 mehr Alkohol ab als mit 22? Wenn dann bitte ein KOMPLETTES Alkoholverbot für Autofahrer & co."
-> ich schrieb für führerscheinneulige ... und dat heißt: "egal welches alter". und ich bin deshalb net generell für die 0,0-promille-grenze, weil n paar mon cherie oder n schluck sekt wohl für >0,0 promille sorgen kann, die fahrtüchtigkeit aber net eingrenzt. mehr als 0,3 würd ich aber net erlauben wollen ... das macht bei mir 2 bier, bei meiner ex n schnüffeln am bier ... mehr muss net sein

Alle Kinder unter 21 gucken natürlich nach 20 Uhr kein Fernsehen mehr.
-> ja dann eben 21uhr, oder meinetwegen auch 22uhr ... man sollte halt nur verhindern, dass 12 jährige nach GZSZ schon mit krombacher ins bett geschickt werden.

Würden die bestehenden Regelungen härter durchgesetzt und Vergehen härter bestraft werden, dann würde dies schon fast reichen. Guck mal auf öffentlichen Festen, wieviele Kinder da im Vollrausch rumtorkeln.
-> wie ich eingangs schon schrieb: zwischen anspruch und wirklichkeit ... ;)

[Gast]

alkohol ist eine anerkannte, kommunikationsfördernde, teils gesunde, zu 99% leckere droge=)
warum dann verbieten?



FULL ACK

War gestern erst glatt.... muha, war das ein spass :))

*zu dem verbot-topic noch eingies schreiben könnte aber letzenendes bringts nix, auch wenns konsturktiv wär* --> *es seinlass*

[Senfgnu]

Dagegen, weil es auch noch Leute gibt, die sich nicht nur sinnlos zuschütten.
Aber beim Autofahren wäre ich sofort dafür (halt 0,1 Promille - wenn man mal versehentlich eine Schnapspraline erwischt, muss ja der Schein nicht weg)

[Vicious]

Wenn man sich im Restaurant das falsche Essen bestellt hat man ohne es zu wissen schnell mal 0,3...

[alpha-centauri]

unter 12 jahren, ja. alkoholverbot.

[flatbrain]

Wenn man sich im Restaurant das falsche Essen bestellt hat man ohne es zu wissen schnell mal 0,3...

Hm, ich mag mein Essen immer gerne wärmer als 70°C..., damit wäre das dann wohl hinfällig. Ansonsten plädiere ich für die norwegische Lösung - alkoholhaltige Getränke inc. Bier unter 3% Alkohol zu Preisen um 7€ frei verkäuflich, alles andere nur in speziellen Geschäften und limitiert. Und jetzt schlagt mich.

[Vicious]

"Hm, ich mag mein Essen immer gerne wärmer als 70°C"

Der übliche Irrglauben...geh einfach mal ins Restaurant und frag nach...zur Not tischen sie dir gepanschte Sauce auf...glaub mir, es geht schneller als du denkst, auch wenn du dein Steak 'durch' serviert bekommen haben möchtest...

"Ansonsten plädiere ich für die norwegische Lösung - alkoholhaltige Getränke inc. Bier unter 3% Alkohol zu Preisen um 7€ frei verkäuflich, alles andere nur in speziellen Geschäften und limitiert. Und jetzt schlagt mich."

Lol...lass mal gut sein...

[flatbrain]

"Hm, ich mag mein Essen immer gerne wärmer als 70°C"

Der übliche Irrglauben...geh einfach mal ins Restaurant und frag nach...zur Not tischen sie dir gepanschte Sauce auf...glaub mir, es geht schneller als du denkst, auch wenn du dein Steak 'durch' serviert bekommen haben möchtest...

"Ansonsten plädiere ich für die norwegische Lösung - alkoholhaltige Getränke inc. Bier unter 3% Alkohol zu Preisen um 7€ frei verkäuflich, alles andere nur in speziellen Geschäften und limitiert. Und jetzt schlagt mich."

Lol...lass mal gut sein...

Ich bin irgendwie nicht bereit, da eine Argumentation zu erkennen, klär mich auf... .

[Vicious]

Mag daran liegen, dass ich beim letzten Punkt überhaupt nicht argumentiert habe und beim ersten den schwarzen Peter an die Restaurants abgegeben habe, bevor ich mir die Mühe mache, dir zu erklären, warum "wärmer als 70 Grad" rein garnichts bringt.

Was soll ich da aufklären ? Frag den Küchenchef. Aber vielleicht soviel...im Versuch gabs Hirsch mit Preiselbeersauce und lauter Leckerlies zum kredenzen und der Kandidat hatte : >0,3 Promille...für weitere Beispiele und Ausführungen verweis ich noch einmal auf die Herren, die dir dein Essen im Restaurant zubereiten. Es ging mir aber, um das klarzustellen, auch garnicht um Promillegrenzen oder irgendwelche Rechtfertigungen dergleichen. Sollte nur eine Anmerkung zum leckeren Essen sein :-)...


Und zum zweiten Punkt sag ich nichts. Ich halte die "norwegische Lösung" für falsch. Warum ? Es gibt Menschen, die trinken gerne mal einen, zu angemessenen Preisen und haben keine Probleme mit Alkohol. Und ich denke, diese Leute sind in der Mehrheit. Daher sind (in meinen Augen) 7 Euro für Bier allerhöchsten pro Kasten akzeptabel.

[flatbrain]

Zu erstem - ok, das hab ich falsch verstanden ;) !

Zum zweiten - wer gelegentlich in den Genuss eines Bieres oder eines anderen alkololischen Getränkes kommen möchte, wird sich von den Preisen nicht abschrecken lassen. Und wer nur aus Langeweile regelmässig Bier trinkt oder Kiddies, die sich besaufen wollen, werden sich das nicht mehr leisten können. Und das wird allen zugute kommen!

[Vicious]

Naja...also ich kenne einige Leute, bei denen geht es nicht darum, dass die hohen Preise sie abschrecken. Sie würden sich solch übertrieben teure alkoholische Getränke schlicht nicht mehr leisten können, ohne jugendlich oder alkoholabhängig zu sein. Eine Grillparty mit 2 Kisten Bier wird doch dann zu einem Unternehmen größerer Investitionen. Das ist schlicht unsinnig. Zumal die Nachbarländer dann Hochkonjunktur hätten, was grenzüberschreitende Getränkeverkäufe angeht.

Zudem geht dann die deutsche Clubkultur ein. So kann man es wohl sagen. Denn solche Preise kann man einfach nicht aufbringen. Studentenclubs sind beispielsweise nicht zwangsläufig Orte sinnloser Besäufnisse.

Es gibt schwarze Schafe...aber sie stellen in der Regel nicht die Herde...

[flatbrain]

Naja...also ich kenne einige Leute, bei denen geht es nicht darum, dass die hohen Preise sie abschrecken. Sie würden sich solch übertrieben teure alkoholische Getränke schlicht nicht mehr leisten können, ohne jugendlich oder alkoholabhängig zu sein. Eine Grillparty mit 2 Kisten Bier wird doch dann zu einem Unternehmen größerer Investitionen. Das ist schlicht unsinnig. Zumal die Nachbarländer dann Hochkonjunktur hätten, was grenzüberschreitende Getränkeverkäufe angeht.

Zudem geht dann die deutsche Clubkultur ein. So kann man es wohl sagen. Denn solche Preise kann man einfach nicht aufbringen. Studentenclubs sind beispielsweise nicht zwangsläufig Orte sinnloser Besäufnisse.

Es gibt schwarze Schafe...aber sie stellen in der Regel nicht die Herde...

Und du meinst, die von dir genannten Gruppen würden ohne Alkohol nicht auskommen? Wie schaffens dann andere Länder ;) ?

[Vicious]

Netter Versuch. Nur aus welchem Grund, sollte man diesen Gruppen mit deinem Vergleichsargument "den Alkohol wegnehmen", wenn halb Skandinavien in Norddeutschland Alkohol einkauft ?

[flatbrain]

Netter Versuch. Nur aus welchem Grund, sollte man diesen Gruppen mit deinem Vergleichsargument "den Alkohol wegnehmen", wenn halb Skandinavien in Norddeutschland Alkohol einkauft ?

Den netten Versuch gebe ich gerne zurück, ich glaube nicht, dass halb Norwegen in Norddeutschland mehrmals in der Woche alkoholische Getränke einkaufen ;) !

[Haarmann]

xXx

Wer sowas einführen will soll im Bier ersäuft werden. Das ist doch krank...

[Hucke]

Den netten Versuch gebe ich gerne zurück, ich glaube nicht, dass halb Norwegen in Norddeutschland mehrmals in der Woche alkoholische Getränke einkaufen ;) !

Aber zollfreies Einkaufen auf Fährfahrten und selbstgebrannter Schnaps sind wohl dort recht weit verbreitet.

Lass den Leuten ihre Drogen. Das Leben ist schon hart genug.

Aber den Konsum nicht zu verherrlichen oder Trinker als coole Leute darzustellen könnte gegen Mißbrauch helfen. Genauso der Besuch einer Trinkerstation. Wenn man die Leute sieht, dann weiß man genau, ich trink nicht mehr so viel.

[Vicious]

"Den netten Versuch gebe ich gerne zurück, ich glaube nicht, dass halb Norwegen in Norddeutschland mehrmals in der Woche alkoholische Getränke einkaufen !"

Du wohnst also nicht im Norden :biggrin:

[flatbrain]

"Den netten Versuch gebe ich gerne zurück, ich glaube nicht, dass halb Norwegen in Norddeutschland mehrmals in der Woche alkoholische Getränke einkaufen !"

Du wohnst also nicht im Norden :biggrin:

Nö, ich hab nur ne relativ lange Zeit in Norddeutschland gelebt und gearbeitet ;) ! Btw. weiss ich natürlich auch, was auf den Fähren abgeht. Nur geht dass bei denen alle paar Monate so ab, in D aber mittlerweile bei vielen fast jedes WE, teilweise sogar schon unter der Woche ;) !

[protom]

Wehe jemand verbietet Bier. Das ist ein für mich ein heiliges Getränk und es gibt es schon seit Jahrhunderten, wenn nicht noch länger. Es ist gesund für den Körper und narhaft. Gut, man könnte auch Alkohofreies trinken, aber das ist kein vollwertiger Ersatz.

[Vicious]

Na sagen wir es mal so...am Wochenende findet man in den Clubs überraschend viele Nordeuropäer. Die Fähren sind voll mit Reisebussen, die nicht etwa nach Berln fahren, sondern beim nächsten Großmarkt Halt machen usw.

Ich wollte damit ja nur andeuten, dass man vielleicht nicht von "funktionieren" sprechen sollte, was die Preis-Keule im hohen Norden anbelangt.

Und wenn man sich jedes Wochenende ein paar Drinks gönnt, sei es in Form von Mischen oder auch mal einem gepflegten "Sex on the Beach", dann kann man da nicht pauschalisiert von "Trinkern" sprechen. Spass muss sein :wink:

[alpha-centauri]

Wehe jemand verbietet Bier. Das ist ein für mich ein heiliges Getränk und es gibt es schon seit Jahrhunderten, wenn nicht noch länger. Es ist gesund für den Körper und narhaft. Gut, man könnte auch Alkohofreies trinken, aber das ist kein vollwertiger Ersatz.


6. Jahrtausend vor Christus wird dieser in Vorderasien betrieben, um Wein herzustellen

wein gibts schon laenger.

[MarcWessels]

FULL ACK

War gestern erst glatt.... muha, war das ein spass :))Oh ja, wie lustig, sich wie der letzte Depp zu benehmen und nichts mehr richtig mitzubekommen! HAHAHARRR!!! :|

Und klar ist es kommunikationsfördernd - WENN man nicht allzuhohe Ansprüche an eben diese stellt-> Idi 1:"Ey Mann *börks* bin ich breiiit!" - Idi 2:"Oh und *hicks* ich erst - Maaann, total zu..." Idi 1 & Idi 2:"HAHAHAHA- HEHEHEHE - HIHIHI, ist daas *rülps* lustig!" :confused:


Und wenn man sich jedes Wochenende ein paar Drinks gönnt, sei es in Form von Mischen oder auch mal einem gepflegten "Sex on the Beach", dann kann man da nicht pauschalisiert von "Trinkern" sprechen. Spass muss sein :wink:Sobald's regelmäßig ist, gehste schon fast als Alkoholiker durch.

[Winter[Raven]]

[x] NEIN

- Wissenschaftlich bewiesen die oositive Wirkung von Wein.

- alk (niedrigprozentiges bis 5%) erst ab 18J
- alles drüber erst ab 21J
- für führerscheinneulinge generell 4J lang die 0-promille-grenze
- werbung im rundfunkt erst nach 20Uhr

FULLACK!

[MadManniMan]

Warum was an den Umständen der Gesellschaft ändern wollen? Der Alkohol gehört zu unserer Kultur wie der Tanz und die Musik - allzu strenge Regularien haben noch nie irgendwem geholfen ;)

Und flatbrain - du hast ganz gewiß auch ein "ganz übliches" Laster, daß ich verbieten lassen könnte, da es mich nicht betrifft. Leben und leben lassen sollte hier das Gebot sein :)

[flatbrain]

Warum was an den Umständen der Gesellschaft ändern wollen? Der Alkohol gehört zu unserer Kultur wie der Tanz und die Musik - allzu strenge Regularien haben noch nie irgendwem geholfen ;)

Und flatbrain - du hast ganz gewiß auch ein "ganz übliches" Laster, daß ich verbieten lassen könnte, da es mich nicht betrifft. Leben und leben lassen sollte hier das Gebot sein :)

Unserer Kultur würde es ohne Alkohol auch nicht schlechter gehen ;) , wenn du mit dem zweiten Absatz darauf hinaus willst, dass ich keinen Alkohol trinke, muss ich dich leider enttäuschen, ich trinke auch ganz gerne mal was. Aber mich würde es nicht stören, wenn ich dafür mehr Geld ausgeben müsste und ich den Alkohol nicht mehr im Imbiss und im Supermarkt um die Ecke bekommen würde ;) !

[CokeMan]

[X] Ja

Es sollte verschärt werden, ich meine Ein Bier oder ein Wein bei einem Fest ist
ok.

Aber was ich hasse sind diese ganzen kleinen Freizeitgängster die am Freitag Abend in den nächsten Handelshof laufen und sich Wodka und Smirnoff und son dreck kaufen, nur damit sie sagen können das sie Saufen. :|

Wenn ich das schon höhre "ja kommt Leute saufen wir uns dicht."
Ehrlich gesagt, ich hab schon oft überlegt als vor mir so ein 16jähriger sich was zum "saufen" :| gekauft hat ob ich ihm ungebremst eins in die Fressen hauen soll. Ich habs bis jetzt nich gemacht. :|
Aber irgendwann wird es einen Tag geben da werde ich jemandem die Fressen polieren der sich was zum "saufen" kauft, nicht zu verwechseln mit jemandem der ein alkoholisches Getränk kauft.

[MadManniMan]

Unserer Kultur würde es ohne Alkohol auch nicht schlechter gehen ;) ,

Aber besser? Man wird es wohl nie erfahren. Sicher ist aber: den Menschen das Liebgewonnene wegzunehmen, ist doof.

wenn du mit dem zweiten Absatz darauf hinaus willst, dass ich keinen Alkohol trinke, muss ich dich leider enttäuschen, ich trinke auch ganz gerne mal was. Aber mich würde es nicht stören, wenn ich dafür mehr Geld ausgeben müsste und ich den Alkohol nicht mehr im Imbiss und im Supermarkt um die Ecke bekommen würde ;) !

Richtig, davon war ich ausgegangen.
Und im Gegentum zu Dir würde mich durchaus stören, wenn der Alk teurer würde, mein Budget ist sehr beschränkt und dann und wann gehört Alkohol für mich einfach zur Freizeitauslebung dazu. Schon doof ;)

[Hucke]

[X] Ja

Es sollte verschärt werden, ich meine Ein Bier oder ein Wein bei einem Fest ist
ok.

Aber was ich hasse sind diese ganzen kleinen Freizeitgängster die am Freitag Abend in den nächsten Handelshof laufen und sich Wodka und Smirnoff und son dreck kaufen, nur damit sie sagen können das sie Saufen. :|

Wenn ich das schon höhre "ja kommt Leute saufen wir uns dicht."
Ehrlich gesagt, ich hab schon oft überlegt als vor mir so ein 16jähriger sich was zum "saufen" :| gekauft hat ob ich ihm ungebremst eins in die Fressen hauen soll. Ich habs bis jetzt nich gemacht. :|
Aber irgendwann wird es einen Tag geben da werde ich jemandem die Fressen polieren der sich was zum "saufen" kauft, nicht zu verwechseln mit jemandem der ein alkoholisches Getränk kauft.

Dein Posting ist auch nicht besser als das rumgeprolle der 16 Jährigen. Als ich noch jung war (so vor 15 Jahren), da wurde sowas auch immer rumgetönt. Traurig ist es nur wenn die kleinen dann auch noch als Helden dastehen, weil sie per Ambulanz ins nächste Krankenhaus gekarrt werden müssen. Gabs bei uns nie, und ich hoffe die heutige Jugend hat auch ein paar vernünftige Leute dabei.

[IVI]

wenn ich heute sage, dass ich in meinen wilden jugendjahren net einen einzigen blackout hatte, net einmal neben nem mädel aufgewacht bin und keinen schimmer hatte, wer die dame is ... oh mann, bin ich uncool. ich hab auch nie nen freund vollgekotzt, nie mehr als 5 bier getrunken, nie betrunken nen unfall gebaut ... boah ey, bin ich spießig. ich bin auch nie zu ner party mit der absicht "heute säufste dich dumm" ... ach ich erzkonservativer ... kann ich mir da jetzt rausreden? öhm ... ich hab mal 12 cocktails an einem abend getrunken, zum ausklang u.a. 4 capis ... tja, bin ich jetzt cool?

[Vicious]

"Sobald's regelmäßig ist, gehste schon fast als Alkoholiker durch."

Da liegt ja das Definitionsproblem "Alkoholiker". Wenn man jedes Wochenende auf Parties geht, selbst eine macht oder in Clubs oder Bars geht und dort Alkohol zu sich nimmt, dann ist das als regelmäßig zu bezeichnen. Auch wenn mal ein Wochenende ausfällt. Und nun ? Bedenkt man vielleicht die Maße, in denen dort getrunken wird ? Ich kenne eine ganze Menge, auf die die Beschreibung zutrifft und zu manchen Zeiten im Jahr gehöre ich auch dazu. Alle haben/machen sie eine Ausbildung, studieren oder arbeiten, sind glücklich vergeben und haben "regelmäßig" Spass ohne auf ein Niveau unkontrollierter Ausfälle zu fallen.

"Alkoholiker" kenn ich auch. Und der Unterschied ist mehr als deutlich.

[Maki]

Die Geschichte hat gezeigt, dass Prohibition sinnlos ist. Gegen ab und zu mal ein Glas ist ja auch nichts einzuwenden.
Es sollte allerdings mehr Aufklärung über die Gefahren geben. Und ich habe festgestellt das Alkoholismus immer noch von vielen als harmlose Marotte angesehen wird. Ich habe meinem Freund ab und zu mal auf Arbeit besucht. da gibt es ein paar Alkoholkranke. Es ist nicht lustig, was der Alk mit einem Gehirn anstellen kann.

[darph]

Es ist nicht lustig, was der Alk mit einem Gehirn anstellen kann.
Das stimmt wohl. Wie heißt die Krankheit? Korsakov? Das ist, wenn die Leute sich (wörtlich) das Gehirn weggesoffen haben. Ich hab während meines Zivildienstes mit solchen Leuten arbeiten müssen. Kein schöner Anblick. :(

[Maki]

@ darph: Jep, das ist das Korsakov - Syndrom. Sowas kann schon abschrecken. Ich finde, diese Krankheit sollte viel publiker gemacht werden.

[DrumDub]

"Sobald's regelmäßig ist, gehste schon fast als Alkoholiker durch."

Da liegt ja das Definitionsproblem "Alkoholiker". Wenn man jedes Wochenende auf Parties geht, selbst eine macht oder in Clubs oder Bars geht und dort Alkohol zu sich nimmt, dann ist das als regelmäßig zu bezeichnen. Auch wenn mal ein Wochenende ausfällt. Und nun ? Bedenkt man vielleicht die Maße, in denen dort getrunken wird ? Ich kenne eine ganze Menge, auf die die Beschreibung zutrifft und zu manchen Zeiten im Jahr gehöre ich auch dazu. Alle haben/machen sie eine Ausbildung, studieren oder arbeiten, sind glücklich vergeben und haben "regelmäßig" Spass ohne auf ein Niveau unkontrollierter Ausfälle zu fallen.

"Alkoholiker" kenn ich auch. Und der Unterschied ist mehr als deutlich. es gibt verschiedene stufen beim alkoholimus. der alpha-typ ist ja erstmal nur psychisch abhängig und muss nicht zwangsläufig zum gamma-typ werden: http://www.stangl-taller.at/ARBEITSBLAETTER/SUCHT/Alkohol.shtml

wir haben in deutschland ca. 6 millionen menschen, die im weitesten sinne gefährdet sind, was den umgang mit alkohol angeht. ca. 1,5 millionen menschen kann man als alkoholabhängig bezeichenen. an den folgen des alkoholismus sterben jedes jahr ca. 40000-50000 menschen. der volkswirstchaftliche schaden durch alkoholmissbrauch beläuft sich auf ca. 20 milliarden euro im jahr. soviel zu den fakten.

[Vicious]

"wir haben in deutschland ca. 6 millionen menschen, die im weitesten sinne gefährdet sind, was den umgang mit alkohol angeht. ca. 1,5 millionen menschen kann man als alkoholabhängig bezeichenen. an den folgen des alkoholismus sterben jedes jahr ca. 40000-50000 menschen. der volkswirstchaftliche schaden durch alkoholmissbrauch beläuft sich auf ca. 20 milliarden euro im jahr. soviel zu den fakten."

Vor allem bei dem wirtschaftlichen Schaden möchte ich doch mal die genaue Herangehensweise der Untersuchung wissen, die sich damit beschäftigt hat.

Für Jugendliche ist wohl der Beta Typ zutreffend, wie ja auf der Seite schon steht.

Nach meinen Erfahrungen aus dem Notdienst würde ich abschätzen, dass die 6 Millionen und die 1,5 Millionen der von dir genannten "Fakten" zu großen Teilen aus einer Flucht in den Alkohol zum "Trinker" werden, bedingt durch soziales Umfeld und psychische Probleme. Die wirtschaftliche und soziale Perspektivlosigkeit die die Gesellschaft manchen auferlegt, lassen kaum Verwunderung aufkommen, dass Alkohol als "Lösung aller Lebensprobleme" angesehen wird.

Ich denke der Hebel der Kritik am Alkohol sollte, was Alkoholiker und alkoholbedingte Todesfälle angeht, eher da angesetzt werden.

[No.3]

wenn ich heute sage, dass ich in meinen wilden jugendjahren net einen einzigen blackout hatte, net einmal neben nem mädel aufgewacht bin und keinen schimmer hatte, wer die dame is ... oh mann, bin ich uncool. ich hab auch nie nen freund vollgekotzt, nie mehr als 5 bier getrunken, nie betrunken nen unfall gebaut ... boah ey, bin ich spießig. ich bin auch nie zu ner party mit der absicht "heute säufste dich dumm" ... ach ich erzkonservativer ... kann ich mir da jetzt rausreden? öhm ... ich hab mal 12 cocktails an einem abend getrunken, zum ausklang u.a. 4 capis ... tja, bin ich jetzt cool?

hehehe, das kann ich voll unterschreiben!

ivi, wie wärs mit nem Thread "Club der uncoolen im 3D-Center-Forum" X-D

Rainer

[DrumDub]

Ich denke der Hebel der Kritik am Alkohol sollte, was Alkoholiker und alkoholbedingte Todesfälle angeht, eher da angesetzt werden. sucht bzw. abhängigkeit hat entweder psychische ursachen oder es liegt an mangelnder aufklärung, dass leute in selbige "reinrutschen". es ist halt lustig, was der alkohol als gesellschaftlich aktzeptierte drogen anrichtet, wenn man ihn mit den ganzen illegalen drogen vergleicht, die als die "sündenböcke" für sucht bzw. abhängkeit herhalten müssen, weil sie eben illegal sind. es gibt genug alkoholiker, der sich über die bösen kiffer aufregen, um sich mit der eigenen sucht nicht auseinanderzusetzen.

[CokeMan]

Dein Posting ist auch nicht besser als das rumgeprolle der 16 Jährigen. Als ich noch jung war (so vor 15 Jahren), da wurde sowas auch immer rumgetönt. Traurig ist es nur wenn die kleinen dann auch noch als Helden dastehen, weil sie per Ambulanz ins nächste Krankenhaus gekarrt werden müssen. Gabs bei uns nie, und ich hoffe die heutige Jugend hat auch ein paar vernünftige Leute dabei.

jaja ...per Ambulanz ins nächste Krankenhaus gekarrt werden...
genau das meine ich doch. ;)

[Thowe]

Alkohol kennt keine Kultur, er kennt nur Opfer. Wie jedes andere Nervengift auch und wer sich freiwillig häufig und gerne großen Mengen dieser Substanz aussetzt, der hat wohl bald ein Problem. Dabei ist nicht der Alkohol das Problem, sondern der Irrglaube vieler, das sie resistent sind und mehr "Spaß" brauchen als Andere und das am Indikator der konsumierten Menge festmachen.

Alkohol macht alle hohl, war immer wahr und wird für immer wahr bleiben. Die Sucht kennt auch kein Ende, dir Rückfallrate ist inmens und somit leiden Jahr für Jahr Menschen an der Droge. Familienväter, alleinerziehende Mütter und jede Menge Kinder die leiden dürfen. Das ist Alkohol und hier finde ich die Regelung des Islams eben konsequent und gut, bloß wird das niemand hier durchsetzen können.

[Hucke]

jaja ...per Ambulanz ins nächste Krankenhaus gekarrt werden...
genau das meine ich doch. ;)

Dann schreibs halt auch. Und nicht, daß Du jedem Deppen aufs Maul hauen willst. K, manche Leute verstehen es nicht anders, aber im Rahmen einer Diskussion kann man noch immer vom Guten im Menschen ausgehen. :D

[Gohan]

Edit - Not completely unrelated trivia: In Japan ist Alkohol grundsätzlich erst ab 21 erlaubt. In Pornofilmen mitmachen aber ab 18. Trotzdem gibt's überall öffetnliche Automaten, wo man sich bis zu anderthalb-Liter große Bierdosen kaufen kann. ;)

Funktioniert seit neustem nur noch mit Führerschein ;)

[darph]

Funktioniert seit neustem nur noch mit Führerschein ;)
Das in Pornofilmen mitmachen? X-D

Hey, da hat sich aber was getan. Gut so.

[clm[k1]]

Alkohol macht alle hohl, war immer wahr und wird für immer wahr bleiben. Die Sucht kennt auch kein Ende, dir Rückfallrate ist inmens und somit leiden Jahr für Jahr Menschen an der Droge.

Du kennst aber sicher folgendes Zitat:
"Alle Ding sind Gift und nit ohn Gift, allein die Dosis macht, daß ein Ding kein Gift ist." (Theoprast von Hohenheim, genannt Paracelsus)

Lässt sich gut vergleichen mit dem was Nuhr über Vorurteile gesagt hat: "...und die sind ja auch nicht alle so - während ja der Östereicher an sich..." :tongue:


just my 2 cent
clm[k1]

[Thowe]

']Du kennst aber sicher folgendes Zitat:
"Alle Ding sind Gift und nit ohn Gift, allein die Dosis macht, daß ein Ding kein Gift ist." (Theoprast von Hohenheim, genannt Paracelsus)

Lässt sich gut vergleichen mit dem was Nuhr über Vorurteile gesagt hat: "...und die sind ja auch nicht alle so - während ja der Östereicher an sich..." :tongue:


just my 2 cent
clm[k1]


Klar definiert die Menge die Schwere des Problems, bloß wenn alleine in Deutschland rund 3.000.000 das nicht "abschätzen" können wo die maximale Dosis beim Langzeitkonsum erreicht ist, kann man wohl davon reden, das viele maßlos sind. Jeder der bereits einmal von Alkohol sich übergeben hat, dem sollte klar sein, das er es nicht richtig einschätzen kann, welche Dosis für ihn gut ist.

Das heisst jetzt nicht, das ich Alkohol ablehne, ab und an kotz ich auch mal gerne. Deswegen beschönige ich aber sicher nicht den Konsum, denn genau das verführt andere wieder dazu es gleich zu tun. Viele brauchen Alkohol um in Stimmung zu kommen, wenn man in Stimmung ist, sollte man einfach aufhören weiterzutrinken. Dann brauch man nur noch darauf zu achten, das man eher selten mal mehr trinkt und schon gar nicht bei Problemen, dann klappt das auch mit der Menge. Klingt einfach, ist es aber wohl doch nicht.


PS: Beiträge die gegen die hier geltene Forumsregeln verstoßen habe ich entfernt. Ich bitte darum Dinge lieber zu melden, als "platt" darauf zu antworten. Danke!

[Hucke]

Klar definiert die Menge die Schwere des Problems, bloß wenn alleine in Deutschland rund 3.000.000 das nicht "abschätzen" können wo die maximale Dosis beim Langzeitkonsum erreicht ist, kann man wohl davon reden, das viele maßlos sind. Jeder der bereits einmal von Alkohol sich übergeben hat, dem sollte klar sein, das er es nicht richtig einschätzen kann, welche Dosis für ihn gut ist.

Das heisst jetzt nicht, das ich Alkohol ablehne, ab und an kotz ich auch mal gerne. Deswegen beschönige ich aber sicher nicht den Konsum, denn genau das verführt andere wieder dazu es gleich zu tun. Viele brauchen Alkohol um in Stimmung zu kommen, wenn man in Stimmung ist, sollte man einfach aufhören weiterzutrinken. Dann brauch man nur noch darauf zu achten, das man eher selten mal mehr trinkt und schon gar nicht bei Problemen, dann klappt das auch mit der Menge. Klingt einfach, ist es aber wohl doch nicht.




Ich glaub die meisten Alkoholiker haben sich nicht bewußt für die Sucht entschieden. Es ist leicht in einem entsprechenden Umfeld da hinein zu rutschen und irgendwann stehen sie halt vor den Scherben ihres Lebens. Sei es das die Gesundheit kaputt ist, die Beziehung zerstört wurde oder auch der Job weg ist.
Das Problem bei einer realistischen Selbsteinschätzung ist immer der Selbsbetrug und natürlich der Glaube, daß sowas anderen passiert. Aber man selber ist ja nicht so kaputt.

Und da fehlt einfach die entsprechende Haltung in der Gesellschaft. Starker Alkoholkonsum sollte nicht toleriert werden. Wer so Freunde und Bekannte hat sollte sie drauf ansprechen und ihnen vielleicht helfen (wenn möglich). Aber da wir ja alle so tolerant sind wird das nix. Da fehlt einfach die soziale Kontrolle (im positiven Sinne).

[DrumDub]

Ich glaub die meisten Alkoholiker haben sich nicht bewußt für die Sucht entschieden. Es ist leicht in einem entsprechenden Umfeld da hinein zu rutschen und irgendwann stehen sie halt vor den Scherben ihres Lebens. Sei es das die Gesundheit kaputt ist, die Beziehung zerstört wurde oder auch der Job weg ist.
Das Problem bei einer realistischen Selbsteinschätzung ist immer der Selbsbetrug und natürlich der Glaube, daß sowas anderen passiert. Aber man selber ist ja nicht so kaputt.

Und da fehlt einfach die entsprechende Haltung in der Gesellschaft. Starker Alkoholkonsum sollte nicht toleriert werden. Wer so Freunde und Bekannte hat sollte sie drauf ansprechen und ihnen vielleicht helfen (wenn möglich). Aber da wir ja alle so tolerant sind wird das nix. Da fehlt einfach die soziale Kontrolle (im positiven Sinne). das hauptproblem ist aber sicher die aufklärung. letztlich kann jeder vollrausch der schritt in die abhängigkeit sein. das ist vielen menschen nicht bewusst. hierbei spielt das phänomen des kontrollverlustes eine große rolle. dieser ist auch letztendlich unabhängig von der droge. die mechanismen sind bei drogenabhängigkeit oder anderen abhängigkeiten (spielsucht etc.) die selben.
beim alkoholkonsum kommt natürlich hinzu, dass sich viele (männliche) menschen darüber beweisen müssen/wollen. das alkohol als gesellschaftlich aktzeptierte berauschende droge nunmal den größten schaden anrichtet, ist schon irgendwie ein paradoxon.

[aix]

ein solches verbot würde nen ganz schönen wirtschaftlichen schaden und einige arbeitslose hinterlassen...

ich komm aus ner gegend, in der es in jeder ortschaft 5-10 winzer gibt (gehöre auch dazu ;) )
von daher bin ich natürlich befangen...

aber wie irgendjmd weiter oben schon geschrieben hat, würde sich die masse der menschen (und hat sich auch schon) gegen prohibition wehren.

naja ich bin der meinung, dass so etwas nicht durchführbar ist.
und die jetzigen altersbeschränkungen halte ich auch für sinnvoll, sofern sie eingehalten werden, was allerdings selten der fall ist... auch ich hab mir mal mit 15 ne wodkaflasche gekauft und es hat keine sau interessiert.

naja soviel dazu

[Spasstiger]

[x] Dagegen

Alkohol gehört einfach zu unserer Gesellschaft dazu. Man muss es ja nicht immer übertreiben (hab das letzte mal gestern Alk getrunken, ca. 0,3 Liter Panache mit 1% Alk).
Kinder von Alkohol fernhalten bringt auch nix, weil diese dann erst recht neugierig werden, siehe die USA (Alk ab 21) und Springbreak.
Man sollte schon als Jugendlicher mit 16 oder 17 seine Erfahrungen mit Alkohol machen, vor allem auch negative Erfahrungen, um eine gesunde Einstellung zum Thema Alkoholkonsum zu gewinnen.

[Amarok]

-) Alkoholverbot unter 18 (ich habe genug Besoffene Kids auf der Intensiv gesehen)

-) 0.0 Promille im Straßenverkehr (Auto usw.)

-) Preise für alkoholoihsce Getränke anheben. Es kann nicht sein, dass ein alkoholisches Getränk billiger als eine Coke ist (in Discos usw.)


das ist es mal kurz und bündig

[Master of Puppetz]

Alkohol verbieten geht einfach nicht.
Ich will jetzt nicht mit der gesellschaftlichen Akzeptanz usw anfangen, sondern mal eine andere Seite zeigen:
Jeder kann daheim selbst Wein oder Bier herstellen.

Ich bin übrigens 17, und mein Met hat allen bestens geschmeckt :biggrin:

[Spasstiger]

Ich bin übrigens 17, und mein Met hat allen bestens geschmeckt :biggrin:

Ich muss glaub mal bei dir vorbei kommen ;). Hast du auch ein richtiges Trinkhorn?

[Master of Puppetz]

Ich muss glaub mal bei dir vorbei kommen ;). Hast du auch ein richtiges Trinkhorn?
Nö, normale Gläser tun es auch ;)
Nur etwas süß ist er geworden (1:1 Honig:Wasser)

[drexsack]

[x] nein danke, von mir aus generell unter 18 aber nicht für alle

[RaumKraehe]

ich bin (notgedrungen) für sowas in der richtung:
- alk (niedrigprozentiges bis 5%) erst ab 18J
- alles drüber erst ab 21J
- für führerscheinneulinge generell 4J lang die 0-promille-grenze
- werbung im rundfunkt erst nach 20Uhr

Und? Da wären wir nicht die ersten die das Versuchen. Nur leider bringt das überhaupt nichts.


[x]Dagegen

[Dunkeltier]

alkohol ist eine anerkannte, kommunikationsfördernde, teils gesunde, zu 99% leckere droge=)
warum dann verbieten?


Sehe ich nicht so. Die "leckere Droge" hat meine Familie kaputt gemacht. Alkohol sollte komplett verboten werden, ebenso wie normale Zigaretten und der Konsum der harten Drogen (was meines Wissens nach erlaubt ist, nur der Besitz ist strafbar).

[Symptom]

alkohol ist eine anerkannte, kommunikationsfördernde, teils gesunde, zu 99% leckere droge=)
warum dann verbieten?

Alkohol ist lecker? Das möchte ich mal bezweifeln.
Für alkoholische Getränke mag das jedoch zutreffen... ;)

Meinetwegen können sie das Zeug ruhig verbieten. Wird wohl niemanden davon abhalten, es trotzdem zu trinken (siehe Prohibition in den USA..).

[Gast]

hehe, denkt mal nach, wenn man alles was abhängig macht und den körper zerstören kann verbieten würde, also bitte! ich sag nur fernsehn, computer, süßigkeiten, mittlerweile ist auch in deutschland jedes fünfte kind übergewichtig.
was nutzen denn überhaupt verbote, man siehe den steigenden konsum aller illegalen drogen. ich würde mal sagen das verbot würde bei so manchen sondercoolen gettokiddies zur wöchentlichen alkoholvergiftung führen! auf die aufklärung und besonders die erziehung in den jungen jahren kommt es an. wer sich jeden abend mit nem bierchen vor seinen kindern auf die couch pflanzt brauch sich über die folgen nicht wundern.
die altersbegrenzungen sonderlich hoch zu hängen wie in den usa dürfte wohl auch wenig bringen, es gibt doch immer jemanden der älter ist und einem das zeug holt.
und was hat die tolle verteurung der alkopops gebracht? jetzt bringt jede zweite biermarke ein getränk raus was nach limonade oder sonstigen verharmlosenden getränken schmeckt.
ich denke man muss die gesamtsituation betrachten. wer hat denn heutzutage wirklich noch was zu lachen, wer hat hier noch wirklich eine perspektive.
rund 2,7% der menschen auf unserem tollen planeten gehört ein vermögen welches aufgeteilt wohl jeden zum multimilionär machen würde, ist das nicht krank. und fast ein sechstel der menschheit lebt von weniger als hundert euro im jahr. HALLO?!
ich könnte mich ewig aufregen aber ich trink jetzt lieber ein bierchen und entspann ein wenig, wer nichts zu lachen hat macht sich halt was

[Gast2k]

-) Alkoholverbot unter 18 (ich habe genug Besoffene Kids auf der Intensiv gesehen)

-) 0.0 Promille im Straßenverkehr (Auto usw.)

-) Preise für alkoholoihsce Getränke anheben. Es kann nicht sein, dass ein alkoholisches Getränk billiger als eine Coke ist (in Discos usw.)


das ist es mal kurz und bündig


1. und? für die gibts doch jetzt schon alkoholverbot, was bringt dann ein härteres verbot? ich glaub nich das da ein kiddy zum anderen sagt "Ne du, jetzt isses anders verbotren als vorher, lass mal stecken"

2. supi, und was is damit wo alk drinne is den man weder merkt, schmeckt, der zudem nicht relevant ist (guckt mal z.b. auf Milka Tender in die Zutaten...) Deswegen gleich den Lappen velieren?

3. Ist mir unbekannt und nochnie passiert... 1. ist es in Dtl gesetz, das es min. 1 alkoholfreies getränk gebn muss das billiger ist und 2. hab ich noch nie gesehen das was alkoholisches billiger als ne cola is.



@Gast vormir

seh ich ähnlich. WEnn man sich einmal über Drogen im sinne von "Betäubungsmitteln" bewusst wird, sieht man mitwas für drogen man eigentlich shcon kontak hat...alles kann zur droge werden.

[Elladan]

-) Alkoholverbot unter 18 (ich habe genug Besoffene Kids auf der Intensiv gesehen)

-) 0.0 Promille im Straßenverkehr (Auto usw.)

-) Preise für alkoholoihsce Getränke anheben. Es kann nicht sein, dass ein alkoholisches Getränk billiger als eine Coke ist (in Discos usw.)


das ist es mal kurz und bündig

Ack.
Aber diverse Erfahrungen werden dann nach Vollendung des 18. Lebensjahres halb eben nachgeholt.
Zügellosigkeit ließe sich damit nicht bekämpfen, Alkoholkonsum in maßen zeigt sich auch schon früher.

[Thowe]

1. und? für die gibts doch jetzt schon alkoholverbot, was bringt dann ein härteres verbot? ich glaub nich das da ein kiddy zum anderen sagt "Ne du, jetzt isses anders verbotren als vorher, lass mal stecken"

Den Kiddys wäre es egal, aber ein Verbot sagt klar aus, das Alkohol eben gefährlich ist. Würde Alkohol eine Packungsbeilage haben, wäre die im Vergleich zu Medikamenten die viele wegen den Nebenwirkungen gar nicht schlucken würden, nahezu beängstigend.


2. supi, und was is damit wo alk drinne is den man weder merkt, schmeckt, der zudem nicht relevant ist (guckt mal z.b. auf Milka Tender in die Zutaten...) Deswegen gleich den Lappen velieren?

Klar, diese wahnsinnigen Mengen an Alkohol würden auch den 0,0 Promille Spiegel anheben. Es steht eher zu befürchten, das man an akute Überzuckerung stirbt, als das man sich besoffen futtert. Ungesund ist das in gewissen Sinne für Kinder (nicht bewiesen) und für Alkoholabhängige eh. Wird bloß schwierig dem zu entgehen, denn kleine Spuren von Alkohol sind in sehr vielen Speisen als Konservierungsstoff und Geschmacksverstärker. Ob nun Glutamat die besser Wahl ist, ist fraglich, jedenfalls kann Alkohol in geringen Mengen einen gesunden Menschen deutlich weniger schaden als es bei Glutamat der Fall ist.

Ein Mann verträgt ohne Gefahr etwa 20g Alkohol am Tag, bei einer Frau sind es 10g um nun mit dem gewählten Milka Tender diese 20g zu erreichen - was im etwa 1 Glas Rotwein entspricht, müsstest du 4KG davon essen, das wären in etwa vom Gewicht 3 schwere Torten oder eben 108 Milka Tender. Guten Appetit! Nebenbei, dein Promillewert wäre tortzdem geringer, aber es ist eh nicht möglich das überhaupt zu schaffen. Denn der Körper würde den Alkohol schneller abbauen, als das du das Essen nachstopfen könntest, um genau zu sein, der Alkoholgehalt (0.185 Gramm) in einem Milka Tender wäre in etwa 1.5 Minuten bei einem 70KG schweren Menschen abgebaut.


3. Ist mir unbekannt und nochnie passiert... 1. ist es in Dtl gesetz, das es
min. 1 alkoholfreies getränk gebn muss das billiger ist und 2. hab ich noch nie gesehen das was alkoholisches billiger als ne cola is. ...


Zumindestens zu meinen Disko-Zeiten war es noch so, das Bier günstiger als Cola ist.

[Spasstiger]

Zumindestens zu meinen Disko-Zeiten war es noch so, das Bier günstiger als Cola ist.

Ist auch heute noch so. Eine 0,4l Cola kostet fast immer mehr als ein 0,5l Bier.

[Vicious]

Das dürfte dann schon eine Weile her sein :wink:

Aber nen doppelten Tequila für einen Euro ist schon arg billig. Und das Zeug wirft mitunter den härtesten Trinker unter den Tisch. Zum Glück gibt es bei den meisten Clubs in meiner Gegend permanente Ausweiskontrollen. Und bei dem einen "Kinder-Club", den wir hier haben, gibt es eh nur gepanschte Mischen. Aber es ist deutlich zu sehen, dass das Einstiegsalter für "Koma Saufen" deutlich gesunken ist. Ich habe selbst schon eine 12jährige nach Hause gebracht, weil bei ihr alles zu spät war. Die Mutter wär mir noch fast um den Hals gefallen vor Dankbarkeit (mitunter auch darüber, dass ich die Situation nicht anderweitig genutzt habe). Auf die Frage, warum ihre 12jährige Tochter, die für meinen Geschmack nicht mal diesem "Teenie Bitch Trend" entsprach, zu nachtschlafenden Zeiten in Clubs von 30jährigen angemacht werden darf (denn die Altersschere in den einschlägigen Clubs ist überraschend groß...ein Schelm, wer Böses denkt), wusste sie dann nur die Antwort : "Das dürfen heute doch alle"

Wenn ein Mädel mit 12 wie 16 aussieht, versteh ich ja, warum die Türsteher da mal falsch liegen. Aber die sah aus wie 12...richtig kindlich...und war voll bist unters Dach.

Dieser Trend ist erschreckend. Aber ich sehe nicht ein, warum ich deswegen für ein Bier haarsträubende Preise berappen soll, oder die Flasche Havana durch nen Preis glänzt, dass einem die Ohren schlackern.

Das Problem liegt zu gewaltigen Anteilen in einer elterlichen Erziehung, die ihrer ursprünglichen Bedeutung nur noch spottet. In meiner Altersgruppe höre ich mehr und mehr "das hätte ich früher nicht gedurft" (frei nach Mundart), und es stimmt. Umso erschreckender ist es, dass dieses "früher" grad mal ein paar Jahre her ist.

Man kann gegen Alkohol allerlei Gesetze schießen. Und in Deutschland, in dem ja nunmal jeder Mist in Gesetze gegossen wird, ist die Chance sogar recht groß. Dennoch wird die einzige effektive Methode, den Eltern ihre Verantwortung noch weiter abzunehmen, in einer massiven Preiserhöhung liegen. Und das ist für mich inakzeptabel...

Wir haben allerlei Gesetze in unserem Land, mehr als genug. Aber was nützt es, wenn in der Umsetzung soviel schief läuft...dieses Land ist nicht ohne Grund nur noch zum lachen. Bedauerlich, dass schon das Thema Alkohol solche Wellen schlägt. Was wäre wohl los, wenn man den Menschen all den Schwachsinn, der in Deutschland täglich stattfindet, deutlicher vor Augen führen würde...

[Gast]

die clubs sollten einfach mal davon wegkommen ihren profit zum größten teil durch den verkauf von getränken zu finanzieren und einfach mal die eintrittspreise etwas erhöhen

[ischely]

Hm da ist ein Konflikt zwischen Alkohol und Staat. Überlegt mal was alleine an Steuern ab geht und was der Staat daran verdient. Also der würde es auf keinen Fall verbieten. Aber naja es gibt schon einige die es übertreiben und naja so solls halt nicht sein. Als kleine belustigung bzw. so ein Glas oder so ist es ja ok,a ber alles andere...naja. Ok ich war auch schon besoffen und sowas hat glaube jeder mal mitgemacht, aber naja das sollte nicht überhand annehmen. Und teilweise tun mir auch die Leute leid, die dann alle halbe stunde mit einer Flasche Bier und dem leergutzettel von 8 cent ankommen. (Ich schaff als Aushilfe an der Kasse in einem großen Einkaufsmarkt.).

naja am liebste würd ich den helfen und sagen.. komm lass es, naja aber es bringt eh nix.


Also ein Verbot vom Alter her weiter hoch setzten, wäre ganz schlau, aber das klappt eh nicht. So wie in Amiland.. ab 21 und bei nicht Einhaltung Strafe.

gruß ischely

[Amarok]

1. und? für die gibts doch jetzt schon alkoholverbot, was bringt dann ein härteres verbot? ich glaub nich das da ein kiddy zum anderen sagt "Ne du, jetzt isses anders verbotren als vorher, lass mal stecken"

2. supi, und was is damit wo alk drinne is den man weder merkt, schmeckt, der zudem nicht relevant ist (guckt mal z.b. auf Milka Tender in die Zutaten...) Deswegen gleich den Lappen velieren?

3. Ist mir unbekannt und nochnie passiert... 1. ist es in Dtl gesetz, das es min. 1 alkoholfreies getränk gebn muss das billiger ist und 2. hab ich noch nie gesehen das was alkoholisches billiger als ne cola is.



ad1): Nein, gibt es nicht, bei uns ist es ab 16 (erst harte Getränke ab 18). Außerdem gehört hier den Supermarktverkäufern mal ordentlich auf die Finger geklopft.

Ich kann mich da noch gut erinnern als sich mal vor mir im Supermarkt 2 Jungs, so um die 12 Jahre, sich mit Bier, Wein und so Alko-pops versorgen wollten. Als sie beim Zahlen waren machte ich den VErkäufer darauf aufmerksam, dass diese sich das Zeugs doch noch gar nicht kaufen dürften. Seine Antwort: "Wenn sie es hier nicht kaufen, dann woanders." Meine Antwort:" Mag schon sein, aber wenn die 2 es hier kaufen bekommen sie von mir die Anzeige".
Die Jungs gingen ohne Alk, mich jedoch beschimpfend, aus dem Supermarkt....


ad2) siehe Thowe:du wirst von so einem Zeug nie deine 0.1 Promille bekommen. Rechne einfach mal nach....

ad3) ist bei uns leider die Regel. Es gitb zwar in vielen Discos u.ä. ein billigeres nicht-alkoholisches Getränk, dass aber 1) grauslich schmeckt und 2) nut um eine Spur billiger ist als ein alkoholisches Getränk

[Demirug]

Im Allgemeinen in ich ja eigentlich äusserst liberal. Entsprechend habe ich auch eigentlich keine Problem damit wenn jemand meint sich mit Alkohol volllaufen lassen zu müssen. Aufgrund fehlender Erfahrungen (die Packung Weinbrandbohnen die mir als kleiner Knirps mal in die Hände gefallen sind zählen ich mal nicht) auf diesem Gebiet maße ich mir da aber mal kein absolutes Urteil an.

Das Problem fängt aber IMHO genau dort an wo der (übermässige) Alkoholkonsum eines einzelnen negative Auswirkungen auf andere hat. Das fängt bei der direkten Gefährdung von Mitmenschen (z.B. Stassenverkehr) an und hört bei den indirekten Belastungen (z.B. Gesundheitswesen) ja noch nicht auf.

In solchen Fällen sollte IMHO ein ganz klarer Schlussstrich im Bezug auf die Solidargemeinschaft gezogen werden. Wer sich selbt gefärdet kann nicht erwarten das andere dafür gerade stehen.

Wie gesagt bin ich liberal und zu tuhe ich mir natürlich auch mit einer staatlich festgelegten Altersgrenze für den Alkoholkonsum etwas schwer. Das ist aber letzten Endes bei allen Altergrenzen so. Ich sehe aber durchaus ein das man sowas eben nicht individuel festlegen kann. Entsprechend bin ich aber auch der Meinung das wenn sich jemand für alt genug zum betrinken fühlt dann ist derjenige auch alt genug um die Konsequenzen zu tragen. Soll heisen wenn die Kids bedrunken Mist bauen dann sollen sie dafür auch vollständig gerade stehen. Wenn sie also im Krankenhaus landen dann wäre es IMHO angebracht das sie die dadurch entstandenen Kosten durch Sozialstunden abarbeiten. Abarbeiten aus dem Grund damit hier nicht einfach die Eltern das Geld vorschiessen. Diese Einstellung kommt aber wohl zum Teil auch daher das ich der Meinung bin das eine Bestrafung auch eine Art der Wiedergutmachung enthalten musst.

Ansonsten müsste vielleicht auch mehr in Richtung Prevention gemacht werden. Den Kids den heilsamen Schock möglichst schon verpassen before es zu spät ist. Bei einem bekannten von mir hat das mit dem Schock ja funktioniert. Er und seine Freundin haben beide geraucht (IMHO eine absolute Unsitte aber ich bin ja liberal). Als sie dann eine Lungenentzündung bekommen hat und man Wasser aus der Lunge absaugen musste war das eine sehr schwarze Brühe. Mein Bekannter war dabei und als im beim Anblick der Brühe fast schlecht geworden ist meinte der Arzt das seinen die Rückstände der Zigaretten. Das Päcken das er noch in der Tasche hatte ist dann gleich im Mülleimer gelandet.

[Mikhal]

Ganz generell gesehen: Nein.
Alkohol hat schon zuviele in ihren Bann gezogen, als das ein völliges Verbot etwas nützen würde; zudem ist der Kapitalismus in der Hinsicht zu stark.
Ich bin für Selbstbestimmung, im gleichen Zug aber dann auch Selbstverantwortung!
Bei Menschen, die nicht fähig sind die Konsequenzen ihres Handelns zu tragen, muss erstmal ein Lernprozess erfolgen, der sie dazu befähigt genau das zu tun. Eingeleitet werden muss dieser Prozess sehr früh z. B. durch das Elternhaus, Schule und andere Erziehungsstätten. Menschen werden von ihrem sozialen Umfeld geprägt, wenn also langsam (da prozessartig) eine Verbesserung der Umstände (andere geistige Haltung zum Alkoholkonsum) einsetzen würde (bestimmt nicht durch gewinnorientierte Führungskräfte) könnte das helfen, da positive Vorbilder geschaffen werden. Also keine besoffenen 12-Jährigen, die sich keinerlei Gefahren bewusst sind oder gleichgütige Verkäufer... .
Soweit die Theorie, ich hoffe die praktische Anwendung wird nicht auf sich warten lassen, im Zeitalter flüchtiger Medien sind einigermaßen gefestigte soziale Werte wichtiger denn je.

[Goldmund]

Ich wäre dafür die Verkäufer von Alk bzw diejenigen die es Verfügbar machen für Schäden die entstehen mithaftbar zu machen, zumindestens bei Kinder.

Bsp: Ich gebe meinem kleinem Bruder ne Flasche Schnaps er besäuft sich und fährt mit dem Rad Nachhause und baut dabei einen Unfall. Ich muss dafür partiell geradestehen. Schwups der Alkverbrauch sinkt in Deutschland um 30 % :D

[MikBach]

Ich bin für ein absolutes Alkoholverbot bis 18 oder gar 21.

[drexsack]

Ich bin für ein absolutes Alkoholverbot bis 18 oder gar 21.

Ja, bis 18 würde ich dir zustimmen. Allerdings wäre ich für schonende Übergangfristen. Ich persönlich [19] fände es zB komisch, seit ca 5 Jahren Alkohol zu trinken und dann plötzlich erst wieder mit 21 was trinken zu dürfen :rolleyes: