was mich nervt // Blu Ray VS HD-DVD [Archiv]

alpha-centauri

2005-08-26, 00:28:33

Nach einer Meldung seitens Hard Tecs 4U gibt es nun endgültig keine Einigung im Streit um den DVD-Nachfolger, so daß dies wohl auf dem Markt ausgetragen werden wird. Dabei sind die Kräfteverhältnisse vorab recht ausgeglichen: Technisch hat Blu-Ray den für die Studios wichtigen Kopierschutz bereits standardisiert mit an Board und bietet zudem höhere Kapazitäten, HD-DVD ist dagegen günstiger herzustellen und wird wohl auch etwas früher im Markt sein. Bislang steht von den großen Hollywood-Studios jeweils die Hälfte hinter Blu-Ray und HD-DVD, den Geräteherstellern ist dagegen HD-DVD zumeist lieber (da günstiger herzustellen)

das gibt wieder so ein mist wie DVD+ und DVD-. nur das diesmal sogar die LESE statt schreibverfahren komplett anders sind, und auch die Medien. nervt mich.

tEd

2005-08-26, 00:31:26

Nervt mich auch. Da hätte man einfach eine Einigung erzwingen sollen. Das ist wieder die schlechteste Situation für den Kunden.

deekey777

2005-08-26, 00:39:21

Die beiden Seiten haben sich eh nur deswegen (mehrmals) getroffen, um ein Statement zu finden, warum sie keine Einigung erzielen konnten. Doch für HD-DVD scheint die Sonne heller als für BluRay.

protom

2005-08-26, 00:41:25

das wären mir zu viel Standards. Wenn, dann sollte ein DVD-Brenner alle Formate beherrschen.

Super Grobi

2005-08-26, 00:42:23

JA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Damit wird wieder etwas verzögert, was evt. schon Markreif ist.

Erinnert mich EXTREM an den DVD Bla bla. Da hat auch jeder ein eigenes Süppchen kochen wollen.

KOTZT MICH AN!!!

SG

alpha-centauri

2005-08-26, 00:54:31

das wären mir zu viel Standards. Wenn, dann sollte ein DVD-Brenner alle Formate beherrschen.

das treibt lizenkosten in die hoehe. das teuerste am nem brenner aktuell ist ausser dem schifftransport noch die linzenkosten fuer DVD plus und minus

Iwan

2005-08-26, 01:16:11

das ist einfach nur schade. wieso können die hersteller nicht einfach ein gremium ähnlich der jedec bilden und dann einfach einen einheitlichen standard herausbringen? gehts da irgendwie um geld oder sind die unternehmen da auf einem ego-trip? ich versteh das nicht.

mindfaq

2005-08-26, 11:17:22

Es geht immer um Geld...

-error-

2005-08-26, 12:20:49

35 GB auf einer HD DVD reichen mir, was will ich mit 200GB auf einer BluRay?

Gast

2005-08-26, 12:26:40

35 GB auf einer HD DVD reichen mir, was will ich mit 200GB auf einer BluRay?
wenn du erfahrung hast dann würdest du sowas nicht sagen.. ich zeige dir dann diesen thread nochmal in 5 jahren und dann schauen wir mal ob du immer noch der meinung bist..

FlashBFE

2005-08-26, 12:31:14

Erstens sind die "Was soll ich mit damit?" Diskussionen sinnlos und zweitens werden die Blu Rays vorerst nicht über 2 Layer hinauskommen, also "nur" 50GB.

alpha-centauri

2005-08-26, 13:02:09

wenn du erfahrung hast dann würdest du sowas nicht sagen.. ich zeige dir dann diesen thread nochmal in 5 jahren und dann schauen wir mal ob du immer noch der meinung bist..

denk ich mir auch. die DVD ist ja auch grad mal nur das 7x fache von ner CD. und deswegen kommt mir die 35 GB wirklich mickrig vor. oder gibts da auch mehrschichtige und merseitige HDs ?

-error-

2005-08-26, 14:34:07

wenn du erfahrung hast dann würdest du sowas nicht sagen.. ich zeige dir dann diesen thread nochmal in 5 jahren und dann schauen wir mal ob du immer noch der meinung bist..

Klar, gleich kommst auch mit dem Satz "...640k is enough for everybody" Ne, also momentan reichen ganz sicherlich 35GB.

200GB auf einer Scheibe, da bin ich skeptisch, wegen der Datensicherheit.

Was ist überhaupt sicherer, BluRay oder HD?

Bumsfalara

2005-08-26, 15:34:21

Meiner Meinung nach wird die BlurayDisc sich in etwa so wie zur Zeit das Format DVD-RAM entwickeln. Also perfekt für Hersteller geeignet, die diese Datenmengen auch benötigen.

Die HD-DVD wird sich auf dem Markt behaupten meiner Meinung nach. HDTV ist soviel ich weiß volle kanne auf die HD-DVD ausgerichtet, also werden sehr schnell HD-DVD Player auf den Markt kommen.

Kann natürlich sein, dass ich einfach nur Schwachsinn erzählt hab, das wird sich zeigen :)

alpha-centauri

2005-08-26, 17:03:54

[QUOTE=Desire]Klar, gleich kommst auch mit dem Satz "...640k is enough for everybody" Ne, also momentan reichen ganz sicherlich 35GB.

die frage ist fuer WAS es reichen soll.

Frittenbude

2005-08-26, 18:29:23

Kann natürlich sein, dass ich einfach nur Schwachsinn erzählt hab, das wird sich zeigen :)

Du sagst es. :)

Zur Zeit sieht es eher so aus, als würden mehr Filmkonzerne auf Blu-Ray setzen - hauptsächlich aus Kopierschutzgründen.

Hier einige weiterführende Infos:
http://www.heise.de/newsticker/result.xhtml?url=/newsticker/meldung/62305
http://www.heise.de/newsticker/result.xhtml?url=/newsticker/meldung/62655
http://www.heise.de/newsticker/result.xhtml?url=/newsticker/meldung/62897

Gruß,
Frittenbude

Gast

2005-08-26, 18:52:46

Blu Ray, warum? PS3 ist wohl DER Grund...

Gast

2005-08-26, 19:03:31

So ein HD-DVD Film braucht schon einiges. Dem Sound wird viel zu wenig Platz auf der Scheibe eingeräumt. 35 GB find ich auch zu wenig.

Fürn PC ok, aber...

deekey777

2005-08-26, 20:15:37

So ein HD-DVD Film braucht schon einiges. Dem Sound wird viel zu wenig Platz auf der Scheibe eingeräumt. 35 GB find ich auch zu wenig.

Fürn PC ok, aber...

Scherzkecks.
Wozu braucht man so viel Platz? Für die HD-Filme, die in HDMPEG2 codiert sind, denn bis die "Echtzeit-HDMPEG4"-Recorder kommen, wird es wohl etwas dauern, denn es die Umstellung auf MPEG4 ist gar nicht so einfach, es soll Probleme beim Echtzeitencoden geben; der pünktliche Start von Premiere HD im November soll gar nicht so sicher sein, obwohl die ganze Welt versucht, diesen Eindruck zu erwecken.

Hallodri1972

2005-08-27, 10:45:29

Scherzkecks.
Wozu braucht man so viel Platz? Für die HD-Filme, die in HDMPEG2 codiert sind, denn bis die "Echtzeit-HDMPEG4"-Recorder kommen, wird es wohl etwas dauern, denn es die Umstellung auf MPEG4 ist gar nicht so einfach, es soll Probleme beim Echtzeitencoden geben; der pünktliche Start von Premiere HD im November soll gar nicht so sicher sein, obwohl die ganze Welt versucht, diesen Eindruck zu erwecken.

aber wäre das nicht wieder so eine Zwischenlösung mit "nur" 35GB?

warum nicht direkt das nehmen wo richtig viel und in Zunkunft noch mehr draufpasst?

ich gebe zu mich mit dem Thema nicht auszukennen oder denkst du/ihr das man erst HD-DVD vorzieht--> neue Player verkaufen
und in ein paar Jahren wieder was anderes---> nochmal neue Player verkaufen

Was ist denn der Unterschied? liegt der nur in der aufzunehmenden Datenmenge oder ist die Produktion auch sehr viel teurer bei einem von beidem?

und was macht die Porno Industrie? meine mich erinnern zu können, mal gelesen zu haben, dass die damals VHS den Vorzug gegeben haben und damit auch massgeblich an der Verdrängung von Beta und Video2000 beteiligt waren...

Gruss Hallodri

Rhönpaulus

2005-08-27, 11:38:57

ich bin immer noch skeptisch was den erfolg von sonys blue-ray disk anbelangt.
die pickuplinse muß in einem abstand von nur 0,3mm über der diskoberfläche geführt werden.
jedes aufsetzen gefärdet den pickup und die dvd.
bei hd-dvd sind es immerhin sichere 1,5 mm abstand.
für datenspeicherung am pc wird eventuell die doublelayer dvdr doch noch eine größere rolle in zukunft spielen.

Bumsfalara

2005-08-27, 14:02:31

Du sagst es. :)

Zur Zeit sieht es eher so aus, als würden mehr Filmkonzerne auf Blu-Ray setzen - hauptsächlich aus Kopierschutzgründen.

Hier einige weiterführende Infos:
http://www.heise.de/newsticker/result.xhtml?url=/newsticker/meldung/62305
http://www.heise.de/newsticker/result.xhtml?url=/newsticker/meldung/62655
http://www.heise.de/newsticker/result.xhtml?url=/newsticker/meldung/62897

Gruß,
Frittenbude

Manmanman.
Ich könnt schwören, dass das vor nem halben Jahr noch andersrum war.

Mal schaun, eventuell gibts ja wieder sowas wie bei der VHS-Videokassette.

Android

2005-08-27, 23:31:08

Geht mir auch gehörig auf die Nüsse. Hoffe aber, dass Geräte erscheinen werden, die beide Formate abspielen können.

Cya

Rhönpaulus

2005-08-27, 23:46:23

die pickups sind nicht zueinander kompatibel.
nach dem was ich bisher darüber gelesen habe ist es für blueray-laufwerke schon sehr schwer machbar das diese überhaupt cds lesen können.
hd-dvd und blue-ray benötigen unterschiedliche laseroptiken die nicht so ohne weiteres in einem pickup untergebracht werden können und mehrer pickups in einem kombilaufwerk wird es allein schon des enormen aufwandes wegen kaum geben.

betasilie

2005-08-28, 00:02:32

Blu-Ray macht es. 1080p und Bonusmaterial braucht mehr als HD-DVD bieten kann.

Und die PS3 ist sowieso der Faktor für Blu-Ray überhaupt.

Drill

2005-08-28, 11:05:46

http://www.digitimes.com/systems/a20050826A9060.html

Gohan

2005-08-28, 11:31:47

Was ist überhaupt sicherer, BluRay oder HD?

Ich würde sagen eher BlueRay, da sie sich ständig in einem Case befindet.

VooDoo7mx

2005-08-28, 11:33:59

Doch für HD-DVD scheint die Sonne heller als für BluRay.

Nicht wirklich.
Sowohl mehr Hollywood Studios und auch High Tech Riesen stehen hinter BluRay.
Außerdem wird die PS3 ein BluRay Laufwerk haben.

Aqualon

2005-08-28, 11:45:38

Momentan wird das im PC-Bereich wohl beides eher floppen. Neue Technologien bringen nur etwas, wenn man auch etwas davon hat und wenn man sich anschaut, wie lange es gedauert hat, bis die DVD wirklich auf breiter Front unterstützt worden ist, sehe ich das eher gelassen auf mich zukommen.

Im Entertainment-Bereich mag BluRay einen Vorteil bieten und für die Industrie wäre es wohl auch das beste, wenn es BluRay für den PC gar nicht geben würde. Damit hätte sich das Kopierproblem erstmal erledigt (aber Intel könnte auch sein Digital Home vergessen ;-))

Einfach mal abwarten und gucken was draus wird. Ich wäre ja schon froh, wenn eine der beiden Technologien so zuverlässig wäre, dass das Brennen nicht zum Russisch Roulette wird, wie es momentan bei DVD-Rohlingen der Fall ist (bezweifle ich aber bei der komplizierteren Herstellung eher).

Aqua

alpha-centauri

2005-08-28, 12:12:09

[QUOTE=Aqualon]Momentan wird das im PC-Bereich wohl beides eher floppen. Neue Technologien bringen nur etwas, wenn man auch etwas davon hat und wenn man sich anschaut, wie lange es gedauert hat, bis die DVD wirklich auf breiter Front unterstützt worden ist, sehe ich das eher gelassen auf mich zukommen.

breiter front? ich erinnere mich noch an diverse hitspiele, die auf 7 cds rauskamen. sowas nervt wirklich.

farcry kam auf dvd und battlefield 2 endlich auch.

würde. Damit hätte sich das Kopierproblem erstmal erledigt (aber Intel könnte auch sein Digital Home vergessen ;-))

jeder kopierschutz laesst sich aushebeln. alles ne frage der zeit und engagement. das beweisst die vergangenheit.

alpha-centauri

2005-08-28, 12:12:45

Ich würde sagen eher BlueRay, da sie sich ständig in einem Case befindet.

dann wirds auch teurer. so in der art caddy wie fuer dvd ram.

Gast

2005-08-28, 13:05:30

http://www.heise.de/newsticker/result.xhtml?url=/newsticker/meldung/57352&words=Blu%20Ray%20ray

Gast

2005-08-28, 21:13:22

Blu-Ray macht es. 1080p und Bonusmaterial braucht mehr als HD-DVD bieten kann.

Und die PS3 ist sowieso der Faktor für Blu-Ray überhaupt.

+ Sieben vollwertige Audiokanäle in DVD-Audio Qualität.

Plutos

2005-08-29, 14:32:39

Also angeregt durch die heutigen News: setzt sich jetzt vielleicht doch eher die HD-DVD durch? Sollte entsprechende Hardware (und Content in irgendeiner Form) wirklich bereits ein Jahr früher verfügbar sein, wäre das doch durchaus ein gewisser Vorteil? Andererseits machen die Early-Adopter nicht wirklich viel aus.

btw, kann es überhaupt eine (lästige) Koexistenz von Blu-Ray und HD-DVD geben? Im Vergleich zu DVD+ und - sind die technischen Unterschiede ja iirc doch größer.
Blu-Ray-Laufwerk in der PS3, schön und gut...sollte sich Blu-Ray wirklich nicht durchsetzen, wäre das doch der beste Kopierschutz von allen :wink: wenns nur die Leselaufwerke gibt, aber keinen erschwinglichen Brenner. Von daher sollte das Sony eigentlich ganz recht sein.
Oder warum nicht gleich ausschließlich Blu-Ray-Player, und Recorder nur für die HD-DVD? Blu-Ray für sämtliche DRM-Sachen, HD-DVD für den alltäglichen Gebrauch, insbes. im PC-Bereich? Ob die Leute jetzt ihre DVD-Player durch Bluray-Player oder durch HD-DVD-Player ersetzen müssen, ist ja im Endeffekt ega.
Und die, die sich jetzt beschweren "mit DRM? Kauf ich auf keinen Fall!" brauchen dann nicht einmal nen Blueray-Player kaufen, für die reicht dann HD-DVD :wink: und somit sind die Leute dann auch nicht die Leidtragenden des Format-Krieges.
und am Schluss profitiert jeder

Aqualon

2005-08-30, 00:38:21

jeder kopierschutz laesst sich aushebeln. alles ne frage der zeit und engagement. das beweisst die vergangenheit.Wenn es keine passenden Lesegeräte für den PC gibt, ist das aushebeln aber ein bisschen kompliziert ;)

Und was die breite Front betrifft, ok es gibt immer noch viel zu viele Sachen, die nicht auf DVD rauskommen, obwohl es eigentlich kein Problem wäre diese auf DVD zu veröffentlichen.

@Unu: Nette Vorstellung mit der ich mich gut anfreunden könnte. Aber da sowohl Microsoft als auch Intel den PC als Zentrale für das digitale Zuhause propagieren, wird das wohl nix mit HD-DVD nur für PC und Blu Ray für Entertainment-Geräte. Und soviel Probleme wie heutige DVD-Brenner aufgrund der Medien machen bin ich skeptisch, dass es nahezu zeitgleich mit den Lesegeräten überhaupt HD-DVD bzw. Blu Ray Brenner geben wird.

Aqua

Kinman

2005-08-30, 16:34:16

Ich bin auch neugierig wie das ausgeht...

@Verbrennen: Ist mir bei DVD erst ein mal passiert, brenn meistens 8x (auf 8x Rohlinge). Also ich finde das war bei CDs viel schlimmer (Vorallem vor BurnProof).

mfg Kinman

Gast

2005-08-30, 19:13:06

Zitat
"Wozu braucht man so viel Platz?"

Schon mal n Video gedreht und dann sichern wollen?

Aqualon

2005-08-30, 20:49:59

@Verbrennen: Ist mir bei DVD erst ein mal passiert, brenn meistens 8x (auf 8x Rohlinge). Also ich finde das war bei CDs viel schlimmer (Vorallem vor BurnProof).Das Problem ist nach das fehlgeschlagene Brennen (sollte ja dank BurnProof usw. kein Thema mehr sein), sondern dass es sehr schwer ist gute Rohlinge zu finden, mit denen der eigene Brenner auch vernünftig zusammenarbeitet. Wenn man sich so die regelmäßigen Tests in der c't anschaut, kann einem schon das kalte Grausen kommen, angesichts der mangelnden Qualität.

Ich hoffe sowohl bei HD-DVD als auch bei BluRay wird es Brenner geben, bei denen man nicht ewig nach passenden Rohlingen suchen muss und man trotzdem keine Garantie hat, dass die Daten längere Zeit überdauern.

Aqua

Formica

2005-08-30, 21:32:54

naja es gibt verschiedene burn proof techniken wo die einen echt eine lösung sind und die anderen ein billiger schwindel.. ich weiß nicht wie es heute ausschaut, aber vor ein paar jahren war es so da gabs plextor die den ersten burn proof brenner rausgebracht haben, er hatte eine technik drinnen wo die cd angehalten werden kann und der laser aufhört die oberfläche zu erwärmen... und wenn wieder daten da sind dann fängt er er exakt an der aufgehörten stelle wieder an weiterzu"schreiben"... die billigen möchtegernburnproof techniken sind z.b. einen großen cache reinzubauen also z.b. 8 mb oder mehr und das ist dann im falle eines datenmangels der rettungsanker für die brenner, aber was wenn die 8 mb plötzlich leer sind dann ist wieder alles beim alten, der brenner brennt weiter aber hat keine daten mehr.... zum brennen.. also schön bei plextor bleiben den qualität zahlt sich aus :)

hofmetzger

2005-08-30, 22:00:19

Burnproof (und co) sind gegen den sogenannten "buffer underrun". Das hat auch überhauptnix damit zu tun, dass 8x Brennen nur selten gut funktioniert. Selbst wenn ihr 8x erfolgreich brennt, heisst das noch lange nicht dass die DVD in anderen Laufwerken oder nach ein, zwei leichten Kratzern noch lesbar ist. DVD ist da imho einfach an einer Granze angelangt.

Auch ich denke, dass uns die gleiche Problematik bei den neuen Medien bevorsteht.

(btw: BluRay macht das Rennen, da mit den PS3s massig Player unters Volk geworfen werden)

iam.cool

2005-09-24, 01:33:07

Ich bin auch für Blu-Ray, Datensicherung ist immer noch ein Krampf ATM, Blu-Ray könnte da endlich abhilfe schaffen.Ausserdem von 8GB double layer DVD zu 35GB HD-DVD ist ein kleinerer Sprung als damals von CD zu DVD. ATM reicht es vieleicht noch aber in 2-3 Jahren wird es anders aussehen...........

AlfredENeumann

2005-09-24, 02:46:28

Momentan wird das im PC-Bereich wohl beides eher floppen. Neue Technologien bringen nur etwas, wenn man auch etwas davon hat und wenn man sich anschaut, wie lange es gedauert hat, bis die DVD wirklich auf breiter Front unterstützt worden ist, sehe ich das eher gelassen auf mich zukommen.

So sieht es aus. Wenn man alleine die Produktion solcher Medien betrachtet, wird man im HomePC bereich nicht über die normalen zweischichtigen Medien hinauskommen. Selbst bei der DVD haben die doublellayer nach eine Jahr nicht durchsetzen können, da in der Produktion zu teuer. HD-DVD wird etwas teurer sein, da praktisch geleiches Produktionsverfahren, aber Blue-Ray Rohlinge werden verdammt teuer sein.

Sesshoumaru

2005-09-25, 17:42:05

Blu-Ray macht es. 1080p und Bonusmaterial braucht mehr als HD-DVD bieten kann.

MPEG4AVC + AAC mit zusammen 16 MBit/s dürften bei der Auflösung locker reichen. Damit passen auf 30 GB etwa 4 Stunden Video. Die Herr der Ringe Extended Editions bräuchten wohl eine Zusatz-Scheibe für Extras aber Filme mit normalen Längen von 2 Stunden wohl nicht.

Monger

2005-10-26, 13:35:29

Wir sollten echt Wetten abschließen! :D

Ich tippe eher auf HD DVD. Warum?

- niedrigere Produktionskosten. Ist natürlich wild spekuliert, aber die mechanische Komponente der Blu Ray wird einen Einsatz z.B. als Heftbeilage verhindern. Und wie sollen künftige DVD Cases aussehen?
- Kompatibilität. HD DVD Laufwerke die zu DVD/CD abwärts kompatibel sind, dürften vergleichsweise billig herzustellen sein.

Ob die PS3 so ein Erfolg wird, bleibt noch abzuwarten. Ausserdem ist das Blu Ray Laufwerk ja nur optional.

Die geringere Größe der HD DVD halte ich nicht für nachteilhaft. Solche Datenmengen muss man erstmal zusammenbekommen. Und solange die Festplatten nicht deutlich größer werden, reichen sie als Backup völlig aus.

Gerade die Abwärtskompatibilität halte ich für einen extrem wichtigen Punkt. Die Hemmschwelle, Geld für ein neues Laufwerk auszugeben ist extrem hoch. In USA sind ja DVD Laufwerke nach wie vor nicht sehr verbreitet.