Autobashthread die XXIVte - Japan vs. Germany (Live!!1) - Split aus Ford/Mondeo Kauf [Archiv]

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StefanV

2005-08-28, 14:30:15

Warte bis nächstes Jahr und schau dir auch den neuen Honda Civic an, der ist auch nicht übel.

Alternativ: Subaru Impreza (ok, der wird nur äußerlich leicht 'getunt').

Gast

2005-08-28, 15:14:27

@payn..

was sagt dir das?
"die neuen Focus und Mondeo Modelle angesehen"

Richtig da steht nix von Subaru,Honda usw.
....

StefanV

2005-08-28, 15:39:19

Richtig, dafür sind die Hondas und Subarus nicht für Rost bekannt, im Gegensatz zu Ford...

drexsack

2005-08-28, 15:42:29

Interessiert hier trotzdem keine Sau, die Frage war klar und deutlich auf Ford Focus und Mondeo ausgerichtet.

9800ProZwerg

2005-08-28, 16:15:53

Richtig, dafür sind die Hondas und Subarus nicht für Rost bekannt, im Gegensatz zu Ford...

Oh nein, geht dass schon wieder los :rolleyes:

Byteschlumpf

2005-08-28, 16:21:31

Richtig, dafür sind die Hondas und Subarus nicht für Rost bekannt, im Gegensatz zu Ford...
Du müsstest dir mal meinen 15-Jahre alten Sierra Kombi mit 204tkm ansehen!
Der Rost hält sich da äußerst in Grenzen! ;)

r3ptil3

2005-08-28, 17:54:35

Warte bis nächstes Jahr und schau dir auch den neuen Honda Civic an, der ist auch nicht übel.

Alternativ: Subaru Impreza (ok, der wird nur äußerlich leicht 'getunt').

Ist das dein komischer Humor oder meinst du das im ernst? :|

StefanV

2005-08-28, 20:39:33

Ist das dein komischer Humor oder meinst du das im ernst? :|
Wieso?!

Anschauen kann er sich ja den neuen, kommenden Civic ja mal, wenns nicht gefällt, kann er ja immer noch den Focus kaufen ,)

Gohan

2005-08-28, 20:54:14

Warte bis nächstes Jahr und schau dir auch den neuen Honda Civic an, der ist auch nicht übel.

Alternativ: Subaru Impreza (ok, der wird nur äußerlich leicht 'getunt').

Stefan, er fragt nach Erfahrungen mit einem Ford Focus bzw. Mondeo, also unterlass das bitte.

Gohan

2005-08-28, 20:55:39

Ist das dein komischer Humor oder meinst du das im ernst? :|

Und du provoziere bitte nicht, sondern den Beitrag einfach nur melden reicht auch.

r3ptil3

2005-08-28, 20:57:19

Und du provoziere bitte nicht, sondern den Beitrag einfach nur melden reicht auch.

keine Provokation, nur eine frage...

-error-

2005-08-29, 19:46:38

Daltimo

2005-08-29, 20:01:56

LoL und die Caren sind auch doppelt so teuer! Sehen nicht besser aus und sind auch so nicht besser von der Ausstatung her....

-error-

2005-08-29, 20:12:00

LoL und die Caren sind auch doppelt so teuer! Sehen nicht besser aus und sind auch so nicht besser von der Ausstatung her....

Das Design ist Geschmacksache, wenn ihm das nicht gefällt, gefällts ihm eben nicht, ist ja nur ein gut gemeinter Vorschlag ;)

Bezüglich der Austattung irrst du ganz gewaltig, vielleicht von der Serienaustattung, aber nicht von der Aufpreisliste, da kann man alles Mögliche haben, muss es aber natürlich auch bezahlen.

Deswegen würde ich auch zu einem gebrauchten A6 raten.

Daltimo

2005-08-29, 20:17:34

Naja aber ein A6 ist auch teurer in der Unterhaltung!

-error-

2005-08-29, 20:55:34

Dem stimm ich mal zu...

Zumal Audi eher was für Leute ist, die zu viel Geld haben (oder den Wagen von der Firma gesponsort bekommen)

Das mit den Steuern mag vielleicht hinkommen. Aber die Steuern sind nicht höher weil die Marke Audi und der Typ A6 heisst, sondern es geht hier um Umfallsstatistik, Diebstahlstatistik (siehe X5), Hubraum und wie leicht sich der Wagen reparieren lässt, ist ja bei den Franzosen ganz toll gemacht.

Ich denke nicht, dass alle Leute zuviel Geld haben, die einen Audi fahren, das liegt auch wiederum im Auge des Betrachters. Bezeichnest du dann Leute die eine stark motorisierte E-Klasse fahren als Millionäre?

dvdmathias

2005-08-29, 21:00:27

Kauf dir den Vörgänger vom aktuellen A6, ist meilenweit besser als so ein Focus ;)

http://www.chinaclassiccar.org/a6%204.2.jpg

Wäre dann halt gebraucht zu kaufen.

Du hast mehr

- Sehr viel mehr Platz
- Mehr Knautschzone
- Besserer Reisecomfort (Motorgeräusch)
- Aluminiumkarosserie (da rostet nix ;) )

Sorry für OT,aber:

Nur die Frontklappe ist aus Aluminium.
Die bisher einzigen AUDI-Modelle in Voll-Aluminium Bauweise sind der A2,
der A8 und sein Vorgänger.(Von diversen Studien und Technologieträgern mal abgesehen)
*** Diese Aussage ist als völlig Wertfrei zu verstehen und dient nur der Richtigstellung ***

-error-

2005-08-29, 21:29:08

Ach Leute muss das eigentlich immer sein.
Da fragt jemand nett was wohl von aktuellen Ford-Modellen zu halten ist und ihr fangt wieder nen Kleinkrieg an, oh man.
Der Vorschlag A6 war eigentlich schon überflüssig genug da das Auto ne andere Fahrzeugklasse ist und selbst gebraucht bald doppelt so teuer wie ein Mondeo geschweige Focus ist, von (subjektiver) Häßlichkeit oder Audi-Macken mal gar nicht zu reden.
Wenn hier jemand nach nem Corsa fragt probier ich auch nicht ihm oder ihr nen Mondeo ST 220 mit Vollausstattung anzudrehen :mad: :mad: :mad:

Lol? Audi hat Machen? Welche denn?

Ford steht nicht besser im ADAC AUTO MARXX da! Aber Hauptsache flamen, gelle? :P

Lethargica

2005-08-29, 21:33:18

Lol? Audi hat Machen? Welche denn?

Ford steht nicht besser im ADAC AUTO MARXX da! Aber Hauptsache flamen, gelle? :P

Naja zumindest ist der Focus in der Pannenstatistik vor dem A3, wir wollen ja schon in der gleichen Größenordnung bleiben ;)

h00ligan

2005-08-29, 21:34:24

Aber Hauptsache flamen, gelle? :P

Du solltest mit sowas vorsichtig sein, denn flamen tust du streckenweise auch. Außerdem war dein Posting ebenso sinnfrei wie das von Paynie, da brauchst du dir nichts rauszunehmen.

StefanV

2005-08-29, 21:37:59

Lol? Audi hat Machen? Welche denn?

Bei den R4 TDIs: LMMs, unzumutbares Nageln für 'ne Premiummarke and so on
V6 TDI: LMM (kostet 'nur' ~250€), KD and so on

Das Audi soo viel besser als Volksauto ist, ist auch nur ein Gerücht.

Ford steht nicht besser im ADAC AUTO MARXX da! Aber Hauptsache flamen, gelle? :P
Fürs Image kann man sich nix kaufen, wenn ich die Hersteller und Typembleme bei meinem RX7 entfernen würd und ihn neben deinen Audi stellen würd, dann würden sich die Leutz eher die Nase an meinem Mazda Plattdrücken, sieht man halt nicht alle Tage und man weiß nicht, was das ist ;)

PS: für den 'AUTO MARXX Index' bzw das Imatsch des Herstellers kann ich mir nix kaufen und als 'Statussymbol' brauch ich kein Auto, der Threadersteller aber auch nicht, der will anscheinend, genau wie ich, ein Auto, das er benutzen möchte, nichts zum 'ansehen'...

MartinRiggs

2005-08-29, 21:39:46

Du kannst Äpfel doch nicht mit Birnen Vergleichen, für 1 neuen A6 kann man 2 x nen neuen Focus bzw. 1,5 mal nen Mondeo kaufen!
Und wenn du z.b. bei Motor-talk.de guckst da hat auch nie jemand Probleme mit seinem Audi, nein sowas gibt es bei Audi nicht.
Alle Audis gehen nur zum Reifenwechsel in die Werkstatt :biggrin:
Ford hat mehr als genug Macken, aber meist sind es Kleinigkeiten.
Ford ist einfach besser bezahlbar, Anschaffung, Ersatzteile etc. sind einfach billiger.
Und trotzdem halten die Autos, siehe meine 174.000 KM auf nem Escort, oder mein Kollege mit 340.000 km auf nem Escort Diesel, mein Auto hat kein Image und mit 13 Jahren auch null Wert aber es trägt mich zuverlässig und ist noch nie stehengeblieben.
Und es gibt grade in wirtschaftlich schwierigen Zeiten Leute die "günstige" Autos brauchen, obwohl sie täglich buckeln gehen.

h00ligan

2005-08-29, 21:42:37

Fürs Image kann man sich nix kaufen, wenn ich die Hersteller und Typembleme bei meinem RX7 entfernen würd und ihn neben deinen Audi stellen würd, dann würden sich die Leutz eher die Nase an meinem Mazda Plattdrücken, sieht man halt nicht alle Tage und man weiß nicht, was das ist ;)

Oh Gott ja, dein ach so toller RX7, den hatten wir vergessen - gut das du uns an ihn erinnert. Soll ich ehrlich sein? Es ist vollkommen irrelevant, ob ein hochgradig verbohrter Insulaner wie du eine jahrealte Reisschüssel oder ein Dreirad fährst. Wenn du schon mit deinem Auto auf derart niedrigem Niveau rumprollen must, dann tu das wenigstens im RL.

-error-

2005-08-29, 22:03:08

Naja zumindest ist der Focus in der Pannenstatistik vor dem A3, wir wollen ja schon in der gleichen Größenordnung bleiben ;)

Und der A2 steht vor dem Toyota Corolla ;D

-error-

2005-08-29, 22:05:25

Bei den R4 TDIs: LMMs, unzumutbares Nageln für 'ne Premiummarke and so on
V6 TDI: LMM (kostet 'nur' ~250€), KD and so on

Das Audi soo viel besser als Volksauto ist, ist auch nur ein Gerücht.

Fürs Image kann man sich nix kaufen, wenn ich die Hersteller und Typembleme bei meinem RX7 entfernen würd und ihn neben deinen Audi stellen würd, dann würden sich die Leutz eher die Nase an meinem Mazda Plattdrücken, sieht man halt nicht alle Tage und man weiß nicht, was das ist ;)

PS: für den 'AUTO MARXX Index' bzw das Imatsch des Herstellers kann ich mir nix kaufen und als 'Statussymbol' brauch ich kein Auto, der Threadersteller aber auch nicht, der will anscheinend, genau wie ich, ein Auto, das er benutzen möchte, nichts zum 'ansehen'...

http://www.fuhrpark.de/lib/downloads/Artikel-AutoMarxX-Mai2004.pdf

....

StefanV

2005-08-29, 22:08:52

Und der A2 steht vor dem Toyota Corolla ;D
Der A2 ist aber nicht die Klasse vom Toyota Corolla :P

Siehe www.kba.de <- DA einfach mal reinschauen, da ist der A2 als KLEINWAGEN eingetragen, was der ADAC und du sagst, interessiert niemanden, wenn das Kraftfahrt Bundesamt das besser weiß!

-error-

2005-08-29, 22:12:01

Der A2 ist aber nicht die Klasse vom Toyota Corolla :P

Siehe www.kba.de <- DA einfach mal reinschauen, da ist der A2 als KLEINWAGEN eingetragen, was der ADAC und du sagst, interessiert niemanden, wenn das Kraftfahrt Bundesamt das besser weiß!

Und der Corolla ist kein Kleinwagen? Also deutlich kleiner als ein Golf5 ist jer ja schon, hab den erst gestern auf der Straße gesehen, was ja nicht all zu oft vorkommt.

Aber auch der A6 steht extrem gut in der Pannenstatistik da, was sagst du dazu Stefan?

StefanV

2005-08-29, 22:13:12

http://www.fuhrpark.de/lib/downloads/Artikel-AutoMarxX-Mai2004.pdf

....
Und?
Nu?

Ich seh da nichts, was was mit dieser Diskussion zu tun hätte :|

StefanV

2005-08-29, 22:14:10

Und der Corolla ist kein Kleinwagen? Also deutlich kleiner als ein Golf5 ist jer ja schon, hab den erst gestern auf der Straße gesehen, was ja nicht all zu oft vorkommt.

Aber auch der A6 steht extrem gut in der Pannenstatistik da, was sagst du dazu Stefan?
Corolla = Kompaktklasse, Kleinwagen = Toyota Jaris, Honda Jazz, Mazda 2...

Siehe www.kba.de

Das der A6 recht gut dasteht, mag daran liegen, das die Wartung entsprechend besser sein könnte...

-error-

2005-08-29, 22:23:35

Und?
Nu?

Ich seh da nichts, was was mit dieser Diskussion zu tun hätte :|

Du behauptest das Audi nicht besser als VW wäre, ein Irrtum, nur ein Beispiel von vielen.

Schaumal wie gut Audi hier gegen die anderen deutscnen Hersteller darsteht.

http://img231.imageshack.us/img231/5859/zwischenablage018tj.jpg

Die Tabelle wird angeführt von Mazda. Der Durchschnitts-Mazda hatte mit 7,7 Pannnen auf 1.000 Autos (Fahrzeugalter 0 bis 6 Jahre) im Jahr 2003 Toyota vom Spitzenplatz in der Zuverlässigkeit verdrängt. Noch im Jahr 2002 hatte wie die PKZ (Pannenkennzahl) zeigt, Mazda mit 11,5 Pannen pro 1.000 Autos hinter Toyota gelegen.

Gleichauf mit Toyota ist Subaru, die wie Toyota mit 8,1 Pannen auf 1.000 Fahrzeuge in 2003 unterwegs waren. Die Tabelle zeigt auch, dass die deutschen Hersteller Audi, BMW, VW, Mercedes, Smart, Opel, Ford in der Qualität einen Sprung nach vorne gemacht haben. Also: Die Deutschen fangen an, den Toyota Qualitätsvorsprung einzuholen. Nach wie vor sehr schlecht in der Langzeit-Qualität gemessen an der Pannenstatistik schneiden der Fiat-Konzern, Chrysler, LandRover, Rover und Saab ab.

Die Gründe warum die Japaner so gut darstehen sind folgende.

- Qualitätskontrolle ist besser, das heisst, wenn ein Problem besteht, wird sofort das ganze Laufband gestoppt, ich glaube das stand im Focus

- Mitarbeiter können auch zum höreren Führungspersonal gelangen (Vorschläge machen)

- Anscheinend sind japanische Autos weniger komplex gebaut (heisst nichts Schlechtes)

- Austattungsliste deutscher Hersteller sind endlos lang

- Die Deutschen verbauen überwiegend mehr Elektrik im Auto, hier fällt ein höherer prozentualer Anteil an und drückt die Statistik ordentlich nieder

Corolla = Kompaktklasse, Kleinwagen = Toyota Jaris, Honda Jazz, Mazda 2...

Siehe www.kba.de

Das der A6 recht gut dasteht, mag daran liegen, das die Wartung entsprechend besser sein könnte...

Aber was hat denn die Qualität mit der Größe des Fahrzeugs zu tun? Nimm das einfach mal hin, das der A2 nicht so schlecht ist, wie er ist, dass du das Design nicht leiden kannst, ändert auch Nichts daran. Design ist ein Faktor, der nicht in die Wertung gehört, insofern er nicht etwas negativ beeinflusst (zB. Ergonomie)

Aja, die Wartung des A6 ist besser soso, dann müsste die Wartung des 7er BMW ja noch besser sein, weil die Leute die so ein Fahrzeug fahren sehr viel Geld haben und sich den Unterhalt besser leisten können.

Hmm ne. Lass es einfach mal so stehen, der A6 ist sehr zuverässig, genauso wie die japanischen Autos auch.

-error-

2005-08-30, 16:16:48

Sorry für OT,aber:

Nur die Frontklappe ist aus Aluminium.
Die bisher einzigen AUDI-Modelle in Voll-Aluminium Bauweise sind der A2,
der A8 und sein Vorgänger.(Von diversen Studien und Technologieträgern mal abgesehen)
*** Diese Aussage ist als völlig Wertfrei zu verstehen und dient nur der Richtigstellung ***

So?

http://www.google.de/search?hl=de&q=A6+Vollaluminiumkarosserie&btnG=Google-Suche&meta=

Lethargica

2005-08-30, 16:27:21

Und der A2 steht vor dem Toyota Corolla ;D

Re: Ford Focus/Mondeo aktuelle Modelle

Thema verfehlt : Setzen 6 ;)

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2005-08-30, 16:54:55

Re: Ford Focus/Mondeo aktuelle Modelle

Thema verfehlt : Setzen 6 ;)

Hallöchen,

du bist jezt im Thread

"Autobashthread die XXIVte - Japan vs. Germany (Live!!1) - Split aus Ford/Mondeo Kauf"

Thema verfehlt : Setzen 6 ;)

Cherubim

2005-08-30, 17:09:17

schon wieder so ein thread :|

die einen schwenken die fahne für audi/Mähzedes/BMW/VW whatever, die anderen tregen die reisschüsseln auf goldenen tabletts...

achja, euer pannenstatistik-rumgereite ist....irgendwie lol

wenn mir n Audi A6 gefällt (und das tut er) kaufe ich mich sicher nicht das gegenstück von Toyota, nur weil die statistik besser ausschaut.
oder wenn "Mr.RX7" mein, sein auto sei das non+ultra, bitte...

und ich setzte mich gleich wieder (ja, manche werden lächeln "lol, OPEL") in meinen blauen "out-of-the-box" 98er AstraG caravan und freue mich, das ich ein praktisches und zuverlässiges auto habe...

nur eins weis ich: NIE WIEDER NEN FRANZOSEN!

SKYNET

2005-08-30, 17:14:09

weiß doch eh jeder rationale mensch, das japsen besser sind als deutsche karren! =)

Daltimo

2005-08-30, 17:14:44

Cherubim

2005-08-30, 17:16:16

rationalität ist relativ und beruht auf der eigenen sichtweise.
ich bin zb anderer meinung und denke doch imo recht rational

Lethargica

2005-08-30, 17:20:19

Hallöchen,

du bist jezt im Thread

"Autobashthread die XXIVte - Japan vs. Germany (Live!!1) - Split aus Ford/Mondeo Kauf"

Thema verfehlt : Setzen 6 ;)

So langsam wirst ne richtige Konkurenz für Payne was das Argumentationsniveau angeht ;D

-error-

2005-08-30, 17:25:07

weiß doch eh jeder rationale mensch, das japsen besser sind als deutsche karren! =)

Niemals!

Wer ist denn weltweit bekannt dafür, die besten Autos zu bauen? Wer genau? Die Deutschen ;D

-error-

2005-08-30, 17:32:12

Auch wenn die Marke hier jetzt eigentlich uninteresant ist will ich es mal mit anbringen. Der A6 ist ein absolutes scheis Auto, viel zu teuer für seine Qualität. Subaru zum Beispiel mit seinem Lagacy ist besser als ein A6, damit meine ich Komfortabler, Motot lässt sich streiten aber dafür auf jedenfall zuverlässiger als ein Audi A6, das hat mir auch mein Onkel bestätigt der einen A6 hat.

Der A6 ist eines der besten Autos auf diesen Planeten!

Die Ergonomie ist einfach göttlich, der Platz ist üppig, das Design modern und trotzdem zeitlos, die VERARBEITUNGSQUALITÄT ist die beste, kannste ja im AUTO MARXX lesen ;D

Subaru, wo nix ist, kann auch nichts kaputt gehen.

Wir setzen die Trends

Wir haben das beste Design (mit den Italienern :)

Wir bauen die qualitativ besten Autos

Wir sind die Besten!

Das kann uns keiner nehmen ;)

Letztens habe ich einen Test über den neuen A4 gelesen, ein Mitarbeiter von Audi im höheren Posten wurde gefragt, warum der Innenraum nicht neu gegenüber dem Vorgänger gestaltet wurde?

Er sagte " Weil wir der Maßstab sind" ;D

Aber ihr steht auf ja so gerne auf eure billigen Plastikteile, die nach der Zeit speckig und glänzend werden........

Achja, warum haben Japaner einen so hohen Wertverlust? Hmm?

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2005-08-30, 17:36:26

Hier einmal der herrliche A(S)6!

http://img217.imageshack.us/img217/9397/audia642sline19bl.jpg

http://img217.imageshack.us/img217/748/audia642sline46dy.jpg

http://www.biltorvet.dk/nyheder/images/20041112/2502-a6040155.lille.jpeg.jpg

Die Japaner sollten mal mehr Geld für einen Designer ausgeben, der auch etwas von seinem Fach versteht!

Urion

2005-08-30, 17:41:30

Deutsche Autos sind schon die besten auch wenn die Qualität seit 1995 um 70% abgenommen hat. Ein Auto kann man erst nach 10 Jahren Betrieb beurteilen -> Rost, Motor, Getriebe, alles was mesch. ist und dann natürlich Innenraum.
Das beste was es wohl jemals auf vier Rädern gab waren die Mercedes der 80er Jahre. W124 W140 W126 W201 etc. Die Teile waren in allen Belangen unzerstörbar.
Zu den Japsen:
Wenn wir nix bauen täten hatten die nix zum nachbauen :rolleyes:

Lethargica

2005-08-30, 17:49:26

SKYNET

2005-08-30, 17:57:03

Niemals!

Wer ist denn weltweit bekannt dafür, die besten Autos zu bauen? Wer genau? Die Deutschen ;D

schon laaange nicht mehr, japaner sind deutschen autos meilenweit überlegen in zuverlässigkeit!

dadrann wird sich auch nix ändern, zumal mal für 2/3 des geldes die gleiche leistung geboten bekommt. :P

SKYNET

2005-08-30, 17:59:14

Hier einmal der herrliche A(S)6!

bild von schrottkarre

bild von schrottkarre

bild von schrottkarre

Die Japaner sollten mal mehr Geld für einen Designer ausgeben, der auch etwas von seinem Fach versteht!

bitte poste sowas nicht mehr, mein essen ist teuer genug, darum möchte ich es auch inne behalten.

und japanische autos sehn besser aus als deutsche, mazda MX5 NB z.b. oder mazda 6, mazda RX8, nissan 350Z, honda S2000.... nur einige beispiele von mehr als designtechnisch perfekten autos, nicht sonen müll was irgend nen betrunkender deutsche gekritzelt hat und dann umgesetzt wurde!

-error-

2005-08-30, 18:03:37

schon laaange nicht mehr, japaner sind deutschen autos meilenweit überlegen in zuverlässigkeit!

dadrann wird sich auch nix ändern, zumal mal für 2/3 des geldes die gleiche leistung geboten bekommt. :P

So, was kriegt man denn fürs Geld? Quantität statt Qualität?

Habe ich schon gesagt, dass der A2 zuverlässiger als der Corolla ist? Der A6 überhaupt zu verlässig ist, sowie der Z4 und der SLK?

Wo auch keine Technik ist, kann auch wenig kaputt gehen ;)

SKYNET

2005-08-30, 18:07:57

falsch, wo keine technik ist wird nix kaputtgehn, und dennoch stehn die japsen sicherheitstechnisch GANZ oben, und den deutschen autos in NIX nach, ausser im preis, der viel günstiger ist! :P

Cherubim

2005-08-30, 18:12:53

[liste mit irgendwelchen komischen autos]

naja, über geschmack lässt sich ja bekanntlich streiten.

aber poste ruhig mehr bilder, der S6 ist ein klasse auto :biggrin:

-error-

2005-08-30, 18:14:43

falsch, wo keine technik ist wird nix kaputtgehn, und dennoch stehn die japsen sicherheitstechnisch GANZ oben, und den deutschen autos in NIX nach, ausser im preis, der viel günstiger ist! :P

Nur haben die japanischen Autos so gut wie keine Technik und das auch ganz bewusst!

Man zahlt gerne für etwas, was einem sonst nirgendwo geboten wird!

Aber vielleicht kannst du mir verraten, wo es bei den Japanern ein Bose-Surroundsystem gibt, ein Solarschiebedach für Standklimarisierung, Nachtsicht-HUD, Abstandsbremse etc.

Schiller

2005-08-30, 18:16:27

-error-

2005-08-30, 18:37:42

Aber vielleicht kannst du mir verraten, wo man einen Audi mit dieser Ausstattung für 25.000€ bekommt... ;)

Schau in die DAZ ;D

Soll dir das geschenkt werden? Ein bißchen mehr Realismus.

Lightning

2005-08-30, 18:59:16

Yeah, das geht ab hier. X-D

Um nochmal etwas Zündstoff zu liefern: Ich finde den Audi auch nicht gerade schön, im Gegenteil. Ebenso gefällt mir gerade das Design vieler japanischer Autos besser als das der deutschen Marken Mercedes, VW oder Audi (BMW lasse ich bewusst aus, da waren die älteren Generationen oft sehr hübsch; Porsche ist natürlich auch sehr fein).

So, ich hoffe das reicht für die nächsten 5 Seiten. ;(

Wir sind hier auf der Spielwiese, und bei diesem Thread fällt es mir wirklich schwer, ernst zu bleiben. Die Aussagen über das Design stimmen aber so etwa.

-error-

2005-08-30, 19:04:10

Hier seht ihr auch mal was anders, als speckiges Plastik, was überwiegend bei so gammeligen alten Japanern zu sehen ist!

- Echtes Carbon (Kein Imitat)

- Best verarbeitetes Alu

- Feines Leder und Alcantara

http://img171.imageshack.us/img171/3056/rs45wg.jpg

Der neue RS4 (2005)

Das das bezahlt werden will ist natürlich klar!

Ich finde die knapp 50.000€ sind gut angelegt, hier kriegt man deutlich mehr als beim BMW M3 (z.B. den Quattroantrieb)

Hisoka

2005-08-30, 19:08:16

junx, fahrt einfach mal selber eine aktuelle e-klasse, einen aktuellen a6 oder einen aktuellen 5er.
im vergleich dazu kann bald jeder japaner einpacken.
selbst die vorgängermodelle der obigen sind ausgezeichnete wagen gewesen.
das einzige was sich auf dem selben level in sachen laufgeräusch und innengeräusch sowie federungskomfort bewegt ist nach meiner persönlichen erfahrung lexus/toyota mit dem gs.

und auch bei kleinen modellen ist es bemerkenswert was die deutschen zaubern
erst neulich hatte ich einen 1er BMW als unfallersatzwagen, und das (vermeintlich) kleine auto hat mich mit leichtigkeit begeistert.
ich mit meinen 1.94m und beinen so lang, dass heidi klumm neidisch werden würde, hatte problemlos platz.
zum vergleich, in einer aktuellen e-klasse hat man nicht mehr fussraum.
selbst die sitze waren ausreichend dimensioniert, ein absolutes ko kriterium für viele japaner.
dazu ein innengeräuschpegel der selbst bei 210km/h auf der autobahn nicht höher war als bei einer e-klasse mit 220km/h.
auch sonst war die laufruhe des motor erstaunlich (116), was aber kein wunder ist, da ich sonst einen e220 diesel fahre.
bei der federung muss man schon abstriche machen, das fahrwerk ist aber auch sportlich ausgelegt, was wieder vorteile auf der autobahn hat. keinerlei schwimmen, auch bei top-speed.
trotzdem bevorzuge ich das sänften fahrwerk der e-klasse, dass ausnahmslos alles weich ausbügelt.
die armaturen waren leider komplett aus plastik, wie wir es bei den japanern seit langem schätzen und lieben, gefertigt, ebenso wie die türverkleidungen, überhaupt extrem viel plastik im innenraum.
nur der knopf des i-drive war aus metal.

und was soll ich zur haltbarkeit des daimlers sagen? ich habe beide vorgänger gehabt, einziges manko: mit ziemlicher regelmäßigkeit machte eine blinkleuchte den abgang.
der neue nach 1 1/2 Jahren: ein anzeigenfehler im bordcomputer über den ölstand, 2 werkstattbesuche wegen dem bremsassistenten (rückruf).

ich weiß das die japaner mindestens genauso, wenn nicht sogar besser sind was die ausfallhäufigkeit der autos betrifft, nur leider bieten sie nicht denselben komfort. und komfort ist für mich auch bestandteil der qualität.
schaue ich auf die preisliste von lexus, die ich ja, wie eingangs erwähnt gleichstelle in sachen komfort, dann sehe ich keine zu großen unterschiede zu daimler, audi oder bmw.
leider hat lexus keinen diesel im programm

mein fazit: qualität kostet geld, egal ob aus japan oder deutschland.
eine marke und/oder herkunftsland macht keinen wesentlichen unterschied, die unterschiedlichen Marktsegmente dagegen schon (schon klar das nicht alle Marken alle Marktsegmente bedienen).

Gast

2005-08-30, 19:10:57

Warte bis nächstes Jahr und schau dir auch den neuen Honda Civic an, der ist auch nicht übel.

Alternativ: Subaru Impreza (ok, der wird nur äußerlich leicht 'getunt').

Zum Teufel, wer kauft sich denn sowas? oO

Schiller

2005-08-30, 20:33:38

Zum Teufel, wer kauft sich denn sowas? oO

Individualisten!? Anti-Mainstreamler?!

Schiller

2005-08-30, 20:35:09

Schau in die DAZ ;D

Soll dir das geschenkt werden? Ein bißchen mehr Realismus.

Ja, bisschen Realismus würde dir nicht schade. Denn dann würdest du nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. :rolleyes:

atlantic

2005-08-30, 20:41:00

hab das hier jetzt nicht ganz durchgelesen, muß aber zur Frage Mondeo/Focus sagen, unsere letzte Karre war ein Mondeo TD, hat 250000 km gemacht, Motor war noch in Ordnung, Verschleißteile halt (Radlager etc.), aber das, was nix hatte, war Karosserie. Kein Rost, weder Boden noch sonstwo. Von daher....:up:

-error-

2005-08-30, 20:48:33

Ja, bisschen Realismus würde dir nicht schade. Denn dann würdest du nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. :rolleyes:

Ach Schiller ;)

Ich habe die Fragen gestellt, wo es sowas bei den Japanern gibt, mehr nicht. Dan kamst du und hast gefragt, ob das Audi einem für 25.000€ bieten kann, was natürlich nicht der Fall ist.

:rolleyes:

Schiller

2005-08-30, 21:01:38

Ach Schiller ;)

Ich habe die Fragen gestellt, wo es sowas bei den Japanern gibt, mehr nicht. Dan kamst du und hast gefragt, ob das Audi einem für 25.000€ bieten kann, was natürlich nicht der Fall ist.

:rolleyes:

Du vergleichst aber ständig Audi mit mittelklasse Japanern. :rolleyes:

Und Audi ist nicht in der Mittelklasse angesiedelt!

-error-

2005-08-30, 21:04:20

Du vergleichst aber ständig Audi mit mittelklasse Japanern. :rolleyes:

Und Audi ist nicht in der Mittelklasse angesiedelt!

Ne tu ich nicht! Davon mal abgesehen ist der A3 auch ähnlich konfigurierbar.

siegemaster

2005-08-30, 21:35:38

Aber vielleicht kannst du mir verraten, wo es bei den Japanern ein Bose-Surroundsystem gibt, ein Solarschiebedach für Standklimarisierung, Nachtsicht-HUD, Abstandsbremse etc.

1. Dass Bose Soundsysteme nicht der Knüller sind ( Im gegensatz zu Harman/Kardon) wissen wir ja, aber ausgerechnet der Koranische Autobauer Kia, bietet aufpreisflichtig ein Bose-Soundsystem in vielen Autos an(siehe Deutsche KIA-Seite)...
2. Das Nachtsicht-HUD wurde nicht von Mercedes entwickelt und das erste auto wo es dieses Nachtsicht HUD eingebaut ist, ist auch nicht die S-Klasse, nein! Dieses Nachtsichtsystem gibt es bereits seit anfang des Jahres im Honda Legend (hierzulande leider nicht erhältlich) http://www.honda.co.jp/auto-lineup/legend/safety/index.html (Quelle=Auto Motor & Sport).
Ich finde zwar diese "Japanische Autos VS. Deutsche Autos" Diskussion auch extrem sinnfrei, aber ich finde man sollte schon bei der Wahrheit bleiben bzw. sich ordentlich Informieren.

StefanV2

2005-08-30, 21:43:26

Aber vielleicht kannst du mir verraten, wo man einen Audi mit dieser Ausstattung für 25.000€ bekommt... ;)
Schrottplatz ;)

StefanV2

2005-08-30, 21:45:58

Ne tu ich nicht! Davon mal abgesehen ist der A3 auch ähnlich konfigurierbar.
Aber nicht zu ähnlichen Preisen...

Für ~23 bekomm ich schon 'nen Nagelneuen Honda Accord, Tourer, 140PS Benziner mit Tageszulassung...

Pirx

2005-08-30, 21:49:42

@school? Streberrr!:D

Spasstiger

2005-08-30, 21:58:20

Aber vielleicht kannst du mir verraten, wo es bei den Japanern ein Bose-Surroundsystem gibt

Der Nissan 350 Z hat ein Bose-Soundsystem ;).

-error-

2005-08-30, 21:59:16

1. Dass Bose Soundsysteme nicht der Knüller sind ( Im gegensatz zu Harman/Kardon) wissen wir ja, aber ausgerechnet der Koranische Autobauer Kia, bietet aufpreisflichtig ein Bose-Soundsystem in vielen Autos an(siehe Deutsche KIA-Seite)...
2. Das Nachtsicht-HUD wurde nicht von Mercedes entwickelt und das erste auto wo es dieses Nachtsicht HUD eingebaut ist, ist auch nicht die S-Klasse, nein! Dieses Nachtsichtsystem gibt es bereits seit anfang des Jahres im Honda Legend (hierzulande leider nicht erhältlich) http://www.honda.co.jp/auto-lineup/legend/safety/index.html (Quelle=Auto Motor & Sport).
Ich finde zwar diese "Japanische Autos VS. Deutsche Autos" Diskussion auch extrem sinnfrei, aber ich finde man sollte schon bei der Wahrheit bleiben bzw. sich ordentlich Informieren.

1. Der BOSE Sound ist schon ganz ordentlich, habe ich schon im 5er BMW erfahren. Außerdem gibt es verschiedene Systeme, bekannt ist mir z.B. das Lexus BOSE-Systeme verbaut, aber eben nicht Surround wie im A6 und A8 man das haben kann.

2. Der Nachtsicht-HUD war schon vor mehreren Jahren von Mercedes geplant. Das es dies hier zu Lande nicht gibt, liegt vielleicht daran, dass die neue S-Klasse noch nicht auf den Markt ist, aber demächst kommt :rolleyes:

Schon einige Zeit wird das System bei Mercedes in der alten S-Klasse getestet. 2002 konnte man bereits bei Auto Motor und Sport TV eine Demofahrt mit diesem noch nicht ausgereiften System sehen ;D

Also mach mal halblang!

Und wo ist die Abstandsbremse bei den Japanern? Auch ESP, etc. kam alles früher bei den Deutschen raus.

Die neue Mercedes-Benz S-Klasse: Weltpremiere neuer Assistenzsysteme für noch mehr Sicherheit und höheren Komfort

Bewährte Assistenz- und Sicherheitssysteme wie Bremsassistent, PRE-SAFE® und DISTRONIC hat Mercedes-Benz für die neue S-Klasse weiterentwickelt und nochmals verbessert. Die Hightech-Innovationen leisten einen entscheidenden Beitrag, um Unfälle zu vermeiden, den Insassenschutz zu verbessern und den Autofahrer zu unterstützen. Darüber hinaus feiert in der S-Klasse ein neuartiger Nachtsicht-Assistent Weltpremiere, der die Sichtweite bei Dunkelheit deutlich vergrößert und so das Unfallrisiko mindert. Mit diesen Systemen ist die neue S-Klasse Vorbild und Schrittmacher für die Pkw-Entwicklung.

Auch auf dem Gebiet der Sitztechnik setzt das Spitzenmodell von Mercedes-Benz mit verschiedenen Neuentwicklungen Maßstäbe für noch mehr Langstreckenkomfort.
Zu den wichtigsten Innovationen auf dem Gebiet der Fahrzeugsicherheit zählt der vorausschauende Bremsassistent PLUS (BAS PLUS). Das System erfasst vorausfahrende Autos mittels Radar und warnt bei geringem Abstand oder bei zu schneller Annäherung an das vorausfahrende Auto. Droht ein Zusammenstoß, berechnet der Bremsassistent PLUS blitzschnell die optimale Bremskraftunterstützung, die sofort zur Verfügung steht - selbst wenn der Autofahrer zu leicht auf das Bremspedal tritt. So lässt sich die Zahl der Auffahrunfälle deutlich verringern. Auch das serienmäßige adaptive Bremslicht, das nachfolgende Autofahrer bei einer Notbremsung durch Blinkzeichen warnt, leistet dazu einen wichtigen Beitrag.

Den Bremsassistenten PLUS kombiniert Mercedes-Benz mit dem ebenso einzigartigen Insassenschutzsystem PRE-SAFE®, das an Bord der neuen S-Klasse noch mehr Sicherheitsfunktionen bietet. PRE-SAFE® erkennt unfallträchtige Situationen bereits im Ansatz: Übersteigt die Bremsverzögerung ein bestimmtes Niveau oder droht Schleudergefahr, strafft das System vorsorglich die vorderen Gurte und pumpt Luftpolster in den Multikontursitzen auf, die Fahrer, Beifahrer und Fondpassagiere umschließen und abstützen. Zudem integriert Mercedes-Benz erstmals auch die Seitenscheiben in das präventive Schutzkonzept; sie werden vor einem drohenden Unfall automatisch geschlossen.

So ermöglicht die Kombination des neuen Bremsassistenten PLUS mit PRE-SAFE® eine weitere Steigerung des Insassenschutzes. Mercedes-Benz ist weltweit die erste und einzige Automobilmarke mit einem solchen umfassenden Sicherheitssystem, das bereits vor einem drohenden Unfall in Aktion tritt.

Testergebnisse: Unfallquote sank mit Bremsassistent PLUS um drei Viertel

Die Wirksamkeit des vorausschauenden Bremsassistenten PLUS haben Mercedes-Ingenieure ausgiebig untersucht. An Praxistests in Europa und den USA nahmen über 200 Autofahrerinnen und Autofahrer teil, die mit 24 Versuchswagen insgesamt über 450 000 Kilometer zurücklegten. Die Aufzeichnung der Fahrten mittels Datenspeicher und Videokameras ermöglichte eine präzise Analyse der BAS-Funktionen. Das neuartige System verbesserte die Fahrsicherheit maßgeblich.

Zudem führte Mercedes-Benz im Berliner Fahrsimulator der DaimlerChrysler-Forschung ein mehrmonatiges Testprogramm durch. Insgesamt 100 Autofahrer absolvierten eine jeweils 40-minütige Fahrt mit mehreren kritischen Situationen auf Autobahnen und Landstraßen. Unfälle konnten nur durch energisches Bremsen verhindert werden. Dank des neuen Bremsassistenten PLUS sank die Unfallquote bei diesen Testfahrten um drei Viertel - von 44 auf elf Prozent. Besonders eindrucksvoll stellte die neue Technik ihre Funktion bei einer Kolonnenfahrt mit 80 km/h auf der Landstraße unter Beweis: Bei dem plötzlichen Bremsmanöver des vorausfahrenden Autos blieben 93 Prozent aller Fahrten dank des radargestützten Bremsassistenten unfallfrei - ohne dieses System ereigneten sich bei mehr als jeder zweiten Testfahrt Auffahrunfälle.

DISTRONIC PLUS: Neuer Assistent für den Stop-and-go-Verkehr

Der Bremsassistent PLUS ist in Kombination mit dem ebenfalls weiterentwickelten Abstandsregel-Tempomaten DISTRONIC PLUS lieferbar. Dieses radargestützte System arbeitet jetzt im Geschwindigkeitsbereich von null bis 200 km/h und ermöglicht ein noch komfortableres Autofahren. Im Stop-and-go-Verkehr hält DISTRONIC PLUS die neue S-Klasse im gewünschten Abstand zum vorausfahrenden Auto, bremst die Limousine automatisch bis zum Stillstand ab und beschleu-nigt sie nach Eingabe des Fahrers wieder auf die programmierte Geschwindigkeit. So entlastet das Assistenzsystem den Autofahrer und bietet ein deutliches Plus an Konditionssicherheit.

Durch die Kombination des bisherigen DISTRONIC-Radars (77 GHz) mit dem neu entwickelten Nahbereichsradar (24 GHz), das auch für den Bremsassistenten PLUS genutzt wird, können die Mercedes-Ingenieure den Arbeitsbereich des Abstandsregel-Tempomaten nochmals erweitern. Er beträgt jetzt 0,2 bis 150 Meter. Während das 77-Gigahertz-Radar die Fahrbahn in größerer Entfernung vor der S-Klasse abtastet, reichen die Signale der 24-Gigahertz-Antennen rund 30 Meter weit und dienen zur Überwachung des Nahbereichs. Das elektronische Steuergerät analysiert die Informationen beider Radarsysteme und berechnet die zur Abstandsregelung notwendigen Schaltbefehle für Motor, Automatikgetriebe und Bremse.

Zum Ausstattungspaket mit Bremsassistent PLUS und DISTRONIC PLUS gehört auch ein neuer Parkassistent. Das System nutzt die vier vorderen Nahbereichssensoren und zwei Radarantennen im Heckstoßfänger, die eine Reichweite von rund elf Metern haben. So kann der Autofahrer beim Rückwärtsfahren frühzeitig vor einem drohenden Zusammenstoß gewarnt werden.

Nachtsicht-Assistent: Mit Infrarot-Scheinwerfern mehr Sicherheit im Dunkeln

Mit einem neuartigen Nachtsicht-Assistenten, der an Bord der neuen S-Klasse Premiere feiert, leistet Mercedes-Benz einen weiteren Beitrag zur Verringerung des Unfallrisikos bei Dunkelheit. Das System basiert auf dem Infrarotlicht, das für das menschliche Auge unsichtbar ist und deshalb entgegenkommende Autofahrer nicht blendet. Zwei Infrarot-Scheinwerfer beleuchten die Fahrbahn und vergrößern die Sichtweite des Autofahrers bei eingeschaltetem Abblendlicht deutlich. Eine Infrarotkamera an der Innenseite der Frontscheibe nimmt das reflektierte Bild der Straßenszene auf, die auf dem Display des Kombi-Instruments erscheint.

Der Nachtsicht-Assistent bietet die Sichtweite des Fernlichts - allerdings ohne den Gegenverkehr zu blenden. So macht das System Fußgänger, Radfahrer, parkende Autos oder andere Hindernisse weitaus früher sichtbar. Bei Tests sahen Autofahrerinnen und Autofahrer hell gekleidete Testpuppen am Straßenrand im Durchschnitt bereits aus einer Entfernung von rund 210 Metern und damit etwa 41 Meter früher als mit dem Bi-Xenon-Abblendlicht. Noch mehr Sicherheit bietet das System, wenn dunkel gekleidete Fußgänger auf der Fahrbahn unterwegs sind. In solchen Situationen sahen die Autofahrer die Testpuppen mithilfe des Nachtsicht-Assistenten schon aus einer Entfernung von rund 164 Metern, während die Puppen bei Fahrten mit Bi-Xenon-Abblendlicht erst aus zirka 72 Metern Entfernung erkannt wurden. Das bedeutet ein Sicherheitsplus von immerhin 125 Prozent.

Sitze: Verbesserte Multikonturtechnik und neuartige Rückenmassage

Die neu entwickelten Sitze der S-Klasse können Mercedes-Kunden ihrem persönlichen Komfortanspruch anpassen. Elektrisch einstellbare Zwölf-Wege-Vordersitze mit Lordosenstützen gehören zur Serienausstattung. Darüber hinaus stehen auf Wunsch Komfortsitze mit Sitzheizung und aktiver Sitzbelüftung, Multikontursitze (vorn und hinten) und fahrdynamische Multikontursitze (vorn) zur Auswahl.

Die Multikonturtechnik hat Mercedes-Benz nochmals perfektioniert. So sind die Vordersitze jetzt mit jeweils elf Luftpolstern ausgestattet, die eine individuelle Anpassung der Sitzkontur ermöglichen. Neuartige Piezo-Ventile an den Luftkammern arbeiten noch schneller als die bisherige Technik und verbessern dadurch auch die Fahrdynamik-Funktion des Multikontursitzes spürbar. Je nach Lenkwinkel, Querbeschleunigung und Fahrgeschwindigkeit variieren die Piezo-Ventile sekundenschnell Fülldruck und Volumen der seitlichen Luftkammern in den Rückenlehnen, um Fahrer und Beifahrer noch besseren Seitenhalt zu bieten.

Außerdem ist der fahrdynamische Multikontursitz mit sieben separaten Luftkammern im Lehnenbereich ausgestattet, die sich nach einem programmierten Ablauf füllen und leeren. So spüren die Passagiere der neuen S-Klasse über den gesamten Rücken eine angenehme rollierende Massagebewegung. Sie stimuliert die Muskulatur, fördert die Durchblutung und wirkt somit vorzeitiger Ermüdung entgegen. Das Massage-Programm dauert jeweils fünf Minuten und kann nach Ablauf des Zyklus jederzeit neu gestartet werden. Intensität und Geschwindigkeit der Massage-Funktion lassen sich mittels COMAND-System in vier Stufen einstellen. Multikontursitze mit Massage-Funktion sind auf Wunsch auch für den Fond der neuen Luxuslimousine von Mercedes-Benz lieferbar.

Fahrer- und Fondsitz mit Multikonturfunktion wurden mit dem Gütesiegel „Aktion Gesunder Rücken“ ausgezeichnet.

Dimensionen: Größere Karosserie für Top-Komfort im Innenraum

Gegenüber dem Vorgänger ist das neue Spitzenmodell aus Stuttgart in allen Dimensionen gewachsen. Zwei Karosserievarianten mit 5076 oder 5206 Millimetern Länge stehen zur Auswahl - das sind 33 bzw. 43 Millimeter mehr als bei der bisherigen S-Klasse. Der Radstand vergrößert sich um 70 bzw. 80 Millimeter auf 3035 und 3165 Millimeter. Zudem ist die Karosserie 16 Millimeter breiter und 29 Millimeter höher als bisher.

Diese neuen Abmessungen schaffen die Voraussetzungen für ein Raumkonzept, das allen Passagieren First-Class-Komfort bietet. Die Breitenmaße des Interieurs wie Schulterraum und Ellenbogenbreite vergrößern sich um bis zu 39 Millimeter, die Kopffreiheit verbesserte sich nochmals um bis zu fünf Millimeter. In der Limousine mit langem Radstand profitieren die Fondpassagiere durch größeren Sitzplatzabstand (+ 10 mm) und mehr Kniefreiheit (+ 11 mm) von den neuen Dimensionen der S-Klasse. Das Ladevolumen des Kofferraums steigt um 60 auf 560 Liter (VDA-Messmethode).

Wertvolle Zierteile aus Edelholz und Chrom, formschöne Bedienelemente aus Aluminium und sorgfältig aufeinander abgestimmte Farben prägen das Ambiente des Innenraums, in dem man sich auf Anhieb wohl fühlt. Die Instrumententafel ist mit ihrer anspruchsvollen, geschwungenen Linienführung ein neues Meisterstück der Mercedes-Designer, für die Form und Funktion gleichrangige Leitbegriffe sind. So vermittelt das Cockpit nicht nur ein Gefühl der Geborgenheit, sondern zeichnet sich auch durch ein Höchstmaß an Übersichtlichkeit und Funktionalität aus - Mensch und Auto gehen in der neuen S-Klasse vom ersten Augenblick an eine harmonische Beziehung ein.

Bedienkonzept: COMAND-System mit Direktwahltasten und Controller

Dafür sorgt auch das neu entwickelte, erprobte Bedienkonzept. Es basiert auf umfangreichen Studien der Ergonomie und Wahrnehmungspsychologie und berücksichtigt die Ergebnisse von Akzeptanzuntersuchungen mit Mercedes-Kunden in allen Teilen der Erde.

Das wesentliche Merkmal des intelligenten Bedienkonzepts der neuen S-Klasse ist der schnelle Zugriff auf besonders häufig genutzte Funktionen. Daher ist das System gezielt redundant gestaltet: Je nach seiner Gewohnheit steuert der Autofahrer zum Beispiel Autoradio, TV-Empfänger, CD-/DVD-Wechsler, Telefon und Navigation entweder über konventionelle Schalter, Tasten im Multifunktions-Lenkrad oder mithilfe des weiterentwickelten COMAND-Systems. Die Direktwahltasten in der Mittelkonsole sind ergonomisch so gut platziert, dass der Autofahrer sie bequem und ohne hinzuschauen bedienen kann. Auch die Steuerung der serienmäßigen Klima-Automatik ist auf zwei verschiedenen Wegen möglich: per COMAND oder mittels einer formschönen Schalterleiste unterhalb der Lüftungsdüsen.

Lenkrad und Kombi-Instrument bilden den Primär-Bereich des neuen Bedienkonzepts. Hier sind alle wichtigen Informationen und Funktionen integriert, die der Fahrer unterwegs benötigt. Im Mittelpunkt steht ein Farb-Bildschirm mit neuester Display-Technologie für brillante, gestochen scharfe Darstellungen. Am unteren Rand des Cockpit-Displays erscheint eine Textzeile zur Steuerung von - je nach Ausstattung - bis zu sieben Hauptmenüs für individuelle Einstellungen, Anzeigen und Bedienfunktionen. Für die schnelle Wahl dieser Funktionen hat Mercedes-Benz die Bedienelemente des serienmäßigen Multifunktions-Lenkrads weiterentwickelt und setzt kreisrunde, beleuchtete Fünf-Wege-Taster ein, die der Autofahrer durch leichten Daumendruck betätigt.

Auch das innovative „Cockpit Management and Data System“ - kurz COMAND - präsentiert sich in neuem Design und bietet noch mehr Möglichkeiten. Neben den bekannten Telematik- und Audiogeräten sind jetzt auch verschiedene Fahrzeugfunktionen, für die bisher Einzelschalter benötigt wurden, in das System integriert. Als zentrales Bedienelement dient der neue COMAND-Controller auf dem Mitteltunnel. Mit seiner Hilfe werden die Haupt- und Untermenüs ausgewählt und die gewünschten Funktionen aktiviert. Ist ab Werk ein Autotelefon an Bord, lässt sich die weiche Handauflage hinter dem Controller zur Seite klappen; unter ihrem Deckel verbirgt sich die Telefontastatur.

Das große, schwenkbare COMAND-Farbdisplay ist auf gleicher Höhe wie das Kombi-Instrument positioniert und liegt somit noch besser im Sichtbereich von Fahrer und Beifahrer. Eine neue Bedienstruktur, moderne Farben und übersichtliche, fotorealistische Grafiken machen den Einstieg in die Menüsteuerung auch optisch zum Erlebnis.

Fahrwerk: Luftfederung AIRMATIC in neuer Abstimmung serienmäßig

Das Fahrwerk mit der serienmäßigen, weiterentwickelten Luftfederung AIRMATIC leistet einen weiteren wichtigen Beitrag für den hohen Fahrkomfort der neuen S-Klasse. Per Tastendruck kann der Autofahrer zwischen einer komfortorientierten oder einer sportlichen Einstellung wählen. Ab Tempo 120 und im Sport-Programm wird die Karosserie automatisch um bis zu 20 Millimeter abgesenkt, um Fahrdynamik, Aerodynamik und Kraftstoffverbrauch nochmals zu verbessern.

Ein weiterer Meilenstein der Fahrwerkstechnik ist das aktive Fahrwerk Active Body Control (Wunschausstattung, serienmäßig im S 600), das für die neue S-Klasse nochmals perfektioniert wurde.

Die neu entwickelte Bremsanlage ADAPTIVE BRAKE bietet Zusatzfunktionen, die zum Beispiel das Anfahren am Berg erleichtern und den Bremsweg bei Nässe verkürzen. Die Feststellbremse arbeitet erstmals mit elektrischer Unterstützung - ein Knopfdruck genügt, um die Bremse anzuziehen. Beim Anfahren löst sie sich automatisch.

Dynamik: Mit neuem V8-Motor über 26 Prozent mehr Leistung

Drei der vier Motoren, die für die neue S-Klasse lieferbar sind, hat Mercedes-Benz neu entwickelt. Sie bieten bis zu 26 Prozent mehr Leistung und bis zu 15 Prozent mehr Drehmoment. Bereits zur Marktpremiere im Herbst 2005 steht neben dem 3,5-Liter-V6-Motor mit 200 kW/272 PS ein neuer Achtzylinder zur Verfügung, der 285 kW/388 PS leistet und schon ab 2800/min ein bulliges Drehmoment von 530 Newtonmetern entwickelt. Er beschleunigt den S 500 in 5,4 Sekunden von null auf 100 km/h.

Ab erstem Quartal 2006 wird Mercedes-Benz das Motorenprogramm der S-Klasse durch das neue V6-CDI-Triebwerk mit serienmäßigem Partikelfilter erweitern. Der Direkteinspritzer leistet 173 kW/235 PS und stellt ab 1600/min ein maximales Drehmoment von 540 Newtonmetern bereit. Damit übertrifft der neue S 320 CDI das Vorgängermodell in der Leistung um 15 und beim Drehmoment um acht Prozent. Die Leistung des Zwölfzylindermotors im Topmodell S 600 (lieferbar ab erstem Quartal 2006) steigt auf 380 kW/517 PS, das Drehmoment verbessert sich um knapp vier Prozent auf beachtliche 830 Newtonmeter ab 1900/min.

Die V6- und V8-Motoren der neuen S-Klasse kombiniert Mercedes-Benz serienmäßig mit dem einzigartigen Siebengang-Automatikgetriebe 7G-TRONIC.

Damit holt Mercedes zumindest BMW und Audi wieder in der Luxusklasse ein.

http://www.auto-innovations.com/site/images/acc1-mercedes.jpg

Schiller

2005-08-30, 22:07:09

1. Der BOSE Sound ist schon ganz ordentlich, habe ich schon im 5er BMW erfahren. Außerdem gibt es verschiedene Systeme, bekannt ist mir z.B. das Lexus BOSE-Systeme verbaut, aber eben nicht Surround wie im A6 und A8 man das haben kann.

2. Der Nachtsicht-HUD war schon vor mehreren Jahren von Mercedes geplant. Das es dies hier zu Lande nicht gibt, liegt vielleicht daran, dass die neue S-Klasse noch nicht auf den Markt ist, aber demächst kommt :rolleyes:

Schon einige Zeit wird das System bei Mercedes in der alten S-Klasse getestet. 2002 konnte man bereits bei Auto Motor und Sport TV eine Demofahrt mit diesem noch nicht ausgereiften System sehen ;D

Also mach mal halblang!

Und wo ist die Abstandsbremse bei den Japanern? Auch ESP, etc. kam alles früher bei den Deutschen raus.

Damit holt Mercedes zumindest BMW und Audi wieder in der Luxusklasse ein.

Oh man... Stefan Payne #2 :rolleyes:

Null Objektivität von beiden Seiten!

Kauft euch jeder ein Auto, was ihr mögt, aber lasst andere damit in Ruhe! Wenn ihr Scheiße labern und Messias spielen wollt dann geht zu Oliver Geissen oder Sonja....

Meine Fresse!

Symptom

2005-08-30, 22:10:42

-error-

2005-08-30, 22:13:51

Nein, man muss auch immer bei der Wahrheit bleiben.

Ihr tut so, als wären die japanischen Autos die Gottheit!

Sie mögen in Sachen Zuverlässigkeit im Schnitt ungeschlagen sein, auch recht deutlich.
Das die Japaner günstiger sind bestreitet auch kein Mensch.

Aber es gibt halt Gebiete, auf den die Japaner nicht an die Premiummarken rankommen.

Was ist daran so schlimm?

Punkte wären:

- Sicherheit
- Fahrdynamik (besonders auf Limousinen bezogen)
- Qualitativ hochwertige Verarbeitung (siehe Innenraum)
- Innovationen
- Comfort (da kann ich sehr weit ausholen)
- Umfangreichere Austattung und Gestaltungsmöglichkeiten (aufpreispflichtig)

Dass das alles gut bezahlt werden will hat NIE jemand bestritten. Das die japanischen Autos schlecht sind hat auch NIE jemand behauptet.

Was auch stimmt ist, dass man vieler dieser Punkte auch nicht haben muss, das mag wahr sein.

Aber dennoch gibt es anscheinend Leute, die dafür tiefer in die Tahsche greifen!

Mich mit Payne zu vergleichen, grenzt schon an Beleidigung, da er wirklich fanatisch in einen Maß ist, das man nicht mehr beschreiben kann!

Schau mal in meine Sig und lese dir den Thread ganz von vorne durch, dann weißte auch wovon ich spreche.

StefanV

2005-08-30, 22:16:05

Aber vielleicht kannst du mir verraten, wo es bei den Japanern ein Bose-Surroundsystem gibt.
Mazda (RX8), im großen AFAIR Serie, im kleinen Option, bei den anderen (5,6) dürfte es das auch geben.

Nissan hat, wie schon erwähnt, im 350Z eins, ansonsten dürften das viele haben...

-error-

2005-08-30, 22:19:03

Mazda (RX8), im großen AFAIR Serie, im kleinen Option, bei den anderen (5,6) dürfte es das auch geben.

Nissan hat, wie schon erwähnt, im 350Z eins, ansonsten dürften das viele haben...

Naja, SURROUND. Das Lexus welche hat wusste ich, hätte ich schreiben sollen. Bei den anderen Marken muss ich erst mal schauen.

Asyan

2005-08-30, 22:24:33

Ich frage mich, warum Payne einen normalen Thread mit einer Kaufanfrage bezüglich Ford mit seinem Japaner Geschwafel zumüllen kann und zum Dank dieser Thread dann auch noch gesplittet wird.
Sowas gehört imho in den Trash und zwar direkt und ohne Umwege.

Manchmal raff ich das hier nicht.....
Gerade aus diesem Grund. Wenn sie hier schwafeln usw. können, dann machen sie es nicht in den wichtugen und sinnvollen Threads. ;)

siegemaster

2005-08-30, 22:35:28

Und wo ist die Abstandsbremse bei den Japanern?
Siehe Honda Legend-Seite...

StefanV

2005-08-30, 22:36:17

Nein, man muss auch immer bei der Wahrheit bleiben.

Fang schonmal damit an ;)
Achja: erstes Navigationsgerät:
HONDA!

Wobei Honda natürlich richtig gute Motoren hat, bessere als alle andere, was Verbrauch und sonstiges betrifft!

Ihr tut so, als wären die japanischen Autos die Gottheit!

Sie haben 4 Räder, 'nen Lenkrad, Verzögerungsanlage mit Antiblockiersystem, 'nen Lala Teil Serie, ein paar Sitze, Türen und 'nen Kofferraum, das ganze ohne nennenswerte Macken/Kinderkrankheiten...

Manche wollen halt nur 4 Räder + Lenkrad und etwas Platz :rolleyes:
(andere Fun)

Sie mögen in Sachen Zuverlässigkeit im Schnitt ungeschlagen sein, auch recht deutlich.
Eben _DAS_ ist der Punkt...

Das die Japaner günstiger sind bestreitet auch kein Mensch.

Durch dem vorigen (Zuverlässigkeit) doppelt günstig...

Aber es gibt halt Gebiete, auf den die Japaner nicht an die Premiummarken rankommen.
Wen von uns hier interessiert das?!

Zumal die meisten hier sicher keinen Grund sehen, warum sie unbedingt Horch fahren müssen und es z.B. ein Ford/Mazda oder Honda nicht auch tut, für weniger Geld, mit besseren Motoren!

Ganz ehrlich:
Bei dem Schrott, was VAG in die Audis vorn rein packt, würd ich mir so ein Teil im Leben nicht kaufen!
Mit 'nem Honda Motor drin würd ich ev. drüber nachdenken...

Was ist daran so schlimm?

Was ist so schlimm, das Audi nicht 'best of all' ist?!
Die Motoren sind zum Bleistift recht grottig, für eine 'Premiummarke'; insbesondere alles mit 4 Pötten...

Punkte wären:

- Sicherheit

Nur Euro NCAP, die Japaner müssen alles irgendwie unter einem Dach bekommen, die haben halt nicht, wie Citroen, die Möglichkeit, auf den NCAP Test zu optimieren...

- Fahrdynamik (besonders auf Limousinen bezogen)

Was will ich mit 'nem HARTEN FAHRWERK in 'ner Limo?!
Das ist 'nen schwachsinn, den sich dt. Autoschrauber ausgedacht haben, um hier und da ein paar Pluspunkte zu bekommen...

Ganz ab davon ists glatt gelogen denn die Japaner können sehr wohl Autos mit sehr gutem Handling bauen:
Mazd RX7, Toyota Supra, Nissan 200SX/3x0Z, Mitsubishi 3000GT, nur um ein paar Beispiele zu nennen...

- Qualitativ hochwertige Verarbeitung (siehe Innenraum)

Toll, die hat mein RX7 auch, für damalige Verhältnisse ist er sogar weit besser als Passat und Golf (Anno 86!)
- Innovationen

...die meist nie so recht funzen, wie sie sollten and so on...
Siehe SBC Bremsen.
WAs aber keiner weiß ist, das Toyota was ähnliches im Angebot hat, das aber erstaunlicherweise doch funktionuckelt, in ihrem Hybridfahrzeug namens Prius...

- Comfort (da kann ich sehr weit ausholen)

Ja, u.A. richtig schlechte Sitze (Volkswagen), die auch gern mal kaputt gehen und wackeln und sonstige Scherze...
Wie z.B. eine nicht vorhandene Lautstärkeregelung des Radios (bei diesem MMI/I-Drive und sonstigem shit), teilweise richtig bescheuert platzierte Knöpfe, die man eigentlich ab und an mal braucht and so on.

Da is nich viel mit Komfort.

PS: schonmal bei 'nem Golf das Leuchtmittel vorn getauscht?!
- Umfangreichere Austattung (aufpreispflichtig)

Was du gern unter den Tisch kehrst, ist, das a) die Aufpreisliste die Kosten fürs Fahrzeug drastisch erhöht (Fertigungskosten!), b) die Aufpreise saftig sind und c) man mit der 'japanischen Version' durchaus ganz gut leben kann...

Dass das alles gut bezahlt werden will hat NIE jemand bestritten. Das die japanischen Autos schlecht sind hat auch NIE jemand behauptet.
Ja, nee, is klar X-D

Schiller

2005-08-30, 22:37:56

Gerade aus diesem Grund. Wenn sie hier schwafeln usw. können, dann machen sie es nicht in den wichtugen und sinnvollen Threads. ;)

Ein "normalsterbliches" Mitglied wäre dafür aber verwarnt oder gebannt worden.

Aber es ist Payne mit der Lizens zum Spammen und Scheiße schreiben! :uup:

-error-

2005-08-30, 23:54:26

Fang schonmal damit an ;)
Achja: erstes Navigationsgerät:
HONDA!

Nur sprach ich nicht vom Navigationsystem, sondern vom HUD-Feld! Das mit dem Navigationsystem werde ich prüfen.

Wobei Honda natürlich richtig gute Motoren hat, bessere als alle andere, was Verbrauch und sonstiges betrifft!

Auf was beziehst du dich? Diesel oder Benziner? Bei den Dieseln führt Germany. Der TDI ist von Grundprinzip der meist eingesetzte Motor im Industriebereich, er ist bewährt und ausgereift. Die Stärken des TDI liegen in den niedrigen Produktionskosten (kommt bitte nicht auf die Idee, einen Dieses hier mit einen Benziner zu vergleichen), dem niedrigen Verbrauch und der hohen Leistung (besonders Drehmoment).

Leider, da hast du Recht, vibriert ein TDI recht stark, was ich auch selber beurteilen kann, da wir in unserem A4 einen solchen TDI haben, leise ist der wirklich nicht.

Will man es leiser haben, greift man zum CTDI. Dieser macht eigendlich nur in größeren Fahrzeugen Sinn, wie z.B. in der S-Klasse. Hier ist ein niedriges Betriebsgeräusch extrem wichtig. Der CTDI ist deutlich teurer und kommt auch nicht an die niedrigen Verbrauchswerte des TDI ran und hat ein nicht so gutes Drehmoment.

Bei den Benzinern ist auch so ne Sache, da es hier einige Unterschiede markenspezifisch gibt! So verbaut der VAG Konzern gerne FSI-Motoren, zu den kann ich nicht recht viel sagen.

Was man aber sagen kann ist, dass der ECOTEC von Opel ein sehr gutes Verhältnis zwischen Leistung und Verbrauch hat.

BMWs Reihen 6-Zylinder haben die höchst warscheinlich beste Laufruhe die es gibt!

Sie haben 4 Räder, 'nen Lenkrad, Verzögerungsanlage mit Antiblockiersystem, 'nen Lala Teil Serie, ein paar Sitze, Türen und 'nen Kofferraum, das ganze ohne nennenswerte Macken/Kinderkrankheiten..

Nun, sie haben weniger Elektronik, da können sich auch weniger Fehler einschleichen.

Manche wollen halt nur 4 Räder + Lenkrad und etwas Platz :rolleyes:
(andere Fun)

Dagegen ist auch Nichts einzuwenden ;)

Eben _DAS_ ist der Punkt...

Durch dem vorigen (Zuverlässigkeit) doppelt günstig...

Nunja, doppelt günstig? Fakt ist, dass die deutschen Autos im Schnitt eine höhere Aufallquote haben, wobei das hier aber extrem auf die Marke und den Typ des Fahrzeugs ankommt, warum auch immer.

Warum ist der A2 so zuverlässig, der TT weniger? Da könnte man, wie du es gerne tust, auch auf die ruppige Fahrweiße schließen, denn einen A2 kann man nicht so bewegen wie einen TT.

Wen von uns hier interessiert das?!

Zumal die meisten hier sicher keinen Grund sehen, warum sie unbedingt Horch fahren müssen und es z.B. ein Ford/Mazda oder Honda nicht auch tut, für weniger Geld, mit besseren Motoren!

Das mit den besseren Motoren ist eine Ansichtsache. Du musst deine Aussage auch etwas mehr begründen. Wenn du sagt die japanischen Motoren sind leistungsmäßig stärker bei weniger Verbrauch, kannst du ja mal 2 Autos raussuchen (gleiches Gewicht und Leistung, gleicher Antrieb etc.) und dann sehen wir mal :)

Lass dir aber gleich gesagt sein, es gibt auch noch Faktoren wie die Fahrbarkeit eines Motors und der Laufkultur.

Ganz ehrlich:
Bei dem Schrott, was VAG in die Audis vorn rein packt, würd ich mir so ein Teil im Leben nicht kaufen!
Mit 'nem Honda Motor drin würd ich ev. drüber nachdenken...

Ein Audi mit nem Hondamotor? Warum nicht, ist mir eigendlich recht egal. Hauptsache alles Andere bleibt so bestehen (unangetastet) wie es ist, da kann der Motor auch von Subaru kommen.

Als Schrott kannst du die TDI-Motoren aber wirklich nicht bezeichen, dafür haben sie zuviele Vorteile, gegen andere Konzepte. Und der TDI hat ja generll nichts mit den deutschen Hersteller zu tun, die verbauen die eben nur, ich rede den Motor also nicht schlecht/gut weil er vom VAG-Konzern eingesetzt wird, der VAG Konzern kann das Rad auch nicht neu erfinden, höchstens das Motormanagment besser programmieren.

Nun ich gebe dir sogar Recht, der TDI ist für einen A4 zu laut, besonders wenn man nicht früh hochschaltet! Dann entsteht ein unschönes Brummen.

Es kann sogar sein, dass Defekte mit dem TDI dadurch zu erklären sind, da hier doch recht beachtliche Vibrationen und Schwingungen entstehen.

Was ist so schlimm, das Audi nicht 'best of all' ist?!
Die Motoren sind zum Bleistift recht grottig, für eine 'Premiummarke'; insbesondere alles mit 4 Pötten...

Sagen wir mal so: Audi ist nicht überall "best of all". Ich habe immer nur behauptet, das AUDI eben in der Verarbeitung (Innenraum) und Ergonomie nicht zu übertreffen und die zuverlässigste deutsche Marke ist, was du ja auch gesehen hast, ein oder zwei Seiten zurück blättern.

Beim Comfort muss Audi das Feld am Mercedes übergeben und in sachen Fahrwerk an BMW passen!

Nur Euro NCAP, die Japaner müssen alles irgendwie unter einem Dach bekommen, die haben halt nicht, wie Citroen, die Möglichkeit, auf den NCAP Test zu optimieren...

Das erkläre mir bitte mal genauer. Es ist ja nicht so, dass die Insassen bei japanischen Autos sterben, das will ich damit nicht sagen. Wenn mir mal uns in den Berreich ab E-KLasse, A6 und den BMW 5er begeben, wirst du festellen, dass hier andere Geschütze aufgefahren werden. Das fängt an bei der Vielzahl an Airbags (mittlerweile gibts glaube 12) und hört bei netten Features auf, wie zB. die Positionierung der Sitze und den Hochfahren der Scheiben und son Kram halt.....

Was will ich mit 'nem HARTEN FAHRWERK in 'ner Limo?!
Das ist 'nen schwachsinn, den sich dt. Autoschrauber ausgedacht haben, um hier und da ein paar Pluspunkte zu bekommen...

Ich habe auch nie behauptet, das Audi sonderlich gute Fahrwerke baut und ja, ich muss bestätigen, dass das Fahrwerk des A4 für eine Limousine zu hart ist, leiden tun darunter die, die hinten sitzen! Der A2 ist der Gipfel, was das Fahrwerk anbetrifft, das hält man schwer 5 Stunden aus, eines der wenigen Kritikpunkte des A2.

Warum das Audi macht? Frag mich nicht. Der TT hat wohl das härteste Fahrwerk was ich je erlebt habe, der Wagen liegt zwar wie ein Brett auf der Straße, allerdings fühl es sich auch so an ;D

Gute Fahrwerke baut Porsche (ok der Vergleich hinkt) und BMW, auch Mercedes

Ganz ab davon ists glatt gelogen denn die Japaner können sehr wohl Autos mit sehr gutem Handling bauen:
Mazd RX7, Toyota Supra, Nissan 200SX/3x0Z, Mitsubishi 3000GT, nur um ein paar Beispiele zu nennen...

Das habe ich niemals behauptet, zeig mir bitte die Stelle :) Nun, bei den Sportwagen hast du Recht, aber der Lexus zB. kommt nicht am 5er heran, was das Fahrwerk betrifft. Es ist schwammiger und weniger direkt, die Lenkung ist auch nicht so präzise und der Lexus wankt auch deutlich mehr als z.B. de BMW 5er, es ist wirklich so.

Hier könnte man fast meinen: Was bei Audi zu hart ist, ist bei Lexus zu weich.

Toll, die hat mein RX7 auch, für damalige Verhältnisse ist er sogar weit besser als Passat und Golf (Anno 86!)

Zu damals kann ich recht wenig sagen, bin 85er Jahrgang. Nun, sicherlich haben die Japaner auf die Deutschen da aufgeschlossen, ein positiver Trend. Aber dass die nicht ganz das Nivou erreichen musst du einsehen, wie soll dass denn auch preislich funktionieren? Das Finish (Oberflächenbeschaffenheit) und die ausgewählten Materialien (Kunstoff) sind einfach hochweriger, dazu kommt noch die meist bessere Ergonomie (Audi). Für die Ergonomie würde BMW gleich Punkte abziehen, der neue 5er und 7er ist sehr viel unübersichtlicher als die Vörgänger, was meiner Meinung nach überhaupt nicht sein darf!

...die meist nie so recht funzen, wie sie sollten and so on...
Siehe SBC Bremsen.
WAs aber keiner weiß ist, das Toyota was ähnliches im Angebot hat, das aber erstaunlicherweise doch funktionuckelt, in ihrem Hybridfahrzeug namens Prius...

Übertreibe nicht immer. Ja, es gab eine Rückrufaktion, soll nicht vorkommen, jaja, ist ja richtig. Aber das Problem ist nun wirklich aus der Welt geschaffen.

Die Luftederung der S-Klasse, darüber habe z.B. nie was Schlechtes gehört.

Ja, u.A. richtig schlechte Sitze (Volkswagen), die auch gern mal kaputt gehen und wackeln und sonstige Scherze...
Wie z.B. eine nicht vorhandene Lautstärkeregelung des Radios (bei diesem MMI/I-Drive und sonstigem shit), teilweise richtig bescheuert platzierte Knöpfe, die man eigentlich ab und an mal braucht and so on.

Da is nich viel mit Komfort.

Ich kaufe es dir mal ab. VW ist nicht gleich Audi, bei den Motoren vielleicht (wobei die bei Audi auch weniger kaputt gehen), aber das Sitze so kaputtgehen wie du es schilderst, darf eigendlich nicht passieren. Welches BJ?

Und was meinst du mit sonstigen Scherzen?

Aber noch eins. Vom Golf war ich noch nie überzeugt. Du kannst aber nicht Audi mit VW geichsetzen, das kannst du einfach nicht tun. Die stecken nur motorenseitig unter einer Decke!

Ich bin selber den A3 (Vorgänger vom aktuellen) gefahren und dann den Golf4! Die Ergonomie hat mir im A3 sehr viel besser gefallen, beim GOF4 kam ich mit meinen Knien ans Lenkrad ;)

Dazu noch ein kleiner Denkanstoß. In meiner Fahrschule, wo ich eben diese zwei Farhezuge gefahren bin, hat mein Fahrlehrer nicht viel vom Golf4 gehalten.

Komisch ist nur, wenn VW = Audi ist wie du sagst, dass sie mit dem A3 keine gravierenden Probleme hatten wie mit dem Golf! Es handelt sich immerhin um Fahrschulautos, die extrem beansprucht werden (Kupplung, Getriebe etc.)

Der A3 hatte dann ausgedient (normale Alterserscheinung KM-Stand), die Fahrschule hatte als Überbrückung zum A3 Sportback einen A4 genommen, ein Fahrschulauto sind nämlich 4 Türen vorgeschrieben.

Das sagt meiner Meinung nach auch schon sehr viel aus, wenn man sich extra nen A4 least, das zeigt Zufriedenheit mit der Marke.

PS: schonmal bei 'nem Golf das Leuchtmittel vorn getauscht?!

Nein, aber mein Onkel hat das bei seinem TT machen lassen. Das war eine recht fummelige Angelegenheit wie er sagte, hier musste der Mechaniker zu einenem Spezialwerkzeug greifen.

Wie du siehst, ich bin geständig und bin kein extremer Fan von Audi, ich habe keine Modellautos und Emblems!
Ich finde die Autos einfach nur recht gut, so wie du eben Honda und Madzda gut findest, was ja auch in Ordnung ist.

Was du gern unter den Tisch kehrst, ist, das a) die Aufpreisliste die Kosten fürs Fahrzeug drastisch erhöht (Fertigungskosten!), b) die Aufpreise saftig sind und c) man mit der 'japanischen Version' durchaus ganz gut leben kann...

Das kann schon passieren, ja, habe ich auch nicht anders behauptet. Nur is es so, dass das ab einem bestimmten Grad, da wo es richtig teuer wird, es nicht um Austattungsextras geht, die bei den Japanern schon ab Werk zu haben sind.

Ausnahme gestehe ich, Navi, Boardcomputer und CD-Player, bei Audi kostet ein CD-Player gleich paar hundert Euro extra, ja, ich habe es selbst kaum geglaubt.

Dafür sind die Navilösungen auch besser, was man bei dem Preis natürlich auch erwarten kann. Zum Beispiel sind die Pfeile der Navigation nochmals im Boardcomputer eingeblendet (zwischen Tacho und Drehzahlmesser), sodass der Blick nicht mehr von der Straße weichen muss. Dann kommen noch Features wie Sprachsteuerung (Dialekt suportet) hinzu, oftmals sind die Lösungen, anders wie bei den Japanern, mit CD-Player, Radio und Telefon gekoppelt, sogar ein TV-Gerät und Internetanschluss (WAP) sind integriert (siehe BMW, Mercedes und Audi)

Ja, nee, is klar X-D

Ja, es ist auch klar :|

BadFred

2005-08-30, 23:58:32

bitte poste sowas nicht mehr, mein essen ist teuer genug, darum möchte ich es auch inne behalten.

und japanische autos sehn besser aus als deutsche, mazda MX5 NB z.b. oder mazda 6, mazda RX8, nissan 350Z, honda S2000.... nur einige beispiele von mehr als designtechnisch perfekten autos, nicht sonen müll was irgend nen betrunkender deutsche gekritzelt hat und dann umgesetzt wurde!
Herrlich, kein Fahrzeugschein in der Arschtasche aber den Autohelden markieren. ;D

Hisoka

2005-08-31, 00:15:17

nachdem honda wieder einmal in das feld geführt wurde...
neulich auf anraten eines freundes, angeheizt durch die presse, einen 2.2er turbodiesel accord tourer probe gefahren. schon toll das das dingens motor des jahres in seiner klasse geworden ist.

schaltung suberb knackig und direkt, kurze übersetzung, pfeifender turbo, dass macht an der ampel spass.
aber ab 130-140km/h macht der turbo so gut wie kaum druck, und man kriecht förmlich hinauf zu den 210km/h topspeed.
subjektiv fühlte sich das ganze träger an als mein 220er mit 7ps mehr.
der motor ist leiser, das ist richtig...aber nur von drausen.
die bessere dämmung beim benz kehrt den spieß locker um.
die vibrationen des motors selbst bei >=1000rpm werden kaum gemindert an den sitz übertragen. nette massage, aber doch wohl nicht so gedacht.

die federung ist zwar hart, aber trotzdem reagiert sie schlechter als z.b. die vom 1er bmw bei bodenwellen, absolut kein vergleich zum benz
die lenkung ist für meinen geschmack zu weich, ähnlich weich wie die parameterlenkung bei daimler, aber leider nicht so sauber abgedämmt.
relative hoher innengeräuschpegel, was aber für einen tourer verständlich ist.
verarbeitung innenraum ok, plaste wo man hinschaut...war leider keine excutive, bei näherer betrachtung wirkt das ganze jedoch übertrieben billig (einfach mal die innenverkleidung der vordertüren im oberen drittel etwas drücken...gibt wunderbar nach).
fussraum wäre selbst bei maximal zurückgestellten sitzen für längere fahrten für meine person zu klein. die sitze sind bequem und straff, die rückenlehne mit maximal ausgefahrener kopfstütze ist aber zu kurz.
gut die hälfte meines prunkschädels guckten noch drüber.

gut, es sollte um die motoren gehen, die ja bei honda außergewöhnlich gut sein sollen.
nach 1h mit dem leistungsstärksten, in europa angebotenen diesel seitens honda, wohlgemerkt ohne den roten drehzahlbereich zu kitzeln, war dieser motor des jahres 2005 keine erleuchtung.

ich gebe zu das ich selten über laufzeiten von 150.000km komme, aber innerhalb derer habe ich 0 probleme mit daimler motoren, und ich fahre das ding schon 3 fahrzeuggenerationen (e200 benziner, e240benziner, e220).
beim verbrauch nehmen sich die diesel alle nicht viel.
lautstärke von dieseln, egal was die werbung für märchengeschichten erzählt, ist immer höher als von benzinern, schon gar bei 4 zylindern. die japaner haben da auch keine geheimwaffe gebaut.

creativelabs

2005-08-31, 00:18:16

nissan 350z + designtechnisch perfekt? ;D

ich würde mich mal in so einem auto probesitzen, dann weisst du, warum er nicht teurer ist...

StefanV

2005-08-31, 00:46:53

Auf was beziehst du dich? Diesel oder Benziner?

Egal, beides kann VW nicht wirklich bauen...

Bei den Dieseln führt Germany.

Hm, nicht (mehr) wirklich.
Die Japaner haben weit aufgeholt, der Fortschrittlichste Diesel ist ohne Frage der D-CAT Diesel von Toyota (DeNoX Kat!)

Der TDI ist von Grundprinzip der meist eingesetzte Motor im Industriebereich, er ist bewährt und ausgereift. Die Stärken des TDI liegen in den niedrigen Produktionskosten (kommt bitte nicht auf die Idee, einen Dieses hier mit einen Benziner zu vergleichen), dem niedrigen Verbrauch und der hohen Leistung (besonders Drehmoment).

Toll und was bringt mir das als Autofahrer?!
Für die niedrigen Kosten, die eh nicht an mich weitergegeben werden, kann ich mir nix kaufen.

Die hohe Leistung ist glatt gelogen, das mitm Drehmoment nur Marketing, bleibt der Verbrauch, der mir aber herzlich egal ist, da mir der Motor so ziemlich auf die Eier geht...

Ich weiß nicht wieviel du fährst aber ich fahr so zwischen 20 und 50 im Jahr...

Leider, da hast du Recht, vibriert ein TDI recht stark, was ich auch selber beurteilen kann, da wir in unserem A4 einen solchen TDI haben, leise ist der wirklich nicht.

Wenns denn nur die Vibrationen wären...

Das Teil nagelt wie ein Trecker, vor 10 Jahren wars vielleicht noch Ok, heutzutage ists das auf jeden Fall nicht mehr, da gibts weit bessere Diesel mit einer weit besseren Leistungsentfaltung (TDIs werden ab 3500 Drehungen etwas schlapp, ab 4000 ists ganz vorbei), z.B. die Toyota Diesel.

Will man es leiser haben, greift man zum CTDI.

Das sagte ich bereits :devil:
Dieser macht eigendlich nur in größeren Fahrzeugen Sinn, wie z.B. in der S-Klasse. Hier ist ein niedriges Betriebsgeräusch extrem wichtig. Der CTDI ist deutlich teurer und kommt auch nicht an die niedrigen Verbrauchswerte des TDI ran und hat ein nicht so gutes Drehmoment.

1. wär mir neu, das der CTDI in der S-Klasse verbaut wird, dachte bisher, das der nur im Accord (und bald Civic) verbaut wird und 140PS leistet.

2. der Verbrauch ist, laut Hersteller, nicht wirklich schlechter als das der TDIs, bei einem wesentlich besseren Betriebsgeräusch samt Leistungsentfaltung.

Bei den Benzinern ist auch so ne Sache, da es hier einige Unterschiede markenspezifisch gibt! So verbaut der VAG Konzern gerne FSI-Motoren, zu den kann ich nicht recht viel sagen.

Besonders toll sind sie jedenfalls nicht...
Wirklich sparsam sind sie nicht.
Wirklich durchzugsstark sind sie nicht.

Wirklich brauchbar sind sie nicht, zumal man die nicht auf Gas umrüsten kann...

Die FSis und den ganzen Rest kann sich VW mal ganz gut in die Tasche stecken und mal anfangen 'nen ordentlichen Motor zu bauen...

Was man aber sagen kann ist, dass der ECOTEC von Opel ein sehr gutes Verhältnis zwischen Leistung und Verbrauch hat.

Du meinst Twinport, oder? ;)

BMWs Reihen 6-Zylinder haben die höchst warscheinlich beste Laufruhe die es gibt!
Schön, für die 6 Pötte, nur munkelt man, das es noch was besseres als R6 gibt, B6/H6 und KKMs z.B.
Wobei gerade letztere für eine außerordentliche Laufruhe bekannt sind und daher eigentlich am ehsten in eine S-Klasse gehörten...

Nun, sie haben weniger Elektronik, da können sich auch weniger Fehler einschleichen.
Vielleicht bauen sie weniger Elektronik ein, weil sie meinen, das das nicht soo ganz ausgereift ist?!

Im großen und ganzen ist das nicht soo wirklich richtig!
Das Problem bei den dt.s ist eigentlich eher die mangelnde Ausgereiftheit der Bauteile.

Das die dt. Hersteller mit der Kulanz auch nicht gerad großzügig sind, dürfte auch bekannt sein, oder!?

Nunja, doppelt günstig? Fakt ist, dass die deutschen Autos im Schnitt eine höhere Aufallquote haben, wobei das hier aber extrem auf die Marke und den Typ des Fahrzeugs ankommt, warum auch immer.

Ja, doppelt günstig:
a) Anschaffung
b) Werkstattkosten

Wobei doppelt eigentlich falsch ist, dreifach wäre passender da die Wartung bei den Japanern meist günstiger ist, insbesondere der Zahnriemen...

Warum ist der A2 so zuverlässig, der TT weniger? Da könnte man, wie du es gerne tust, auch auf die ruppige Fahrweiße schließen, denn einen A2 kann man nicht so bewegen wie einen TT.

Der TT ist sowieso das dreisteste, was sich ein Autohersteller geleistet hat!
Das Teil auf den Markt zu werfen, in dem Zustand, wie es zu anfang war, ist einfach nur grob fahrlässig aber wenigstens ists ein Beweis, das die Kunden Audi scheißegal sind, hauptsache sie kauften sich 'nen Audi, wenn sie danach am Baum klebten, ists auch egal gewesen...

Schade, das es kein 'Schmerzensgeld' vom VAG Konzern an die angehörigen der 5 (oder 6) Toten gab...

Der A2 wurd übrigens aufgrund eines durchschlagenden Verkaufserfolges eingestellt...

Oder andersrum:
Du hast hier den größten Fehlschlag und die größte Leiche im Keller von Audi als Beispiel angeführt :devil:

Das mit den besseren Motoren ist eine Ansichtsache. Du musst deine Aussage auch etwas mehr begründen.

Was soll ich denn noch mehr begründen?!

Das die Honda Motoren einfach besser sind?!
Bei gleicher Leistung sparsamer and so on?

Oder das die jap. Motoren nicht unbedingt die Grätsche machen, wenn der Riemen reißt? (nennt man auch Freiläufer, ist in US teilweise Vorschrift)

Wenn du sagt die japanischen Motoren sind leistungsmäßig stärker bei weniger Verbrauch, kannst du ja mal 2 Autos raussuchen (gleiches Gewicht und Leistung, gleicher Antrieb etc.) und dann sehen wir mal :)

Honda Civic, 2006 mit 1,8l/140PS Motor...

Lass dir aber gleich gesagt sein, es gibt auch noch Faktoren wie die Fahrbarkeit eines Motors und der Laufkultur.

Und das soll bei Honda auch nicht soo übel sein, im Gegensatz zu dessen, was VW teilweise ihren 'Premiumkunden' zumutet, insbesondere die Diesel...

Ein Audi mit nem Hondamotor? Warum nicht, ist mir eigendlich recht egal. Hauptsache alles Andere bleibt so bestehen (unangetastet) wie es ist, da kann der Motor auch von Subaru kommen.

Richtig, dann könnte man sich auch mal 'nen Audi kaufen, hätte dann ja erstmals seit langem mal wieder 'nen brauchbaren Motor...

Als Schrott kannst du die TDI-Motoren aber wirklich nicht bezeichen, dafür haben sie zuviele Vorteile, gegen andere Konzepte.

Ach, und welche?!

Der 'unrunde', brummende Lauf?!
Die starken Vibrationen?!

Ach, übrigens:
Schon aufgefallen, das es im VAG Konzern 2 Typen von TDIs gibt
a) die 'echten' TDIs (u.A. R4)
b) die keine TDIs sind und nur so heißen, u.A. der V6 TDI...
Und der TDI hat ja generll nichts mit den deutschen Hersteller zu tun, die verbauen die eben nur, ich rede den Motor also nicht schlecht/gut weil er vom VAG-Konzern eingesetzt wird, der VAG Konzern kann das Rad auch nicht neu erfinden, höchstens das Motormanagment besser programmieren.

Der Marketingabteilung VWs entsprungen?!

Die R4 TDI kann man getrost als 'old crap' bezeichnen, da ist nix falsches dran...

Oder würd dir jetzt auf die Schnelle noch jemand, außer dem VW Konzern, einfallen, der noch 10 Jahre alte MOtoren einsetzt?!

Ok, die Amis und Mazda im RX-8, aber sonst?

Nun ich gebe dir sogar Recht, der TDI ist für einen A4 zu laut, besonders wenn man nicht früh hochschaltet! Dann entsteht ein unschönes Brummen.

Und wozu die ganzen Lobeshymnen auf den TDI wenn du dann doch der Meinung bist, das er nix taugt?!

Ach, übrigens: beim D4D von Toyota brummt nix und heult nix, trotz leichtem Diesel nageln...

Es kann sogar sein, dass Defekte mit dem TDI dadurch zu erklären sind, da hier doch recht beachtliche Vibrationen und Schwingungen entstehen.

Oder einfach, das der TDI überzüchtet ist, VW bei der Entwicklung nicht sorgfältig genug ist und den Kunden mit Bananenprodukten nervt...
Ganz im Gegensatz zu den Japanern, die meist von Anfang an ein funktionsfähiges Auto auf den Markt bringen...

(Anspielungen auf den Sharan sind vorhanden)

Sagen wir mal so: Audi ist nicht überall "best of all". Ich habe immer nur behauptet, das AUDI eben in der Verarbeitung (Innenraum) und Ergonomie nicht zu übertreffen und die zuverlässigste deutsche Marke ist, was du ja auch gesehen hast, ein oder zwei Seiten zurück blättern.

Hätt ich jetzt auch gesagt :rolleyes:
Auf jeden Fall ist Audi nicht wirklich toll, zumal man ein Auto ohne Motor nicht fahren kann...

Beim Comfort muss Audi das Feld am Mercedes übergeben und in sachen Fahrwerk an BMW passen!

Nö, ganz sicher nicht.

Das 'Problem' ist hier eher, das manch einer auf die Idee kam, die Fahrwerke, die man sonst in Sportwagen einbauen würde, in Limos einzubauen...

Vielleicht solltest du dir mal 'nen Subaru ansehen, insbesondere die Impreza Turbos...

Der Rest verbaut komfortable Fahrwerke, da es nicht wirklich Sinn macht, knüppelharte in Limos zu packen, das heben die sich für ihre Sportwagen Serien auf (Mazda RX, Nissan 3 Nummern, Toyota Supra, Honda NSX/S2k, Mitsubishi 3000GT)...

Das erkläre mir bitte mal genauer. Es ist ja nicht so, dass die Insassen bei japanischen Autos sterben, das will ich damit nicht sagen. Wenn mir mal uns in den Berreich ab E-KLasse, A6 und den BMW 5er begeben, wirst du festellen, dass hier andere Geschütze aufgefahren werden. Das fängt an bei der Vielzahl an Airbags (mittlerweile gibts glaube 12) und hört bei netten Features auf, wie zB. die Positionierung der Sitze und den Hochfahren der Scheiben und son Kram halt.....
Nimm mal 'nen Honda und 'nen aktuellen BMW und schau dir mal den Fußgängerschutz an.

Airbags mögen diverse Effekte Lindern, Allheilmittel sind sie jedoch nicht, besonders nicht gegen den Zustand der Kaltverformung...

Ich habe auch nie behauptet, das Audi sonderlich gute Fahrwerke baut und ja, ich muss bestätigen, dass das Fahrwerk des A4 für eine Limousine zu hart ist, leiden tun darunter die, die hinten sitzen! Der A2 ist der Gipfel, was das Fahrwerk anbetrifft, das hält man schwer 5 Stunden aus, eines der wenigen Kritikpunkte des A2.
Schön, das du endlich mal eine meiner Aussagen bestätigst :rolleyes:

Vielleicht solltest dir mal 'nen Toyota Avensis anschauen, der ist das glatte Gegenteil, eben eine gute Reiselimo...

Warum das Audi macht? Frag mich nicht. Der TT hat wohl das härteste Fahrwerk was ich je erlebt habe, der Wagen liegt zwar wie ein Brett auf der Straße, allerdings fühl es sich auch so an ;D

Vielleicht solltest dir mal 'echte' Sportwagen anschauen, Subaru WRX STI, Mazda RX7 FD, dann weißt du auch, was ordentliche Straßenlage ist.

Der TT wurd ja 'Gerüchten zu folge' in der neuen Version 'verweichlicht', um die Karre Markttauglich zu bekommen...

Achja, war/ist hier im Forum nicht ein TT Fahrer, der was von 'nem unruhigem Heck bei Vollbremsung sprach?

Gute Fahrwerke baut Porsche (ok der Vergleich hinkt) und BMW, auch Mercedes
gute Fahrwerke bauen eigentlich alle Japaner, denn die schicken die Autos grudnsätzlich ohne ESP ins Rennen, was erstmal bedeutet, das die Dinger auch so ganz gut gehen...

Gegen ESP sollte man die Gesetze drastisch verschärfen und es nur als Fahrhilfe zulassen, nicht um kack Fahrwerke hinzubiegen, wie es z.B. Audi mit dem TT oder Mercedes mit der Elch Klasse machte...

Das habe ich niemals behauptet, zeig mir bitte die Stelle :) Nun, bei den Sportwagen hast du Recht, aber der Lexus zB. kommt nicht am 5er heran, was das Fahrwerk betrifft. Es ist schwammiger und weniger direkt, die Lenkung ist auch nicht so präzise und der Lexus wankt auch deutlich mehr als z.B. de BMW 5er, es ist wirklich so.

Andere Ausrichtung halt.

Schonmal 'nen Volvo XC90 gefahren, mit der entsprechend leichtgängigen Lenkung?!

Hier könnte man fast meinen: Was bei Audi zu hart ist, ist bei Lexus zu weich.

Wenns nur Audi wäre...

Zumal das, was manch deutscher in die Serien Limos packt, eher in Sportlich orientierten Fahrzeugen a la Manta, MX3/6/Probe und ähnlichem gehört...

Zu damals kann ich recht wenig sagen, bin 85er Jahrgang. Nun, sicherlich haben die Japaner auf die Deutschen da aufgeschlossen, ein positiver Trend. Aber dass die nicht ganz das Nivou erreichen musst du einsehen, wie soll dass denn auch preislich funktionieren? Das Finish (Oberflächenbeschaffenheit) und die ausgewählten Materialien (Kunstoff) sind einfach hochweriger, dazu kommt noch die meist bessere Ergonomie (Audi). Für die Ergonomie würde BMW gleich Punkte abziehen, der neue 5er und 7er ist sehr viel unübersichtlicher als die Vörgänger, was meiner Meinung nach überhaupt nicht sein darf!

Tja, ich erlebte z.B. mal einen Golf2, der war mitnichten besser verarbeitet als mein, jetzt 20 Jahre alte, RX7 FC, ganz im Gegenteil.

Was ev. auch daran liegen mag, das der RX7 das Top Produkt von Mazda war, während der Golf ein Volumenprodukt...

Übertreibe nicht immer. Ja, es gab eine Rückrufaktion, soll nicht vorkommen, jaja, ist ja richtig. Aber das Problem ist nun wirklich aus der Welt geschaffen.

Der Punkt ist, das Toyota ein ähnliches System ohne Panne von Anfang an beherrschte...

Das manch ein dt. Fahrzeug auch mal von alleine losfährt, soll auch schon vorgekommen sein...

Die Luftederung der S-Klasse, darüber habe z.B. nie was Schlechtes gehört.

Schön, eine Französische Erfindung :devil:

Ich kaufe es dir mal ab. VW ist nicht gleich Audi, bei den Motoren vielleicht (wobei die bei Audi auch weniger kaputt gehen), aber das Sitze so kaputtgehen wie du es schilderst, darf eigendlich nicht passieren. Welches BJ?

Nein, VW = Audi, die Motoren sind identisch, bis auf dem Plastikschutz...

Und was meinst du mit sonstigen Scherzen?
u.A. Rückenschmerzen, ab Werk...

Ich bin selber den A3 (Vorgänger vom aktuellen) gefahren und dann den Golf4! Die Ergonomie hat mir im A3 sehr viel besser gefallen, beim GOF4 kam ich mit meinen Knien ans Lenkrad ;)

Und hier hat mir die Ergonomie meines RX7 weit besser zugesagt als alles andere, was ich bisher fuhr.
Weder für Heckscheibenheizung noch für Warnblinkanlage muss ich eine Hand vom Lenkrad nehmen, so ists optimal!

Nein, aber mein Onkel hat das bei seinem TT machen lassen. Das war eine recht fummelige Angelegenheit wie er sagte, hier musste der Mechaniker zu einenem Spezialwerkzeug greifen.

Wie du siehst, ich bin geständig und bin kein extremer Fan von Audi, ich habe keine Modellautos und Emblems!
Ich finde die Autos einfach nur recht gut, so wie du eben Honda und Madzda gut findest, was ja auch in Ordnung ist.
Nachdem man dir die Pistole auffe BRust gesetzt hat, ev. X-D
Bei meinem Toyota hab ich das letztens selbst erledigt, ohne Werkzeug, einzig die Bedienungsanleitung hab ich beim ersten mal benutzt...

Das kann schon passieren, ja, habe ich auch nicht anders behauptet. Nur is es so, dass das ab einem bestimmten Grad, da wo es richtig teuer wird, es nicht um Austattungsextras geht, die bei den Japanern schon ab Werk zu haben sind.
Wozu muss ich 'ne Option 'Raucherausführung' haben?!

Und auch der Rest der meisten Liste ließe sich hervorragend zusammenstauchen, um kosten zu Sparen z.B.
ABer stattdessen gehen die Manager lieber irgendwo nach Asien zum poppen...

Ausnahme gestehe ich, Navi, Boardcomputer und CD-Player, bei Audi kostet ein CD-Player gleich paar hundert Euro extra, ja, ich habe es selbst kaum geglaubt.
CD-Radio und Boardcomputer gibts idR Serienmäßig bei den Japanern.

Ausnahmen sind u.A. Subaru, da hast aber auch 'nen Doppel DIN Schacht und kannst reinkloppen was du willst.

-error-

2005-08-31, 04:16:03

Hm, nicht (mehr) wirklich.
Die Japaner haben weit aufgeholt, der Fortschrittlichste Diesel ist ohne Frage der D-CAT Diesel von Toyota (DeNoX Kat!)

Das ist mir zu oberflächlich, ich glaube kaum das VW das Bauen von Motoren velernt hat, oder meinst du das haben die noch nie beherscht? Warscheinlich.

Nun, darauf komme ich noch später zurück, aber vorneweg. Ich dachte du hättest 2 Mittelklasselimousinen mal miteinander verglichen, nach deutschem und japanischen Fabrikat, damit man sehr schön sehen kann, wie gut/ schlecht der Motor wirklich ist!

- Gleiches Fahrzeugewicht
- Übersetzung u. Hubraum
- Verbrauch

Toll und was bringt mir das als Autofahrer?!
Für die niedrigen Kosten, die eh nicht an mich weitergegeben werden, kann ich mir nix kaufen.

Drehmoment braucht man für was? Zuglast und Anstiege. Was es dir bringt, das der TDI günstiger ist als der CDTI?

Liegt ja wohl auf der Hand, der Anschaffungspreis des Autos ist niedriger : |

Die hohe Leistung ist glatt gelogen, das mitm Drehmoment nur Marketing, bleibt der Verbrauch, der mir aber herzlich egal ist, da mir der Motor so ziemlich auf die Eier geht...

Ich weiß nicht wieviel du fährst aber ich fahr so zwischen 20 und 50 im Jahr...

Das Leistungsdiagramm spricht Klartext, der Diesel hat grundsätzlich ein höheres, deutlich höheres Drehmoment als Benziner.

Der CDTI hat ein geringeres Drehmoment als der TDI, das ist auch so klar wie Klosbrühe;)

Der Verbrauch ist dir egal? Das ist aber kein positives Zeichen, gerade bei den Benzinpreisen. Dann hätte nach dir ja der Diesel überhaupt keine Daseinsberechtigung.

Achja, eins habe ich vergessen zu erwähnen, der mit wohl beste Grund einen Diesel zu kaufen: Er läuft und läuft und läuft. Grund dafür ist natürlich er Aufbau, alles muss robuster ausgelegt sein, da extrem hohe Drücke im Brennraum entstehen (Feinzerstaubung). Ich hoffe, du hast mal einen Aufbau gesehen, wie die Pumpe/Düse Technik arbeitet. Dann würdest du auch wissen, warum der TDI so stark vibriert und das daran VW bzw. Audi, oder überhaupt das nicht zu ändern ist.

Der TDI ist ausgelegt auf niedrigsten Bezinverbrauch.

Dabei hat er auch gewaltig Kraft. Wenn man ihn allerdings überzüchtet, kann der Schuss nach hinten losgehen. Ist dir bestimmt auch aufgefallen, den CDTI wirds immer mit mehr PS geben.

Wenns denn nur die Vibrationen wären...

Das Teil nagelt wie ein Trecker, vor 10 Jahren wars vielleicht noch Ok, heutzutage ists das auf jeden Fall nicht mehr, da gibts weit bessere Diesel mit einer weit besseren Leistungsentfaltung (TDIs werden ab 3500 Drehungen etwas schlapp, ab 4000 ists ganz vorbei), z.B. die Toyota Diesel.

Von außen mag das stimmen, nur von innen hört man dieses Tackern nur im Stand. Dafür das es außen so laut ist, ist es innen wiederum erstaunlich leise, was man aber nicht als leise bezeichen kann, wenn du verstehst was ich meine.
Das der TDI schlapp macht kann ich nicht behaupten, in jedem Drehzahlbereich hat er genügend Dampf, besonders viel im unteren.

Das sagte ich bereits : devil :

1. wär mir neu, das der CTDI in der S-Klasse verbaut wird, dachte bisher, das der nur im Accord (und bald Civic) verbaut wird und 140PS leistet.

Hmm, CDIs, also ohne Turbolader, die verbaut Mercedes, nicht CDTIs.

2. der Verbrauch ist, laut Hersteller, nicht wirklich schlechter als das der TDIs, bei einem wesentlich besseren Betriebsgeräusch samt Leistungsentfaltung.

Seit wann sind Herstellerangaben für dich relevant? Den schenkst du doch grundsätzlich keinen Glauben.

Aber eins kann ich behaupten, unseren A4 (BJ01) mit 1.9TDI verbraucht auf 100km nur 5.5L, das ist weniger, als der A2 mit Benziner verbraucht hat. Und trotzdem sind wir schneller gefahren, bedenke das Fahrzeuggewicht.

Das der CDTI leiser ist ist völlig logisch, was ich auch von Anfang an behauptet habe. Das mit der Leistungsentfaltung stimmt aber wiederum nicht,

Besonders toll sind sie jedenfalls nicht...
Wirklich sparsam sind sie nicht.
Wirklich durchzugsstark sind sie nicht.

Ob der Motor toll ist oder nicht, muss jeder für sich entscheiden.

Aber natürlich ist der TDI sparsam, es gibt keinen sparsameren Motor, der mit Kraftstoff betrieben wird.

Zugstark sind sie auch, die haben richtig Wums!

Wirklich brauchbar sind sie nicht, zumal man die nicht auf Gas umrüsten kann...

Für dich vielleicht. Du hälst ja auch so viel von Hybridfahrzeugen. Ich habe das schonmal woanders geschrieben, aber vor ein paar Monaten haben die eine E-Klasse mit Erdgas betrieben. (CDI o. CDTI) Richtig rentabel war das nicht, das er Anschaffungspreis auch deutlich höher ist.

Die FSis und den ganzen Rest kann sich VW mal ganz gut in die Tasche stecken und mal anfangen 'nen ordentlichen Motor zu bauen...

So nun komme ich drauf zurück, siehe erstes Zitat. Suche 2 Fahrzeugtypen herraus, nach gleichen technischen Bedingungen.

Du meinst Twinport, oder? ; )

Wüßte ich jetzt nicht, mit was es sich da auf sich hat. Laut den Testberichten stimmt aber die Leistung zum Benzinverbrauch.

Schön, für die 6 Pötte, nur munkelt man, das es noch was besseres als R6 gibt, B6/H6 und KKMs z.B.
Wobei gerade letztere für eine außerordentliche Laufruhe bekannt sind und daher eigentlich am ehsten in eine S-Klasse gehörten...

Es gibt nichts Leiseres.

Vielleicht bauen sie weniger Elektronik ein, weil sie meinen, das das nicht soo ganz ausgereift ist?!

Vielleicht bauen sie weniger Elektronik ein, weil

- das mehr kostet (ein japanisches Auto muss ja nach Tradition wenig kosten)
- weil sie fürchten, dass die Zuverlässigkeit leiden wird (wäre eine Plamage für ein japanisches Fahrzeug)
- weil andere das schon machen und einfache Autos verkauft werden sollen
und keine Luxusautos
- weil sie auf dem Gebiet einfach nicht so gut sind

Im großen und ganzen ist das nicht soo wirklich richtig!
Das Problem bei den dt.s ist eigentlich eher die mangelnde Ausgereiftheit der Bauteile.

Das die dt. Hersteller mit der Kulanz auch nicht gerad großzügig sind, dürfte auch bekannt sein, oder!?

Das sind nur wenige Ausnahmen, davon kannst du nicht auf alle anderen Dinge schließen.

Die Kulanz von BMW bei der Sitzheizung war doch in Ordnung? Hat ja auch 10mio Euro gekostet.

Ja, doppelt günstig:
a) Anschaffung
b) Werkstattkosten

Wobei doppelt eigentlich falsch ist, dreifach wäre passender da die Wartung bei den Japanern meist günstiger ist, insbesondere der Zahnriemen...

Das ist übertrieben, bis völlig falsch. Du diffinierst ein Auto grundsätzlich mit zuverlässigkeit, was ja auch garnicht mal so falsch ist.

ABER nur weil es mehr Deffekte (soviel sind es davon mal abgesehen garnicht, schau die Audi in der Liste an), heisst es nicht, dass der Wert eines Autos nur durch mit Zuverlässigkeit zu beziffern ist, du weißt ja, da gibt es noch andere Gründe.

Aber zum Zahnriemen. Wir hatten vor dem A2 einen Opel Vectra, BJ war glaube "94. Der Zahnriemen riss nach 124.xxx km! Erstaundlich, wie lange sowas halten kann, oder?

Zudem werden ausschließlich auch bei den Deutschen Steuerketten verbaut, obwohl diese auch einen Nachteil haben > Betriebsgeräusch.

Der TT ist sowieso das dreisteste, was sich ein Autohersteller geleistet hat!
Das Teil auf den Markt zu werfen, in dem Zustand, wie es zu anfang war, ist einfach nur grob fahrlässig aber wenigstens ists ein Beweis, das die Kunden Audi scheißegal sind, hauptsache sie kauften sich 'nen Audi, wenn sie danach am Baum klebten, ists auch egal gewesen...

Es ist unverschämt so über eine Firma zu reden, klar, die wussten das und haben es in Kauf genommen, schließlich hat Audi Geld zu viel und nimmt es in Kauf, weniger Autos zu verkaufen.

Fehler sind menschlich, der Audi kann da nichts für ;) Davon mal abgehen trat das Problem bei einer ganz bestimmten Verkettung von Faktoren auf:

- >>Hohe<< Geschwindigkeit
- Kurvendurchfahrt
- Gas wegnehmen

Dann brach das Heck aus, der Grund? Das Design des Autos war dafür verantwortlich, am Heck wurde zu wenig Downforce generiert. Daher wurden ja alle TTs zurückgerufen und mit einen kleinen Heckspoiler und ESP ausgestattet.

Es waren übrgends nicht mehrere Tote, sondern ein einziger. Es sollte natürlich nicht vorkommen.

Aber das grenzt schon stark an Frechheit was du schreibst, Audi ist den Kunden egal... das ist ganz schöm heftig!

Hier zeigt sich auch wiedermal, dass du einfach nicht sachlich bleiben kannst, obwohl ich mich auch zusammenreiße.

Schade, das es kein 'Schmerzensgeld' vom VAG Konzern an die angehörigen der 5 (oder 6) Toten gab...

Allein schon (oder) es war EINER! Mehre wurden aber verletzt. Das es kein Schmerzenesgeld gab lag vielleicht auch daran, dass das Heck bei Geschwindigkeiten nahe 200km/h ausgebrochen ist, fällt dann unter zu schnellen Fahrens.

Der A2 wurd übrigens aufgrund eines durchschlagenden Verkaufserfolges eingestellt...

Weiß ich, warum schreibst du davon?

Obwohl er gut war, das sieht man daran, dass der A2 in jedem Test die A-Klassse deklassiert hat, war der Preis zu hoch, das Design hat der Merheit nicht gefallen.

> Begräbnis Projekt 3L Auto.

Gleiches trifft übrigends auch auf den 3L-Lupo zu. Nur hier was das Design nicht schuld, sondern nur der Preis. Wenigstens können die Deutschen umweltfreundlcihe Autos bauen.

Oder andersrum:
Du hast hier den größten Fehlschlag und die größte Leiche im Keller von Audi als Beispiel angeführt : devil :

Aja? VW hat gleich zwei Fälle!

- Lupo (3L Projekt) gescheitert (man konnte ihn wirklich unter 3L bewegen)
- VW Phaeton droht zu scheitern > Eine Miliarde Euro aus dem Fenster raus, stadessten setzt VW Angestellte vor der Haustür aus ;D

Habe ich ja gleich gesagt, das konnte nicht funktionieren, zumal VW nicht mit Luxus in Verbindung gebracht werden kann! Volkswagen, aus Liebe zum Automobil blabla!

Ohne Audi würde VW sehr viel weniger Gewinn einfahren. Letzes Jahr konnste sich VW wegen Audi gerade noch in den schwarzen Zahlen halten, mir tut Audi irgendwie leid!

Was soll ich denn noch mehr begründen?!

Das die Honda Motoren einfach besser sind?!
Bei gleicher Leistung sparsamer and so on?

Aussagen gehören grundsätzlich wiederlegt, sonst würde ich mir nicht so eine Mühe machen (ich schreibe langsam)

Ich habe dich jetzt schon mehrmals gebeten, deine Aussagen auch mit der Methode schwarz@weiß zu ergänzen.

Oder das die jap. Motoren nicht unbedingt die Grätsche machen, wenn der Riemen reißt? (nennt man auch Freiläufer, ist in US teilweise Vorschrift)

Grätsche, bitte was?

Honda Civic, 2006 mit 1,8l/140PS Motor...

Und das soll bei Honda auch nicht soo übel sein, im Gegensatz zu dessen, was VW teilweise ihren 'Premiumkunden' zumutet, insbesondere die Diesel...

Soll nicht so sein, ja ist es nun so oder nicht? Dieses "soll" regt mich ein wenig auf.

Der Civic und wo bleibt der Verbrauch? Wo der deutsche Gegner?

Richtig, dann könnte man sich auch mal 'nen Audi kaufen, hätte dann ja erstmals seit langem mal wieder 'nen brauchbaren Motor...

Frage: Mazda 6 vs Audi A4

Der Audi hat den Motor von Mazda, das Fahrwerk ist genauso weich. Beide Autos kosten gleich viel!

Welches würdest du nehmen? Begründe. Betrachte es wie eine Aufgabe in einer Arbeit ;D

Ach, und welche?!

Der 'unrunde', brummende Lauf?!
Die starken Vibrationen?!

Ach, übrigens:
Schon aufgefallen, das es im VAG Konzern 2 Typen von TDIs gibt
a) die 'echten' TDIs (u.A. R4)
b) die keine TDIs sind und nur so heißen, u.A. der V6 TDI...

- Geringster Verbrauch
- Drehmoment in nahezu jeden Drehzahbereich gut
- Langlebigkeit (gilt nicht für überzüchtete Motoren)
- Geringer Anschaffungspreis (günstigster Diesel)

TDI steht für was? Genau, für Turbo Diesel Injection.

Der Marketingabteilung VWs entsprungen?!

Wa? Worauf willst du hinaus?

Die R4 TDI kann man getrost als 'old crap' bezeichnen, da ist nix falsches dran...

Natürlich, nur weil er laut ist, ne?

Oder würd dir jetzt auf die Schnelle noch jemand, außer dem VW Konzern, einfallen, der noch 10 Jahre alte MOtoren einsetzt?!

Was ist daran falsch, an einer überarbeiteten Version des wohl erfolgreichsten Motors, der mit Krafstoff arbeitet, festzuhalten?

Ok, die Amis und Mazda im RX-8, aber sonst?

Alle die einen TDI einsetzen? Das Nageln kann doch VW nicht beseitigen, das ist eine Nachteil der der Turbodiesel von grund auf hat, es geht einfach nicht weg.

Und wozu die ganzen Lobeshymnen auf den TDI wenn du dann doch der Meinung bist, das er nix taugt?!

Wo habe ich das geschrieben? Ich habe nur geschrieben, dass er laut ist, was ja aber nicht zu vermeiden ist. Ansonsten ist der TDI der Motor schlechthin, wenn man auf einen schönen Sound verzichten kann. Die Vorteile wie die Nachteile habe ich beschrieben.

Ach, übrigens: beim D4D von Toyota brummt nix und heult nix, trotz leichtem Diesel nageln...

Ja, die sind auch so schlau :rolleyes: Dieser Motor wird auch seine Nachteile haben, welche weißt ich nicht, da ich mich damit nicht befasst habe.

Oder einfach, das der TDI überzüchtet ist, VW bei der Entwicklung nicht sorgfältig genug ist und den Kunden mit Bananenprodukten nervt...
Ganz im Gegensatz zu den Japanern, die meist von Anfang an ein funktionsfähiges Auto auf den Markt bringen...

(Anspielungen auf den Sharan sind vorhanden)

Jetzt widerholst du dich, die Spule dreht sich.

Hätt ich jetzt auch gesagt :rolleyes:

Ja was denn? Ist doch wahr!

Auf jeden Fall ist Audi nicht wirklich toll, zumal man ein Auto ohne Motor nicht fahren kann...

Hacke nicht immer auf den Motoren rum. Verarbeitungsmäßig leistet sich Audi keine Patzer. Ob A2 bis A8, die Verarbeitung bleibt vorbildich! Da kann Mercedes und BMW leidern icht mithalten (siehe 1er, A-Klasse, Vaneo, Vito usw.)

Nö, ganz sicher nicht.

Das 'Problem' ist hier eher, das manch einer auf die Idee kam, die Fahrwerke, die man sonst in Sportwagen einbauen würde, in Limos einzubauen...

Vielleicht solltest du dir mal 'nen Subaru ansehen, insbesondere die Impreza Turbos...[/Quote]

Das ändert aber nichts daran so wie es ist. Die Fahrwerke sind zu hart, damt, so wie du immer schreibst, Audis in Kurvenparkurs gut abschneidet, wogegen auch garnichts einzuwenden ist!

Vielleicht wäre eine dynamische Anpassung nicht schlecht (schnelle Kurven hart, schlechter Straßenbelag weich)

Nimm mal 'nen Honda und 'nen aktuellen BMW und schau dir mal den Fußgängerschutz an.

Airbags mögen diverse Effekte Lindern, Allheilmittel sind sie jedoch nicht, besonders nicht gegen den Zustand der Kaltverformung...[/Quote]

Ich denke nicht, bei den Fußgängern die deutschen Autos schlechter abschneiden, oder hast du dafür Belege?

Du weißt ganz genau, das die Deutschen sicherer sind und versuchst es hiermit unter den Tisch zu kehren.

Airbags lindern nicht nur, sie retten auch Leben! Neu sind z.B. die Windowairbags, die die Deutschen eingeführt haben. Musst du dir wie eine Gardine vorstellen, du bist praktisch umringt davon, wie das Michelinmännchen.

Und da die Sitze in die richtige Position gerückt werden, können Airbags keine Verletzungen verursachen.

Schön, das du endlich mal eine meiner Aussagen bestätigst : rolleyes :

Was wahr ist ist wahr.

Vielleicht solltest dir mal 'nen Toyota Avensis anschauen, der ist das glatte Gegenteil, eben eine gute Reiselimo...

Wieso sollte ich das tun? Ich fahre Fiat, mein Vater Audi. Das der Fiat kein gutes Auto ist, musst du mir nicht sagen, also erspaare mir die Anspielungen.

Aber der Audi (A4) ist ein Traum von der Verarbeitung her. Das Öffnen der Türen wird da zur waren Freude ;)

Der Avensis ist schon gut, das Design gefällt mir persönlich nicht so.

Vielleicht solltest dir mal 'echte' Sportwagen anschauen, Subaru WRX STI, Mazda RX7 FD, dann weißt du auch, was ordentliche Straßenlage ist.

Der TT wurd ja 'Gerüchten zu folge' in der neuen Version 'verweichlicht', um die Karre Markttauglich zu bekommen...

Achja, war/ist hier im Forum nicht ein TT Fahrer, der was von 'nem unruhigem Heck bei Vollbremsung sprach?

Nun, der TT macht richtig Spaß und hat gute Fahreigenschaften. Auch hier ist die Verarbeitung traumhaft, was nicht überrascht - man ist den Maßtab den Audi vorgibt einfach gewohnt.

Er ist ein guter Sportwagen.

gute Fahrwerke bauen eigentlich alle Japaner, denn die schicken die Autos grudnsätzlich ohne ESP ins Rennen, was erstmal bedeutet, das die Dinger auch so ganz gut gehen...

Lol? Dir ist bewusst, das ESP wirklich etwas Sinvolles ist und was es bewirkt! ESP kann man abschalten, das weißt du doch, also warum erwähnst du das?

Gegen ESP sollte man die Gesetze drastisch verschärfen und es nur als Fahrhilfe zulassen, nicht um kack Fahrwerke hinzubiegen, wie es z.B. Audi mit dem TT oder Mercedes mit der Elch Klasse machte..

Nur kann man ESP abschalten, dann wären ja alle wieder tot, die eine A-Klasse oder einen TT fahren würden.

Das sprich übrigends wieder dafür, das der Hauptgrund der TT-Crashes das Design des Autos selbst war. Ich habe ja bereits geschrieben, dass der TT ohne Spoiler zu wenig Downforce erzeugt hat. Beim Bremsten (Lupfen) in schnellen Kurven wars das dann.

Bugatti 16/4 Veyeron - Hatte das selbe Poblem.

Oder schau dir den 350Z mal an! Warum hat der wohl ein Spoiler hinten drauf? Ohne fliegt der ab, genauso wie der TT! Nach Spoilermontage gab es keine Abflüge mehr! Aufi muss ja davon aussgehen, dass der Fahrer ESP auch mal abschaltet.

Andere Ausrichtung halt.

Schonmal 'nen Volvo XC90 gefahren, mit der entsprechend leichtgängigen Lenkung?!

Nö!

Soll das eine Entschuldigung für das Fahrverhalten des Lexus sein?

Wenns nur Audi wäre...

Zumal das, was manch deutscher in die Serien Limos packt, eher in Sportlich orientierten Fahrzeugen a la Manta, MX3/6/Probe und ähnlichem gehört...

Wer soll es denn noch sein, außer Audi? VW?

Tja, ich erlebte z.B. mal einen Golf2, der war mitnichten besser verarbeitet als mein, jetzt 20 Jahre alte, RX7 FC, ganz im Gegenteil.

VW ist VW und Audi ist Audi. Würdest du einen Audi 80 zum Vergleich heranziehen, würdest du festellen, das schon damals Audi eine extrem gute Verarbeitung aufzuweißen hat.

Was ev. auch daran liegen mag, das der RX7 das Top Produkt von Mazda war, während der Golf ein Volumenprodukt...

Mag sein.

Der Punkt ist, das Toyota ein ähnliches System ohne Panne von Anfang an beherrschte...

So, hast du Infos dazu? Schein sich ja nicht durchgesetzt zu haben, vielleicht weil das Know How fehlt?

Das manch ein dt. Fahrzeug auch mal von alleine losfährt, soll auch schon vorgekommen sein...

"soll" du weißt ja, kann ich nicht leiden.

Schön, eine Französische Erfindung : devil :

Lass uns doch auch mal was nicht als erstes erfunden haben! Warum musst das jetzt wieder schlechtreden? Wieviele Sachen wurden denn von den Deutschen einfach übernommen?

Nein, VW = Audi, die Motoren sind identisch, bis auf dem Plastikschutz...

VW IST NICHT AUDI! Nur weil Audi dem VAG-Konzern gehört? Lächerlich. Die Motoren sind gleich, das wars aber auch schon.

u.A. Rückenschmerzen, ab Werk...

Dafür kann Vieles verantwortlich sein! Falsche Sitzposition z.B.

Aber willst du dir was richtig gutes gönnnen, probiere die Sitze mit den Lendenverstellung und Massagefunktion.

Erhältlich bei Mercedes, Audi und BMW :)

Und hier hat mir die Ergonomie meines RX7 weit besser zugesagt als alles andere, was ich bisher fuhr.
Weder für Heckscheibenheizung noch für Warnblinkanlage muss ich eine Hand vom Lenkrad nehmen, so ists optimal!

Ist ja schön für dich, aber Audi ist da recht bestätigt, die beste Ergonomie zu haben! Das Innenraumdesign ist halt so fließend und aufgeräumt! Alles am rechten Platz, übersichtlich, hochwertig verarbeitet, beste Materialien.

Wenn man auch selten das Wort perfekt benutzen sollte, hier muss man es ausprechen.

Akustik- und Geruchdesigner verpassen dann den den Innenraum dann den Feinschliff. Dir geht zB. das Blinkergeräusch nicht so auf die Nerven, wie bei anderen Herstellern. Auch das Geräusch der Türöffnung, herrlich!

Die Tür springt erst ein kleines aber Stück auf, wenn man den Griff drückt, man muss sie nicht aufstoßen! Um keine parkenden Autos zu beschädigen hat die Tür dann 2 festgelegte Widerstände. Erst wenn man deutlich mehr drückt, kann man die Tür so weit öffen wie man will!

Man fühlt sich sicher und geborgen in einem Audi.

Nachdem man dir die Pistole auffe BRust gesetzt hat, ev. X -D
Bei meinem Toyota hab ich das letztens selbst erledigt, ohne Werkzeug, einzig die Bedienungsanleitung hab ich beim ersten mal benutzt...

Ne, was stimmt stimmt eben, ich rede eben nichts schöner als es ist.

Wozu muss ich 'ne Option 'Raucherausführung' haben?!

Noch mehr Aschenbecher? Ist doch gut, dass für jeden was dabei ist! Solche Miniabfalleimer sind eh das Schrecklichste was es gibt!

Aber wie wäre es mit einem Solarschiebedach, so dass du in Auto steigen kannst, was klimaritisiert ist? Die Temperatur bestimmst du.

Bei Audi gibts eben nicht nur Standheizung, sondern auch Standklima, ohne die Batterie zu belasten. Die 1500€ sind gut angelegt, gilt natürlich nur, wenn man bereits eine Klimaanlage mit einbezogen hat.

Das Winterpaket kann auch ganz nützlich sein.

Und auch der Rest der meisten Liste ließe sich hervorragend zusammenstauchen, um kosten zu Sparen z.B.
ABer stattdessen gehen die Manager lieber irgendwo nach Asien zum poppen...

CD-Radio und Boardcomputer gibts idR Serienmäßig bei den Japanern.

Ausnahmen sind u.A. Subaru, da hast aber auch 'nen Doppel DIN Schacht und kannst reinkloppen was du willst.

Das der Brasilien-Skandal für dich ein gefundenes Fressen ist, habe ich mir schon gleich gedacht. Nur waren es die Topmanager von VW, nicht von Audi!

Außerdem sagte ich bereits, dass das Radio und der Boardcomputer bei den Japanern serienmäßig zu haben ist.

Aber auch ohne Boardcomputer kriegst du bei Audi schon recht viele Informationen aufs Display, was auch zum Standard gehört, z.B. Temperatur und Radiosender/Name des Songs (CD bzw. .mp3)

Sylver_Paladin

2005-08-31, 08:11:38

Jedem das Seine.
Mir gefallen halt einfach die Fernostdinger nicht.
Innenraum ist billig, aussehen tun sie oft wie Luftballons mit Reifen, was bei vielen Franzosen auch oft der Fall ist.
Auch sind die Reismotoren nicht überzeugend. Zuverlässig sind Motoren aus Fernost und Deutschland ja gleichermaßen. Nur immer so ein Minihubraum mit hohen PS-Zahlen, die man dann sowieso bloß im roten Bereich erreicht, und untenrum geht nix. Diese Drehorgeln würden mir halt einfach auf den Keks gehen...

[fu]121Ah

2005-08-31, 12:12:19

weiß doch eh jeder rationale mensch, das japsen besser sind als deutsche karren! =)

exact, die statistik ist wohl sowas von fürn müll... wenn ich nen europäer will, kauf ich nen saab, oder volvo, auch wenn die hinten in der liste sind, ich möchte den turbo merc sehen der 200tkm ohne murren macht und dann das gleiche nochmals...

-error-

2005-08-31, 12:25:52

121Ah']exact, die statistik ist wohl sowas von fürn müll... wenn ich nen europäer will, kauf ich nen saab, oder volvo, auch wenn die hinten in der liste sind, ich möchte den turbo merc sehen der 200tkm ohne murren macht und dann das gleiche nochmals...

Ironie?

StefanV

2005-08-31, 14:22:47

Drehmoment braucht man für was? Zuglast und Anstiege. Was es dir bringt, das der TDI günstiger ist als der CDTI?

Aus Drehmoment und Drehzahl entsteht die Leistung, die Formel dafür kannst du im Internet nachlesen, wichtig, für entspanntes Fahren, ist untenrum nicht soo viel, leicht ansteigend, ohne Buckel/Berge und sonstiges, eben wie bei meinem DW-13B Injection.

Das Leistungsdiagramm spricht Klartext, der Diesel hat grundsätzlich ein höheres, deutlich höheres Drehmoment als Benziner.

Ach nee...
Schonmal über die Gründe dafür nachgedacht?!

Ist aber eigentlich mehr als logisch, das das so ist, schließlich kann man Benziner höher drehen lassen als Diesel, die ja in den aktuellen Ausführungen nur bis ~4000 Drehungen zu drehen sind, darüber wirds dämlich (da der Ladedruck zurückgenommen wird)

Der CDTI hat ein geringeres Drehmoment als der TDI, das ist auch so klar wie Klosbrühe

Der 1.9l/150PS CDTI hatte den beschissensten Drehmomentverlauf, den ich je gesehen hab.
Was die 'Schöpfer' sich dabei gedacht haben, weiß wohl keiner so recht, immerhin kann man aber ein hohes Drehmoment 'weit unten' ins Prospekt schreiben...

Der Verbrauch ist dir egal? Das ist aber kein positives Zeichen, gerade bei den Benzinpreisen. Dann hätte nach dir ja der Diesel überhaupt keine Daseinsberechtigung.

Ja, denn was nutzt mir ein guter Verbrauch, wenn ich die Kiste nicht wirklich entspannt fahren kann und immer ein wenig agressiv bin, wenn ich dieses Auto fahre?!

Dann doch lieber eins mit einem möglichst konstanten Drehmomentverlauf, möglichst ohne Turbo (=Benziner)

Achja, eins habe ich vergessen zu erwähnen, der mit wohl beste Grund einen Diesel zu kaufen: Er läuft und läuft und läuft. Grund dafür ist natürlich er Aufbau, alles muss robuster ausgelegt sein, da extrem hohe Drücke im Brennraum entstehen (Feinzerstaubung). Ich hoffe, du hast mal einen Aufbau gesehen, wie die Pumpe/Düse Technik arbeitet. Dann würdest du auch wissen, warum der TDI so stark vibriert und das daran VW bzw. Audi, oder überhaupt das nicht zu ändern ist.

Das halte ich für ein Gerücht als längst vergangenen Tagen...

Ersteinmal sind aktuelle Diesel recht stark aufgeblasen, AFAIK mit bis zu 2 Bar Ladedruck, zum anderen sind die Benziner auch nicht so schlecht, wie du denkst, wenn man eben ordentlich damit umgeht.

Dein Fehler, lieber Desire, ist, den Verbrauch zu stark zu bewerten!

Du solltest nicht vergessen, das da noch andere Dinge nicht ganz unwichtig sind, Wartung, Laufgeräusch und so weiter.
Die TDIs sind einfach nur alter Müll, den VW schon lang hätte entsorgen müssen und durch neuentwickelte Motoren hätte ersetzen müssen, wie es Honda letztens tat, mit ihrem ersten eigenen Dieselmotor...

Hmm, CDIs, also ohne Turbolader, die verbaut Mercedes, nicht CDTIs.
Vielleicht solltest dich erstmal über Motoren informieren, bevor du so a shit hier Postest...

Also das was hier steht ist recht, ähm, heftig.

Aber ich möchte dir mal auf die Sprünge helfen:

CDI = Mercedes
CDTI/DTI = Obbel
CTDI = Honda
D4D/D-Cat = Toyota
HDI = PSA (Peugeot/Citroen)

Das wären so ziemlich die wichtigsten Bezeichnungen für die Dieselmotoren, die man als 'Autofreak' wissen sollte...

Schön, für die 6 Pötte, nur munkelt man, das es noch was besseres als R6 gibt, B6/H6 und KKMs z.B.
Wobei gerade letztere für eine außerordentliche Laufruhe bekannt sind und daher eigentlich am ehsten in eine S-Klasse gehörten...

Es gibt nichts Leiseres.

_DAS_ ist glatt gelogen.
Einmal gibts die KKMs, von denen man nur am Auspuff wirklich was hört, sonst nicht, dann gibts noch unter anderem ein kleines britisches Unternehmen...

Zudem werden ausschließlich auch bei den Deutschen Steuerketten verbaut, obwohl diese auch einen Nachteil haben > Betriebsgeräusch.

Ich sag mal Nissan Motoren, der D4 müsst auch 'ne Steuerkette haben, andere auch.

Ach, übrigens: beim D4D von Toyota brummt nix und heult nix, trotz leichtem Diesel nageln...

Ja, die sind auch so schlau Dieser Motor wird auch seine Nachteile haben, welche weißt ich nicht, da ich mich damit nicht befasst habe.

Ja, nee, ist klar.

Schonmal dran gedacht, das der D4D einfach die neuere Entwicklung ist und in der Tat besser sein könnte als der Trecker Diesel.

Ich denke nicht, bei den Fußgängern die deutschen Autos schlechter abschneiden, oder hast du dafür Belege?
Schau dir die NCAP Crashtest Dingsda an, die BMWs haben immer noch einen Stern, die Hondas 3, beim Fußgängerschutz...
Stand letztens in der AMS, unter anderem...

Nun, der TT macht richtig Spaß und hat gute Fahreigenschaften. Auch hier ist die Verarbeitung traumhaft, was nicht überrascht - man ist den Maßtab den Audi vorgibt einfach gewohnt.

Er ist ein guter Sportwagen.

Der Audi TT schaut erstmal richtig beknackt aus, dann ists ein Fronttriebler, womit er schonmal kein Sportwagen sein kann denn die sind heckgetrieben.

Lol? Dir ist bewusst, das ESP wirklich etwas Sinvolles ist und was es bewirkt! ESP kann man abschalten, das weißt du doch, also warum erwähnst du das?

Ist dir bewusst, das man ESP auch für schlechte Fahrwerke missbrauchen kann??
Ist dir bewusst, das man ein Auto, das wirklich unfahrbar ist, mit ESP wieder hinbiegen kann?!

So, hast du Infos dazu? Schein sich ja nicht durchgesetzt zu haben, vielleicht weil das Know How fehlt?
Schau doch mal auf die Toyota Seite und/oder schau dir 'nen Prospekt zum Prius an.

Das es sich nicht durchgesetzt hat, kann man schonmal garnicht sagen, da das System neu ist...

Zum anderen sollte es auch ausgereift sein..

Ach, übrigens, der Prius hat AFAIK noch 'nen 'Backupsystem', was Mercedes wohl vergaß...

Dafür kann Vieles verantwortlich sein! Falsche Sitzposition z.B.

Oder aber einfach nur beschissene Sitze, da dieses 'Phänomen' nicht in einem anderen Auto auftrat...

Gast

2005-08-31, 14:46:58

Der einzige Japaner, den ich momentan kaufen würde, wäre der neue Lexus IS.

Bilder:

http://www.netcarshow.com/wallpaper/Lexus/2006-IS350/m/21.jpg

http://www.netcarshow.com/wallpaper/Lexus/2006-IS350/m/1c.jpg

http://www.netcarshow.com/wallpaper/Lexus/2006-IS350/m/12.jpg

Wenn es ihn denn als 3-Liter-Diesel mit rund 200 PS und > 400 NM gäbe.

-error-

2005-08-31, 18:09:03

Aus Drehmoment und Drehzahl entsteht die Leistung, die Formel dafür kannst du im Internet nachlesen, wichtig, für entspanntes Fahren, ist untenrum nicht soo viel, leicht ansteigend, ohne Buckel/Berge und sonstiges, eben wie bei meinem DW-13B Injection.

Bis auf die Formel, die ich nun selber kenne, is das alles Unsinn was du schreibst. Ich habe mal dne Teil makiert, der überhaupt nichts aussagt.

Ach nee...
Schonmal über die Gründe dafür nachgedacht?!

Ist aber eigentlich mehr als logisch, das das so ist, schließlich kann man Benziner höher drehen lassen als Diesel, die ja in den aktuellen Ausführungen nur bis ~4000 Drehungen zu drehen sind, darüber wirds dämlich (da der Ladedruck zurückgenommen wird)

Oh jetzt wirds peinlich. Nur bis 4000U/Min? Es sind 5000U/min, die z.B. der 1.9er TDI in unseren A4 maximal dreht.

Wenn dir das alles so klar ist, dass das Leistungsdiagramm der aussagekräftigste Beweis ist, dann würdest du auch nicht so ein Stuss schreiben und anerkennen, dass der Turbodisel ist der stärkste Motor ist den es überhaupt gibt.

Der 1.9l/150PS CDTI hatte den beschissensten Drehmomentverlauf, den ich je gesehen hab.
Was die 'Schöpfer' sich dabei gedacht haben, weiß wohl keiner so recht, immerhin kann man aber ein hohes Drehmoment 'weit unten' ins Prospekt schreiben...

Nunja, beschissen? Dafür hat der CDTI andere Vorteile, ich will die jetzt nicht schon wider aufzählen. Aber nichts anderes habe ich geschrieben, der TDI hat mehr Drehmoment zur Verfügung.

Ja, denn was nutzt mir ein guter Verbrauch, wenn ich die Kiste nicht wirklich entspannt fahren kann und immer ein wenig agressiv bin, wenn ich dieses Auto fahre?!

Dann doch lieber eins mit einem möglichst konstanten Drehmomentverlauf, möglichst ohne Turbo (=Benziner)

Also, ich bin mir nicht sicher was im A6 verbaut wird, aber im A8 gibts keine TDIs mehr.
Dann musst du eben nen Mercedes fahren, die CDIs sind extrem laufruhig, im Zusammenhang mit der guten Motordämmung fährt man sehr erspannt. Und wo ich gerade dabei in, auch die Wind- und Abrollgeräusche sind unereicht leise, da kommt kein japanischer Hersteller heran.

Davon mal abgesehen, ich denke nicht, dass ein Mazda RX8 so leise ist. Zwar müsste man den Wankel mal hören (übrigends ne Erfindung von Karl Benz), aber hohe Drehzahlen sind fast immer Ursache für eine hohe Geräuschentiwicklung.

Das halte ich für ein Gerücht als längst vergangenen Tagen...

Ersteinmal sind aktuelle Diesel recht stark aufgeblasen, AFAIK mit bis zu 2 Bar Ladedruck, zum anderen sind die Benziner auch nicht so schlecht, wie du denkst, wenn man eben ordentlich damit umgeht.

Dein Fehler, lieber Desire, ist, den Verbrauch zu stark zu bewerten!

Du solltest nicht vergessen, das da noch andere Dinge nicht ganz unwichtig sind, Wartung, Laufgeräusch und so weiter.
Die TDIs sind einfach nur alter Müll, den VW schon lang hätte entsorgen müssen und durch neuentwickelte Motoren hätte ersetzen müssen, wie es Honda letztens tat, mit ihrem ersten eigenen Dieselmotor...

Ich denke nicht, dass es ein Fehler ist, den Verbrauch so stark einzufließen lassen, das ist doch mit der Grund, warum man sich überhaupt einen Diesel kauft. Ob sich das dann rentiert, werden schon die Leute wissen, man kann sich das ja ausrechnen.
Nehmen wir mal einen Techniker von der Telekom. Die fahren alle Diesel, da die extrem viel unterwegs sind.

Geschäftsleute haben das Geld, wenn der Wagen nicht gestellt ist, zu einer E--Klasse mit CDI zu greifen.

Warum begreifst du eigendlich nicht, dass man den TDI nicht wirklich leise bekommen kann? Das geht vom Grundprenzip nicht, auch die TDIs bei Opel und anderen Herstellern sind laut.

Hohe Drücke = Extreme Vibrationen

Wie oft soll ich dass dennn noch schreiben?

So und zur der Haltbarkeit: Auch habe ich geschrieben, dass die TDIs sehr wohl sehr langlebig sind, WENN man sie nicht überzüchtet.

Vielleicht solltest dich erstmal über Motoren informieren, bevor du so a shit hier Postest...

Also das was hier steht ist recht, ähm, heftig.

Aber ich möchte dir mal auf die Sprünge helfen:

CDI = Mercedes
CDTI/DTI = Obbel
CTDI = Honda
D4D/D-Cat = Toyota
HDI = PSA (Peugeot/Citroen)

1. Ich habe mich selbst korrigiert (CDTI durch CDI) bei Mercedes berichtigt.

Also tu nicht so. Ich habe übrigends dabei nicht bei Google gesucht, sondern der Entschluss kam rein logisch, denn wenn man einen Turbolader verbaut, wirds nunmal lauter, das passt nicht zu Mercedes......

2.

Bis auf den D4D/D-Cat = Toyota
HDI = PSA (Peugeot/Citroen) ist mir alles geläufig. Da du dich ja extrem viel über die Japaner informierst, sollte das dir auch ganz klar sein.

Einen hast aber selbst du vergessen :) GDI (Mitsubishi)

Das ich Blödsinn schreibe kann man nicht sagen, da zumal du wenig objektiv bist und offenbar nicht alle Vorteile des TDI kennst, wie soll man überhaupt einen vernünftigen Dialog führen?

Wer ein RX8 fährt, den kann ja ein TDI auch nicht besonders stören.

Das wären so ziemlich die wichtigsten Bezeichnungen für die Dieselmotoren, die man als 'Autofreak' wissen sollte...

Nunja, gerade als Verfechter der japanischen Automombilindustrie sollte man auch den GDI kennen.

_DAS_ ist glatt gelogen.
Einmal gibts die KKMs, von denen man nur am Auspuff wirklich was hört, sonst nicht, dann gibts noch unter anderem ein kleines britisches Unternehmen...

Der Reihen6 ist der leiseste und hat eine sehr gute Leistung über das ganze Drehzahlband, was man von einen Lexus nicht behaupten kann, sind ja eh nur Automatikfahrzeuge.

Ich sag mal Nissan Motoren, der D4 müsst auch 'ne Steuerkette haben, andere auch.

Und was willst du mir damit sagen?

Ja, nee, ist klar.

Schonmal dran gedacht, das der D4D einfach die neuere Entwicklung ist und in der Tat besser sein könnte als der Trecker Diesel.

Stefan, les folgenden Satz mal genau. Wenn ich etwas nicht weiß, wie z.B. die Vor- und Nachteile des D4D, ja, dann schreibe ich auch nichts Schlechtes drüber, weil es nicht schreiben kann, ok?

Ich rede den TDI nicht schöner als er ist, aber die Vorteile liegen nunmal auf der Hand.

Ich bin der Letzte, der schreibt, dass der TDI keine Nachteile hat!

Schau dir die NCAP Crashtest Dingsda an, die BMWs haben immer noch einen Stern, die Hondas 3, beim Fußgängerschutz...
Stand letztens in der AMS, unter anderem...

Führend ist hier Peugeot und Renault, wenn ich mich nicht täusche. Die Deutenschen müssen da zulegen, ja.

Der Audi TT schaut erstmal richtig beknackt aus, dann ists ein Fronttriebler, womit er schonmal kein Sportwagen sein kann denn die sind heckgetrieben.

Wie schon so oft. Design ist kein Faktor, der in eine Wertung einfließt, da es Gechmacksache ist.
Es sei denn, Faktoren wie z.B. Ergonomie werden beeinträchtigt.

Und wenn ich mich über das japanische Design auslassen würde, dann hättest du recht wenig zum Lachen.

Und außerdem bist du nie im TT gefahren, also kannst du das garnicht beurteilen.

Den Quattroantrieb gibts ja auch noch....

Ist dir bewusst, das man ESP auch für schlechte Fahrwerke missbrauchen kann??
Ist dir bewusst, das man ein Auto, das wirklich unfahrbar ist, mit ESP wieder hinbiegen kann?!

Drücken wir es mal anders aus. Mit ESP kann man ein schlechtes Fahrwerk (das der TT nicht hat) wenig, bis garnicht ausbessern.

ESP ist dafür gedacht, dass das Fahrzeug im Grenzbereich einfach auf der Strasse bleibt.
Und das die Japaner kein ESP brauchen, das kann man nicht sagen!

ESP sichert einfach nochmal ab, egal wie gut das Fahrwerk ist!

Du weißt sicherlich wie ESP funktioniert? Davon gehe ich einfach mal aus. Dann weißt du auch, warum es eingestzt wird und was es bewirkt, bzw. verhindert.

Schau doch mal auf die Toyota Seite und/oder schau dir 'nen Prospekt zum Prius an.

Das es sich nicht durchgesetzt hat, kann man schonmal garnicht sagen, da das System neu ist...

Zum anderen sollte es auch ausgereift sein..

Ach, übrigens, der Prius hat AFAIK noch 'nen 'Backupsystem', was Mercedes wohl vergaß...

Fakt ist, zuerst habe ich es bei Mercedes gesehen und das schon seit über 3 Jahren in einer Sendung von Auto Motor u. Sport TV.

Das es noch nicht erhältlich ist liegt daran, dass Mercedes die neue S-Klasse noch nicht anbietet.

Warum hört man nichts von der Presse, oder in Tests. etc.?

Sei doch so freundlich und kläre mich über das BackUp-System auf.

Oder aber einfach nur beschissene Sitze, da dieses 'Phänomen' nicht in einem anderen Auto auftrat...

Natürlich und das soll ich dir abkaufen? Sprichst du überhaupt von den Sitzen, oder von der Sitzbank?

Ich werde das Gefühl nicht los, dass sonst auch Rückenprobleme hast, oder den Sitz falsch eingestellt hast.

Weil, Sitze werden immer auf den Durchschnittsmensch konzipiert. Bei den Premiummarken, passen die sich sogar der Kontur des Körpers an.

Außerdem hast du eine Massagefunktion (aufpreispflichtig, was ja logisch ist) eine Beinverlängerung und kannst den Sitz verstellen für den Lendenwirbel.

Saßt du mal im 7er BMW, oder in er S-Klasse?

Kommst du vielleicht dieses Jahr auf die IAA?

-error-

2005-08-31, 18:17:55

Der einzige Japaner, den ich momentan kaufen würde, wäre der neue Lexus IS.

Bilder:

http://www.netcarshow.com/wallpaper/Lexus/2006-IS350/m/12.jpg

Wenn es ihn denn als 3-Liter-Diesel mit rund 200 PS und > 400 NM gäbe.

Hmm, das Holz, falls es denn echtes ist, wirkt sehr billig, genauso wie der Kunstoff der zwar nicht billig ist, aber weniger qualittativ als z.B. im

A6.

http://audi.jbcarpages.com/A6/2005/Bilder/2005%20Audi%20A6%20Cockpit.jpg

StefanV

2005-08-31, 20:45:33

Bis auf die Formel, die ich nun selber kenne, is das alles Unsinn was du schreibst. Ich habe mal dne Teil makiert, der überhaupt nichts aussagt.

Nope, ists nicht.

Wenn man 'untenrum' zu viel Drehmoment hat, kann man nicht wirklich 'entspannt' und sanft anfahren...
Merk ich ja beim RX7 vs Toyota Avensis Diesel...

Oh jetzt wirds peinlich. Nur bis 4000U/Min? Es sind 5000U/min, die z.B. der 1.9er TDI in unseren A4 maximal dreht.
Richtig, nur ists reichlich sinnbefreit, einen TDI über 4000 Drehungen zu drehen, wenn du das Leistungsdiagramm kennen würdest, wüsstests...

Wenn dir das alles so klar ist, dass das Leistungsdiagramm der aussagekräftigste Beweis ist, dann würdest du auch nicht so ein Stuss schreiben und anerkennen, dass der Turbodisel ist der stärkste Motor ist den es überhaupt gibt.

Das Leistungsdiagramm sagt, das der Ladedruck ab ~4000 Drehungen bei den meisten Dieseln stark zurückgenommen wird, was zur Folge hat, das das Drehmoment stark absackt, somit auch die Leistung.

Über 4000 Drehungen zu drehen ist bei einem Diesel also reichlich sinnbefreit, bei so ziemlich allen Dieseln aber...

Nunja, beschissen? Dafür hat der CDTI andere Vorteile, ich will die jetzt nicht schon wider aufzählen. Aber nichts anderes habe ich geschrieben, der TDI hat mehr Drehmoment zur Verfügung.
Jap, beschissen.

Es fängt recht tief an, steigt stark an (bei rund 2000 Drehungen, AFAIR), um dann sehr stark abzufallen, man hat also einen sehr stark ausgeprägten Hügel, einen Umstand, den man eigentlich vermeiden sollte, da es zu Hektischer/agressiverer Fahrweise führt.

Also, ich bin mir nicht sicher was im A6 verbaut wird, aber im A8 gibts keine TDIs mehr.
Dann musst du eben nen Mercedes fahren, die CDIs sind extrem laufruhig, im Zusammenhang mit der guten Motordämmung fährt man sehr erspannt. Und wo ich gerade dabei in, auch die Wind- und Abrollgeräusche sind unereicht leise, da kommt kein japanischer Hersteller heran.

Davon mal abgesehen, ich denke nicht, dass ein Mazda RX8 so leise ist. Zwar müsste man den Wankel mal hören (übrigends ne Erfindung von Karl Benz), aber hohe Drehzahlen sind fast immer Ursache für eine hohe Geräuschentiwicklung.

1. im A6 gibts einige Motoren, die nur TDI heißen aber nicht wirklich welche sind, das erwähnte ich aber auch schonmal irgendwo, das es sowas gibt.
Zumal ich hier auch immer über die R4 TDIs spreche, niemals über dei V-TDIs, was schon seinen Grund hat (auch wenn mir der V6 TDI nicht wirklich gefällt eben weil die Leistung bei ~3500 Drehungen schon spürbar nachlässt), immerhin kann man mit dem V6 TDI 'entspannt' anfahren ('Anfahrschwäche')

2. na, da würd ich mal dran zweifeln, zumal ein RX8 durchaus daran kommen könnte, bei höheren Geschwindigkeiten eben weil der KKM bei höheren Drehzahlen (6000-7000) nicht wirklich lauter ist als 'untenrum' (~3000).

3. du wärst überrascht, wie leise ein Kreiskolbenmotor ist, insbesondere bei höheren Drehzahlen.
Es hat nämlich schon ein Grund, warum mein RX7 einen Summer hat, der RX8 etwas ähnliches, der bei entsprechender Drehzahl einsetzt.

Ich denke nicht, dass es ein Fehler ist, den Verbrauch so stark einzufließen lassen, das ist doch mit der Grund, warum man sich überhaupt einen Diesel kauft.
Nein, der einzige Grund ist, das man von Gas im Auto nichts weiß und/oder Autogas abgeneigt ist, 'dieselproleten' gibts auch noch...

Einen hast aber selbst du vergessen GDI (Mitsubishi)

Eigentor :devil:

Der GDI ist nämlicz ein Direkteinspritzender Ottomotor, also eher sowas wie ein FSI, ähnlich dem Toyota D4.
Direkteinspritzende Benziner hat Mitsubishi übrigens wieder begraben, glücklicherweise (für díe Gas Fahrer :D)

Das ich Blödsinn schreibe kann man nicht sagen, da zumal du wenig objektiv bist und offenbar nicht alle Vorteile des TDI kennst, wie soll man überhaupt einen vernünftigen Dialog führen?
Das ist glatt gelogen denn meinereiner fuhr Jahre lang 'nen Golf3 TDI und Golf 4 TDI (Autom), die Vorteile sind mir also sehrwohl bekannt.
Dennoch überwiegen die Nachteile, so schwer, das sie die geringen Vorteile (außer Verbrauch bleibt da nicht viel), nicht aufwiegen können.
Wie sich ein TDI verhält, weiß ich also sehrwohl, in und auswendig.
Sogar den 110kW V6 TDI kenn ich.

Wer ein RX8 fährt, den kann ja ein TDI auch nicht besonders stören.
RX8/KKM = Leise, keine Vibrationen
TDI = Unrundes 'bollern' und Knattern

Das einzige, was ich übrigens beim Fahren meiens RX7 vom Motor höre kommt übrigens von hinten -> Knattern des Auspuffes.

Du solltest vielleicht mal 'nen KFZ mit KKM fahren, um dich von der Geschmeidigkeit und Laufruhe des Motors zu überzeugen.

Nunja, gerade als Verfechter der japanischen Automombilindustrie sollte man auch den GDI kennen.
Wie schon erwähnt, handelt es sich beim GDI um einen Benzinverbrennenden Motor.
Der Diesel bei Mitsubishi wird als DI-D bezeichnet.

Der Reihen6 ist der leiseste und hat eine sehr gute Leistung über das ganze Drehzahlband, was man von einen Lexus nicht behaupten kann, sind ja eh nur Automatikfahrzeuge.
Leiser als ein KKM??
Bei 7000 Drehungen??

Und was willst du mir damit sagen?
Nissan war ein Japaner, deren Motoren hatten (fast) Grundsätzlich eine Steuerkette, der Toyota D4 Motor auch.

Stefan, les folgenden Satz mal genau. Wenn ich etwas nicht weiß, wie z.B. die Vor- und Nachteile des D4D, ja, dann schreibe ich auch nichts Schlechtes drüber, weil es nicht schreiben kann, ok?

Ich rede den TDI nicht schöner als er ist, aber die Vorteile liegen nunmal auf der Hand.

Desire, bedenke das ich beide kenne, sowohl D4D als auch TDI und ich dem D4D attestiere, wesentlich besser zu sein als der TDI, was aber auch nicht wirklich schwer fällt, bei so einem alten Teil...

Führend ist hier Peugeot und Renault, wenn ich mich nicht täusche. Die Deutenschen müssen da zulegen, ja.

Liegt vielleicht daran, das Französische Autos außerhalb EUs nicht wirklich gefragt sind, was den Schluss nahe legt, das diese jenen welchen auf den NCAP Crashtest optimieren (können), die anderen aber nicht.

-error-

2005-08-31, 21:52:50

Nope, ists nicht.

Wenn man 'untenrum' zu viel Drehmoment hat, kann man nicht wirklich 'entspannt' und sanft anfahren...
Merk ich ja beim RX7 vs Toyota Avensis Diesel...

Wie fährst du denn los? Die Kupplung ist das Hauptwerkzeug :biggrin:

Sanft anfahren will eben gelernt sein. Ich unterstelle dir damit nicht, dass du kein Autofahren kannst.

Richtig, nur ists reichlich sinnbefreit, einen TDI über 4000 Drehungen zu drehen, wenn du das Leistungsdiagramm kennen würdest, wüsstests...

Weißt du warum man das macht? Ich kanns dir sagen. Wenn man bei 4000U/min bleiben würde, müsste man ja die Übersetzung ganz auslegen, das würde garnich gehen! Dann hätte man ja ein Leistungsloch beim Anstieg der Beschleunigung!

Zur Verdeutlichung

1. Normal

2. Ok
3. Ok
3. Etwas zu lang (ab hier wirds zum Problem)
4. Zu lang
5. Huch, wo bleibt der Durchzug?
6. Hahah

Was auch zu beachten ist ist, ob der der TDI ein 5 oder ein 6 Gang Getriebe hat. Verfügt das Auto über ein solches, ist der TDI sehr viel erträglicher als die Motorvariante mit 5 Gängen.
Bin den A4 TDI sowohl mit 5 als auf mit 6 Gängen gefahren, daher kann ich das recht gut beurteilen.

Das Leistungsdiagramm sagt, das der Ladedruck ab ~4000 Drehungen bei den meisten Dieseln stark zurückgenommen wird, was zur Folge hat, das das Drehmoment stark absackt, somit auch die Leistung.

Siehe oben.

Über 4000 Drehungen zu drehen ist bei einem Diesel also reichlich sinnbefreit, bei so ziemlich allen Dieseln aber...

Ahja, warum wirds dann gemacht? Ich denke mein Ansatz ist nicht all zu verkehrt.

Jap, beschissen.

Es fängt recht tief an, steigt stark an (bei rund 2000 Drehungen, AFAIR), um dann sehr stark abzufallen, man hat also einen sehr stark ausgeprägten Hügel, einen Umstand, den man eigentlich vermeiden sollte, da es zu Hektischer/agressiverer Fahrweise führt.

Das das maximale Drehmoment im unteren Drehzahlbereich anliegt, habe ich schon selbst geschrieben.

Aber genau hier braucht man den Durchzug auch am meisten.

Beispiel gefällig?

Fährst an der Ampel mit Zuglast an: Kommst dynamisch weg!

Fährst in der 30 Zone den einen steilen Berg problemlos hoch (ich wohne net mehr in SH sondern in Hessen). Hast du Nutzlast dran, dann ist der TDI der beste Motor den es gibt ;)

Ob ich auf der Autobahn ab sagen wir mal 140km/h weniger gut beschleunigen kann, ist eigendlich recht irrelevant.

Drehzahlband vs. Drehmonent

Tief/Sehr gut Mittel/Gut Hoch/Normal bis gut

1. im A6 gibts einige Motoren, die nur TDI heißen aber nicht wirklich welche sind, das erwähnte ich aber auch schonmal irgendwo, das es sowas gibt.
Zumal ich hier auch immer über die R4 TDIs spreche, niemals über dei V-TDIs, was schon seinen Grund hat (auch wenn mir der V6 TDI nicht wirklich gefällt eben weil die Leistung bei ~3500 Drehungen schon spürbar nachlässt), immerhin kann man mit dem V6 TDI 'entspannt' anfahren ('Anfahrschwäche')

Du meinst also TDI > Turbo Direct Injection?

Eigendlich steht der TDI ja für Turbo Diesel Injection

2. na, da würd ich mal dran zweifeln, zumal ein RX8 durchaus daran kommen könnte, bei höheren Geschwindigkeiten eben weil der KKM bei höheren Drehzahlen (6000-7000) nicht wirklich lauter ist als 'untenrum' (~3000).

Er wird nicht mal ansatzweiße drankommen. Du kannst sowieso keine Reiseimousine mit einen Sportwagen vergleichen.

3. du wärst überrascht, wie leise ein Kreiskolbenmotor ist, insbesondere bei höheren Drehzahlen.
Es hat nämlich schon ein Grund, warum mein RX7 einen Summer hat, der RX8 etwas ähnliches, der bei entsprechender Drehzahl einsetzt.

Der Spritverbrauch ist aber enorm hoch, wieviel waren das nochmal, 10-12L, je nach Fahrweise.

Nein, der einzige Grund ist, das man von Gas im Auto nichts weiß und/oder Autogas abgeneigt ist, 'dieselproleten' gibts auch noch...

Lol Stefan. Das Wort Dieselproleten kannst dur dir schnenken, ein RX8 ist wohl sehr viel prolliger als ein VW Passat oder ein A4 mit TDI-Motor, gelle? Das sind Vernunftautos. Die Kombis kann man fast schon als Nutzlastfahrzeuge zählen!

Ergas bzw. Biogas ist zwar billuger, allerdings gibts da auch ein Problem mit den Tankstellen, nicht war?

Gas ist hier völlig ungefährlich, da die Vorrichtungen extrem sicher sind.

Nur kostet so ein Motor bzw. eine Umrüstung auch ordentlich Geld. Es rentiert sich wirklich nur in den seltesten Fällen!

Eigentor :devil:

Habe ich damals in der Werbung falsch aufgefasst ;)

Der GDI ist nämlicz ein Direkteinspritzender Ottomotor, also eher sowas wie ein FSI, ähnlich dem Toyota D4.
Direkteinspritzende Benziner hat Mitsubishi übrigens wieder begraben, glücklicherweise (für díe Gas Fahrer :D)

Gelsen und zur Kentniss genommen.

Das ist glatt gelogen denn meinereiner fuhr Jahre lang 'nen Golf3 TDI und Golf 4 TDI (Autom), die Vorteile sind mir also sehrwohl bekannt.
Dennoch überwiegen die Nachteile, so schwer, das sie die geringen Vorteile (außer Verbrauch bleibt da nicht viel), nicht aufwiegen können.
Wie sich ein TDI verhält, weiß ich also sehrwohl, in und auswendig.
Sogar den 110kW V6 TDI kenn ich.

Aja? Die Vorteile habe immer nur ich aufgelistet, du hast immer nur den TDI schlecht gemacht, weil er vibriert und dadurch das Geräusch enstehlt (Nageln)

Toll Stefan! Und da du soviel VW fährst, bzw. gefahren bist, kannst du mir auch vielleicht sagen wie es dazu kommt und du nicht mit deinem Madzda unterwegs bist.

RX8/KKM = Leise, keine Vibrationen
TDI = Unrundes 'bollern' und Knattern

Liegt aber im Grundprenzip des Motors und dafür kann de VAG-Konzern nichts!

Wenn die Leute den TDI nicht mehr haben wollen, dann würden die den auch nicht mehr verbauen ;)

So einfach ist das.

Wie erklärst du dir das, dass immer mehr Fahrzeuge (VAG) mit Dieselmotoren verkauft werden?

Das einzige, was ich übrigens beim Fahren meiens RX7 vom Motor höre kommt übrigens von hinten -> Knattern des Auspuffes.

Das müsstest du ja als guten Klang empfinden, als Fahrer eines "Sportwagens"

Du solltest vielleicht mal 'nen KFZ mit KKM fahren, um dich von der Geschmeidigkeit und Laufruhe des Motors zu überzeugen.

Wenn ich die Gelegenheit habe, werde ich sicherlich nicht nein sagen, einfach um Erfahrungen zu sammeln.

Wie schon erwähnt, handelt es sich beim GDI um einen Benzinverbrennenden Motor.
Der Diesel bei Mitsubishi wird als DI-D bezeichnet.

Jeder kann sich mal ihren, für mich sind die Bezeichungen eher verwirrend.

Leiser als ein KKM??
Bei 7000 Drehungen??

Der 6 Reihen vibriert wirklich so gering (jeder Ottomotor vibiert, wenn auch nur ein wenig), dass man es garnicht wahrnimmt, das ist ja Tolle.

Ich bin schon im einen 540 mitgefahren. Man merkt eigendlich beim Beschleunigen, >hmmmmmmmm< nur das Motorgeräusch im Generellen, sonst überhaupt nicht. Er ist sogar so leise, dass man dafür wieder die Abrollgeräusche warnimmt.

Das ist ungefähr so, als würdest du einen lauten CPU-Lüfter ausbauen (Motor), aber dann hörst du die Festplatte (Abrollgeräusche)

Letztens hat so ein BMW bei uns die Kreuzung ganz langsam durchfahren, ich habe nur die Reifen auf den Belag gehört, man nimmt nur den Beschleunigungsvorgang war, bei konstanter Geschwindigkeit ist ÜBERHAUPTNICHTS zu hören > Vibrationen? Ein Fremdwort.

Nissan war ein Japaner, deren Motoren hatten (fast) Grundsätzlich eine Steuerkette, der Toyota D4 Motor auch.

Wer hat nochmal Nissan aufgekauft? Ford @ GM?

Naja, ist ja auch egal. Wiegsagt, lass erstmal den D4 Motor aus dem Spiel, zu dem kann ich Nichts schreiben, ich sag dir bescheid wenn ich mich informiert habe ;)

Desire, bedenke das ich beide kenne, sowohl D4D als auch TDI und ich dem D4D attestiere, wesentlich besser zu sein als der TDI, was aber auch nicht wirklich schwer fällt, bei so einem alten Teil...

Siehe oben, bin grundsätzlich offen für Neues.

Liegt vielleicht daran, das Französische Autos außerhalb EUs nicht wirklich gefragt sind, was den Schluss nahe legt, das diese jenen welchen auf den NCAP Crashtest optimieren (können), die anderen aber nicht.

Die Franzosen waren immer schon sicherer, knapp dahinter die Deutschen.

Siehe Megan > Erster Wagen mit 5 Sternen im NCAP Crashtest.

BadFred

2005-08-31, 22:01:09

Der 6 Reihen vibriert wirklich so gering (jeder Ottomotor vibiert, wenn auch nur ein wenig), dass man es garnicht wahrnimmt, das ist ja Tolle.

Ich bin schon im einen 540 mitgefahren. Man merkt eigendlich beim Beschleunigen, >hmmmmmmmm< nur das Motorgeräusch im Generellen, sonst überhaupt nicht. Er ist sogar so leise, dass man dafür wieder die Abrollgeräusche warnimmt.
Du weißt aber schon, daß der 4,4-Liter kein Sechszylinder ist? ;)

StefanV

2005-08-31, 22:16:47

Wer hat nochmal Nissan aufgekauft? Ford @ GM?
Createur d'automobile

Naja, ist ja auch egal. Wiegsagt, lass erstmal den D4 Motor aus dem Spiel, zu dem kann ich Nichts schreiben, ich sag dir bescheid wenn ich mich informiert habe
Richtig, dann fang am besten mal mit der Unterscheidung zwischen D4 und D4D an ;)

-error-

2005-08-31, 22:30:13

Createur d'automobile

Darum hat die Zuverlässigkeit also abgenommen? ;D

StefanV

2005-08-31, 22:32:17

Darum hat die Zuverlässigkeit also abgenommen? ;D
Das würd ich so sagen, ja...

Naja, was will man halt von Renault in japanischer Verpackung erwarten...

-error-

2005-08-31, 22:33:34

Du weißt aber schon, daß der 4,4-Liter kein Sechszylinder ist? ;)

Jup. Allerdings war der schon leise, der Reihen 6-Zylinder ist extrem leise.

StefanV

2005-08-31, 22:34:39

Jup. Allerdings war der schon leise, der Reihen 6-Zylinder ist extrem leise.
Sprichst gerad von 'nem R6 oder V8? :|

-error-

2005-08-31, 22:36:39

Das würd ich so sagen, ja...

Naja, was will man halt von Renault in japanischer Verpackung erwarten...

Aber sicherer sind sie jetzt bestimmt geworden ;)

Nissan, diese Marke hatte eigendlich noch nie eine richtige Stärke, für mich einer der vielen nüchternen Automarken.

Mal hin und wieder kommt ein guter Ansatz (350Z), in den habe ich gessen (IAA). Gefällt mir, aber Audi ist trotzdem besser im Innenraum :D

BananaJoe

2005-08-31, 22:48:12

Das würd ich so sagen, ja...

Naja, was will man halt von Renault in japanischer Verpackung erwarten...

Laut Statistik sind aktuelle Renaults besser Nissans. Aber die Statistik kann man sich ja sowieso schenken.

-error-

2005-08-31, 22:54:48

Sprichst gerad von 'nem R6 oder V8? :|

Über beide ;)

creativelabs

2005-09-01, 02:38:22

> Mal hin und wieder kommt ein guter Ansatz (350Z), in den habe ich gesessen (IAA).

Wirklich nur ein Ansatz. Der Innenraum rechtfertigt den relativ niedrigen Preis. An den "Roadster" darf ich gar nicht denken - fällt schon unter unverschämt, dass als Roadster mit dem Heck zu bezeichnen.

Auch der MX-5 hätte mich nicht überzeugen können. Viel zu weiche Sitze und das Lenkrad war an der Oberfläche aus poliertem Holz!? Schön glatt, schön schwitzig.

Wenn man vom günstigen Preis absieht, eben kein Vergleich zu SLK, Z4 oder TT. Im TT Quattro Sport hat man ein sehr geiles Sitzgefühl. Sollte man wohl mal Probefahren - auch wenn er mir optisch nicht wirklich gefällt.

> Über beide [..]

Ich denke, dass wird dein Diskussionspartner nie begreifen. Aber kann er eben auch nix für - hat wahrscheinlich noch keinen aktuellen 5er fahren sehen und hören (!). Bei dem Laufgeräusch dreht man sich von alleine nach dem Auto um. Wobei ich sagen muss, bspw. ein RX-8 hört sich auf der Strasse lauter an. Aber auch sportlich!

(Lauter/sportlicher kann man es wohl immer machen - nur umgedreht wird es wohl schwieriger.)

> Wenn man 'untenrum' zu viel Drehmoment hat, kann man nicht wirklich 'entspannt' und sanft anfahren...

Sollte man wohl neben der vielen Diskussionen auch das "Autofahren-Lernen" nicht vernachlässigen? Wie wär's mit anfahren im fünften Gang ohne Gas zu geben? Bekommt das dein toller RX-7 samt deinem Fuss hin? ;o

Blackbird23

2005-09-01, 13:37:15

Aber sicherer sind sie jetzt bestimmt geworden ;)

Nissan, diese Marke hatte eigendlich noch nie eine richtige Stärke, für mich einer der vielen nüchternen Automarken.

Mal hin und wieder kommt ein guter Ansatz (350Z), in den habe ich gessen (IAA). Gefällt mir, aber Audi ist trotzdem besser im Innenraum :D
Es ist fakt das die Zuverlässigkeit bei Nissan nach dem Kauf durch Renull abgenommen hat...
Ich weiß nicht inwiefern du dich bis jetzt mit Nissan/Datsun auseinandergesetzt hast aber gib einfach mal bei Google-Bildersuche 240Z , 260Z , 300ZX usw. ein und dann überdenke deine Aussage.

P.S.
Der 350Z rockt!!11 :D

Radeonator

2005-09-01, 13:44:00

Ihr Googled am besten alle einmal, Suchbegriffe sind :*Kindergarten, Niveaulos und Autoprollfanboyohnelebensinhaltunddarumauftotedingewieautosfixiertundimmerrechth abenwollend e.v.

*Wahlweise gerne auch minderbemittlet

;D ;D ;D

-error-

2005-09-01, 13:58:34

Halt einfach die G**** wennn du nix zu sagen hast, ok?

Besser isses.

Gast

2005-09-01, 13:59:32

Hmm, das Holz, falls es denn echtes ist, wirkt sehr billig, genauso wie der Kunstoff der zwar nicht billig ist, aber weniger qualittativ als z.B. im

A6.

http://audi.jbcarpages.com/A6/2005/Bilder/2005%20Audi%20A6%20Cockpit.jpg

Alles hat seinen Preis. Der A6 kostet in so einer Ausführung wohl geschätzt 3 - 4 mal so viel wie ein Lexus IS. Da muss es ja geradezu schöner, qualitativer und besser sein.

Zur Diesel-Diskussion:

Irgendwer - ich glaube Desire - hat geschrieben, im A8 würde man keine Diesel mehr bauen. Das stimmt aber nicht; soweit ich weiß, gibt's doch jetzt den neuen 4.2 TDI quattro, oder nicht?

Ansonsten zu Stefan Payne: Ich weiß nicht, was du für ein Problem mit Dieseln hast. Moderne Diesel stehen Benzinern in rein gar nichts nach. Überzeug' dich selbst vom BMW 330d: http://www.bmw-drivers.de/msm/video/100.mpg

Bis 250 km/h könnte man den noch prügeln.

So viel auch nochmal zu "bei 4000 Umdrehungen ist schluss".

Gast

2005-09-01, 14:06:58

Hier noch ein 330d: http://www.bmw-drivers-data.de/gallery/albums/userpics/antandpete0-200kmh-0.wmv

Porsche-Fahrer aufgepasst. :D

DeusExMachina

2005-09-01, 14:29:43

Hier noch ein 330d: http://www.bmw-drivers-data.de/gallery/albums/userpics/antandpete0-200kmh-0.wmv

Porsche-Fahrer aufgepasst. :D

ich denke nicht, daß sich ein moderner Porsche vor 0-100 in 6 Sekunden fürchten muß,...von den restlichen Eigenschaften mal ganz abgesehen ;)

Nichts für ungut, die BMW-Diesel sind echt okay,...vermisse meinen 325TDS schon ganz schön,..hat meiner Familie 200000km gute Dienste geleistet, ohne das größere Probleme aufgetreten sind (Ventileinstellung wäre jetzt mal fällig gewesen). Und das trotz Leistungssteigerung etc.

@Desire: Den Post da oben hättest Dir aber echt sparen können, damit bestätigst Du ihn doch nur. Und Eure [Du+Payne] Art zu diskutieren mit dem gegenseitigen Post-auseinander-Pflücken wirkt schon nicht gerade sachlich und erwachsen. Macht den Thread auch nicht gerade leicht zu lesen. Ist nurnoch unübersichtlich und maximal zur Unterhaltung gut.

Gast

2005-09-01, 14:32:10

Frage an Stefan Payne: Welcher Japaner ist der luxuriöseste, sprich der A8 L 6.0 W12 quattro unter den Japanern?

ich denke nicht, daß sich ein moderner Porsche vor 0-100 in 6 Sekunden fürchten muß,...von den restlichen Eigenschaften mal ganz abgesehen ;)

Den ":D"-Smilie hast du aber gesehen, oder? :)

DeusExMachina

2005-09-01, 14:33:49

Frage an Stefan Payne: Welcher Japaner ist der luxuriöseste, sprich der A8 L 6.0 W12 quattro unter den Japanern?

Den ":D"-Smilie hast du aber gesehen, oder? :)

der könnte auch genausogut bedeuten, daß du es "geil" findest, wie der Porsche abziehen könnte. Ist sone Sache mit den Smileys ;)

Gast

2005-09-01, 14:41:36

der könnte auch genausogut bedeuten, daß du es "geil" findest, wie der Porsche abziehen könnte. Ist sone Sache mit den Smileys ;)

Nee, sollte den ironischen Unterton klarmachen. =)

"Porsche-Fahrer-aufgepasst" sag' ich eher dazu: http://www.bmw-drivers.de/msm/video/m3be.mpg X-D

Frag' mich, wieso der nicht richtig drückt. ;(

-error-

2005-09-01, 14:42:00

ich denke nicht, daß sich ein moderner Porsche vor 0-100 in 6 Sekunden fürchten muß,...von den restlichen Eigenschaften mal ganz abgesehen ;)

Nichts für ungut, die BMW-Diesel sind echt okay,...vermisse meinen 325TDS schon ganz schön,..hat meiner Familie 200000km gute Dienste geleistet, ohne das größere Probleme aufgetreten sind (Ventileinstellung wäre jetzt mal fällig gewesen). Und das trotz Leistungssteigerung etc.

@Desire: Den Post da oben hättest Dir aber echt sparen können, damit bestätigst Du ihn doch nur. Und Eure [Du+Payne] Art zu diskutieren mit dem gegenseitigen Post-auseinander-Pflücken wirkt schon nicht gerade sachlich und erwachsen. Macht den Thread auch nicht gerade leicht zu lesen. Ist nurnoch unübersichtlich und maximal zur Unterhaltung gut.

Nö ist doch wahr! Payne und ich haben immer argumentiert, ohne eine Beleidigung auszusprechen.

Was soll so ein dummer Kommentar? Hmm?

Gast

2005-09-01, 14:45:12

Frag' mich, wieso der nicht richtig drückt. ;(

Ahh, jetzt seh' ich wieso. Nasse Straße und Automatik-Modus. ;(

-error-

2005-09-01, 14:48:33

Alles hat seinen Preis. Der A6 kostet in so einer Ausführung wohl geschätzt 3 - 4 mal so viel wie ein Lexus IS. Da muss es ja geradezu schöner, qualitativer und besser sein.

Zur Diesel-Diskussion:

Irgendwer - ich glaube Desire - hat geschrieben, im A8 würde man keine Diesel mehr bauen. Das stimmt aber nicht; soweit ich weiß, gibt's doch jetzt den neuen 4.2 TDI quattro, oder nicht?

Ansonsten zu Stefan Payne: Ich weiß nicht, was du für ein Problem mit Dieseln hast. Moderne Diesel stehen Benzinern in rein gar nichts nach. Überzeug' dich selbst vom BMW 330d: http://www.bmw-drivers.de/msm/video/100.mpg

Bis 250 km/h könnte man den noch prügeln.

So viel auch nochmal zu "bei 4000 Umdrehungen ist schluss".

Natürlich ist der A6 auch teurer, habe ich ja nicht bestritten.

Zum Diesel im A8:

Laut Payne gibt es da wohl Unterschiede, die welche reine Diesel sind und die welche eben keine sind.

Aber das hat mir Payne auch nicht so klar gemacht, vielleicht wird er es noch beantworten.

Und ja, den TDI 4.2 Quattro gibts.

Ich frage mich gerade deshalb weil, ein Turbo Diesel würde in einem A8 wenig Sinn machen!

Einen A8 verwendet man schließlich nicht um irgendwas zu ziehen, (wo man viel Drehmoment im unteren und mittleren Drehzahlbereich braucht) außerdem ist der TDI zu laut für einen A8.

TDI = Turbo Diesel Injection - ist klar.

oder = Turbo Direct Injection???? > Benziner?

Sicher bin ich mir da nicht.

Edit:

Ja, müsste eigendlich ein aufgeladener Benziner sein. Der Sound ist auch mehr so wie ein Brubbeln, was ja sehr gern als angenehm und schön bezeichnet wird > V8 Sound.

Asyan

2005-09-01, 14:50:33

Mhm, der Thread ist zwar wie schon im Topic angedeutet zum "bashen" da. Aber nicht um sich gegenseitig zu beleidigen, ok? Danke... ...sonst ist er zu, und das nächste Mal, wenn "die üblichen Verdächtigen" einen Topicthread zumüllen, wird nicht nur gesplittet.

Gast

2005-09-01, 14:55:56

Ahh, jetzt seh' ich wieso. Nasse Straße und Automatik-Modus. ;(

+ Winterreifen. X-D X-D X-D

h00ligan

2005-09-01, 16:57:48

Laut Payne gibt es da wohl Unterschiede, die welche reine Diesel sind und die welche eben keine sind.

Aber das hat mir Payne auch nicht so klar gemacht, vielleicht wird er es noch beantworten.
...
Ich frage mich gerade deshalb weil, ein Turbo Diesel würde in einem A8 wenig Sinn machen!
...
oder = Turbo Direct Injection???? > Benziner?

Euer Sachverstand ist wirklich beeindruckend. Den Audi A8 gibt es mit einem 3 Liter und einem 4.2 Liter Turbodiesel. Und natürlich kann man solche Motoren gut in so einer Limousine gebrauchen - sie sind relativ sparsam, haben aber genug PS und Nm um die relativ schweren Limousinen noch ausreichend schnell zu bewegen.

-Andy-

2005-09-01, 18:21:59

Ich habe einen Audi TT. Wer sagt das Audi gute Autos baut der lügt. Ich habe nur Probleme mit diesem Auto. Man könnte jetzt sagen das ich ein Montagsauto erwischt habe, demjenigen kann ich nur das Motortalk Forum empfehlen. Ich habe bis jetzt 3 Kombiinstrumente erneuert für jeweils günstige 650€. Man sollte meinen das Audi den Fehler in den Ersatzteilen behoben hat,lol leider nicht. Kombi 1 war nach 2 Jahren defekt und Kombi 2 nach einem Jahr. Ich denke mal wenn ich im November die Winterreifen aufziehe, kann ich Kombi 3 gleich mitwechseln lassen. Dazu kommen noch die LMM´s,die Radlager,Thermostate und der nette Rost bei der vollverzinkten Karosserie :eek: . Mal abgesehen von den Motorschäden den ich bis jetzt zum Glück noch nicht hatte. Ich hätte das Motortalk forum niiiiie finden dürfen. Ich habe jeden Morgen Schweissperlen auf der Stirn wenn ich die Karre starte. Eins muss ich Audi lassen, die bauen wirklich die schönsten Autos wie ich finde. Da kommt kaum ein Japaner ran, ausser vielleicht der Nissan 350Z oder der neue MX5. Aber das ist ja Geschmacksache.

-error-

2005-09-01, 18:29:18

Audi Quattro - 80% Steigung aus eigener Kraft (http://www.hotmedia.org/2005-08-30/audi-quattro-skischanze.wmv)

Powered by

http://www.autoz.co.at/images/marken/logos/logo_quattro.gif

:D

-error-

2005-09-01, 18:31:09

Gast

2005-09-01, 18:43:37

Euer Sachverstand ist wirklich beeindruckend. Den Audi A8 gibt es mit einem 3 Liter und einem 4.2 Liter Turbodiesel. Und natürlich kann man solche Motoren gut in so einer Limousine gebrauchen - sie sind relativ sparsam, haben aber genug PS und Nm um die relativ schweren Limousinen noch ausreichend schnell zu bewegen.

Das denke ich aber auch.

Der A8 mag zwar ein Klotz sein, aber so schwer, dass man ihn nicht antreiben könnte, ist er auch wieder nicht. 326 PS und 650 NM für 1945 kg sind imo sogar übermotorisiert. Schonmal einen BMW 330d Touring fahren gesehen? Mit 1700 kg 245 kg leichter als der A8, dafür aber auch weniger Leistung ( 204 PS / 410 NM). Dennoch schaut und staunt: http://www.bmw-drivers-data.de/video/vmax-330d-touring.mpg Geschwindigkeit laut GPS: 256 km/h. Mehr sage ich nicht. Absolut geiles Video in sehr guter Qualität, unbedingt ansehen. ;)

Gast

2005-09-01, 18:45:23

Schonmal einen BMW 330d Touring fahren gesehen? Mit 1700 kg 245 kg leichter als der A8, dafür aber auch weniger Leistung ( 204 PS / 410 NM). Dennoch schaut und staunt: http://www.bmw-drivers-data.de/video/vmax-330d-touring.mpg Geschwindigkeit laut GPS: 256 km/h. Mehr sage ich nicht. Absolut geiles Video in sehr guter Qualität, unbedingt ansehen. ;)

Für die Modem-User unter uns (die soll es ja auch noch geben):

http://www.bmw-drivers.de/images/nickpage/3621125425657.jpg

Schiller

2005-09-01, 19:08:20

http://www.cartoonland.de/archiv/boese-exfreundin/

X-D ;D

-Andy-

2005-09-01, 19:18:10

Nur komisch, dass meine Verwandten (darunter auch ein EX-TT Fahrer) keine Probleme hatten.

Nur komisch das 100 Leute aus dem Motor Talk Forum die gleiche Probleme haben.

Edit

Warum Ex TT Fahrer? :biggrin:

-error-

2005-09-01, 19:27:48

Nur komisch das 100 Leute aus dem Motor Talk Forum die gleiche Probleme haben.

Edit

Warum Ex TT Fahrer? :biggrin:

Nachwuchs? :rolleyes: Jetzt hat er einen Altea.

Ein Forum dient ja auch zur Problemanlaufstelle, oh man! Erwartest du etwa da nur Lobeshymnen?

Sehr naiv.

-Andy-

2005-09-01, 19:37:19

Nachwuchs? :rolleyes: Jetzt hat er einen Altea.

Ein Forum dient ja auch zur Problemanlaufstelle, oh man! Erwartest du etwa da nur Lobeshymnen?

Sehr naiv.

Hm Naiv, finde ich nicht. Ist nur komisch das alle die gleichen Probleme haben.
Ich will hier ja auch niemanden überreden Audi schlecht zu finden, dafür sorgt Audi/VW schon selber ;) . Ich finde es nur ein Witz das Audi weiterhin defekte Ersatzteile ausliefert und der Kunde dafür blechen darf. Aber ich seh schon, hier sind einige so fixiert auf ihre Marke die finden immer wieder Ausreden. Egal ob Japan oder Deutschland Nerds. Für mich muss ein Auto Zuverlässig sein und das ist Audi z.Z. nicht. Ich kann mir nicht vorstellen das es bei den anderen Modellen anders aussieht.

-error-

2005-09-01, 19:48:33

Hm Naiv, finde ich nicht. Ist nur komisch das alle die gleichen Probleme haben.
Ich will hier ja auch niemanden überreden Audi schlecht zu finden, dafür sorgt Audi/VW schon selber ;) . Ich finde es nur ein Witz das Audi weiterhin defekte Ersatzteile ausliefert und der Kunde dafür blechen darf. Aber ich seh schon, hier sind einige so fixiert auf ihre Marke die finden immer wieder Ausreden. Egal ob Japan oder Deutschland Nerds. Für mich muss ein Auto Zuverlässig sein und das ist Audi z.Z. nicht. Ich kann mir nicht vorstellen das es bei den anderen Modellen anders aussieht.

Dann wechsel doch die Marke!

Mein Gott nochmal. Und Audi ist nicht VW, auf dder Motorenseite ja, aber sonst nicht!

Auch wenn z.B. der A3 weitgehend das Chassi vom Golf hat. Audi vergleicht man mit Mercedes und BMW, nicht mit einem Volkswagen!

Nochmal für die zum mitschreiben. Der A2 ist zuverlässiger als der Corolla, soll ich dir den Link savieren? Ist kein Problem.

Der A6 ist auch so mit das zuverlässigste Auto! Der A4 liegt in der Statistik auch nicht schlecht und der A8 sowieso nicht!

Aber tisch mir ein Märchen nach dem anderen auf! Es gibt überall Probleme, bei jeden Hersteller.

Deine Basherei will hier Niemand lesen.

Gast

2005-09-01, 19:55:41

Dass Audi unzuverlässig sein soll, halte ich für ein Gerücht. Gut, den TT würde ich nicht unbedingt kaufen wollen; der tanzt im Gegensatz zur "A-Reihe" aber auch etwas aus der Reihe. Mit dem gab's schon zu Begin nur Ärger (remember Elchtest-Disaster?).

-Andy-

2005-09-01, 19:57:39

Dann wechsel doch die Marke!

Mein Gott nochmal. Und Audi ist nicht VW, auf dder Motorenseite ja, aber sonst nicht!

Auch wenn z.B. der A3 weitgehend das Chassi vom Golf hat. Audi vergleicht man mit Mercedes und BMW, nicht mit einem Volkswagen!

Nochmal für die zum mitschreiben. Der A2 ist zuverlässiger als der Corolla, soll ich dir den Link savieren? Ist kein Problem.

Der A6 ist auch so mit das zuverlässigste Auto! Der A4 liegt in der Statistik auch nicht schlecht und der A8 sowieso nicht!

Aber tisch mir ein Märchen nach dem anderen auf! Es gibt überall Probleme, bei jeden Hersteller.

Deine Basherei will hier Niemand lesen.

:wave2: :ulol2:
Na na na, wer wird denn hier gleich Pöse. Sitzt dein Papa etwa im Audi-Vorstand :ufinger: .

Lethargica

2005-09-01, 20:05:27

Dann wechsel doch die Marke!

Mein Gott nochmal. Und Audi ist nicht VW, auf dder Motorenseite ja, aber sonst nicht!

Auch wenn z.B. der A3 weitgehend das Chassi vom Golf hat. Audi vergleicht man mit Mercedes und BMW, nicht mit einem Volkswagen!

Nochmal für die zum mitschreiben. Der A2 ist zuverlässiger als der Corolla, soll ich dir den Link savieren? Ist kein Problem.

Der A6 ist auch so mit das zuverlässigste Auto! Der A4 liegt in der Statistik auch nicht schlecht und der A8 sowieso nicht!

Aber tisch mir ein Märchen nach dem anderen auf! Es gibt überall Probleme, bei jeden Hersteller.

Deine Basherei will hier Niemand lesen.

Och VW ist in Sachen Verarbeitungsqualität schon auf BMW/Audi/Benz Niveau ... zumal nur mal so, eine Pannenstatistik sagt noch lange nicht aus wie oft ein Auto in der Werkstatt ist.

DeusExMachina

2005-09-01, 20:06:25

Deine Basherei will hier Niemand lesen.

ich glaube nicht, daß es ihm ums Bashen geht,...er berichtet von seinen Erfahrungen und die hat nun wirklich nicht nur er gemacht. Und er hat zumindest direkt Erfahrungen mit dem Wagen gesammelt und redet nicht nur vom Hörensagen daher. Die TTs haben eben oft techische Probleme. Ich selber kenne 2 Personen, die massive Probleme mit ihren TTs haben/hatten. Und die TT-Probefahrt, die ich gemacht habe, endete auch mit einem Elektronikproblem (was natürlich nicht so toll ist ;) ) Und Deine hochheilige Audi-Marke wollen wohl weder er noch ich Dir schlechtreden. Aber gerade der TT ist sicherlich nicht Maß der Dinge.

-Andy-

2005-09-01, 20:15:07

Mir gehts auch nicht darum Audi hier generell schlecht zu machen. Ich und einige Kollegen von mir haben eben Probleme mit diesem Auto. Von dem Rostproblem könnte ich beim neuen A3 weiter erzählen, aber ich lass es lieber :wink: . Die ganzen Fanatiker hier die sich auf eine Marke versteifen sollten sich mal hier umschauen.

http://www.kkh-saale-unstrut.de/Psychiatrie_und_Psychotherapie.587.0.html

:rolleyes:

-error-

2005-09-01, 20:21:16

ich glaube nicht, daß es ihm ums Bashen geht,...er berichtet von seinen Erfahrungen und die hat nun wirklich nicht nur er gemacht. Und er hat zumindest direkt Erfahrungen mit dem Wagen gesammelt und redet nicht nur vom Hörensagen daher. Die TTs haben eben oft techische Probleme. Ich selber kenne 2 Personen, die massive Probleme mit ihren TTs haben/hatten. Und die TT-Probefahrt, die ich gemacht habe, endete auch mit einem Elektronikproblem (was natürlich nicht so toll ist ;) ) Und Deine hochheilige Audi-Marke wollen wohl weder er noch ich Dir schlechtreden. Aber gerade der TT ist sicherlich nicht Maß der Dinge.

Lesen kannst du aber schon oder? Ein großer Teil meiner Verwandschaft fährt Audi, darunter mein Onkel der den TT hatte.

Ich habe nichts Negatives gehört, ok? Ist das ok für dich?

Nur das mit den Leuchtmittelaustauch der Frontscheinwerfer kann man vergessen. Das muss man in der Werkstatt machen lassen, da hierfür ein Spezialwerkzeug benötigt hat.

Außer dem zu harten Fahrwerk (bin ja mehrmals mitgefahren), hat mir alles an dem Auto gefallen!

Die Verarbeitung ist nicht überarschend, wenn man den Standard von Audi gewohnt ist :biggrin:

In Verarbeitung und Ergonomie ist Audi schon der Maßstab. Schön zu sehen an den neuen Lamborghinis, seit die Audi Lamborghini übernommen hat, hat sich das einiges geändert!

Heilig sind mir andere Dinge, nur keine Automarke! Das ich sie mag bestreite ich nicht, aber nicht das ich sie verehre, liebe und sonstwas.

Achja, lese nächstes Mal etwas genauer.

-error-

2005-09-01, 20:28:01

Och VW ist in Sachen Verarbeitungsqualität schon auf BMW/Audi/Benz Niveau ... zumal nur mal so, eine Pannenstatistik sagt noch lange nicht aus wie oft ein Auto in der Werkstatt ist.

Es ist eben nicht so! Ein VW ist also gleichwertig im Innenraum verarbeitet, als ein Mercedes, ein BMW, oder einen Audi? Lustig was du schreibst.

Bei Audi kannst du dir sicher sein, dass auch der Kleinste (A2) eine vorbildliche Verarbeitung aufweißt. Das kann man ja vom 1er und von der alten A-Klasse ja nicht gerade behaupten, sicherlich auch nicht vom Fox oder dem Polo.

Gefahren bin ich, Golf 4, A3, A4

Mitgefahren bin ich: A2, TT

Und im A6 habe ich gessesen.

Die Qualität zieht sich durch die gesammte Serie!

Audi ist der Maßstab in Sachen Verarbeitung und Ergonomie und ist nebenbei noch die zuverlässigste deutsche Marke.

Dafür hat Audi allerdings auch einige Gebiete, wo sie schlechter als Mercedes und BMW besser sind.

(Comfort, Fahrdynamik, Motoren)

DeusExMachina

2005-09-01, 20:34:47

Lesen kannst du aber schon oder? Ein großer Teil meiner Verwandschaft fährt Audi, darunter mein Onkel der den TT hatte.

Und wie ich lesen kann und unterlass diese herablassendee Art gefälligst, wenn Du schreibst. Konnten sich andere ja bis jetzt auch verkneifen.

Was Deine Verwandschaft sagt ist mir ehrlich gesagt sowas von egal, das glaubst Du gar nicht. Andy hat von SEINEN persönlichen Erfahrungen mit dem TT berichtet, konntest Du soweit lesen und verstehen?

Im Übrigen sehe ich Audis im Allgemeinen als gute Autos (hatten auch schon selber welche), auch wenn mir die neue Baureihe mit dem Monstergrill optisch und auch der Frontantrieb (Quattro jetzt mal ausgeklammert) überhaupt nicht zusagen; aber Dir scheint es schwerzufallen die Beitrage von anderen objektiv zu betrachten, wenn Du schon meinst mich daraufhinweisen zu wollen richtig zu lesen.

Lethargica

2005-09-01, 20:37:24

Es ist eben nicht so! Ein VW ist also gleichwertig im Innenraum verarbeitet, als ein Mercedes, ein BMW, oder einen Audi? Lustig was du schreibst.

Schon lustig was ? Schonmal in einem neuen Passat Highline gesessen ? :rolleyes:

-error-

2005-09-01, 20:42:00

Und wie ich lesen kann und unterlass dise herablassene Art gefälligst, wenn Du mir schreibst. Lässt Dich nicht gerade sympathisch wirken.

Was Deine Verwandschaft sagt ist mir ehrlich gesagt sowas von egal, das glaubst Du gar nicht. Andy hat von SEINEN persönlichen Erfahrungen mit dem TT berichtet, konntest Du soweit lesen und verstehen?

Im Übrigen finde ich Audis im Allgemeinen als gute Autos (hatten auch schon selber welche), auch wenn mir die neue Baureihe mit dem Monstergrill optisch überhaupt nicht zusagt, aber Dir scheint es schwerzufallen die Beitrage von anderen objektiv zu betrachten, wenn Du schon meinst mich daraufhinweisen zu wollen richtig zu lesen.

Nun, jemand den mann persönlich viele Jahre kennt vertraut man mehr, als jemanden, der seine Erfahrungen oberflächlich schildert.

Lol, wenn du mich nicht als objektiv bezeichnest, was ist dann Payne? Wenn du dir den Dialog mal durchlesen würdest, würdest du festellen, dass ich sehr objektiv bin.

Zu hartes Fahrwerk, TDI Motoren sind laut... usw ;)

Herablassend wirkt eigendlich ihr, weil wenn man es nichtmal nötig hält den Text anderer zu lesen, tja, was soll ich denn dazu noch sagen?

Du unterstellst einen haltlose Dinge, wenn du gelesen hättest was ich zuvor geschrieben habe, würdest du nicht so einen Stuss schreiben!

ich glaube nicht, daß es ihm ums Bashen geht,...er berichtet von seinen Erfahrungen und die hat nun wirklich nicht nur er gemacht. Und er hat zumindest direkt Erfahrungen mit dem Wagen gesammelt und redet nicht nur vom Hörensagen daher. Die TTs haben eben oft techische Probleme. Ich selber kenne 2 Personen, die massive Probleme mit ihren TTs haben/hatten. Und die TT-Probefahrt, die ich gemacht habe, endete auch mit einem Elektronikproblem (was natürlich nicht so toll ist ) Und Deine hochheilige Audi-Marke wollen wohl weder er noch ich Dir schlechtreden. Aber gerade der TT ist sicherlich nicht Maß der Dinge.

DeusExMachina

2005-09-01, 20:46:42

man, verzapfst Du gerade einen Mist. Ich gehöre glaube ich zu den wenigen, die sich trotz Eures sinnfreien Auseinanderpflückens dazu durchgerungen haben, den ganzen Thread zu lesen. Und ich habe auch schon mitbekommen, wer bei Dir alles Audi fährt/mag,...aber in Bezug auf die TTs liegst Du einfach daneben und versuchst Andy's Aussagen und Erfahrungen mit anderen Leidgeplagten dadurch zunichtezumachen, daß ein Verwandter von Dir, den TT gaaaanz toll findet (Du persönlich besitzt im Gegensatz zu Andy keinen). Das darf er ja auch,...und Du darfst es auch, Du wirst es nicht glauben. Aber anscheinend zählt bei Dir nur Deine Meinung, sonst gar nichts.

Ich habe mit nichts was ich geschrieben habe Paynes oder Deine Aussagen versucht niederzumachen. Und ich schätze mal Payne hält von Dir ziemlich genau, was Du von Payne hälst. Mit Objektivität hat das meiner Meinung nach überhaupt nichts zu tun, was ihr hier teilweise veranstaltet. Und ich schätze mal, daß es eine ganze Menge anderer hier genausosehen.

P.S.: Zu den "üblichen Verdächtigen" aus Asyans Post, zählst wohl auch Du, wenn Dir das noch nicht aufgefallen ist.

-error-

2005-09-01, 20:47:53

Schon lustig was ? Schonmal in einem neuen Passat Highline gesessen ? :rolleyes:

Passat und Highline? Oh weia!

Also ersten beziffert man die Verarbeitungsqualität nicht auf ein Fahrzeug, sondern über die gesammte Produktpalette. Diese sogenannte "HighLine" ist irgendwie nichts Ganzes und nichts Halbes.

Das wirkt alles weniger gekonnt, zumal hier immer noch mehr an hochwertigen Materialien gespaart wird. Die Ergnomie ist auch schlechter, das merkt man sofort.

Ein Phaeton kommt z.B. niemals an einen A8 heran.

Lethargica

2005-09-01, 20:53:38

Passat und Highline? Oh weia!

Also ersten beziffert man die Verarbeitungsqualität nicht auf ein Fahrzeug, sondern über die gesammte Produktpalette. Diese sogenannte "HighLine" ist irgendwie nichts Ganzes und nichts Halbes.

Das wirkt alles weniger gekonnt, zumal hier immer noch mehr an hochwertigen Materialien gespaart wird. Die Ergnomie ist auch schlechter, das merkt man sofort.

Ein Phaeton kommt z.B. niemals an einen A8 heran.

Hat dir sicher ein Verwandter gesagt :rolleyes:

-error-

2005-09-01, 20:55:05

man, verzapfst Du gerade einen Mist. Ich gehöre glaube ich zu den wenigen, die sich trotz Euers sinnfreien Auseinanderpflückens dazu durchgerungen hat, den ganzen Thread zu lesen. Und ich habe auch schon mitbekommen, wer bei Dir alles Audi fährt/mag,...aber in Bezug auf die TTs liegst Du einfach daneben und versuchst Andy's aussagen und Erfahrungen mit anderen Leidgeplagten dadurch zunichtezumachen, daß ein Verwandter von Dir, den TT gaaaanz toll findet. Das darf er ja auch,...und Du darfst es auch, Du wirst es nicht glauben. Aber anscheinend zählt bei Dir nur Deine Meinung, sosnt gar nichts.

Aber wenns nie Probleme gab? Mein Onkel ist einer, der als erstes unter die Decke springt, wenn er mit was nicht zufrieden ist.
Du hast es eben nicht gelesen, sonst hättest du mir das auch einfach nicht unterstellt.

Was denn überhaupt für Aussagen von Andy? Die waren noch nichtmal tiegründig, ehe das man ihnen Glauben schenken könnte! Und wenn der mit dem TT nicht zufrieden ist, hätte er sich ja frühzeitig ein anders Auto kaufen können, damit der Wertverlust sich in Grenzen hält.

So schlecht kann er dann ja wohl doch nicht gewesen sein. Wenn nur meine Meinung zählen würde, dann würde ich mir nicht die Mühe geben, seitenweise mit Payne Dialoge zu führen, was ich schon im Autothread (OffTopic getan habe) Mittlerweile geht das ja fast seit einem Jahr so.

Ich habe mit nichts was ich geschrieben habe Paynes oder Deine Aussagen versucht niederzumachen. Und ich schätze mal Payne hält von Dir ziemlich genau, was Du von Payne hälst. Mit Objektivität hat das meiner Meinung nach überhaupt nichts zu tun, was ihr hier teilweise veranstaltet. Und ich schätze mal, daß es eine ganze Menge anderer hier genausosehen.

P.S.: Zu den "üblichen Verdächtigen" aus Asyans Post, zählst wohl auch Du, wenn Dir das noch nicht aufgefallen ist.

Ich habe nichts dagegen, wenn du meine oder Payns Aussage niedermachst, solange sie begründet ist und du mir ganz einfach nicht Sachen unterstellst.

Und Payne hat soviel Ahnung wie kein anderer hier im Forum von Autos! Und obwohl er genau weiß wie es in Wirklichkeit aussieht, macht er Dinge schlechter als sind sind, verdreht die Tatsachen und legt sich alles so hin wie er will.

Das macht er übrigends teilweiße ganz geschickt.

-error-

2005-09-01, 20:56:03

Hat dir sicher ein Verwandter gesagt :rolleyes:

Nö, ich gehe ab und zu auf die IAA :rolleyes:

Schon wieder eine Unterstellung! Armselig!

Edit:

Soll ich dir mal was sagen? Es ist anstrengender mit dir kurzen Textaustausch zu führen, als mit Payne seitenweiße Dialoge!

StefanV

2005-09-01, 20:56:19

Also der Golf muss unbedingt weg, definitiv.

Das Problem ist nur, das ich absolut garkeinen Plan hab, wogegen ich den am besten eintauschen sollte :|

Momentan stehen 2 Mitsubishis ganz weit oben, auf meiner 'hätte gern' Liste, einmal der Grandis und einmal ein Galant V6 :)

Naja, mal sehen, was es wird, vielleicht ja ein Hyundai Tiburon mit 6 Zylinda...

Stonecold

2005-09-01, 20:57:51

Natürlich ist der A6 auch teurer, habe ich ja nicht bestritten.

Zum Diesel im A8:

Laut Payne gibt es da wohl Unterschiede, die welche reine Diesel sind und die welche eben keine sind.

Aber das hat mir Payne auch nicht so klar gemacht, vielleicht wird er es noch beantworten.

Und ja, den TDI 4.2 Quattro gibts.

Ich frage mich gerade deshalb weil, ein Turbo Diesel würde in einem A8 wenig Sinn machen!

Einen A8 verwendet man schließlich nicht um irgendwas zu ziehen, (wo man viel Drehmoment im unteren und mittleren Drehzahlbereich braucht) außerdem ist der TDI zu laut für einen A8.

TDI = Turbo Diesel Injection - ist klar.

oder = Turbo Direct Injection???? > Benziner?

Sicher bin ich mir da nicht.

Edit:

Ja, müsste eigendlich ein aufgeladener Benziner sein. Der Sound ist auch mehr so wie ein Brubbeln, was ja sehr gern als angenehm und schön bezeichnet wird > V8 Sound.

Nur mal als Infos im neuen A8 4.2 TDI ist ein neu entwickelter Comon Rail Turbo Diesel verbaut deswegen auch der angenehme Sound. Die Pumpe Düse Technik ist derzeit fast am Ende deswegen kommen jetzt bei VW die ersten Comon Rail Diesel.

MfG
Stonecold

Lethargica

2005-09-01, 21:00:04

Nö, ich gehe ab und zu auf die IAA :rolleyes:

Schon wieder eine Unterstellung! Armselig!

Edit:

Soll ich dir mal was sagen? Es ist anstrengender mit dir kurzen Textaustausch zu führen, als mit Payne seitenweiße Dialoge!

Ach Kleiner reg dich nicht so auf, man wird ja wohl noch raten dürfen. Und dass du auf der IAA in einem Passat gesessen hast wage ich jetzt einfach mal zu bezwifeln. Immer schön locker bleiben, wenn du mal groß bist und dir einen neuen Audi leisten kannst, darfst du auch mal mitreden ;)

DeusExMachina

2005-09-01, 21:01:21

. Wenn nur meine Meinung zählen würde, dann würde ich mir nicht die Mühe geben, seitenweise mit Payne Dialoge zu führen, was ich schon im Autothread (OffTopic getan habe) Mittlerweile geht das ja fast seit einem Jahr so.

Ich habe nichts dagegen, wenn du meine oder Payns Aussage niedermachst, solange sie begründet ist und du mir ganz einfach nicht Sachen unterstellst.
.

jo, seit so gut wie einem Jahr, kann man als normal-interessierter User keinen Autothread mehr betreten, weil ihr 2 jeden mit Euren Geplänkeln dichtmacht.

Was hab ich Dir denn ohne Begründung unterstellt? Nochmal zum mitschreiben:

Andy BESITZT einen TT,...Du NICHT. Andy berichtet von Problemen mit dem Kombiinstrument, so wie ANDERE auch, aber dein Onkel nicht. Ergo --> Andys Aussagen sind zumindest in Bezug auf den TT von einer direkteren Warte aus gesprochen als Du das machst, der die Erfahrungen Deines Onkels als allgemeingültig für die komplette TT-Palette hinstellt. Das Problem, das ich bei der Probefahrt hatte, war auch nicht gerade schmeichelhaft für den TT (in diesem Falle ein 3,2 Quattro), kann aber so auch nicht bei jedem TT aufgetreten sein, da sonst kein Mensch einen TT gekauft hätte, mmmmmmmkaaaaaaaaaaaay?

-error-

2005-09-01, 21:08:47

Nur mal als Infos im neuen A8 4.2 TDI ist ein neu entwickelter Comon Rail Turbo Diesel verbaut deswegen auch der angenehme Sound. Die Pumpe Düse Technik ist derzeit fast am Ende deswegen kommen jetzt bei VW die ersten Comon Rail Diesel.

MfG
Stonecold

Ja ok, nur warum heist er dann nicht CDI oder CDTI? Schon sehr verwirrend.

Stonecold

2005-09-01, 21:11:30

Weil bei VW bei allen Dieseln seit einer bestimmten Zeit TDI dran steht. Warum sollte man das ändern??? Soweit ich weis ist TDI sogar von VW geschützt worden, bin mir in der sache aber nciht 100 pro sicher. Mercedes würde wohl auch nie TDI bei sich dranschreiben.

MfG
Stonecold

Butter

2005-09-01, 21:11:32

Haz einer von euch schon die neue ADAC Zeitung gelesen?
Schön wieder Corolla dagegen die euröpäische Konkurenz im Handling/Bremsen usw, ablosed...

-error-

2005-09-01, 21:11:44

Ach Kleiner reg dich nicht so auf, man wird ja wohl noch raten dürfen. Und dass du auf der IAA in einem Passat gesessen hast wage ich jetzt einfach mal zu bezwifeln. Immer schön locker bleiben, wenn du mal groß bist und dir einen neuen Audi leisten kannst, darfst du auch mal mitreden ;)

Soll ich ein Bild machen von unserem A4 auf dem Hof? Achja, vorher hatten wir den A2 Kein Problem! Den TT hat nun mein Onkel nicht mehr, warum habe ich ja geschrieben, daher wird das nix mit dem Bild.

Ich habe übrigends auch ein eigenes Auto, nur ist es kein A4, sondern ein Fiat :)

Soll ich die letztens Tickets der IAA einscannen? Kein Problem!

Aber weiißt du was? Zu VW gehe ich ungern auf der IAA, ist reine Zeitverschwendungen, da man sehr viel bessere Autos sich ansehen kann.

StefanV

2005-09-01, 21:12:53

Ja ok, nur warum heist er dann nicht CDI oder CDTI? Schon sehr verwirrend.
Weil die alle geschützt sind?

Und jeder Hersteller seinen Marketingmotorenbegriff als 'Marke' etablieren möchte?

-error-

2005-09-01, 21:13:04

Weil bei VW bei alles Dieseln seit einer bestimmten Zeit TDI dran steht. Warum sollte man das ändern??? Soweit ich weis ist TDI sogar von VW geschützt worden, bin mir in der sache aber nciht 100 pro sicher. Mercedes würde wohl auch nie TDI bei sich dranschreiben.

MfG
Stonecold

Hmm. Interessant, dann kann man das Kürzel ja fast schon so auslegen, wie man lustig ist.

DeusExMachina

2005-09-01, 21:16:51

Hmm. Interessant, dann kann man das Kürzel ja fast schon so auslegen, wie man lustig ist.

ist doch überall so....GTI ist ja auch nicht immer GTI im eigentlich Sinne des Kürzels. Aber grad im Bezug auf die Motoren hat sich da ja jeder irgendein Kürzel ausgesucht.

-error-

2005-09-01, 21:18:44

Weil die alle geschützt sind?

Und jeder Hersteller seinen Marketingmotorenbegriff als 'Marke' etablieren möchte?

Comonraildiesel gehört meiner Meinung nach auch mit C bezeichnet, nicht mit T! Das hierzu der Verbraucherschutz noch nichts gesagt hat wundert mich umso mehr.

Stonecold

2005-09-01, 21:19:31

Hmm. Interessant, dann kann man das Kürzel ja fast schon so auslegen, wie man lustig ist.

Kannst als Hersteller irgendein namen dafür geben solange er nicht schon rechtlich geschützt ist und bei VW, Audi, Seat und Skoda werden die Diesel alle am TDI zu erkennen sein.

MfG
Stonecold

Stonecold

2005-09-01, 21:21:48

Comonraildiesel gehört meiner Meinung nach auch mit C bezeichnet, nicht mit T! Das hierzu der Verbraucherschutz noch nichts gesagt hat wundert mich umso mehr.

Warum denn?? dann hätte der Pumpe Düse Diesel ja wenn nach dir oder dem verbraucherschutz gehen würde PDTD oder so heissen müssen. Ein Comon Rail Diesel ist auch ein TDI. Von daher ist die bezeichnung keineswegs verwirrend.

MfG
Stonecold

-error-

2005-09-01, 21:22:26

jo, seit so gut wie einem Jahr, kann man als normal-interessierter User keinen Autothread mehr betreten, weil ihr 2 jeden mit Euren Geplänkeln dichtmacht.

Was hab ich Dir denn ohne Begründung unterstellt? Nochmal zum mitschreiben:

Andy BESITZT einen TT,...Du NICHT. Andy berichtet von Problemen mit dem Kombiinstrument, so wie ANDERE auch, aber dein Onkel nicht. Ergo --> Andys Aussagen sind zumindest in Bezug auf den TT von einer direkteren Warte aus gesprochen als Du das machst, der die Erfahrungen Deines Onkels als allgemeingültig für die komplette TT-Palette hinstellt. Das Problem, das ich bei der Probefahrt hatte, war auch nicht gerade schmeichelhaft für den TT (in diesem Falle ein 3,2 Quattro), kann aber so auch nicht bei jedem TT aufgetreten sein, da sonst kein Mensch einen TT gekauft hätte, mmmmmmmkaaaaaaaaaaaay?

Oh man, ich habe lediglich geschrieben, dass es bei den TT von meinem Onkel eben nicht aufgetreten ist.

Du sagst es, es tritt nicht bei jeden auf, immerhin scheint das Problem nicht groß genug zu sein um eine Rückrufaktions ins Rollen zu bringen!

Denn ein Forum ist auch immer eine Anlaufstelle für Probleme.

-error-

2005-09-01, 21:24:42

Warum denn?? dann hätte der Pumpe Düse Diesel ja wenn nach dir oder dem verbraucherschutz gehen würde PDTD oder so heissen müssen. Ein Comon Rail Diesel ist auch ein TDI. Von daher ist die bezeichnung keineswegs verwirrend.

MfG
Stonecold

TDI - Turbo Diesel Injection

Ist doch völlug albern, das C wegzulassen! Sonst ist es schlichtweg ein einfacher TDI, zumindest wenn man aufs Kürzel schaut.

Stonecold

2005-09-01, 21:28:07

TDI - Turbo Diesel Injection

Ist doch völlug albern, das C wegzulassen! Sonst ist es schlichtweg ein einfacher TDI, zumindest wenn man aufs Kürzel schaut.

Ich glaube du verstehst es nicht es sind beides Turbo Motoren beides sind Diesel und beides sind Direkteinspritzer von daher ist es kein blenden oder sonstwas. Beides der PD oder der CR spritzen den Kraftstoff unter hohem druck ein. Der PD mit bis zu 1600Bar und der CR sogar mit bis zu 2050Bar was sogar bei der nächsten Generation auf bis zu 2300Bar steigen wird.

MfG
Stonecold

-error-

2005-09-01, 21:30:43

Ich glaube du verstehst es nicht es sind beides Turbo Motoren beides sind Diesel und beides sind Direkteinspritzer von daher ist es kein blenden oder sonstwas. Beides der PD oder der CR spritzen den Kraftstoff unter hohem druck ein. Der PD mit bis zu 1600Bar und der CR sogar mit bis zu 2050Bar was sogar bei der nächsten Generation auf bis zu 2300Bar steigen wird.

MfG
Stonecold

Das ist mir bekannt. Nur ist der CTDI eben leiser und überhaupt auch teurer!

Stonecold

2005-09-01, 21:34:37

Klar ist der Common Rail Motor teurer, ein PD Motor ist um einiges Billiger herzustellen, nur aufgrund seiner Lautstärke im PKW kaum noch einstzbar in den gehobenen Klassen von daher wird er beim VW konzern auslaufen und durch Common Rail Motoren ersetzt auchwenn der PD Motor von der Leistungsentfaltung her der bessere Motor ist da er sehr Durchzugsstark ist aber bauartbedingt ziemlich Laut ist.

MfG
Stonecold

Gertz

2005-09-01, 21:49:00

-Andy-

2005-09-01, 21:53:26

Lesen kannst du aber schon oder? Ein großer Teil meiner Verwandschaft fährt Audi, darunter mein Onkel der den TT hatte.

Ich habe nichts Negatives gehört, ok? Ist das ok für dich?

Nur das mit den Leuchtmittelaustauch der Frontscheinwerfer kann man vergessen. Das muss man in der Werkstatt machen lassen, da hierfür ein Spezialwerkzeug benötigt hat.

Die Verarbeitung ist nicht überarschend, wenn man den Standard von Audi gewohnt ist :biggrin:

In Verarbeitung und Ergonomie ist Audi schon der Maßstab. Schön zu sehen an den neuen Lamborghinis, seit die Audi Lamborghini übernommen hat, hat sich das einiges geändert!

Heilig sind mir andere Dinge, nur keine Automarke! Das ich sie mag bestreite ich nicht, aber nicht das ich sie verehre, liebe und sonstwas.

Achja, lese nächstes Mal etwas genauer.

Bis auf die Heckablage die knarzt ist die Verarbeitung wirklich gut.

"Leuchtmittel" habe ich schon selber gewechselt mit dem Spezialwerkzeug genannt Finger :D . Man sieht das du viel Ahnung vom TT hast.
Aber ist schon Lustig wie du hier abgehst wegen dem etwas besseren VW.

-error-

2005-09-01, 22:00:22

Bis auf die Heckablage die knarzt ist die Verarbeitung wirklich gut.

"Leuchtmittel" habe ich schon selber gewechselt mit dem Spezialwerkzeug genannt Finger :D . Man sieht das du viel Ahnung vom TT hast.
Aber ist schon Lustig wie du hier abgehst wegen dem etwas besseren VW.

Ich kann nur wiedergeben was er mir erzählt hat. Der Automechaniker musste mit ner Art Verlängeurng handtieren um das Leuchtmittel zu zauschen, ich meine damit die Scheinwerfer.

Ich glaube dir das auch mit den Fingern. Dann scheinst du halt eine gute Motorik zu haben, oder vielleicht hast du auch eine neuere Reversion des TTs.

Laut seinen Schilderungen, er hatte wirklich den TT, war das mit dem Wechseln des Leuchtmittels sehr umständlich.

Edit: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=245644&page=1

Anhand des Datums kannst du erkennen, dass ich nich einfach so tun würde, als ob....

Schließlich habe ich deine Kritik auch erst heute gelesen.

StefanV

2005-09-01, 22:03:57

Was habt ihr eigendlich gegen VW? Der Passat 35i war m.E. eines der geilsten Wagen ueberhaupt :) einfach eine schoene Karrosse... und hat erst mit 280tkm angefangen stress zu machen, vorher eigendlich auch nicht ausserplanmaessig in der WErkstadt gewesen.
Ja und was kam nach dem 35i?!

Der 3B!
Und der ist ziemlicher Mist, teilweise, aber das weißt du sicher selbst, oder? ;)

Man kanns aber auch andersrum sagen:

Der 35i war vor Lopez...

-Andy-

2005-09-01, 22:04:02

Na dann mal gute Nacht und träum was schönes. Ich schau morgen wieder rein. War richtig Lustig hier.

:wave2:

-error-

2005-09-01, 22:07:13

Na dann mal gute Nacht und träum was schönes. Ich schau morgen wieder rein. War richtig Lustig hier.

:wave2:

Ich träume bestimmt nicht von Audi, falls du das schreiben wolltest ;) Da gibts andere Dinge.....

Dafür das du es hier amüsant findest, scheint dir die Sache doch recht ernst zu sein ;)

-error-

2005-09-01, 22:31:00

StefanV

2005-09-02, 10:52:52

Hier mal ein getunter A4.

http://www.siamcar.com/wallpaper/audi/a4.jpg

Jetzt müssten nur noch die Heckluechten schwarz getönt sein, das wäre schön ;D

Gut, die Leuchtkraft leidet dann, aber wozu gibts Leds? :smile:
Und was soll das sein?!

Ein Krampfhafter Versuch eine Limo sportlich ausschauen zu lassen?!

Wenn ich 'nen sportliches AUto haben möcht, kauf ich mir 'nen Nissan 200SX, Mitsubishi 3000GT und ähnliches...

Lawmachine79

2005-09-02, 11:19:50

Und was soll das sein?!

Ein Krampfhafter Versuch eine Limo sportlich ausschauen zu lassen?!

Wenn ich 'nen sportliches AUto haben möcht, kauf ich mir 'nen Nissan 200SX, Mitsubishi 3000GT und ähnliches...

WTF?!?
Hast Du Dir mal die neuen Audis mit dem Single Frame Grill angesehen?
Audi stellt nicht den Anspruch an sich, Reisschüsseln herzustellen, die krampfhaft sportlich aussehen müssen.
Audi baut sportlich elegante Limousinen.
Und die Neuen sehen ja wirklich nur geil aus.
Da kann so ein Pappauto aus Japan nicht mithalten, wo alles drin klappert und aus billigem Plastik ist.
Der Audi kann auch sportlich sein, wenn man ihn so fährt.
Der Japaner kann nicht elegant sein, man kann nicht damit reisen, egal wie man ihn fährt.
Und wenn ich einen Sportwagen will, führt eh kein Weg an der BMW M-Reihe vorbei, es sei denn ich kaufe mir gleich einen Porsche.
Und ob ein 200SX schön ist oder nicht, ist eigentlich schon keine Geschmacksfrage mehr. In so eine Rostlaube würde ich meinen Leder- und Wurzelholz-verwöhnten Arsch eh nicht setzen.

BadFred

2005-09-02, 11:22:07

Ja und was kam nach dem 35i?!

Der 3B!
Und der ist ziemlicher Mist, teilweise, aber das weißt du sicher selbst, oder? ;)

Man kanns aber auch andersrum sagen:

Der 35i war vor Lopez...
Ahaha :up: , der letzte Satz passt mal wirklich wie die Faust aufs Auge! :D

Gast

2005-09-02, 13:25:33

Wenn ich 'nen sportliches AUto haben möcht, kauf ich mir 'nen Nissan 200SX, Mitsubishi 3000GT und ähnliches...

Nissan 200SX =

http://www.autogazeta.com/c/1/b/ni97201.jpg

???

Mitsubishi 3000GT =

http://auto.consumerguide.com/images/autoreview/400x266/1991-99-Mitsubishi-3000GT-91808051990514.JPG

???

Sind diese "sportlichen" Autos gemeint?

Also einen

Gast

2005-09-02, 13:26:14

"Also einen tollen Geschmack hast du", wollte ich schreiben. Blöder Datenbank-Fehler.

Gast

2005-09-02, 14:07:55

"Also einen tollen Geschmack hast du", wollte ich schreiben. Blöder Datenbank-Fehler.

Er findet seine alte Kiste auch schön. An der ist einfach alles hässlich: Karosserie, Lack, Felgen, Cockpit, Sitze etc...

Lightning

2005-09-02, 14:25:41

http://auto.consumerguide.com/images/autoreview/400x266/1991-99-Mitsubishi-3000GT-91808051990514.JPG

:O

Der Mitsubishi gefällt mir sehr. Kannte ich bisher noch gar nicht so, das Auto. Könnte man mal ein größeres Bild in den Autobilder-Thread posten, finde ich. :)

creativelabs

2005-09-02, 14:34:41

> Er findet seine alte Kiste auch schön. An der ist einfach alles hässlich: Karosserie, Lack, Felgen, Cockpit, Sitze etc...

Du hast vergessen, dass sich andere nach seiner Karre umdrehen (lt. eigener Aussage). Da darf man die Kiste schon mal selber schön finden. Wenn ich auch nicht wüsste, wonach man sich da umdrehen sollte... Gleicht sich der RX-7 doch der breiten, langweiligen Masse so gut an... ;o

-error-

2005-09-02, 15:27:23

Und was soll das sein?!

Ein Krampfhafter Versuch eine Limo sportlich ausschauen zu lassen?!

Wenn ich 'nen sportliches AUto haben möcht, kauf ich mir 'nen Nissan 200SX, Mitsubishi 3000GT und ähnliches...

Das ist Design, was sogar einen technischen Nutzen hat, Aerodynamik und Sicherheit und Platz (Kopffreiheit).

Das Design ist faltenlos und extrem hermonisch, modern und doch so zeitlos, dabei sehr muskelin, wie eigendlich alle Audis. (außer dem A2)

Der Wiedererkennungswert ist auch extrem hoch, so wie bei fast allen deutschen Autos.

siegemaster

2005-09-02, 16:18:28

Nissan 200SX =

http://www.autogazeta.com/c/1/b/ni97201.jpg

???

Mitsubishi 3000GT =

http://auto.consumerguide.com/images/autoreview/400x266/1991-99-Mitsubishi-3000GT-91808051990514.JPG

???

Sind diese "sportlichen" Autos gemeint?

Also einen

Wieso Sportlich in Klammern? Oder findest du 286 PS mit Allradantrieb beim 3000 GT nicht sportlich? Alles klar du selber fährst wahrscheinlich nen Opel Corsa mit 60 PS, klar dass du nicht weisst was 286PS+4WD bedeuten.

-Andy-

2005-09-02, 16:34:12

Wieso Sportlich in Klammern? Oder findest du 286 PS mit Allradantrieb beim 3000 GT nicht sportlich? Alles klar du selber fährst wahrscheinlich nen Opel Corsa mit 60 PS, klar dass du nicht weisst was 286PS+4WD bedeuten.

Na der 300GT ist schon sportlich und sieht auch nicht schlecht aus. Den 200SX finde ich aber total unsportlich,ob vom Aussehen oder vom Motor. Beide sind aber auch schon stark in die Jahre gekommen. Das ist bei Audi nicht so, die sehen halt Zeitlos aus. Aber das ist eh Geschmacksache.

Gast

2005-09-02, 16:45:50

Wieso Sportlich in Klammern? Oder findest du 286 PS mit Allradantrieb beim 3000 GT nicht sportlich?

Rein vom optischen her finde ich das Auto alles andere als sportlich. Um präzise zu sein finde ich es extrem hässlich. Aber jedem sein Geschmack.

Nicht nur die Motorleistung sagt etwas über Sportlichkeit aus. Den Mercedes G 55 AMG mit 476 PS findest du sicherlich auch nicht sportlich, oder?

Alles klar du selber fährst wahrscheinlich nen Opel Corsa mit 60 PS, klar dass du nicht weisst was 286PS+4WD bedeuten.

Ich fahre einen BMW 330Cd M-Paket II mit 204 PS. Ich saß aber auch schon in einem Mercedes C 55 AMG mit 367 PS, daher habe ich schon eine gewisse Vorstellung von Sportlichkeit, würde ich sagen. In diesem Mitsubishi würde ich mich aber überhaupt nicht wohlfühlen. Evtl. guter Motor, ich weiß es nicht, aber sauhässlich.

Gast

2005-09-02, 16:50:49

Gast

2005-09-02, 16:51:42

Ich fahre einen BMW 330Cd M-Paket II mit 204 PS. Ich saß aber auch schon in einem Mercedes C 55 AMG mit 367 PS, daher habe ich schon eine gewisse Vorstellung von Sportlichkeit, würde ich sagen.

warum betonst du die leistungen der motoren? ich dachte das hat nix mit sportlichkeit zu tun?

imho misst man die sportlichkeit eines autos ausschliesslich an erreichbaren zeiten auf rennstrecken.

Gast

2005-09-02, 16:57:11

warum betonst du die leistungen der motoren? ich dachte das hat nix mit sportlichkeit zu tun?

imho misst man die sportlichkeit eines autos ausschliesslich an erreichbaren zeiten auf rennstrecken.

Ich sagte:

Rein vom optischen her finde ich das Auto alles andere als sportlich.

Natürlich spielt der Motor auch eine Rolle. Einen Lupo mit einem > 200 PS-Motor bezeichne ich aber nicht als sportlich. Bei 250 km/h fliegt er nämlich aus der Kurve, was nicht wirklich sportlich ist. ;)

Gast

2005-09-02, 17:50:02

Gast

2005-09-02, 17:59:26

na vom optischen her meint eh jeder was anderes, das is ja mal voll wurst. ein kriterium für sportlichkeit ist übrigens auch das gewicht, deine 1,5 tonnen klötze sehen nämlich bei geschwindigkeitsänderungen alles andere als sportlich aus ;)

Mhm, mein 1,5-Tonnen-Klotz ist auch kein Sportwagen, sondern ein sportlicher Wagen. Und für einen Diesel dieses Gewichts finde ich 6,5 Sekunden von 0 - 100 km/h sehr gut. Chipgetuned kriegt man ihn auch auf 5,9 Sekunden runter, was für einen Diesel ja nun nicht schlecht ist.

"Alles andere als sportlich aussehen" passt also nicht so ganz, gell?

Gast

2005-09-02, 18:07:29

eine unbeladene lkw-zugmaschine zieht dich mit nem guten schalter an jeder ampel ab. ist das auch sportlich?

Gast

2005-09-02, 18:09:57

eine unbeladene lkw-zugmaschine zieht dich mit nem guten schalter an jeder ampel ab. ist das auch sportlich?

Eben, schön gesagt.

-error-

2005-09-02, 20:11:23

Da fällt mir gerad ein!

Der M2:

http://familie.ruisz.cc/images/ruisz/mr2hinten1.jpg

http://familie.ruisz.cc/images/ruisz/mr2-vorne-weit.jpg

hat das Design vom Porsche Boxter!

http://vw.cz/cars/Porsche/pix/porsche_boxter%20s.jpg

http://www.autosrapidos.com/superautos/p/porsche-boxsters50thanniversary01.jpg

;D

h00ligan

2005-09-02, 20:14:02

Der M2:

Es heißt MR2, und ich bin sicher nicht der einzige der sich fragt wo da die wahnsinnig große Ähnlichkeit sein soll.

-error-

2005-09-02, 20:23:23

Jup hast Recht > MR2.

Nur, schau dir mal die Scheinwerfer und Rückleuchten an, woher die Japaner inspiriert worden sind, sieht doch jeder!

h00ligan

2005-09-02, 20:42:55

sieht doch jeder!

Ne, ich nicht. In Natura wirkt der MR2 vollkommen anders als der Boxster. Bei den Frontleuchten mag noch eine gewisse Ähnlichkeit vorhanden sein, aber das liegt in der Natur der Sache und hat imho nichts mit wirklichem Abkupfern zu tun. Da gibt es schlimmere Beispiele.

Boris

2005-09-02, 21:23:16

Gast

2005-09-03, 13:10:41

bin heute ausm urlaub zurück... 4000km in 3 wochen mit meine mittlerweile 10 jahre alten a4 1.8t ohne zicken und sonstige probleme... und dass bei balkan-typisch miesem benzin... hab übrigens auf der autobahn in österreich 3 überhitzte Toyota Yaris gesehen (ich glaub zumindest dass sie überhitzt waren, der eine hat geraucht wie blöd und bei den anderen beiden war die motorhaube offen und eine nette wasserlache unter dem auto... ) ... hat nix mit schadenfreude zutun sondern soll nur deutlich machen dass nicht alles aus Deutschland scheisse ist und auch nicht alles aus Asien gut ist...

Ich bin vor ca. 6 Wochen mit einem 13 Jahre alten Mazda Xedos 2.0 24V, der mittlererweile 165.000 km drauf hat, in den Urlaub gefahren. Innerhalb von 2 1/2 Wochen > 6.000 km zurückgelegt - in Gebieten, wo es über 35°C heiß ist. Ebenfalls 0 Probleme. Was sage ich? Das Auto ist imo noch nicht mal richtig eingefahren. Am Straßenrand lauter Opels liegenbleiben sehen.

Die Autos von früher eben. Ein Verwandter von uns fährt einen Audi 80, der in etwa genau so alt ist und genau so viele Kilometer drauf hat. Ebenfalls kaum Probleme.

Wenn ich mir jetzt den Porsche Cayenne oder VW Touareg ansehe, die nach ein paar Monaten anfangen sollen rumzumucken (schon in mehreren Communitys, Auto-Magazinen und im Internet gelesen), frage ich mich, was mit der Autoindustrie los ist. ;(

-error-

2005-09-03, 14:22:57

Ich bin vor ca. 6 Wochen mit einem 13 Jahre alten Mazda Xedos 2.0 24V, der mittlererweile 165.000 km drauf hat, in den Urlaub gefahren. Innerhalb von 2 1/2 Wochen > 6.000 km zurückgelegt - in Gebieten, wo es über 35°C heiß ist. Ebenfalls 0 Probleme. Was sage ich? Das Auto ist imo noch nicht mal richtig eingefahren. Am Straßenrand lauter Opels liegenbleiben sehen.

Die Autos von früher eben. Ein Verwandter von uns fährt einen Audi 80, der in etwa genau so alt ist und genau so viele Kilometer drauf hat. Ebenfalls kaum Probleme.

Wenn ich mir jetzt den Porsche Cayenne oder VW Touareg ansehe, die nach ein paar Monaten anfangen sollen rumzumucken (schon in mehreren Communitys, Auto-Magazinen und im Internet gelesen), frage ich mich, was mit der Autoindustrie los ist. ;(

Du mich auch :rolleyes:

StefanV

2005-09-03, 14:24:27

Jup hast Recht > MR2.

Nur, schau dir mal die Scheinwerfer und Rückleuchten an, woher die Japaner inspiriert worden sind, sieht doch jeder!
Ja, natürlich.

Wobei beides auch noch Mittelmotor Wägelchen sind, die _MÜSSEN_ ja ähnlich sein X-D X-D

Boris

2005-09-03, 14:25:40

Du mich auch :rolleyes:

Sammal Desire was ist eigenlich los mit dir? Du entwickelst dich irgendwie auch zu so nem Fanboy wies Payn und Skynet sind... find ich net gut. :(

Ich find an der Aussage von dem Gast nix verkehrt. Es ist nunmal so dass ALLE neuen Autos anfällig geworden sind...

-error-

2005-09-03, 16:06:21

Sammal Desire was ist eigenlich los mit dir? Du entwickelst dich irgendwie auch zu so nem Fanboy wies Payn und Skynet sind... find ich net gut. :(

Ich find an der Aussage von dem Gast nix verkehrt. Es ist nunmal so dass ALLE neuen Autos anfällig geworden sind...

Der liebe Gast will deine Aussage doch nur ins Lächerliche ziehen ;)

h00ligan

2005-09-03, 16:11:51

Der liebe Gast will deine Aussage doch nur ins Lächerliche ziehen ;)

Du machst Payne wirklich gute Konkurrenz - deine arrogante Einstellung gegenüber Usern, die nicht deiner Meinung sind, ist seiner jedenfalls ebenbürtig.

Der Gast hat lediglich aufgezeigt, das man Boris' Erlebnis auch auf andere Marken übertragen kann. Wenn er ein verblendeter Fanboy wäre, hätte er wohl kaum das Beispiel mit dem Audi 80 angeführt - btw., auf die Marke gehst du doch sonst so ab, warum nicht diesmal Lobeshymnen anhand diesen Beispiels hervorragender deutscher Qualität?

Boris

2005-09-03, 16:12:13

Der liebe Gast will deine Aussage doch nur ins Lächerliche ziehen ;)

Ansichtssache... ;)

StefanV

2005-09-03, 17:45:40

Der liebe Gast will deine Aussage doch nur ins Lächerliche ziehen ;)
Nö, er wollt nur sagen, das alte Autos besser sind als neue, womit er nicht soo ganz unrecht hat.

-error-

2005-09-03, 17:54:04

Nur muss du unterscheiden - worin sind sie besser.

Sicherheit? Nö!

Comfort? Nö!

Austattung? Nö!

Verarbeitung? Nö!

Leistung zu Verbrauch? Nö!

Zuverlässigkeit? Ja!

StefanV

2005-09-03, 18:00:00

Nur muss du unterscheiden - worin sind sie besser.
Sicherheit? Nö!
Comfort? Nö!
Austattung? Nö!
Verarbeitung? Nö!
Leistung zu Verbrauch? Nö!
Zuverlässigkeit? Ja!
1. Nicht unbedingt, das ist richtig.
2. Das würd ich nicht so sagen wollen...
3. auch vor 10 Jahren gabs Autos, die dem heutigen Stand entsprachen und Fensterheber, Klima und den ganzen Rest, den man so braucht, besitzt
4. Aber sicher doch, die Verarbeitung dürft damals wesentlich besser als heute sein, weniger Kostendruck halt.
5. Der Verbrauch der 'alten Schüsseln' dürft nicht soo viel schlechter sein, wie man erwarten würde...
Maximal 1-2l/100km...
6. Naja, soo würd ichs nicht unbedingt sehen wollen.
Eher sorum, das keine Elektronik spinnen kann, die Mechanik bei neueren dürfte aber besser sein...

Gast

2005-09-03, 18:07:06

5. Der Verbrauch der 'alten Schüsseln' dürft nicht soo viel schlechter sein, wie man erwarten würde...
Maximal 1-2l/100km...

verbrauch pro leistung dürfte gleichauf sein, weil man heutzutage schon sparsamkeit opfern muss um den euro4-anforderungen nachkommen zu können. verbrauch pro *fahr*leistung war bei den alten autos wesentlich besser weil sie 200-500kg leichter waren.

-error-

2005-09-03, 20:18:13

1. Nicht unbedingt, das ist richtig.
2. Das würd ich nicht so sagen wollen...
3. auch vor 10 Jahren gabs Autos, die dem heutigen Stand entsprachen und Fensterheber, Klima und den ganzen Rest, den man so braucht, besitzt
4. Aber sicher doch, die Verarbeitung dürft damals wesentlich besser als heute sein, weniger Kostendruck halt.
5. Der Verbrauch der 'alten Schüsseln' dürft nicht soo viel schlechter sein, wie man erwarten würde...
Maximal 1-2l/100km...
6. Naja, soo würd ichs nicht unbedingt sehen wollen.
Eher sorum, das keine Elektronik spinnen kann, die Mechanik bei neueren dürfte aber besser sein...

1. Das ist nicht nur richtig, sondern ganz gravierend. Die Leute fahren ja nicht anders als damals, aber die Todeszahl bei Unfällen ist extrem zurückgegangen.

3. Klar, Fensterheber gabs schon glaube ich den späten 50er. Nur ich meine eben den ganzen Schnick Schnack dens heute gibt, wie z.B. die Dinge, die uns das Fahren erleichtern.

4. Kommt drauf an, bei Mercedes mag das sicher zutreffen. Damals rosteten Autos auch ganz schön, heute ist das weniger der Fall.

5. Nicht so viel ist gut. Heute zählt jeder Liter.

Außerdem wüsste ich gerne, wie stark bei dir die Zuverlässigkeit in bei dir in die Kategorie Verarbeitung fließt.

Gerade in Innenräumen hat sich extrem viel getan.

6. Eben, die Elektronik. Schau dir den 7er an, dann weißte was ich meine.

Gast

2005-09-03, 21:11:18

Der liebe Gast will deine Aussage doch nur ins Lächerliche ziehen ;)

Überhaupt nicht.

Der Gast hat lediglich aufgezeigt, das man Boris' Erlebnis auch auf andere Marken übertragen kann. Wenn er ein verblendeter Fanboy wäre, hätte er wohl kaum das Beispiel mit dem Audi 80 angeführt - btw., auf die Marke gehst du doch sonst so ab, warum nicht diesmal Lobeshymnen anhand diesen Beispiels hervorragender deutscher Qualität?

So ist es.

Nö, er wollt nur sagen, das alte Autos besser sind als neue, womit er nicht soo ganz unrecht hat.

So in etwa. Man kann zwar nicht sagen, alte Autos sind generell zuverlässiger als neue, aber es gibt da schon paar Modelle, die es wirklich drauf haben.

Vor zwei Jahren habe ich in Italien - ich kam vom Türkei-Urlaub zurück nach Deutschland - eine Familie mit einer Mercedes C-Klasse angetroffen, die ebenfalls aus Berlin kam. Na ja, auf der Autobahnraststätte unterhält man sich dann eben und kommt auch am Thema Auto nicht vorbei. Da sagte er tatsächlich, dass mein Xedos viel besser sei und ich nicht so sehr auf den Stern achten solle (ich lobte sein Auto nämlich -> 270 CDI). Er hatte anscheinend nur Probleme mit dem Auto, vor allem mit der Elektrik. Sein nächstes Auto sollte auf keinen Fall mehr eine C-Klasse sein.

Daher zöger' ich jetzt auch etwas. Meine Frau hat sich nämlich in eine Mercedes E-Klasse verliebt (E 280 CDI). Den alten Xedos würde ich meinem Sohn überlassen, wenn ich 100% sicher sein kann, dass ich den Kauf (> 30.000€ ist nicht wenig Geld) auch nicht bereuen werde. Die Sache mit der C-Klasse ist noch bis heute in meinem Kopf eingebrannt.

StefanV

2005-09-03, 21:13:00

@Desire

Es gibt diverse Dinge, an alten Autos, die ihren Reiz ausmachen.

So machts mehr spaß ältere Autos zu fahren, da man mehr spürt, unter anderem die BRemse, die Lenkung ist meist härter (ok, bei meinem RX7 müsst ev. mal die Tachowelle getauscht werden) und man hat stärker das Gefühl selbst zu fahren.

Das hast in neueren Autos eher weniger, von daher sollte man nicht sagen, das neuere Autos unbedingt besser sind, gerade beim Innenraum, der eh nur Geschmackssache ist...

StefanV

2005-09-03, 21:18:02

Daher zöger' ich jetzt auch etwas. Meine Frau hat sich nämlich in eine Mercedes E-Klasse verliebt (E 280 CDI). Den alten Xedos würde ich meinem Sohn überlassen, wenn ich 100% sicher sein kann, dass ich den Kauf (> 30.000€ ist nicht wenig Geld) auch nicht bereuen werde. Die Sache mit der C-Klasse ist noch bis heute in meinem Kopf eingebrannt.
Ehrlicher Rat:

Wenn du dir unsicher bist und Zweifel hast, dann lass den Kauf und kauf dir was anderes!
Du wirst mit der Karre niemals glücklich werden und dich nur damit rumärgern, auch wenn sie eigentlich recht brauchbar läuft, daher solltest du es lassen und dir einfach 'irgendein' Auto kaufen, das dir gefällt, insbesondere wenn du 90% damit fahren 'darfst'...

Etwas ähnliches hab ich hier auch gerad:
Meine Tante möcht sich unbedingt 'nen Pampersbomber kaufen, ich finds nicht so prickelnd, da ich solch große AUtos nicht so sehr mag, insbesondere da ich nacher der Arsch bin, der die Karre bewegen darf...

Als Argument dagegen kannst ja 'wieso, unser Xedos läuft doch noch gut und hat doch kaum Mängel, was wollen wir mit 'nem neuen Auto?'

Zumal der Xedos eins der besseren Autos ist, die es gab.
Ich denke, du wirst ihm immer hinterhertrauern, daher solltest du den Xedos solang es geht behalten und wenns nur als 2. Wagen für Sonntag ist :)

Als Alternative würd ich mal den Honda Legend (http://www.honda.co.jp/LEGEND/) erwähnen, der auch wieder nach Deutschland kommen soll, mit dem aktuellen Modell.
Das wär was exklusives, was nicht jeder hat und ein tolles Auto.
Wo er preislich anfangen wird, kann ich dir nicht sagen, rechne aber mal mit etwas mehr als die E-Klasse.

Gast

2005-09-03, 21:40:46

Wenn du dir unsicher bist und Zweifel hast, dann lass den Kauf und kauf dir was anderes!

Zweifel habe ich heutzutage eigentlich bei jedem Auto.

Als Argument dagegen kannst ja 'wieso, unser Xedos läuft doch noch gut und hat doch kaum Mängel, was wollen wir mit 'nem neuen Auto?'

Zumal der Xedos eins der besseren Autos ist, die es gab.
Ich denke, du wirst ihm immer hinterhertrauern, daher solltest du den Xedos solang es geht behalten und wenns nur als 2. Wagen für Sonntag ist :)

Tja ... Ich kenn' meinen Xedos in- und auswendig und weiß, dass er nochmal locker 165.000 km schafft. Nicht mal den Zahnriemen habe ich wechseln müssen, obwohl man das bei 100.000 km hätte tun sollen (wozu eigentlich bei einem Freiläufer?) und nichts ist passiert. Fahr' ihn nun auch schon seit 7 - 8 Jahren und war bis jetzt von keinem anderen Auto so begeistert. Audi 80 bin ich übrigens auch schon gefahren - nur in schwarz und ohne Klimaanlage. X-D

Nur wollen Frau und Kind endlich wieder ein neues Auto. Ehrlich gesagt hätte ich auch nichts gegen etwas mehr Komfort. Der Mann der Schwester meiner Frau (X-D) hat vor drei Jahren einen E 270 CDI gekauft, womit ich mal etwas probegefahren bin, und ich muss sagen, es war sehr komfortabel. Mit 230 km/h in die Kurve mit einer Hand ist mit dem Xedos nicht machbar (zumindest nicht ohne neues Fahrwerk).

Na ja, muss mal schauen. Dieses Jahr muss ich mich sowieso noch nichts entscheiden, erst nach Weihnachten / Neujahr.

Boris

2005-09-03, 21:51:30

öhm den Zahnriemen solltest du trotzdem wechseln auch wenn er noch gut läuft....

Gast

2005-09-03, 21:56:13

öhm den Zahnriemen solltest du trotzdem wechseln auch wenn er noch gut läuft....

Als Freiläufer sollte beim Reißen doch nichts passieren, oder?

StefanV

2005-09-03, 21:59:21

Als Freiläufer sollte beim Reißen doch nichts passieren, oder?
Kann man schwer sagen, kommt halt drauf an, wann er reißt...

Es kann sein, das dennoch was kaputt geht, muss aber nicht.

Andererseits ist ein neuer Zahnriemen nicht soo teuer, solltest vielleicht mal in der Werkstatt fragen, wie viel der kostet, kann sein, das du mit 250€ rechnen musst, wenn du pech hast etwa 400€.

Boris

2005-09-03, 22:06:02

wobei die 400€ für die nächsten 120k km gut angelegt sind... eventuelle schäden die durch einen gerissenen zahnriemen entstehen werden dir mit sicherheit nicht gezahlt!

-error-

2005-09-04, 00:43:29

@Desire

Es gibt diverse Dinge, an alten Autos, die ihren Reiz ausmachen.

Klar gibt es die.

So machts mehr spaß ältere Autos zu fahren, da man mehr spürt, unter anderem die BRemse, die Lenkung ist meist härter (ok, bei meinem RX7 müsst ev. mal die Tachowelle getauscht werden) und man hat stärker das Gefühl selbst zu fahren.

Du willst also Freedback haben. Dagegen ist nichts einzuwenden. Im Motorsport ist das extrem erwünscht in heutigen Autos auch, nur ist halt nicht jeder ein solcher Enthusiast und möchte so sportlich fahren.

Es muss also der richtige Kompromiss zwischen Freedback und Comfort gefunden werden, der ist meiner Meinung bei BMW eben perfekt.

Aber jeder will kann Fahrhilfen weitgehend ausschalten, dynamische Fahrwerke gibts ja auch schon.

Das hast in neueren Autos eher weniger, von daher sollte man nicht sagen, das neuere Autos unbedingt besser sind, gerade beim Innenraum, der eh nur Geschmackssache ist...

Nunja, mann sollte auch bedenken, dass die Zeit eine ganz andere ist. Wenn man mal von den Multifunktionssysteme la iDrive etc. absieht, die Ergonomie ist doch deutlich besser geworden.

Kompakte Lenkräder, größere Pedalen, kurze Handschaltungen, verstellbares Lenkrad usw.

StefanV

2005-09-04, 16:08:31

Du willst also Freedback haben. Dagegen ist nichts einzuwenden. Im Motorsport ist das extrem erwünscht in heutigen Autos auch, nur ist halt nicht jeder ein solcher Enthusiast und möchte so sportlich fahren.
Richtig, das Negativbeispiel ist der Golf4 mit dem 'Gummibremspedal'
'nen Bremskraftverstärker scheint der RX7 FC übrigens auch schon zu haben.

Es muss also der richtige Kompromiss zwischen Freedback und Comfort gefunden werden, der ist meiner Meinung bei BMW eben perfekt.

Meiner Meinung nach ist der bei jedem 'alten' Auto wesentlich besser als bei BMW, so auch bei meinem RX7 FC, beim SA2 wärs natürlich noch besser, ebenso beim Manta.

Aber jeder will kann Fahrhilfen weitgehend ausschalten, dynamische Fahrwerke gibts ja auch schon.

Weitestgehend...
Vorhanden sind die dennoch, wirklich spaß machts auch nicht, so ein Auto zu fahren, wo man gefahren wird...
Der Golf 4 ist da wie schon erwähnt, recht übel...

Nunja, mann sollte auch bedenken, dass die Zeit eine ganz andere ist. Wenn man mal von den Multifunktionssysteme la iDrive etc. absieht, die Ergonomie ist doch deutlich besser geworden.

Ergonomie ist bei meinem RX7 FC ungeschlagen, da sind neuere Wagen nicht unbedingt besser...

Wichtig sollte sein, das der Fahrer alles im Blick hat, die Instrumente _BLIND_ bedienen kann und durch erfühlen den Zustand der Klimaanlage erfühlen kann.

Optimal ist natürlich auch eine Positionierung aller wichtigen Schalter ums Lenkrad, wie es beim RX7 FC gemacht wurde...

Kompakte Lenkräder, größere Pedalen, kurze Handschaltungen, verstellbares Lenkrad usw.
Kompakte Lenkräder find ich persönlich ziemlich bescheuert.
Einen bestimmten Durchmesser sollten sie schon haben, je größer je besser.
Außerdem bedeutet kleinerer Durchmesser auch weniger Sicht auf die Instrumente, das ist also nicht unbedingt gut.

Gleiches Bei den Pedalen, die größe ist recht egal, wenn sie recht angeordnet sind.
Einzig ein stehendes Gaspedal ist wünschenswert...

creativelabs

2005-09-04, 16:53:31

> Ergonomie ist bei meinem RX7 FC ungeschlagen, da sind neuere Wagen nicht unbedingt besser...

> Wichtig sollte sein, das der Fahrer alles im Blick hat, die Instrumente _BLIND_ bedienen kann und durch erfühlen den Zustand der Klimaanlage erfühlen kann.

> Optimal ist natürlich auch eine Positionierung aller wichtigen Schalter ums Lenkrad, wie es beim RX7 FC gemacht wurde...

> Außerdem bedeutet kleinerer Durchmesser auch weniger Sicht auf die Instrumente, das ist also nicht unbedingt gut.

Meine Güte! Es muss doch wirklich im Kopf weh tun, solchen Schwachsinn zu schreiben? - Wenn man schon so was wie "Klimaanlage" liest... oh man! Als wenn es im Auto keine wichtigeren Schalter gibt.

Jeder normale Mensch wird heute froh sein, dass der Tacho / die Instrumente nicht so aussehen, wie es in deinem RX-7 aussieht. Und wenn du Probleme hast, die Anzeigen hinter dem Lenkrad zu erkennen, dann solltest du mal dringend zu einem Fahrtraining. Dort wird man dir bestimmt auch noch mal erklären, wie man in einem Auto *richtig* sitzt. Mal vom Airbag abgesehen, der wahrscheinlich heute am ehesten was verdeckt [Sicherheit gab es eben beim RX-7 noch nicht...].

> Meiner Meinung nach ist der bei jedem 'alten' Auto wesentlich besser als bei BMW, so auch bei meinem RX7 FC, beim SA2 wärs natürlich noch besser, ebenso beim Manta.

Und so was schreibt jemand, der sein Auto mit *vier* Sitzen noch als "sportlich" bezeichnet... Aber: Ich nehm dich gern mal mit, damit auch du weisst, was es heisst und wie es sich anfühlt, in einem Zweisitzer knapp vor der Hintachse zu sitzen. ;D

BadFred

2005-09-04, 16:57:43

Wichtig sollte sein, das der Fahrer alles im Blick hat, die Instrumente _BLIND_ bedienen kann und durch erfühlen den Zustand der Klimaanlage erfühlen kann.
Wie altmodisch ist das denn?
Die wird beim Einsteigen mit "+" oder "-" auf 20,5 °C eingestellt und fertig, zu fühlen gibt's da nµx. :confused: :tongue:

Gertz

2005-09-04, 23:11:35

Ja und was kam nach dem 35i?!

Der 3B!
Und der ist ziemlicher Mist, teilweise, aber das weißt du sicher selbst, oder? ;)

Man kanns aber auch andersrum sagen:

Der 35i war vor Lopez...
der 3B ist echt nicht das wahre... aber ich habe keine ahnung, was du mit Lopez meinst O.o

StefanV

2005-09-04, 23:44:21

der 3B ist echt nicht das wahre... aber ich habe keine ahnung, was du mit Lopez meinst O.o
Such mal nach Ignacio Lopez.

Dieser 'nette Kerl' war auch mal bei Opel...

Schau dir jetzt mal an, wann er bei Opel war und wann die Opels richtig scheiße waren, jetzt schau dir an, wann er zu VW ging und welche VWs richtig kacke waren (und es noch sind)...

Oder andersrum:

Ignacio Lopez war ein Trottel, der Opel und VW fast kaputtgespart hat...

Gast

2005-09-05, 00:29:42

-error-

2005-09-05, 00:31:56

Mal was anderes. Nicht dass ich den Golf schön finde, aber designmäßig ist das Heck des Golf Plus wesentlich besser, als dieser Breitarsch.

Breitarsch

http://home.arcor.de/thorsti2003/Golf%205.JPG

Nach Lifting

http://i.wp.pl/a/f/pjpeg/8224/golf-v-plus-02.jpg

-error-

2005-09-05, 00:35:56

Der Mazda 6 gefällt mir als japanische Limousine derzeit am besten, der Avensis erreicht meiner Meinung nicht ganz das Niveou des Designs.

Einige Parts erinnern an Opel, aber das Design ist trotzdem recht eigenständig, wirkt nicht so zusammengeschustert.

http://www.mazda.co.za/explore/stuff/wallpapers/atenza/1024/1024_768_6_003.jpg

http://www.auto-sfondi-desktop.com/Wallpapers_Opel_/Opel-Astra-Coupe/Opel-Astra-Coupe_800.jpg

Das ist aber in Ordnung. Lexus ist dagegen so schlecht vom Design her.....

Mazda hat hier nicht einfach abgeschustert, sondern ein Auto entworfen, was designmäßg Eigenständigkeit und Dynamik besitzt, ja auch sehr harmonisch wirkt.

StefanV

2005-09-05, 00:45:33

Um das hier mal ein bißchen auf zu heitern, hier ein schöner Film mit einem schnellen RX 7 (SP Lieblingsauto, oder?).

Anklicken und Sound aufdrehen!

http://www.croqaudile.com/index.php?article_id=8544
RX7 FD.

Stock 240PS (hier), später 280PS (Japan).

Das da oben dürft wohl einer von den vielen '500PS+' FDs sein.

Gast

2005-09-05, 02:10:40

Och VW ist in Sachen Verarbeitungsqualität schon auf BMW/Audi/Benz Niveau ... Wann?

Momentan ganz sicher nicht. Ist schon lustig, wenn beim 5er Golf die Plastik-Türverkleidungen nicht entgratet sind (NEIN, kein Einzelfall - sieht aus wie Spritzgussreste wie hier (http://modelingmadness.com/scotts/allies/gb/revell/72seahurricanea.jpg), unangenehm). Aber wenigstens war man vom 4er ja auch nicht viel besseres gewohnt, sobald der Wagen mal genutzt wurde.
Der Fox ist auch erstaunlich schäbig, auch wenn es ein billig Auto ist.

Mal schauen, was der neue Passat bringt in der Praxis - äusserlich ja echt nett.

-error-

2005-09-05, 02:18:35

Wann?

Momentan ganz sicher nicht. Ist schon lustig, wenn beim 5er Golf die Plastik-Türverkleidungen nicht entgratet sind (NEIN, kein Einzelfall - sieht aus wie Spritzgussreste wie hier (http://modelingmadness.com/scotts/allies/gb/revell/72seahurricanea.jpg), unangenehm). Aber wenigstens war man vom 4er ja auch nicht viel besseres gewohnt, sobald der Wagen mal genutzt wurde.
Der Fox ist auch erstaunlich schäbig, auch wenn es ein billig Auto ist.

Mal schauen, was der neue Passat bringt in der Praxis - äusserlich ja echt nett.

Ich sag ja, VW ist eben nicht Audi, was Verarbeitung angeht.

Gertz

2005-09-05, 14:36:13

Such mal nach Ignacio Lopez.

Dieser 'nette Kerl' war auch mal bei Opel...

Schau dir jetzt mal an, wann er bei Opel war und wann die Opels richtig scheiße waren, jetzt schau dir an, wann er zu VW ging und welche VWs richtig kacke waren (und es noch sind)...

Oder andersrum:

Ignacio Lopez war ein Trottel, der Opel und VW fast kaputtgespart hat...
Ich hatte mich nicht sonderlich mit den Leuten beschaeftigt... ;) Sondern eher mit den Autos an sich :tongue:
Als ich gestern nach Lopez suchte, kannst du dir sicherlich denken was ich so "tolles" fand? ;D
Danke fuer diesen hinweis *weitergoogle*