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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Lohnt ein wechsel von 9800Pro zu X800 XT-PE


Galle
2005-09-11, 01:27:51
Hallo, bin am überlegen. :biggrin:

mein System:

Prozessor: Intel Pentium 4 2,66 Ghz Northwood (leider nur 533 mhz und kein HT)
Arbeitsspeicher: 1 Gbyte (2x512MB PC3200)
Mainboard: Asus P4C800-E
Grafikkarte: ATI Sapphire 9800 Pro / 128 MB mit AquaComp. Wasserkühler drauf

Da ja Snogard so ein Teil "X800 XT-PE" gerade günstig hat. Die Frage von der Mehrleistung und Sinn der Gedanken. ;) Klar der CPU ist heutzutage nicht mehr der schnellste. Macht es Sinn ein neuen CPU 3,4 Ghz (800 mhz und Ht) bei ebay (250 Euro / Northwood) oder eine schnellere Grafikkarte X800 XT-PE (262 Euro + 70 Euro Wasserkühler). Obwohl die Sapphire 9800 Pro / 128 MB auch nicht schlecht ist. Wo seht Ihr mehr Sinn und Zuwachs an Leistung drin in der Aufrüstung des PC's, bitte kein PCI-Express oder Komplett neu Kauf. Und macht es überhaupt Sinn bei 2,66 Ghz Proz. die X800 XT-PE zu betreiben??? :confused: Ein paar Anmerkungen wären nett, Danke. ;)

Snoopy69
2005-09-11, 03:25:30
Ich weiss nicht genau, wie die X800 mit nem P4 2,66 skaliert.
Bei mir brachte der Umstieg von 9800 Pro auf X800 Pro Vivo ca. die doppelte Leistung.
Bei Grakahungrigen Spielen merkt man das schon...

Ist der PC vorrangig zum Spielen gedacht, würde ich auf einen A64 setzen.
Für die 250€ (P4 3,4) bekommst du einen A64 3200+ und Board.

Doc_Nitro
2005-09-11, 05:10:40
Würde die Grafikkarte kaufen!

Gast
2005-09-11, 09:06:24
habe den Wechsel jetzt auch vor paar Tagen gemacht.
(alerdings habe ich ein A64- auf 2400MHz laufen)

Sicher die Karte ist schon geil, z.b. die Benches haben sich bis auf den 2001
verdoppelt
2001= alt 22000 / neu 28000
2003= 6000/ 13000
2005= 3000/ 6000

Aqua3= 48000/ 80000

alles jetzt gerundet, und wie aussage kräftig die Benches sind muß jeder selber
für sich entscheiden.

Aber mal ganz ehrlich gesagt, es gab vorher nichts was ich mit der 9800 nicht spielen konnte.
Klar jetzt ist wieder ein bißchen mehr Power da, um die Auflösung oder mit AA und AF, höher einzustellen aber das war's auch.

Also im grunde muß Du entscheiden, was Spielste und machst mit den PC,oder ob nicht doch ein wechsel auf PCIe ansteht.

Ich habe mich für erstmal für AGP entschieden, und dafür ist die Karte absolut
ihr Geld wert.

Nasenbaer
2005-09-11, 09:57:13
Ich würde lieber in die CPU investieren. Ich habe hier ein sehr ähnliches System aber auf AMD Basis (AthlonXP 2600+ und R9800 Pro).

Ich finde die Graka machts noch ein wenig aber die CPU sollte neu. Bei mir ist aber das Problem, dass ich auch das Board wechseln muss um nen Athlon64 einbauen zu können und ich dann auch gleich ein PCIe Board kaufen werde - sprich eh beides wechseln muss. :/

Gast
2005-09-11, 10:22:27
http://www.3dcenter.de/artikel/2005/03-26_a.php

Zum Aufruesten des Prozessors zu raten ist aehnlich wie das Verbrennen von Geld zu empfehlen. Aufruesten der Grafikkarte bringt hier mehr.

XxTheBestionxX
2005-09-11, 10:23:29
Kommt drauf an wenn du gerne spielst und gute bild quali haben willst kann ich dir nur ne neue Graka empehlen es lohnt sich 100%. bin selber von ner 9800Pro umgestiegen der Unterschied ist sehr heftig. Abe rwenn du nur mal ab und zu ein Ründchen zockst würde ich lieber die CPU kaufen damit das ganze System nochwas schneller ist wobei ich denke das der Unterschied von 2,6ghz auf 3,4ghz nicht so den Sprung beim arbeiten mit dem PC bringt wenn halt nur in spielen oder codier aufgaben.

A.Wesker
2005-09-11, 10:44:12
http://www.3dcenter.de/artikel/2005/03-26_a.php

Zum Aufruesten des Prozessors zu raten ist aehnlich wie das Verbrennen von Geld zu empfehlen. Aufruesten der Grafikkarte bringt hier mehr.
die aussage ist nicht haltbar.

Mumins
2005-09-11, 11:21:25
die aussage ist nicht haltbar.

In dem Fall ist es aber mit Sicherheit besser die X800XT PE zu kaufen anstatt die 9800Pro drinzulassen und die CPU zu wechseln.

Matrix316
2005-09-11, 12:00:54
Irgendwann fragt sich einer noch ob ein Wechsel von einer ATI Radeon 8500 zu einer X850XTPE lohnen würde. ;)

Natürlich lohnt sich der Wechsel!

A.Wesker
2005-09-11, 12:17:24
In dem Fall ist es aber mit Sicherheit besser die X800XT PE zu kaufen anstatt die 9800Pro drinzulassen und die CPU zu wechseln.
das ist wohl war. man kann aber mit der 9800 Pro mit einer sehr guten CPU schon die gleiche leistung wie mit einem p4 2.66 + x800xt pe erreichen. als gute cpu bezeichne ich in dem fall aber keinen fx57, P4 EE 3.73 GHz sondern einen FX @ 3,2 GHz oder P-M @ 2,8 GHz

Master of Puppetz
2005-09-11, 12:22:19
Ich bin mit der 9800Pro von einem 1700+ @ 2300MHz auf einen A64 NC 754 @ 2500MHz umgestiegen, und habe das nicht bereut.
Es ist erstaunlich was noch in der Karte steckt.

Bei dir dürfte es sich evtl. auch lohnen die CPU zu übertakten, da der 2,66er mindestens ein C1 Stepping ist, und die 3GHz (oder auch mehr) fast immer drin sind. Auf der anderen Seite würde der übertaktete Prozessor auch für bessere Auslastung der X800XT sorgen.

Snoopy69
2005-09-11, 14:09:59
das ist wohl war. man kann aber mit der 9800 Pro mit einer sehr guten CPU schon die gleiche leistung wie mit einem p4 2.66 + x800xt pe erreichen. als gute cpu bezeichne ich in dem fall aber keinen fx57, P4 EE 3.73 GHz sondern einen FX @ 3,2 GHz oder P-M @ 2,8 GHz
Vergiss das mal ganz schnell...
Wenn du dir die einzelnen Benches innerhalb 3DMark ansiehst, dann sieht sogar ein Laie, dass heutige Spiele stark Graka-limitiert sind.
Die CPU spielt zwar auch eine Rolle, aber noch lange nicht so stark wie eine Graka.

Das Sys. (mit 9800 Pro) würde ich gerne sehen, das einem P4 2,66 X800 XT PE den Rang abnimmt...
Da geht nie und nimmer!!!

Gast
2005-09-11, 14:18:47
das ist wohl war. man kann aber mit der 9800 Pro mit einer sehr guten CPU schon die gleiche leistung wie mit einem p4 2.66 + x800xt pe erreichen. als gute cpu bezeichne ich in dem fall aber keinen fx57, P4 EE 3.73 GHz sondern einen FX @ 3,2 GHz oder P-M @ 2,8 GHz

So, und das ist noch besser als Geld verbrennen. Um die Grafikkarte nicht aufruesten zu muessen, soll er also ein neues Board mit AGP (= veraltet), einen gigantisch teuren Prozessor und teures Kuehlequipment kaufen. Und das alles nur, um mit der neuen, min. 1000 EUR teuren Kombination mit Radeon 9800 Pro die gleiche Leistung zu erreichen wie mit dem alten System und einer 250 EUR teuren X800XT PE?

A.Wesker
2005-09-11, 14:49:11
Vergiss das mal ganz schnell...
Wenn du dir die einzelnen Benches innerhalb 3DMark ansiehst, dann sieht sogar ein Laie, dass heutige Spiele stark Graka-limitiert sind.
Die CPU spielt zwar auch eine Rolle, aber noch lange nicht so stark wie eine Graka.

Das Sys. (mit 9800 Pro) würde ich gerne sehen, das einem P4 2,66 X800 XT PE den Rang abnimmt...
Da geht nie und nimmer!!!

der 3DMark 03/05 sagt überhaupt nichts über die Gesamtleistung des Systems aus. Dann kann man auch gleich den 3DMark 2001 nehmen, da würde das P4 2.66 GHz + x800 XT PE system gegen das 9800 Pro system keine chance haben und locker um 20-30 % hinten liegen.

Far Cry ist zb. an vielen stellen CPU limitiert, sodass die min FPS (x800xtpe + schlappe cpu) in einer map immer geringer sein werden als die min FPS des starken 9800 pro systems. In diesem Punkt wäre es falsch zu glauben, dass die avgfps was über die spielbarkeit aussagen würde.

Popeljoe
2005-09-11, 14:50:59
Ich würde lieber in die CPU investieren. Ich habe hier ein sehr ähnliches System aber auf AMD Basis (AthlonXP 2600+ und R9800 Pro).

Ich finde die Graka machts noch ein wenig aber die CPU sollte neu. Bei mir ist aber das Problem, dass ich auch das Board wechseln muss um nen Athlon64 einbauen zu können und ich dann auch gleich ein PCIe Board kaufen werde - sprich eh beides wechseln muss. :/
Zieh dir doch das Asrock MoBo mit ULI 1695 Chipsatz: volles AGP und PCIE auf einem Sockel 939 Bord!
P1

Snoopy69
2005-09-11, 15:17:13
@ A.Wesker

Hier im Forum wurde mal eine Skalierungsliste gemacht - guck dir die mal genau an...
Wie erklärst du dir bitte, dass manche Benches mit CPU @ default oder OC gleichbleiben, hm?

A.Wesker
2005-09-11, 15:48:48
@ A.Wesker

Hier im Forum wurde mal eine Skalierungsliste gemacht - guck dir die mal genau an...
Wie erklärst du dir bitte, dass manche Benches mit CPU @ default oder OC gleichbleiben, hm?

1. ist es ein unterschied ob man zb. ein athlon xp mit einem a64 3800+ oder ein athlon xp mit einem P-M @ 2,8 GHz oder FX @ 3,2 GHz vergleicht.

2. avg werte sagen in der thematik nichts aus, da die minwerte die entscheidenen sind.

H@R
2005-09-11, 16:06:19
Ich habe mir auch die X800XTPE zugelegt.Meine 9800Pro hatte ein Tag vorher den Geist aufgegeben. :frown: Bislang habe ich auch noch einen Athlon XP1700+@2.3Ghz.Aber es hat sich sehr wohl gelohnt.Far Cry hab ich sonst in 1024x768 ohne AA und reduzierten Details gezockt,da es sonst schon mal desöfteren unter 30fps ging.

Jetzt kann ich endlich Far Cry in 1280x1024 AA und AF mit allen Details auf voll,bis auf das Wasser,flüssig zocken.Auch Rfactor GTL laufen wesentlich besser.Mit nem A64 wirds dann nochmal besser werden. :smile:

Snoopy69
2005-09-11, 16:23:14
1. ist es ein unterschied ob man zb. ein athlon xp mit einem a64 3800+ oder ein athlon xp mit einem P-M @ 2,8 GHz oder FX @ 3,2 GHz vergleicht.

2. avg werte sagen in der thematik nichts aus, da die minwerte die entscheidenen sind.
Joh - die Unterschiede sind aber minimal...

Ich machs mal kurz...
Ich hab letztes Jahr 2 Sys. verglichen...
XP 2500+, PC333 768MB Ram, X800 Pro Vivo
und
A64 3200+ (Clawhammer 1MB Cache), PC500 1GB Ram, 9800 Pro

Das A64-Sys. hat verloren. Bei CPU-lastigen Games bekam der XP Probleme, das waren aber nicht viele...
CPU-Power von einem FX oder P-M ist eben nicht alles!

@ Galle

Hol dir die X800 XT PE - du wirst zufrieden sein :wink:

A.Wesker
2005-09-11, 16:25:13
Joh - die Unterschiede sind aber minimal...

Ich machs mal kurz...
Ich hab letztes Jahr 2 Sys. verglichen...
XP 2500+, PC333 768MB Ram, X800 Pro Vivo
und
A64 3200+ (Clawhammer 1MB Cache), PC500 1GB Ram, 9800 Pro

Das A64-Sys. hat verloren. Bei CPU-lastigen Games bekam der XP Probleme, das waren aber nicht viele...

@ Galle

Hol dir die X800 XT PE - du wirst zufrieden sein :wink:

es ist ein unterschied ob du einen 2500+ mit einem A64 3200+ vergleichst, oder einen 2500+ mit einem P-M @ 2,8 GHz (wie gesagt).

Madkiller
2005-09-11, 17:07:00
das ist wohl war. man kann aber mit der 9800 Pro mit einer sehr guten CPU schon die gleiche leistung wie mit einem p4 2.66 + x800xt pe erreichen. als gute cpu bezeichne ich in dem fall aber keinen fx57, P4 EE 3.73 GHz sondern einen FX @ 3,2 GHz oder P-M @ 2,8 GHz
Bei den meisten modernen Spielen aber nur ca. auf 1024x768.

Und bei Spielen wie Doom3, Splinter Cell3, Battlefield2, Riddick, FEAR wohl nicht einmal dort.

...und selbst bei deinem FarCry wirds unter 10x7 verdammt knapp.

Snoopy69
2005-09-11, 17:25:50
es ist ein unterschied ob du einen 2500+ mit einem A64 3200+ vergleichst, oder einen 2500+ mit einem P-M @ 2,8 GHz (wie gesagt).
Da wirst du selbst mit einem P-M @ 2,8 GHz und 9800 Pro und grakalastigen Games nichts ausreichen - garantiert! :wink:
Man sollte auch mal jenseits von 1024x768 testen.
Ich spiele meist 1280x1024 oder 1600x1200 - wenn möglich AA + AF aud max.
Dann ist der P-M @ 2,8 so ziemlich unwichtig... :D

-error-
2005-09-11, 17:36:02
Hört doch mal auf mit eurer "CPU-Limitierung" :rolleyes:

Bei Qualitysettings und hohen Auflösungen ist CPU sowas von egal, warum wird gleich immer empfohlen alles neu zu kaufen?

Madkiller
2005-09-11, 17:49:42
Hört doch mal auf mit eurer "CPU-Limitierung" :rolleyes:

Bei Qualitysettings und hohen Auflösungen ist CPU sowas von egal, warum wird gleich immer empfohlen alles neu zu kaufen?
Das ist leider auch ne Pauschalisierung, die so nicht zutrifft.

Es gibt auch moderne Spiele, mit mindestens einer X800XT-PE die selbst bis 1600x1200 4/16 bei aufwändigen Szenen von ner besseren CPU provitieren.

Z.B.:
GTR, GT-Legends, WoW, UT2004, CS:S/HL2, Earth2160, usw...

Snoopy69
2005-09-11, 17:49:43
Hört doch mal auf mit eurer "CPU-Limitierung" :rolleyes:

Bei Qualitysettings und hohen Auflösungen ist CPU sowas von egal, warum wird gleich immer empfohlen alles neu zu kaufen?
Ich hab ja nix anderes gesagt, oder?

@ Madkiller

Dennoch halte ich ein Sys. wie zb A64 3200+, X800 XT PE für sinnvoller als ein P-M 2,8 mit 9800 Pro

Madkiller
2005-09-11, 18:04:20
Ich hab ja nix anderes gesagt, oder?

@ Madkiller

Dennoch halte ich ein Sys. wie zb A64 3200+, X800 XT PE für sinnvoller als ein P-M 2,8 mit 9800 Pro
Habe ich doch nicht widersprochen. :)

Ich rufe hier eigentlich nur dazu auf, daß ein wenig differnziert wird.

Ist zwar nur meine Meinung:
Aber eine R9800pro ist z.Zt. einfach relativ langsam.
Und wenn man sich nicht mit ca. 10x7 zufrieden geben will, rentiert sich auch keine High-End CPU.
Und die meisten Zocker wollen ja auf ~1280x960 mit FSAA und AF spielen.

-error-
2005-09-11, 20:04:11
Das ist leider auch ne Pauschalisierung, die so nicht zutrifft.

Es gibt auch moderne Spiele, mit mindestens einer X800XT-PE die selbst bis 1600x1200 4/16 bei aufwändigen Szenen von ner besseren CPU provitieren.

Z.B.:
GTR, GT-Legends, WoW, UT2004, CS:S/HL2, Earth2160, usw...

Nur spielt man auch solche Spiele eben mit hohen Settings, oder hohen Auflösungen.

Madkiller
2005-09-11, 20:07:58
Nur spielt man auch solche Spiele eben mit hohen Settings, oder hohen Auflösungen.
Ich glaube, du hast da etwas mißverstanden. :)

Ich bezog mich ja auf hohe Auflösungen/Settings.

Raff
2005-09-11, 20:08:39
Ja, lohnt. Die X800 erlaubt höhere Auflösungen und AA/AF 4 free, wenn die CPU limitieren sollte. Und anstatt wucherige 250€ für die paar Prozent Leistung auszugeben, solltest Du die alte CPU lieber in 3 GHz-Gefilde prügeln -- sollte möglich sein.

MfG,
Raff

Snoopy69
2005-09-11, 20:13:35
@ Raff

Ich wusste, dass du mal was zur CPU-Skalierung geschrieben hast.
In deiner Sig. bin ich dann doch fündig geworden :D

Galle
2005-09-11, 21:30:19
Erstmal vielen lieben Dank für die vielen interessanten Beiträge. Ist gar nicht so einfach eine Wahl zwischen den Kosten und Nutzfaktor zu finden. Aber ich glaub mal @Snoopy69 und kauf mal diese Grafikkarte. Klar die CPU Aufrüstung fällt erstmal durch die Kosten der Grafikkarte weg. Oder ich quäle meine CPU was ich aber nur ungern tue. ;) Die Frage was ich mit dem PC so vor habe. Ich spiele gern Doom 3, FarCry oder HalfLife 2. Bei Doom 3 spiele ich mit 1024x768 und "Hohe Qualität". Die Frames sind dann so um die 38 bis max.43. Was mich stört sind die kurzen Aussetzer in der Grafik. Gerade bei viel Lichteffekten fällt das besonders auf. Ich glaube da sinken die Frames zu sehr und man hat dadurch natürlich auch keine vernünftige Reaktion mehr. Ansonsten nutze ich gern das Internet, Filme bearbeiten uvm.was halt so anfällt. ;)

Snoopy69
2005-09-11, 22:37:05
Das Ruckeln bei Doom 3 liegt höchstwahrscheinlich am Ram - 1GB ist das zu wenig.
Bei 1024x768 und Details alle hoch braucht mein ganzes Sys. schon min. 1100-1200MB Ram
D.h. dein Sys. muss einen Teil auf HDD auslagern.
Mom. hab ich 2GB drin, da BF2 auf höchster Einstellung derbe ruckelt.
Mit 1GB hatte ich auch diese Ruckler bei Doom 3 - seit 2GB nicht mehr...
Das siehst du an der HDD-LED. Die blinkte bei mir gleichzeitig mit den Rucklern auf - ein klares Zeichen, dass das Sys. auf HDD auslagern muss!
Mit 2GB haste das nicht mehr :wink:
FarCry braucht gott sei dank nicht soviel - man kommt aber auch da mit hoher Einstellung nahe an die Ram-Reserve...

Dass Doom 3, BF2 und FEAR mehr als 1GB braucht (bei hoher Einstellung) sieht man, wenn 2GB reintut und WebTemp laufen lässt.
Mit dem beknackten Task-Manager natürlich nicht!

A.Wesker
2005-09-12, 15:15:38
und weil das alles so ist, habe ich auch ca 30 % mehr FPS in hohen auflösungen + aa/af als ein Athlon 64 3800 + system....

Madkiller
2005-09-12, 15:53:02
und weil das alles so ist, habe ich auch ca 30 % mehr FPS in hohen auflösungen + aa/af als ein Athlon 64 3800 + system....
Bei welchen Spielen und welcher Auflösung/FSAA/AF mit deiner 7800GTX?
Sry, aber so pauschalsiert kann damit keiner was anfangen.

Und was für das Thema viel wichtiger wäre:
Bei welchen Spielen und welcher Auflösung/FSAA/AF hat man die 30% immer noch, wenn man nur ne R9800pro hat?

A.Wesker
2005-09-12, 16:17:24
Bei welchen Spielen und welcher Auflösung/FSAA/AF mit deiner 7800GTX?
Sry, aber so pauschalsiert kann damit keiner was anfangen.

Und was für das Thema viel wichtiger wäre:
Bei welchen Spielen und welcher Auflösung/FSAA/AF hat man die 30% immer noch, wenn man nur ne R9800pro hat?
Need For Speed 2, Juiced, Far Cry, DTM Racedriver 2, call of duty, Half-Life 2 , CSS, Earth 2160, RTCW, ET etc.

also da kann man schon einige aufzählen...

auflösung: 1920x1200 2AA/16AF

icemanemp
2005-09-12, 16:41:32
Natürlich bringt das Upgrade was!

Ich hab z.Z. auch noch ne 9800 Pro und hab erst die CPU aufgerüstet! Leider hab ich dann ein TFT gekauft und da wäre bei 1280x1024 eher die Graka besser gewesen aufzurüsten! Für so "wenig" Geld bringt sie schon viel mehr Leistung!

Die Frage ist nur, wann du ein Komplettupgrade machst, da sich dann das generell ein Upgrade net lohnen würde? Bin auch grad am überlegen ob ich gleich auf Yonah bzw. Desktopvariante geh oder mir erstmal so ne X800 XT-PE besorg und die erstmal reicht!

A.Wesker
2005-09-12, 18:55:38
so habe jetzt mal meine ergebnisse mit denen von 3dcenter vergleichen


Half Life 2 at_canals_08

1600x1200 4AA/8AF

- P4 3.67 GHz + 7800 GTX --> 78,8 FPS
- P-M 3,15 GHz + 7800 GTX --> 127 FPS

--> 38 % schneller


Earth 2160

1600x1200 4AA/8AF

- P4 3.67 GHz + 7800 GTX --> 31,5 FPS
- P-M 3,15 GHz + 7800 GTX --> 43,0 FPS

--> 27 % schneller



Far Cry

1600x1200 4AA/8AF

- P4 3.67 GHz + 7800 GTX --> 55 FPS
- P-M 3,15 GHz + 7800 GTX --> 74 FPS

--> 26 % schneller


in 1280x1024 ist das ergebnis noch viel deutlicher!

XxTheBestionxX
2005-09-12, 20:18:15
Weiss einer bis wo ne X850XT PE skaliert. Denke mal mit nem 3,5 ghz a64 würde die nochmal ne ganze ecke mehr rennnen oder ? Will mich nicht beschweren läuft alles 1a nur halt wissen für später

Raff
2005-09-12, 20:23:44
3,5 reale Gigahertz? Ja, würde sie -- aber wohl nur ohne AA/AF in 1024x768 spürbar.

MfG,
Raff

Madkiller
2005-09-12, 20:25:34
3,5 reale Gigahertz? Ja, würde sie -- aber wohl nur ohne AA/AF in 1024x768 spürbar.

MfG,
Raff
Eben, ist eine alleinige Frage der Grafik-Settings..... wie bei jeder GraKa. :)
Und umso stärker die CPU wird, umso niedriger muß man mit den Grafik-Settings gehen, damit die GraKa nicht limitiert.