Chinesische Billig-Autos rollen auf Europa zu [Archiv]

kelo

2005-09-15, 14:19:38

Wer die Berichte über die IAA nicht versäumt hat, wird es festgestellt haben.
Neue chinesiche Autos ab 4000 Euro, Off-Roader "Frontera"-Kopie um die 15000 Euro usw.

Die Berichte sind eigentlich voll:
http://news.google.de/news?q=Geely%20Jiangling%20Brilliance&hl=de&lr=&ie=UTF-8&sa=N&tab=wn
http://www.n24.de/lifestyle/auto/index.php/n2005091309382600002
http://www.welt.de/data/2005/09/10/772850.html
http://www.abendblatt.de/daten/2005/09/15/482279.html

Chinesiche Auto-Firmen:
Shanghai Automotive, FAW, Dongfeng, BYD, Brilliance, Shanghai Automotive, Geely, Chery oder Jiangling

Auf der IAA 3 chinesischen Firmen vertreten:
Geely, Jiangling und Brilliance

In China haben die Absätze von 100.000 bis 1 Million Fahrzeugen pro Jahr. Nun wollen sie in Europa auch verkaufen.

Der Holländische Importeur hat schon eine Schiffsladung verkauft und 200 Autos sind schon in Holland angemeldet.

Einen Haken haben die Autos noch:
http://www.abendblatt.de/daten/2005/09/15/482281.html
Ab 50 km/h kann ein Crash lebensgefährlich sein, und wurde beim Frontera-Clone festgestellt.

Und ungeniert Kopieren können die auch:
http://www.abendblatt.de/daten/2005/09/15/482279.html
Der Hersteller Brilliance, der durch ein Gemeinschaftsunternehmen mit der Münchner BMW-Gruppe bekannt geworden ist, will noch in diesem Jahr das Mittelklassemodell "Zhonghua" für nicht mehr als 20 000 Euro auf den europäischen Markt bringen. Der Kühlergrill ähnelt frappierend der berühmten "Niere" von BMW. Darauf angesprochen, zuckt ein Sprecher am Stand mit den Achseln: "Wir haben viel mit BMW zusammengearbeitet."
Deswegen ist Chery nicht vertreten, weil sie vom GM verklagt wurde:
Dagegen mußte der chinesische Hersteller Chery, der derzeit von General Motors wegen Copyright-Verletzung verklagt wird, aus Angst vor rechtlichen Konsequenzen auf die Teilnahme an der weltgrößten Autoschau verzichten. "Dabei ist dieser Hersteller unter den Chinesen technologisch am weitesten, nur eben designmäßig nicht autark", sagt Autoimporteur Jürgen Voss mit Blick auf die Vorliebe von Chery, etabliertes Design zu kopieren.
Aber trotzfdem wird es im chinesischen Markt wachsen.
Das Wachstum und die Entwicklungsgeschwindigkeit der neuen Autobauer wird allerdings bisher kaum vom Export beflügelt, sondern vom riesigen Inlandsmarkt - und nicht zuletzt von großzügigen Finanzspritzen der Regierung

http://www.n24.de/lifestyle/auto/index.php/n2005091309382600002
ürgen Schrempp saß nur kurz Probe, um dann schnell zu flüchten. Ob den ehemaligen Chef von Mercedes-Benz das Topmodell von Landwind beeindruckt hatte, blieb unklar. Denn der gekündigte Schrempp muss sich nicht mehr mit der neuen Konkurrenz auseinandersetzen. Zum ersten Mal zeigen chinesische Automobilhersteller auf der Internationalen Automobil-Ausstellung ihre Produkte. :D
Rund 100 Händler in Deutschland
Insgesamt 500 Landwinds sollen noch in diesem Jahr von den rund 100 Händlern in Deutschland abgesetzt werden. Im kommenden Jahr wird die doppelte Anzahl angepeilt. Dann folgt irgendwann der Schritt in die USA. Dass dem Offroader noch die Euro 4-Norm fehlt, wird auch hingenommen. "Wir haben noch bis 2007 Zeit, das zu schaffen. Uns fehlen nur 2,3 Prozent an der Norm", so der Niederländer. Jürgen Schrempp wird sich freuen, dass er diese Baustelle nicht mehr bearbeiten muss.
Bis dahin sollen 250 Händler den Landwind vertreiben, "also flächendecken", sagt Projekt-Manager Wolfgang Haus von der Dresen Gruppe, die den Import managt. Dann wird auch ein serienmäßiger Partikelfilter die nötigen Normen erfüllen.

Billig sind die Autos, aber günstig?

Wenn die innerhalb von paar Jahren die Fehler behoben haben, werden sie für viele Käufer ein Anreiz haben. Nach den Japanern und Koreanern nun die Chinesen. Die Inder sind auch noch da, aber noch nicht so gefährlich bzw. weit fortgeschritten.

darph

2005-09-15, 14:51:09

Hm.. interessant.

In China selbst fahren fast keine chinesischen Autos. Natürlich schon in China gebaut, aber eben als Joint Venture mit Volkswagen (Shanghai Automotive baut VW), Citroen und einer amerikanischen Marke. Sonst gibt's da an PKWs eigentlich nyx. X-D

Perry

2005-09-15, 14:53:30

Bei aller berechtigter Kritik am NCAP-Verfahren muss man sich nur diese Bilder ansehen: :redface:

http://www.sueddeutsche.de/automobil/bildstrecke/473/60413/image_fmbg_0_2-1126610593.jpg

http://www.sueddeutsche.de/automobil/bildstrecke/473/60413/image_fmbg_0_4-1126610607.jpg

Geßtern in der Süddeutschen (http://www.sueddeutsche.de/automobil/artikel/470/60410/)

Der Frontera selbst war aber auch schon schlecht: Crashtest ÖAMTC (http://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/crashtest/leichtegelaendewagen/fronteradetail.htm)

RMC

2005-09-15, 15:01:33

Hab das auch heut in der Tageszeitung gelesen.

Der Landwind beim Crashtest...2,5 Tonnen (!!) und das Ding ist lebensgefährlich. Da hast du sogar noch größere Überlebenschancen wenn du dich aufs Gleis stellst und auf den Zug wartest.

Bei so einem riesen Auto müsste man dass man nicht viel falsch machen kann (da ja kleinere Autos beim Frontalcrash meistens schlechter aussehen) aber weit gefehlt! Nicht nur dass es ein extrem schlechtes Produkt ist...sie können nicht mal richtig kopieren :| Kein Wunder dass es soo billig ist, ich frag mich wo sie 2.5 Tonnen verbaut haben...sind das 2500 kg reines Plastik?

Und angeblich würden 10% ein Auto von diesen chinesischen Billigmarken kaufen...Herrgott, lass es Hirn regnen! "Scheiß doch drauf, Hauptsache billig".

Erst wenn wieder was passiert wird man erkennen, dass nicht einfach so auf Qualität und Wertarbeit verzichten kann...aber das geht ja in viele Köpfe einfach nicht rein. Ich hoffe nur dass diese Marken sich niemals durchsetzen!

kelo

2005-09-15, 15:02:52

Bei aller berechtigter Kritik am NCAP-Verfahren muss man sich nur diese Bilder ansehen: :redface:

http://www.sueddeutsche.de/automobil/bildstrecke/473/60413/image_fmbg_0_2-1126610593.jpg

http://www.sueddeutsche.de/automobil/bildstrecke/473/60413/image_fmbg_0_4-1126610607.jpg

http://www.sueddeutsche.de/automobil/artikel/470/60410/
Geßtern in der Süddeutschen

Der Frontera selbst war aber auch schon schlecht: Crashtest ÖAMTC (http://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/crashtest/leichtegelaendewagen/fronteradetail.htm)
Den Crash-Dummy hat man in Stücken aus dem Fahrzeug rausnehmen müssen. Ein Mensch wäre löngst tod. Beim Frontera ist es nicht so schlimm. Hat man im Fernsehen gesehen.

kelo

2005-09-15, 15:04:18

In einer Zeit, in der Menschen verarmen, werden sie auch billige Fahrzeuge kaufen. Da ist der Markt vorhanden.

/Edit
Erster Beitrag: http://www.autolook.de/Verkehr/HP-Landwind.pdf
Das zul. Gesamtgewicht >2500 kg ist deswegen, um paar Gesetzen aus dem Weg zu gehen. Wurde im Fernsehen erläutert. Weiss es nicht mehr.

daflow

2005-09-15, 15:08:46

15.295,- € und dann so ein katsatrophales Crashtestergebniss? Autsch :|
Für die Autos im Bereich ab 4.000 € wirds 'ne Menge Abnehmer geben denk ich.

MSABK

2005-09-15, 15:12:16

Bis ich 15000€ für so ein unsicheres Auto ausgebe, kaufe ich mir lieber einen guten gebrauchten.

Die_Allianz

2005-09-15, 15:21:42

sorry für OT aber bei diesem 'Landwind' muss ich immer an die simpsons folge denken, von diesem super SUV welches auch immer gebrannt hat oder so? Hatte der nicht auch so nen merkwürdigen namen?

StefanV

2005-09-15, 15:24:10

Bis ich 15000€ für so ein unsicheres Auto ausgebe, kaufe ich mir lieber einen guten gebrauchten.
ACK, dem kann ich nur zustimmen.

Zumal man die besten 'Schnäppchen' bei Jahreswagen machen kann, dazu brauch ich mir keinen China shit zu holen, wenn ich 'nen günstiges Auto möchte, kauf ich was älteres...

tomtom

2005-09-15, 15:24:22

Hab das auch gelesen...aber mal abgesehen davon würd ich mir (auch wenn die Qualität und die Tests wesentlich besser wären) kein Auto dieser Marke kaufen, zumal in Europa die Infrastruktur (sprich Fachwerkstätten usw.) erst im Aufbaustadium sind - wenn das Auto dann mal was hat, dauerts umso länger....

OT:
Hab mir auf der ÖAMTC-HP mal ein paar Crashvids angesehen - also einen Fiat Seicento (http://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/crashtest/videos/kleinwagen/fiat_seicento_avi.avi) will ich sicher NIE (soll jetzt nicht gegen Seicento-Fahrer sein :) )fahren :|

MfG

Krümelmonster

2005-09-15, 15:26:19

Ja mein Gott, das sind Kinderkrankheiten. In spätestens 10Jahren wird sich niemand mehr über die Sicherheit der Importfahrzeuge aufregen, da sie den hiesigen Standard erreicht haben werden. Das ganze wird nurnoch eine Frage des Designs und des Image werden, wie bei den Koreanern. Somit bleibt nur die Frage offen, ob es einige dieser Hersteller schaffen die Kundenwünsche derat gut zufrieden zu stellen, wie es beispielsweise Toyota gelungen ist.

Black-Scorpion

2005-09-15, 15:28:20

Wenn die Kisten zu leicht sind wrden einfach Gewichte verbaut um der Zulassung nach dem Crashtest zu entgehen.
Deswegen wiegt die Kiste auch 2510kg und braucht diesen Test nicht für die Zulassung. ;)

Madman123456

2005-09-15, 15:43:46

sorry für OT aber bei diesem 'Landwind' muss ich immer an die simpsons folge denken, von diesem super SUV welches auch immer gebrannt hat oder so? Hatte der nicht auch so nen merkwürdigen namen?

Das "Auto" hiess Canyonero oder so ähnlich...

Ich freu mich auf die Chinakarren, ich werd sie zwar nicht kaufen aber mich trotzdem drüber freuen, das sie den Preiss für gute Gebrauchtwagen drücken werden.

drexsack

2005-09-15, 15:48:58

Bei mir stand heute auch in der Tageszeitung das der Jeep das schlechteste Testergebnis seit 20 Jahren hatte und das man bei einem Frontalcrash mit 64 km/h stirbt. Ganz schon übel :(

bleipumpe

2005-09-15, 15:50:09

Flipper

2005-09-15, 16:03:13

Ich glaube, irgendwo in der heutigen Zeitung aufgeschnappt zu haben, dass die asiatischen Hersteller mit dem Hybridantrieb schon viel weiter sind, als die "westlichen".

oink

2005-09-15, 16:08:18

Bis jetzt sind das doch nur die kleineren chinesischen Automarken die sich hier in Europa so langsam verbreiten. SIe sind zwar spott billig aber einfach doch noch zu schlecht für den europäischen Markt. Die Dinger werden zwar wahrscheinlich auch ganz gut verkauft, aber sie haben einfach viel zu große Risiken

Ich denke erst in ein paar Jahren (vielleicht in 10) ist der chinesische Automarkt so ausgereift, dass dann die richtigen, die großen Autofirmen aus China den europäischen Markt überschwemmen werden. Mit extremen Preisen und bis dahin auch guter Qualität. Und dann wirds eng mit der guten alten deutschen Autoindustrie... auch eine EInschränkung der Zahl an importierten Autos aus China wird schwerwiegende Konsequenzen haben...

bleipumpe

2005-09-15, 16:24:29

Ich glaube, irgendwo in der heutigen Zeitung aufgeschnappt zu haben, dass die asiatischen Hersteller mit dem Hybridantrieb schon viel weiter sind, als die "westlichen".

Da geht es aber um renomierte Hersteller wie Toyota. Wir reden hier über chinesische Produzenten, die in Europa bis dato unbekannt sind und nun mit sehr günstigen Preisen auf den Markt drängen. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass die Motoren effizient sind. Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren!

mfg b.

BananaJoe

2005-09-15, 17:05:27

Naja, kein Wunder wenn die Karosse 2.5 Tonnen abfangen muss. Bei einen Crash Landwind gegen Kleinwagen würde es wohl anders laufen.
Evtl. überfährt er ihn auch einfach, Partnerschutz dürfte für die Kiste ein Fremdwort sein..siehe der Volvo SUV gegen Golf 5. Wenn das nicht mal Volvo gebacken bekommt..

Black-Scorpion

2005-09-15, 17:07:05

Im Fernsehen sagten sie was von 15 Litern.

(del676)

2005-09-15, 17:23:53

Bei mir stand heute auch in der Tageszeitung das der Jeep das schlechteste Testergebnis seit 20 Jahren hatte und das man bei einem Frontalcrash mit 64 km/h stirbt. Ganz schon übel :(

das ist kein Jeep, das ist ein Geländewagen aus China mit Namen "Landwind"
und ich finde auf http://www.jeep.com/ kein Modell Landwind :mad: (wann wird diese unart alles was höher als 170 ist als JEEP zu bezeichnen :( )

der hat massig Gewicht - also fällt dieses schlechte Ergebnis im Crashtest nur ins Gewicht wenn man gegen ne Wand oder nen LKW fährt

ich würde gerne nen Crashtest vom Landwind gegen nen normalen Wagen oder nen X5 sehen

StefanV

2005-09-15, 17:43:32

Mit 2,5 Tonnen dürften die Folgekosten an Sprit nicht unerheblich sein. Zudem habe ich keine Ahnung, wie ausgereift bzw. sparsam die Motoren sind. Dabei sind doch die Betriebskosten viel wichtiger als ein noch so günstiger Kaufpreis.

mfg b.
Sollte man meinen, ist aber nicht ganz korrekt.

Man sollte die Betriebskosten UND den Kaufpreis anrechnen, nur mit den Betriebskosten zu rechnen ist genauso bescheuert wie nur den Kaufpreis zu nehmen.

Ein Beispiel:

RX8 gegen Z4 (oder wars der 330Ci?), unter der Annahme, das der Z4 idR ~2-3l weniger verbraucht, so haut der Mehrpreis von gut 10.000€ doch ganz schön rein, mit der Folge, das man über 200.000km fahren muss, um mit dem BMW wirklich wirtschaftlicher zu fahren.

StefanV

2005-09-15, 17:46:30

Im Fernsehen sagten sie was von 15 Litern.
Normal, SUper, Super Plus, Diesel?

Bei Normal wärs ein guter Wert, bei Super der normale...

PS: bei Autos, die Super Plus aka 98 Oktan vorschreiben, sollte man auch weniger Verbrauch als mit 'normalem' 95 Oktan Sprit haben, aufgrund der theoretisch möglichen höheren Kompression...

In der Praxis ists natürlich nicht immer so...

moep_moep

2005-09-15, 17:55:41

ich selbst bin begeisteter Jeepfahrer (momentan Toyota Tacoma Xtracab) und bin ehrlich gesagt schockiert was da aus China angerollt kommt.

Lieber zahl ich 5000 € mehr als wie das ich mir so einen SCHROTT anschaffe .......

JaDz

2005-09-15, 18:05:08

ich selbst bin begeisteter Jeepfahrer (momentan Toyota Tacoma Xtracab) ...
Mhm..., bist Du nun begeisterter Jeep (http://www.jeep.com)fahrer oder doch eher begeisterter Geländewagen(Toyota Tacoma Xtracab)fahrer? ;)

drexsack

2005-09-15, 18:07:01

das ist kein Jeep, das ist ein Geländewagen aus China mit Namen "Landwind"
und ich finde auf http://www.jeep.com/ kein Modell Landwind :mad: (wann wird diese unart alles was höher als 170 ist als JEEP zu bezeichnen :( )

Wir fahren selbst ein Jeep Grand Cherokee 2003, mir ist der Unterschied schon klar. Dennoch ist die Fahrzeugart für mich einfach ein Jeep, auch wenn er nicht der Firma kommt. Für mich ist Jeep = Geländewagen ;)

Santini

2005-09-15, 18:09:31

Normal, SUper, Super Plus, Diesel?

Ich habe was von Super Plus gehört

Black-Scorpion

2005-09-15, 18:16:42

das ist kein Jeep, das ist ein Geländewagen aus China mit Namen "Landwind"
und ich finde auf http://www.jeep.com/ kein Modell Landwind :mad: (wann wird diese unart alles was höher als 170 ist als JEEP zu bezeichnen :( )

der hat massig Gewicht - also fällt dieses schlechte Ergebnis im Crashtest nur ins Gewicht wenn man gegen ne Wand oder nen LKW fährt

ich würde gerne nen Crashtest vom Landwind gegen nen normalen Wagen oder nen X5 sehen
Das war mit 64km/h und schau dir die Bilder an wo das Armaturenbrett und das Lenkrad sind.
Ich möchte garnicht wissen wie das bei 120 auf der Autobahn aussieht.

drexsack

2005-09-15, 18:20:23

Ich möchte garnicht wissen wie das bei 120 auf der Autobahn aussieht.

Ich würde sagen wie ein Smart voll mit Presswurst..

moep_moep

2005-09-15, 18:23:32

Mhm..., bist Du nun begeisterter Jeep (http://www.jeep.com)fahrer oder doch eher begeisterter Geländewagen(Toyota Tacoma Xtracab)fahrer? ;)

beides :p ......
Aber okay GELÄNDEWAGENFAHRER momentan eher :p

alpha-centauri

2005-09-15, 18:34:00

ähm, gibts den auch für 5000 euro?

http://www.battlefield2.info/images/infos/vehicel/china/tank_type98_k_of.jpg

in bf2 fahr ich damit ja täglich rum *g*

Gunaldo

2005-09-15, 19:23:23

Ich habe was von Super Plus gehört

ich auch.

mit dem crash test ist aber schon heftg.

laut adac das schlechteste ergebnis was es je gab.
da spring ich lieber aus dem fahrenden auto als irgenwo gegen zu fahren :| ;D

ist wahrscheinlich echt wie bei simpsons, das auto fährt gegen ein blatt papier und explodiert :D

BananaJoe

2005-09-15, 19:27:03

Naja, ein 3er BMW E36 sieht auch nicht viel besser aus..

Kinehs

2005-09-15, 22:19:45

Die chinesischen Autos stellen momentan noch keine ernstzunehmende Konkurrenz da.

Aber kopieren können die Chinesen sehr gut! ;D
Desweiteren tragen die westlichen Konzerne viel Wissen ins Land. Interessant ist die Entwicklung und die Geschwindigkeit der Entwicklung. Jedes Jahr wird mehr in China gefertigt, siehe Elektroniksektor/Hardware.
Im Bereich Automotive werden sich die Chinesen auch zu ernsthafter Konkurrenz entwickeln, IMHO in 5-15 Jahren.

Gunaldo

2005-09-15, 22:25:49

Aber kopieren können die Chinesen sehr gut! ;D

irgendwie waren im tv auch mal bilder von billig kleinwagen mit mercedes style front und solche scherze, sah schon lustig aus :D

Kinehs

2005-09-15, 22:45:12

irgendwie waren im tv auch mal bilder von billig kleinwagen mit mercedes style front und solche scherze, sah schon lustig aus :D

Naja, denk doch mal, was so ein Airodynamiktest kostet (dann wieder weiterentwickeln, erneut testen usw.). Das ganze Equipment usw. Da gehen wahrscheinlich pro Jahr xx oder xxx Millionen Euro drauf. ;)

(del676)

2005-09-15, 22:58:03

Ich würde sagen wie ein Smart voll mit Presswurst..

du würdest die wundern wie ein A8 aussieht der mit 120kmh gegen eine WAND fährt ;)

MartinRiggs

2005-09-16, 07:42:32

RMC

2005-09-16, 09:16:42

Toll aber nen A8 kann sich keine Sau leisten, bzw. selbst wenn ich es könnte wollt ich ihn nicht haben*würg*
Ist doch gut wenn die mit billig-Autos auf den Markt drängen, das setzt die deutschen weiter unter Druck, denn was deutsche Autos kosten ist ja schon lange unter aller Kanone.
Außerdem lernen die Chinesen auch dazu, die Autos werden ja nicht ewig schlecht sein.
Mein alter Escort den ich jetzt noch fahre ist in puncto Crashtest auch unter aller Kanone, ich kauf kein Auto wegen dem Sicherheitsscheiß, ESP und Co gehen mir schon lange auf den Sack, bin froh das ich solche Bevormundungssysteme nicht habe.
Falls mein nächstes Auto ESP hat dann ziehe ich die Sicherung bzw. klemme es irgendwie ab und wenn du Pech hast und dich auf der Autobahn ein LKW schiebt dann nützt dir selbst ein Volvo, Audi oder Mercedes nix, Bilder dazu gibt es oft genug im Fernsehen von total zerfetzten Fahrzeugen wo man nur noch am rumliegenden Emblem erkennt was es mal gewesen ist.

Das Problem ist ein ganz anderes, die Leute müssen endlich mal lernen Rücksicht zu nehmen bzw. normal zu fahren.
Meistens sind es nämlich grade die mit großen Autos(Audi,Mercedes und Co) und tausend helferlein an Bord die fahren wie die Axt im Walde und sich denken"Mir kann ja nix passieren" bzw. eingebaute Vorfahrt usw.

:|

Überleg mal warum die so billig sind. Alles zusammengeklaut, brauchen sich keine große Sorgen um Design machen. Motortechnologie und Spritverbrauch von vor 10 Jahren, Aerodynamiktests was soll das sein? Hauptsache es fährt. Sicherheit? Brauchen wir nicht, kostet eh nur. Verarbeitung? Ja Plastik bitteschön mit Spaltmaßen, dass du deinen Finger dazwischenstecken kannst. Elektronik? Nein danke...zu modern.

Was ein deutsches Auto kostet ist nicht unter aller Sau. Wo das ganze Geld hinfließt siehst du von außen nicht aber du merkst es allerspätestens dann wenn du einen Unfall hattest. Das nennt sich Qualität, Verarbeitung, hohe Standards! Und davon sind Chinesen meilenweit entfernt, und von mir aus könnten sie die Autos ruhig im eigenen Land verscherbeln, bei uns braucht die IMHO keiner. Sind eigentlich nur schlecht für den Markt in jeglicher Hinsicht. Eine Bereicherung ist das sicher nicht, wenn sich die deutschen Marken dadurch noch mehr unter Druck fühlen und ebenfalls NOCH mehr einsparen. Das kann nicht gut gehen, das geht IMMER auf Kosten der Qualität.

Aber ich werd jeden dran erinnern wenn er mit seinem "Geiz ist Geil"-Bomber bei einem 50 km/h Unfall mit lebensgefährlichen Verletzungen im Krankenhaus landet. Komisch...was hab ich nur falsch gemacht? 4000 Euro waren doch eh so viel Geld !?

MartinRiggs

2005-09-16, 09:51:18

Komisch das in den deutschen Karren auch nur Plastik gibt, Gold hab ich noch nicht gesehen und das Plastik in Golf und Co sieht auch total fürn ...... aus.
In Zeiten wo die Leute immer mehr geknechtet werden und kaum Geld verdienen geschweige zurücklegen können wer kann den da z.b. einen Audi A3 für schlappe 20-30000 Euro kaufen???
Und das mit den Spaltmaßen geht mir sowas von am Arsch vorbei, was kann ich mir den für etwas geringere Spaltmaße kaufen?????
Man hat heute doch gar keinen Gegenwert mehr bei Autos, glaubst du nur weil ein Auto sehr teuer ist hält es länger?
Bestimmt nicht das ist genauso nach ca. 10 Jahren täglicher Nutzung am Ende, je nach KM und Fahrer.
Ich hab es oben schon geschrieben, es wird Zeit das die Leute dazulernen nicht die Autos, da könnten wir sogar mal was von den Amis lernen.
Die machen den Tempomat auf 65 Meilen und gut, aber bei uns wird teilweise ungeniert gerast da muß ein Auto natürlich viel aushalten um die Dummheit des Fahrers auszugleichen.

Wolfram

2005-09-16, 10:06:39

Santini

2005-09-16, 10:25:39

Ja die Berichte kann man durchaus als China-Auto bashing bezeichnen.

Diese niedrigen Preise sind natürlich auch Gift für deutsche Standorte im Automobilsektor.

Den Landwind finde ich aber eh total hässlich,da haben mir die chinesischen nicht-Geländewagen schon besser gefallen.

No.3

2005-09-16, 10:29:49

No.3

2005-09-16, 10:31:19

Bei der ganzen Negativpresse für chinesische Billigautos bitte ich zu bedenken, wer möglicherweise Interesse an solchen Berichten haben könnte. Und daß der ADAC nicht nur Lobbyist der deutschen Autofahrer ist, sondern auch der deutschen Autoindustrie.

das halte ich für ein Gerücht. Ganz aktuell sind die Deutschen Autobauer wegen ihrer Haltung zu Rußfiltern schwer in der Kritik.

Und wenn ein chinesisches Auto bei einem Crashtest total durchfällt, heißt das noch lange nicht, daß das für alle gilt. Seid einfach ein bißchen skeptisch ;)

d.h. Crash-Tests abwarten. z.B. der Billig-"Renault" aus Rumänien ist auch nicht so das gelbe vom Ei. Legt sich auch mal gerne aufs Dach wenn es sein muss.

Rainer

No.3

2005-09-16, 10:32:19

Aber ich werd jeden dran erinnern wenn er mit seinem "Geiz ist Geil"-Bomber bei einem 50 km/h Unfall mit lebensgefährlichen Verletzungen im Krankenhaus landet. Komisch...was hab ich nur falsch gemacht? 4000 Euro waren doch eh so viel Geld !?

warum sollte die Geiz ist Geil Mentalität auch beim Auto aufhören!? ;)

Rainer

bleipumpe

2005-09-16, 10:40:51

Sollte man meinen, ist aber nicht ganz korrekt.

Man sollte die Betriebskosten UND den Kaufpreis anrechnen, nur mit den Betriebskosten zu rechnen ist genauso bescheuert wie nur den Kaufpreis zu nehmen.

Ein Beispiel:

RX8 gegen Z4 (oder wars der 330Ci?), unter der Annahme, das der Z4 idR ~2-3l weniger verbraucht, so haut der Mehrpreis von gut 10.000€ doch ganz schön rein, mit der Folge, das man über 200.000km fahren muss, um mit dem BMW wirklich wirtschaftlicher zu fahren.

Hi,
aber jetzt vergleiche doch einmal die von dir genannten Fahrzeuge und über die hier diskutierten Wagen. Allein zwischen dem Kaufpreis eines Z4 oder RX8 und den chinesischen Wagen liegen Welten. Das potentielle Käuferklientel ist ein völlig anderes. Wenn ich mir einen Z4 leisten kann, habe ich nicht primär die Folgekosten im Kopf sondern ich kaufe den Wagen, weil ich es mir leisten kann UND ich damit Spaß haben will. Gerade bei günstigen Angeboten sollte man deswegen nicht allein auf den Kaufpreis schielen sondern auch an die in meinen Augen viel wichtigeren Betreibsausgaben denken. Sonst wird die Freude über die gesparten Euros bald ins Gegenteil umschlagen. Mit diesen Fahrzeugen werden schließlich Kunden angesprochen, die nicht das große Geld in der Tasche haben. Vielleicht habe ich mich diezbezüglich auch nicht so eindeutig ausgedrückt.

mfg b.

LolekDeluxe

2005-09-16, 10:45:08

d.h. Crash-Tests abwarten. z.B. der Billig-"Renault" aus Rumänien ist auch nicht so das gelbe vom Ei. Legt sich auch mal gerne aufs Dach wenn es sein muss.

Rainer

Also ich bitte Dich, baust einfach Sportfedern und Niederqerschitts Reifen ein und Gut. :biggrin:

Muß ich euch noch erinnern wieviele Leute gestorben sind im TT am anfang.
Leichte Kurve mit 140 km/h fuss vom Gas und man war weg, tolles auto.
Und das war kein Auto für 4000€ sonder 40000€.
Soviel zu Deutschen super Autos. :down:

bleipumpe

2005-09-16, 10:50:40

Also ich bitte Dich, baust einfach Sportfedern ein und Gut. :biggrin:

Muß ich euch noch erinnern wieviele Leute gestorben sind im TT am anfang.
Leichte Kurve mit 140 km/h fuss vom Gas und man war weg, tolles auto.
Und das war kein Auto für 4000€ sonder 40000€.
Soviel zu Deutschen super Autos. :down:

Wobei das aber auch an der Fahrweise lag. Viel Fahrer haben sich mit der Kiste für die Reinkarnation von Ben Hur gehalten. Es kommt eben auch immer auf den Fahrer an. Viele Ostdeutsche haben sich nach der Wende einen westdeutsches Modell gekauft und sind gleich gegen den nächsten Baum geschrotet, weil sie mit der Leistung der neuen Fahrzeuge nicht zurechtgekommen sind.

mfg b.

LolekDeluxe

2005-09-16, 10:53:55

Wobei das aber auch an der Fahrweise lag. Viel Fahrer haben sich mit der Kiste für die Reinkarnation von Ben Hur gehalten. Es kommt eben auch immer auf den Fahrer an. Viele Ostdeutsche haben sich nach der Wende einen westdeutsches Modell gekauft und sind gleich gegen den nächsten Baum geschrotet, weil sie mit der Leistung der neuen Fahrzeuge nicht zurechtgekommen sind.

mfg b.

Wenn jemand mit 75 PS den Wagen gleich gegen einen Baum setz gehört er nicht hinter das Steuer eines Wagens. :down:

grandmasterw

2005-09-16, 11:06:56

Na da fühl ich mich im Zug aber sehr viel sicherer. Wenn was passiert, sind meine Chancen zwar auch nicht besonders, dafür sind die Unfälle sehr selten.

Es is ja auch nicht so, dass den Leuten ein besseres Auto nicht mehr wert wär - aber viele Leute haben das Geld einfach nicht. Wobei - bevor ich mir um 15000 so ein Chinesisches Riesending hol, hol ich mir einen sub-Mittelklassewagen, da gibts um 15k schon viel brauchbares.
Richtig gefährlich wirds mit den 5000-Euro-China-Kleinwagen, die haben nämlich keine Konkurrenz.

joe kongo

2005-09-16, 11:07:44

Bei den Automessen sind die PS Monster mehr den je vertreten.
Man sieht das sich die europäische Autoindustrie schon seit längerem gegen den Chinaimport strategisch vorbereitet mit günstigen und sparsamen Automodellen. Top Leistung von den Managern :up: . Ob ich mir demnächst den Bugatti mit 1001 PS zulegen werde :uponder: .

Santini

2005-09-16, 11:28:15

Ob ich mir demnächst den Bugatti mit 1001 PS zulegen werde

Ne damit kann man nur schnell fahren ,nix fürn Stadtverkehr.
*Gaspedal lecht berührt und schon fährt man 70km/h im ersten Gang ;D *

kelo

2005-09-16, 11:37:08

Modulor

2005-09-16, 11:39:23

...
d.h. Crash-Tests abwarten. z.B. der Billig-"Renault" aus Rumänien ist auch nicht so das gelbe vom Ei. Legt sich auch mal gerne aufs Dach wenn es sein muss.

Der Logan wurde erst nach stundenlangen anderen Tests dem Elchtest unterzogen. Defekte Stahlgürtel waren für den Überschlag verantwortlich.
Mit intakten Reifen besteht der Logan den Elchtest.

Wolfram

2005-09-16, 12:42:10

das halte ich für ein Gerücht. Ganz aktuell sind die Deutschen Autobauer wegen ihrer Haltung zu Rußfiltern schwer in der Kritik.

In der Presse, ja. Aber beim ADAC?

No.3

2005-09-16, 12:46:50

In der Presse, ja. Aber beim ADAC?

IIRC ja

Rainer

LolekDeluxe

2005-09-16, 12:57:54

Der Logan wurde erst nach stundenlangen anderen Tests dem Elchtest unterzogen. Defekte Stahlgürtel waren für den Überschlag verantwortlich.
Mit intakten Reifen besteht der Logan den Elchtest.

Außerdem kennt die normalbevölkerung kein Elchtest.
Da wird nur gebremst bis der Aufschlag kommt, ans ausweichen denkt in dieser Situation kein Schwein. ;D

roman

2005-09-16, 13:08:59

du würdest die wundern wie ein A8 aussieht der mit 120kmh gegen eine WAND fährt ;)
hast du dazu auch vergleichbare aufnahmen von einem a8-crashtest? oder reichts nur wieder zu ein wenig audi-bashing?

BadFred

2005-09-16, 13:16:10

Bei der ganzen Negativpresse für chinesische Billigautos bitte ich zu bedenken, wer möglicherweise Interesse an solchen Berichten haben könnte. Und daß der ADAC nicht nur Lobbyist der deutschen Autofahrer ist, sondern auch der deutschen Autoindustrie.

Und wenn ein chinesisches Auto bei einem Crashtest total durchfällt, heißt das noch lange nicht, daß das für alle gilt. Seid einfach ein bißchen skeptisch ;)
Man besehe sich nur die Bilder vom NCAP-Test des "Landwindes".
Die offenbar schlechte Konstruktion knickt einfach weg. Sowas ist keine Kinderkrankheit, sondern eine schlechte Konstruktion.
Solche Sachen lernt der gemeine Maschbau-Student bereits ab dem ersten Semester in Werkstofflehre und technischer Mechanik.

Meinetwegen kann hier jeder der deutschen Automobillobby den schwarzen Peter zuschieben und sich damit lächerlich machen, wenn er offensichtliche Fehlkonstruktionen damit wegzuwischen versucht.
Dann aber bitte konsequent seien und ein solches Auto kaufen... ;)

MartinRiggs

2005-09-16, 13:36:41

Ja und?
Auch die werden dazulernen, Wolfram meint aber das man nicht alle über einen Kamm scheren kann.
Die Japaner und Koreaner haben ja schon vorgemacht das man gute Autos zu vernüftigen Preisen bauen kann.
Zumal es sowieso kein Auto "Made in Germany" mehr gibt, man braucht sich nämlich nur die ganzen Zuliefererteile anzuschauen :biggrin: "Made in China" etc.

captainsangria

2005-09-16, 13:39:17

http://help.orf.at/?story=3542

Der ÖAMTC hat den ersten "Billig-Geländewagen" aus China, den Jiangling Landwind (Grundpreis rund 15.000 Euro), auf Herz und Nieren geprüft. Fazit - nicht einmal einer von fünf möglichen Sternen.

Santini

2005-09-16, 13:56:08

nicht einmal einer von fünf möglichen Sternen.

Den Wagen nur nach der Sicherheit zu bewerten ist aber auch nicht richtig immerhin hat der Landwind Lederausstattung Serienmäßig.

Und auf unseren Straßen fahren sogar ne menge Autos ganz ohne Airbag rum,die mindestens genauso tödlich wie der Landwind sind.

Diese Autos sind zwar auch meist älter aber es gibt sie.

Oh jetzt fällt mir grad was auf

Warum sollte man sich den Landwind dann überhaupt kaufen,wenn es Gebrauchtwagen gibt die auf dem selben oder sogar höheren technischen Stand sind.
Ersatzteile sollten bei den Gebrauchten auch leichter zu bekommen sein.

aevil

2005-09-16, 14:01:26

Mehr Bilder, inkl. Vergleiche
http://landwind.bootnetworks.com/

Ist ja grausam :eek:
Der Touareg sieht aber noch sehr gut aus

Gohan

2005-09-16, 15:25:30

Mehr Bilder, inkl. Vergleiche
http://landwind.bootnetworks.com/

Ist ja grausam :eek:
Der Touareg sieht aber noch sehr gut aus

Und DA liegt der Unterschied. 60 km/h, da stribst du in diesem Chinesen-Waagen evtl. schon bei einem Auffahrunfall! :eek:

StefanV

2005-09-16, 15:27:34

Den Wagen nur nach der Sicherheit zu bewerten ist aber auch nicht richtig immerhin hat der Landwind Lederausstattung Serienmäßig.

Und auf unseren Straßen fahren sogar ne menge Autos ganz ohne Airbag rum,die mindestens genauso tödlich wie der Landwind sind.

Diese Autos sind zwar auch meist älter aber es gibt sie.
Richtig, nur fahren die meisten davon schon mitm H-Kennzeichen rum, der Rest ist durchaus sicherer ;)

(del676)

2005-09-16, 15:28:32

Und DA liegt der Unterschied. 60 km/h, da stribst du in diesem Chinesen-Waagen evtl. schon bei einem Auffahrunfall! :eek:

ja wenn du auf einen LKW drauffährst

kelo

2005-09-16, 15:32:09

Mehr Bilder, inkl. Vergleiche
http://landwind.bootnetworks.com/

Ist ja grausam :eek:
Der Touareg sieht aber noch sehr gut aus
Das ist Totalschaden. Aber Insaßen habe ohne eine Schramme überlebt.

Auf den Bildern kann man sehen, dass der Ford F150 und Iszusu Rodeo auch sehr mieserabel sind.

Santini

2005-09-16, 15:32:42

ja wenn du auf einen LKW drauffährst

Ich würde gerne nen Crashtest ala Landwind gegen Golf1 sehen X-D .

(del676)

2005-09-16, 15:38:08

Das ist Totalschaden. Aber Insaßen habe ohne eine Schramme überlebt.

Auf den Bildern kann man sehen, dass der Ford F150 und Iszusu Rodeo auch sehr mieserabel sind.

in amerika gelten z.b. GANZ andere crashtests als wichtig - da gibt es so gut wie keine frontanzusammenstöße sondern eher viele seitliche überschläge, insofern wundert mich das ergebnis des f150 überhaupt nicht

den amerikanern sind frontale crashtests ziemlich scheissegal

Urion

2005-09-16, 15:48:13

Den Wagen nur nach der Sicherheit zu bewerten ist aber auch nicht richtig immerhin hat der Landwind Lederausstattung Serienmäßig.

Geil da kann man dann ganz einfach das was von nem Menschen übrig bleibt
abwaschen.

Für 15.000€ kauf ich sowas:
http://www.mobile.de/SID3jA-0JEf0TgUe.PHKUWJuQ-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11Iindex_cgiJ1126881581A1Iindex_cgiD1100CCarZ-t-vctpLtt~BmPA1B81B20C171%81m-t-vCaMkMoPRSeSmVb_X_Y_x_yprrdsO~BSRA6D1100E17200De280I175000000CPKWDE280HinPublicA 2A0C100A0I130000000D1996A0/cgi-bin/da.pl?bereich=pkw&top=82&id=11111111181492332&
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LolekDeluxe

2005-09-16, 16:08:52

Geil da kann man dann ganz einfach das was von nem Menschen übrig bleibt
abwaschen.

Für 15.000€ kauf ich sowas:
http://www.mobile.de/SID3jA-0JEf0TgUe.PHKUWJuQ-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11Iindex_cgiJ1126881581A1Iindex_cgiD1100CCarZ-t-vctpLtt~BmPA1B81B20C171%81m-t-vCaMkMoPRSeSmVb_X_Y_x_yprrdsO~BSRA6D1100E17200De280I175000000CPKWDE280HinPublicA 2A0C100A0I130000000D1996A0/cgi-bin/da.pl?bereich=pkw&top=82&id=11111111181492332&
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Pfui wie kann man sich sowas bloß kaufen wollen. :crazy:

Gohan

2005-09-16, 16:13:15

Pfui wie kann man sich sowas bloß kaufen wollen. :crazy:

Wieso denn nicht? Ich frag mich auch immer, warum sich alle Leute eklige Windows Rechner kaufen, wenn es doch Macintosh gibt ;) Geschmäcke sind halt verschieden und Kritik ist nicht mit solchen Smilies zu versehen.

Urion

2005-09-16, 16:17:15

Er steht halt mehr auf sowas
http://www.opel-clan.de/mitglieder/dirk/frosch01.jpg

!BOAH EY!

Gohan

2005-09-16, 16:36:53

Er steht halt mehr auf sowas
http://www.opel-clan.de/mitglieder/dirk/frosch01.jpg

!BOAH EY!

Bitte was? :| Er hat doch nur dicke BMWs und Mercedes gezeigt. Sinn deines Posts?

BananaJoe

2005-09-16, 16:50:24

d.h. Crash-Tests abwarten. z.B. der Billig-"Renault" aus Rumänien ist auch nicht so das gelbe vom Ei. Legt sich auch mal gerne aufs Dach wenn es sein muss.

Rainer

Der Logan ist wohl auch zum Opfer einer Hetzkampagne geworden..
http://www.n-tv.de/577741.html

(del676)

2005-09-16, 17:01:16

Geil da kann man dann ganz einfach das was von nem Menschen übrig bleibt
abwaschen.

Für 15.000€ kauf ich sowas:
http://www.mobile.de/SID3jA-0JEf0TgUe.PHKUWJuQ-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11Iindex_cgiJ1126881581A1Iindex_cgiD1100CCarZ-t-vctpLtt~BmPA1B81B20C171%81m-t-vCaMkMoPRSeSmVb_X_Y_x_yprrdsO~BSRA6D1100E17200De280I175000000CPKWDE280HinPublicA 2A0C100A0I130000000D1996A0/cgi-bin/da.pl?bereich=pkw&top=82&id=11111111181492332&
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ROTFL!!! :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

themenverfehlung - setzen

allrad? suv? optik? neuwagen? sowas von komplett daneben gibts doch garned

schau sowas könnte man vorschlagen: http://212.227.81.53/de_kia_home/modelle/sportage/index.php - ist wohl nicht so groß wie der landwind aber wenigstens gehts in die richtige richtung

oder würdest du auf die frage nach diesem auto: http://www.nytombiler.dk/images/BMW-1-SERIES_web.jpg

damit beantworten ;) http://mobile.de/SIDZT3QLFQ5VwgH2ygo57uQjg-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11LsearchPublicJ1126886720A1LsearchPublicD1100CCarX-t-vctpLtt~BmPA1A1B20B47%81U-t-vCaMkPRSeVb_X_Y_x_yprsO~BSRA6D1100D7700I250000000CPKWHinPublicA2A0A0A0I200000000 A0/cgi-bin/da.pl?bereich=pkw&top=1&id=11111111165902920&

Boris

2005-09-16, 17:05:55

(del676)

2005-09-16, 17:07:40

wenigstens verreckt man in den karren nicht wenn man mit 60 gegen ein anderes auto fährt... zumindest stehen die chancen viel besser als bei dem chinascheiss...

außerdem: optik? viel besser! allrad? ich wette mit dir dass das allrad vom landwind müll ist! Neuwagen? Besser alt und gut als neu und schrott!

blah blah, lass dein fanboygeplapper bitte zuhause.

und nein ich würde mich freiwillig nicht in einen landwind setzen, aber du kapierst ausser weiss und schwarz wohl nicht viel :rolleyes:

Gohan

2005-09-16, 17:19:20

Und ihr kapiert nicht das Geschmäcker verschieden sind, nicht? Lieb bleiben sonst gibts Punkte.

EcHo

2005-09-16, 17:20:53

blah blah, lass dein fanboygeplapper bitte zuhause.

und nein ich würde mich freiwillig nicht in einen landwind setzen, aber du kapierst ausser weiss und schwarz wohl nicht viel :rolleyes:

Und du schuldest uns noch einen Beweis für deine Aussage:

du würdest die wundern wie ein A8 aussieht der mit 120kmh gegen eine WAND fährt ;)

Vergessen oder hast die die Nachfrage danach ignoriert?

Boris

2005-09-16, 17:25:58

BananaJoe

2005-09-16, 17:49:06

Naja, eine 97er C-Klasse kollabiert ja auch regelrecht beim Frontalcrash
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=3&id2=18

Aber was hier außer auch gelassen wurde, der Partnerschutz. Das Ding hat 2,5 tonnen!! Der schiebt dein Gölfchen von der Straße..
Nicht mal Volvo bekommt das gebacken..
http://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/crashtest_kopfankopf2004/kopfankopfdetail.html

Das meine ich mit "Partnerschutz"
http://www.dropgates.com/crash/

Denke das da von den Chinesen keine unerhebliche Gefahr ausgeht.

edit: Zwar offtopic, aber gerade endeckt und imo ganz interessant:
Golf 2 gegen Golf 4 (http://www.petrag.de/report.htm)

Urion

2005-09-17, 15:19:41

Ich wollte nur zeigen was man für 15.000€ fürn geiles Auto bekommt.
Da kauf ich doch net son China Mist.

Optik: brauch ich ned, ich will fahren und net angeben, alte autos schauen eh besser aus wie der neue müll
Allrad: es gibt die E-Klasse mit Allrad, einer von denen hat sogar 4matic
Neuwagen: brauch ich nicht, stinkt, macht ärger, muss ständig zur Wartung, zu teuer
SuV: totaler Schrott auf der Straße scheisse, im Gelände scheisse, frisst sprit

No.3

2005-09-19, 10:11:42

Der Logan ist wohl auch zum Opfer einer Hetzkampagne geworden..
http://www.n-tv.de/577741.html

okay, das lässt die Sache wieder ein wenig anders aussehen

gut, die Reifen waren wohl "sehr" kaputt, mit neuen Reifen gibt es keine Probleme, doch wie schaut es mit "normal abgenutzten" Reifen aus !?

Rainer

RiD

2005-09-19, 12:49:10

also zum crashtest: dieser ist sicherlich erschreckend, aber so eine situation muss für ein 2,5 tonnen auto erstmal kommen. mit 64gegen eine wand ist das gleiche wie mit 128 frontal gegen ein baugleiches, stehendes auto fahren.
nehmen wir einen alten a4 (wiegt ein bisschen mehr als die hälfte)ist die geschwindigkeit für einen crash gleichen ausmasses kaum zu erreichen.
was ein 2,5tonnen geschoss mit anderen autos anstellt... da können die kleinwagen 5 punkte absahnen... bei einem crash gegen so ein ding hängt einem nachher der motorblock im gesicht... da hilft auch kein airbag mehr.
das bild vom touareg hingegen spicht für sich.. sauber, gute konstruktion.. sehr beeindruckend. aber wer weiss wie ein crash aussieht, der nicht dem "standart ich fahr gegen die adacwand die 1,30 (oder wie hoch auch immer) hoch ist" verfahren entspricht... wie wärs mal mit dem schönen grossen baum? da bringt auch die hohe sitzposition nichts mehr.

zum dacia: hat der adac wohl seine hausaufgaben nicht richtig gemacht. wäre böse ihm vorsatz zu unterstellen. aber der elchtest geht mir eh auf die nerven.
man kann selbst den alten mini aufs dach legen. und das muss mir erstmal einer auf der strasse oder auf der rennstrecke zeigen. solche sachen gehen eigtl nur mit vorsatz. und dem dann solche bedeutung zuzumessen...
naja wird aber besser sein dem standartfahrer esp zu verpassen. für mich isses nix. aber wenns leben rettet isses gut!

zum russpartikelfilter: ohh jaa.. die bösen deutschen autobauer. die franzosen haben hier richtig gutes geld mit dem hype machen können. nur komsich dass sie den kram nicht bei sich selbst verbauen. noch besser passt das zur feinstaubdebatte. ratet mal was passiert wenn der russpartikelfilter die grossen partikel schluckt.... es gibt mehr kleine, da sich diese nicht mehr an die grossen heften können..... denn die lässt er durch, auch wenn er das weisse hemd nicht schwarz färben kann.

sicherlich sind diese ganzen sachen nicht das gelbe vom 7-minuten wachsweich ei. desewgen gleich die autos oder ganze industrien als übelsten murks aubzustempeln. also bitte....

naja... zu allem: geld regiert die welt und bei den meisten sachen haben medallien mehr als nur 2 oder 3 seiten!