Warum geschlossen?

[jay.gee]

Bei meinem Respekt zu den Moderatoren des 3D-Centers, kann ich nicht ganz nachvollziehen, warum -->dieser Thread<-- (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=248629) geschlossen wurde. Natürlich ist das Thema brisant, allerdings finde ich in dem Thread wenig, was ein "Closen" rechtfertigt. In dem Thread geht es nicht darum, jemanden seine Meinung zu nehmen. Es sollte allerdings die Möglichkeit bestehen, mal Tacheles und Klartext zu reden! Falls es niemand bemerkt, es werden dort Argumente angesprochen, die sich in Deutschland kaum jemand traut auszusprechen. Warum also so sensibel? Was verlangt ihr von einer Diskussion, in der Welten aufeinander treffen? Das alle einheitlich im Chor singen? Die User mundtot zu machen, empfinde ich besonders mit dem Blick auf die Thematik, als peinlich!

[darph]

Grundsätzlich hast du Recht. Aber bei diesem Thread... es wurde nicht Diskutiert. Nicht Argumentiert.


das sollte jedem menschen klar sein, der einigermassen klar denken kann,So führt man beim besten Willen keine Diskusion, es endet nämlich nur darin, daß man sich gegenseitig die Standpunkte an den Kopf wirft und sich keiner bewegt und gipfelt früher oder später in persönlichen Beleidigungen oder Goodwin's Law.

Auch wenn es manchmal nicht danach aussieht - ein bißchen mehr Niveau sollte es im PoWi Forum dann schon sein.

[DrumDub]

das geht auch per pm an den mod... ich habe dazu aufgerufen die pauschalen beleidigungen sein zu lassen, aber als reaktion auf diesen aufruf kommt dann sowas: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=3485533#post3485533

das finde ich schade und mit diskussion hat das imho nichts zu tun, genau wie das eingangsposting nun auch nicht gerade zu einer sachlichen diskussion angeregt hat.

[jay.gee]

Grundsätzlich hast du Recht. Aber bei diesem Thread... es wurde nicht Diskutiert. Nicht Argumentiert.

Das sehe ich anders darph!


So führt man beim besten Willen keine Diskusion, es endet nämlich nur darin, daß man sich gegenseitig die Standpunkte an den Kopf wirft und sich keiner bewegt und gipfelt früher oder später in persönlichen Beleidigungen oder Goodwin's Law.

Persönliche Beleidigungen kann man gesondert behandeln und die User auf Grund der Forenregeln zur Verantwortung ziehen. Eine politsiche Diskussion ist in der Regel davon geprägt, dass man sich verschiedene Standpunkte an den Kopf "knallt". So ist es in der Kneipe, wie auch im Bundestag. Warum sollte das in einem Forum anders sein?

[The7thGuest]

Die Modschaft will halt ein politisch korrektes, sauberes Forum. Da ist für harte Diskussionen kein Platz mehr :)

[darph]

So ist es in der Kneipe, wie auch im Bundestag. Warum sollte das in einem Forum anders sein?
Weil das keine Kneipe und kein Bundestag ist.

[jay.gee]

Weil das keine Kneipe und kein Bundestag ist.

Bei allem Respekt darph, aber in diesem Fall bist Du mir mit deiner Argumentation deutlich "unterlegen". *kopfschüttel*

edit/
ganz schwach darph :(

[darph]

edit/
ganz schwach darph :(
Mag sein.

Aber Tatsache ist, daß wir in diesem Forum keine Beleidigungen haben wollen, und das wir zumindest im PoWi ordentliche Diskussionen sehen wollen, mit Argumenten und so.

Wenn das in Orten von Regierung und Besäufnis anders ist, mag das so sein, hat aber mit diesem Forum herzlich wenig zu tun.

[Omega2]

Mal abgesehen davon, daß ich diese Art der Diskussionskultur für durchaus verbesserungswürdig halte, kann ich nicht erkennen, daß es ausgerechnet in diesem Thead zu besonders krassen Ausfällen gekommen ist.

Imho reagieren die Moderatoren da eindeutig über. Ich will ja niemandem etwas unterstellen, aber vielleicht ist das Thema für einige Moderatoren, na sagen wir mal, unangenehm.

Im Ernst, ich halte eine Ermahnung oder eventuell Punktevergabe für vollkommen ausreichend.

Hebt ihr die Sperrung nicht auf, könnte sonst der Eindruck entstehen, ihr wollte bestimmte Meinungen "mundtot" machen und das würde doch mit Eurem sonst so hoch gehängten Ideal der Meinungsfreiheit kollidieren oder ? :D :D Immerhin war das eine meiner ersten Lektionen, die ich in diesem Forum lernen mußte. Es ist alles erlaubt, was nicht gegen Recht und Gesetz verstößt!!!


Cu Omega

[sei laut]

Bei dem Thema war eh kein Kompromiss in Aussicht. Das geht auch gar nicht, weil hier 2 Gruppen gegeneinanderennen, die sich nie einig werden, selbst wenn sie 100 Jahre "diskutieren" (sich anschreien triffts in dem Fall eher).

[deekey777]

Ich hab eine Idee:
Für PoWi Beleidigungen erlauben, die nur auf Antrag des Beleidigten geahndet werden dürfen.
Trotzdem finde ich die Äußerungen, die dort gemacht wurden (wer die PDS wählt, wer ....), zum Kotzen.

[jay.gee]

Mal abgesehen davon, daß ich diese Art der Diskussionskultur für durchaus verbesserungswürdig halte, kann ich nicht erkennen, daß es ausgerechnet in diesem Thead zu besonders krassen Ausfällen gekommen ist.

Imho reagieren die Moderatoren da eindeutig über. Ich will ja niemandem etwas unterstellen, aber vielleicht ist das Thema für einige Moderatoren, na sagen wir mal, unangenehm.

Im Ernst, ich halte eine Ermahnung oder eventuell Punktevergabe für vollkommen ausreichend.

Hebt ihr die Sperrung nicht auf, könnte sonst der Eindruck entstehen, ihr wollte bestimmte Meinungen "mundtot" machen und das würde doch mit Eurem sonst so hoch gehängten Ideal der Meinungsfreiheit kollidieren oder ? :D :D Immerhin war das eine meiner ersten Lektionen, die ich in diesem Forum lernen mußte. Es ist alles erlaubt, was nicht gegen Recht und Gesetz verstößt!!!


Cu Omega

Omegas Worten braucht man wenig hinzufügen. Als der Thread zum ersten mal geclosed wurde, stach mir sofort das Gregor Gysi Bild des Mod ins Auge.

Ich mache den Thread jetzt erstmal zu, bei mir sind über Nacht einige Meldungen eingegangen.....
Von wem diese Meldungen eingegangen sind, dürfte auf der Hand liegen. Es wirkt in der Tat so, als wenn bestimmten Personen diese Thematik unangenehm ist. Damit ziele ich gar nicht mal auf die Modschaft, aber die Linken dürften mit euer Entscheidung sicher zufrieden sein.

@seitLaut
Das könnte man auch auf spezifische Themen wie SPD vs CDU proizieren. Was glaubst du wieviele Themen es in diesem Forum gibt, wo es nie einen Kompromiss geben wird? Alle Themen closen? Es ist doch normal, dass sich politisch interessierte Menschen in dieser Phase einen Schlagabtausch abliefern. Schau dir die Signaturen, Avatars und Themen doch einmal genau an. Auch hier im Forum findet eine kleine Art von Wahlkampf statt.

Es ist auch legitim, dass Menschen für ihrer Werte einstehen und diese propagandieren. Mit Blick auf den Thread, spielt man den Linken aber ganz klar in die Karten, weil sie sich dem "Klartext" nicht stellen müssen!

[Symptom]

Die Modschaft will halt ein politisch korrektes, sauberes Forum. Da ist für harte Diskussionen kein Platz mehr :)

Deine Diskussionslultur hast Du ja schon genügend unter Beweis gestellt und ich glaube, dass das genau das ist, was wir hier nicht brauchen.

Eine harte Diskussion zeichnet sich nicht dadurch aus, dass dem Gegenüber Beleidigungen und hohle Phrasen um die Ohren gehauen werden, sondern dass Argumente benutzt werden, auf die man seine Argumente entgegnen kann.
Wenn man aber keine Argumente hat, sollte man sich raushalten.

Ich wäre dafür den Thread wieder zu öffnen in der Hoffnung, dass es vielleicht doch noch zu einer argumentativen Auseinandersetzung kommt.

[deekey777]

...

Ich mache den Thread jetzt erstmal zu, bei mir sind über Nacht einige Meldungen eingegangen.....
Von wem diese Meldungen eingegangen sind, dürfte auf der Hand liegen. Es wirkt in der Tat so, als wenn bestimmten Personen diese Thematik unangenehm ist. Damit ziele ich gar nicht mal auf die Modschaft, aber die Linken dürften mit dem Umstand euer Entscheidung sicher zufrieden sein.


Ich bin mir ziemlich sicher, daß meine Meldung die erste oder einer der ersten war. Und es ging mir nur um die Beleidigung aller PDS-Wähler. Doch das Diskussionsniveau war unter aller Sau.

[Omega2]

........
Für PoWi Beleidigungen erlauben, die nur auf Antrag des Beleidigten geahndet werden dürfen.
Trotzdem finde ich die Äußerungen, die dort gemacht wurden (wer die PDS wählt, wer ....), zum Kotzen.

Naja,

ich finde die Diskussionskultur im Powi Forum jetzt schon grenzwertig und Deine Idee macht die Threads dann noch schwerer lesbar.

Was den Titel und den Inhalt des besagten Threads angeht, bin ich Deiner Meinung. Die Formulierungen sind teilweise unter aller Sau.

Allerdings hab ich schon den Eindruck, daß die Moderatoren den Thread nicht wirklich deswegen closen. Vielmehr ist es wohl die Tatsache, daß aufgrund der politischen Mehrheit im Powi (und unter den Moderatoren?) viel mehr Beschwerden kommen.

Ich habe schon diverse Threads gelesen, die sich gegen CDU und Co gerichtet haben. Da wurde nichts geschlossen, obwohl es da genauso heiß und teilweise unsachlich zuging.

Deswegen auch meine Bitte an die Moderatoren, den Thread wieder zu öffen. Sonst würde die Moderation imho unglaubwürdig.

Cu Omega

[{655321}-Hades]

Imho reagieren die Moderatoren da eindeutig über. Ich will ja niemandem etwas unterstellen, aber vielleicht ist das Thema für einige Moderatoren, na sagen wir mal, unangenehm.

Nein, überhaupt nicht. Ist dir jetzt auch nur ganz unauffällig gelungen.

1. Ich habe über diesen Thread in der Nacht...lass mich eben zählen...6 Meldungen bekommen. Ich habe da nix aus persönlicher Motivation geschlossen. Ich schimpfe über Grüne noch in wesentlich härterem Ton als dem dort angeschlagenen, nur lasse ich mich dazu nicht im PoWi aus, und mache das auch nicht, wenn ich ernsthaft diskutiere. Aber zum Pöbeln dient das Forum nunmal nicht.

Der Eröffnungsbeitrag existiert auch nicht mehr in seiner Originalform. Also kannst DU dir überhaupt kein Bild davon machen, was da gerechtfertigt war und was nicht, oder hast du das Original gesehen?

2. Ich habe überhaupt kein Problem damit, dass Fakten auf den Tisch gelegt werden. Bitte. Nur Pauschalbeleidigungen finden keinen Platz, fertig, Ende, aus.

3. Ich habe in diesem Thread überhaupt nicht rumgewurstet, ich habe ihn nur geschlossen, weil ich der erste Mod war, der wach war, damit die Diskussions"kultur" nicht noch weiter entartet. Alles weitere war nicht mein Werk.

[Omega2]

Nein, überhaupt nicht. Ist dir jetzt auch nur ganz unauffällig gelungen.


Das tut mir ehrlich leid. Ich wollte eigentlich nur eher auf die inkonsequente Handlungsweise der Moderation hinweisen. Ich hatte vor längerer Zeit einen Thread in dem mir nach meiner Auffassung fremdenfeindliche Äußerungen gemacht wurden. Diesen Thread habe ich gemeldet und bekam daraufhin die Antwort sinngemäß:

" Es wird ein Therad nur geschlossen, wenn er Gesetzeswidrig ist" und weiter "Allgemeine Verunglimpfungen werden nicht geahndet, sondern nur, wenn Personen persönlich beleidigt werden"

Mit diesem Satz im Kopf, den ich übrigens verinnerlicht habe und mittlerweile auch weitestgehend akzeptiere, habe ich mich schon sehr über Eure Reaktion gewundert.

Da hat es mir halt unter den Nägeln gejuckt diese gemeine Anspielung zu machen ;).


1. Ich habe über diesen Thread in der Nacht...lass mich eben zählen...6 Meldungen bekommen. Ich habe da nix aus persönlicher Motivation geschlossen. Ich schimpfe über Grüne noch in wesentlich härterem Ton als dem dort angeschlagenen, nur lasse ich mich dazu nicht im PoWi aus, und mache das auch nicht, wenn ich ernsthaft diskutiere. Aber zum Pöbeln dient das Forum nunmal nicht.


Ich glaube Dir sofort, daß Du die Meldungen bekommen hast und das mit dem Pöbeln ist auch richtig. Aber dann sollte der einzelne Poster zur Rechenschaft gezogen und nicht der Thread geschlossen werden.


Der Eröffnungsbeitrag existiert auch nicht mehr in seiner Originalform. Also kannst DU dir überhaupt kein Bild davon machen, was da gerechtfertigt war und was nicht, oder hast du das Original gesehen?


Hab ich und ich habe kopfschüttelnd davor gesessen.


2. Ich habe überhaupt kein Problem damit, dass Fakten auf den Tisch gelegt werden. Bitte. Nur Pauschalbeleidigungen finden keinen Platz, fertig, Ende, aus.


Da muß ich Dich erinnern, daß hier normalerweise sehr genau zwischen pauschal und gezielt unterschieden wird, siehe meinen Ausführungen oben. Und noch einmal. Wenn jeder Thread wegen Pauschalbeleidigungen geschlossen würde, dann müßten es wesentlich mehr sein.


3. Ich habe in diesem Thread überhaupt nicht rumgewurstet, ich habe ihn nur geschlossen, weil ich der erste Mod war, der wach war, damit die Diskussions"kultur" nicht noch weiter entartet. Alles weitere war nicht mein Werk.

Ja, so hab ich es auch wahrgenommen.
Jetzt kannst Du den Thread ja wieder aufmachen ;).

Cu Omega

[DrumDub]

Ja, so hab ich es auch wahrgenommen.
Jetzt kannst Du den Thread ja wieder aufmachen ;).

Cu Omega ok. ich mach ihn wieder auf, weil ich ihn auch wieder geschlossen habe, nachdem ich ihn wieder geöffnet hatte. den grund für das erneute schließen hatte ich ja oben angegeben... ich finds dennoch traurig, dass ich dazu ermahne die "pauschalen beleidgungen" sein zu lassen udn das erste posting, welches nach der erneuten öffnung kommt, enthält genau das...

[deekey777]

ok. ich mach ihn wieder auf, weil ich ihn auch wieder geschlossen habe, nachdem ich ihn wieder geöffnet hatte. den grund für das erneute schließen hatte ich ja oben angegeben... ich finds dennoch traurig, dass ich dazu ermahne die "pauschalen beleidgungen" sein zu lassen udn das erste posting, welches nach der erneuten öffnung kommt, enthält genau das...

Gegebenenfalls doppelt bepunkten, wenn sich die Diskussion nicht bessert.

[jay.gee]

Ich bin mir ziemlich sicher, daß meine Meldung die erste oder einer der ersten war. Und es ging mir nur um die Beleidigung aller PDS-Wähler. Doch das Diskussionsniveau war unter aller Sau.

ok. ich mach ihn wieder auf, weil ich ihn auch wieder geschlossen habe, nachdem ich ihn wieder geöffnet hatte. den grund für das erneute schließen hatte ich ja oben angegeben... ich finds dennoch traurig, dass ich dazu ermahne die "pauschalen beleidgungen" sein zu lassen udn das erste posting, welches nach der erneuten öffnung kommt, enthält genau das...


Was ist eine Beleidigung? Ich persönlich werde die SPD wählen und es steht jedem frei, mir aufzuzeigen, warum ich mich deshalb schämen müsste! Wenn ich also behaupte, PDS Wähler sollten sich schämen, betrachte ich das nicht als Beleidigung! Vielmehr spreche ich das aus, was vielen Menschen in Deutschland auf der Zunge liegt. Nebensächlich für mich, ob das jedem PDS Wähler liegt. Wenn sich jemand beleidigt fühlt, weil ich PDS Wähler als undankbar betitele, entspricht das nur meinen Wertevorstellungen. Das muss über andere zwischenmenschliche Dinge gar nichts aussagen.

Und was ist schon Niveau deekey? Sich mit der Sonnenseite auseinanderzusetzen und die Schattenseiten verschleiern? Natürlich will sich mit meinem folgendem Quote kein PDS Wähler auseinandersetzen und fühlt sich vielleicht sogar beleidigt. Allerdings habe ich keine Lust durch die Blume zu diskutieren und meine persönliche Sicht totzuschweigen. Niveau deekey, genau darauf wollte ich hinaus. Ist es also beleidigend, wenn ich frage, ob ein PDS Wähler mit mir über Niveau diskutieren möchte?

http://www.grenzerinnerungen.de/images/Marienborn/Kampfparole.jpg
1) unbekannter Grenzsoldat DDR August 61 Schußwaffenunfall
2) unbekannt 13.08.61
3) Urban, Rudolf 06.06.14 DDR 19.08.61 Absturz
4) Siekmann, Ida 23.08.02 DDR 22.08.61 Absturz
5) Litfin, Günter 19.01.37 DDR 24.08.61 erschossen
6) Hoff, Roland 19.03.34 DDR 29.08.61 erschossen
7) Raßmann, Hans-Joachim 04.07.40 02.09.61
8) Brückner, Axel, VP-Leutnant 13.06.25 DDR 03.09.61 erschossen
9) Segler, Olga 31.07.1881 DDR 25.09.61 Absturz
10) Lünser, Bernd 11.03.39 DDR 04.10.61 Absturz
11) unbekannter Mann DDR 04.10.61 totgeprügelt
12) Düllick, Udo 08.03.36 DDR 05.10.61 bei Beschuß ertrunken
13) unbekannter Mann 05.10.61 bei Beschuß ertrunken
14) unbekannter Mann DDR 05.10.61 bei Beschuß ertrunken
15) Probst, Werner 18.10.36 DDR 14.10.61 erschossen
16) unbekannter Mann DDR 18.10.61 erschossen
17) Kayser, Gerhard 14.10.40 DDR 27.10.61 erschossen
18) unbekannter Mann DDR 31.10.61 erschossen
19) Lehmann, Lothar, NVA-Angehöriger DDR 01.11.61
20) unbekannt 17.11.61
21) unbekannter Mann DDR 20.11.61? bei Beschuß ertrunken
22) Wohlfahrt, Dieter 27.05.41 Österreich 09.12.61 erschossen
23) Krüger, Ingo 31.01.40 DDR 10.12.61 ertrunken, Taucherausrüst. defekt
24) unbekannt 01.01.62
25) Blass, Barbara Hildegard 19.12.43 12.01.62
26) Schmiel, Doris 25.04.41 DDR 19.02.62 erschossen
27) Müller, Otto 13.05.07 DDR 14.03.62 unklar (tot aus Spree geborgen/
Marschallbrücke)
28) Jercha, Heinz 01.07.34 West-Berlin 27.03.62 erschossen
29) Held, Philipp 02.05.42 DDR 11.04.62 ertrunken
30) Böhme, Peter, Offiziersschüler 17.08.42 DDR 18.04.62 erschossen
31) Brueske, Klaus 14.09.38 DDR 18.04.62 erschossen
32) Frank, Horst 07.05.42 DDR 29.04.62 erschossen
33) Graupner, Ernst 14.04.13 29.04.62
34) unbekannt 24.05.62 unklar (Leichenfund im Grenzgebiet)
35) Haberlandt, Lutz 29.04.38 DDR 27.05.62 erschossen
36) Hannemann, Axel 27.04.45 DDR 05.06.62 bei Beschuß ertrunken
37) Glöde, Wolfgang 01.02.49 10.06.62 erschossen
38) Kelm, Erna 21.07.08 DDR 11.06.62 Herzschlag
39) unbekannter Mann DDR 22.06.62 erschossen
40) Noffke, Siegfried 09.12.39 28.06.62 erschossen (Tunnelschleuser)
41) Mende, Herbert 09.02.39 08.07.62
42) unbekannter Mann DDR 29.07.62 erschossen
43) Fechter, Peter 14.01.44 DDR 17.08.62 erschossen
44) Wesa, Hans-Dieter, VP-Oberwachtm. 10.11.43 DDR 23.08.62 erschossen
45) Mundt, Ernst 02.02.21 DDR 04.09.62 erschossen
46) unbekannt 04.09.62
47) Seling, Günter, NVA-Unteroffizier 28.04.40 DDR 30.09.62 Schußwaffenunfall
48) Walzer, Anton 27.04.02 DDR 08.10.62 bei Beschuß ertrunken
49) unbekannt 01.11.62
50) Reck, Ottfried 14.12.44 DDR 27.11.62 erschossen
51) unbekannt Ende Nov. 62 erschossen?
52) Nittmeier, Hans-Joachim 05.03.39 01.12.62
53) Wiedenhöft, Günter 14.02.42 05.12.62
54) unbekannter Mann DDR 05.12.62 bei Beschuß ertrunken
55) Hinz, Melita 24.07.12 18.12.62
56) Räwel, Hans 11.12.42 DDR 01.01.63 bei Beschuß ertrunken
57) Kutscher, Horst 05.07.31 DDR 15.01.63 erschossen
58) Kreitlow, Peter 15.01.43 DDR 24.01.63 von sowjet. Streife erschossen
69) Muszinski, Wolf-Olaf 01.02.47 DDR März 63 ertrunken
60) Forgert, Hedwig 07.05.19 DDR April 63 ertrunken
61) unbekannt DDR 16.04.63 ertrunken
62) unbekannt DDR 16.04.63 ertrunken
63) Mädler, Peter, Uniformträger 10.07.43 DDR 26.04.63 bei Beschuß ertrunken (Teltowkanal,
Kleinmachnower Weg)
64) Schröter, Klaus 21.02.40 DDR 04.11.63 bei Beschuß ertrunken
65) Schulz, Dietmar 24 Jahre DDR 25.11.63 Sturz
66) Berger, Dieter 27.10.39 DDR 13.12.63 erschossen
67) Schultz, Paul 02.10.45 DDR 25.12.63 erschossen
68) Hayn, Walter 31.01.39 DDR 27.02.64 erschossen
69) unbekannt 26.03.64
70) Philipp, Adolf 17.08.43 West-Berlin 05.05.64 erschossen
71) Heike, Walter 20.09.34 DDR 22.06.64 erschossen
72) Gneiser, Rainer 10.11.44 28.07.64
73) Wolscht, Norbert 27.10.43 28.07.64 Tauchgerät defekt
74) Trabant, Hildegard 12.06.27 DDR 18.08.64 erschossen
75) Mispelhorn, Wernhard 10.11.45 DDR 18.08.64 erschossen
76) Wolf, Hans-Joachim 08.08.47 DDR 26.11.64 erschossen
77) Mehr, Joachim 03.04.45 DDR 03.12.64 erschossen
78) Kahl, Hans-Jürgen 20.10.41 03.12.64
79) unbekannt 01.01.65
80) unbekannter Mann DDR 19.01.65 ertrunken
81) Krzemien, Ullrich 13.09.40 01.03.65
82) Buttkus, Christian 21.02.44 DDR 04.03.65 erschossen
83) unbekannt 09.06.65
84) Brandes, Dieter 23.10.46 09.06.65 erschossen
85) Döbler, Hermann 28.10.22 West-Berlin 15.06.65 erschossen
86) unbekannt 15.07.65 unklar (Leichenfund/Teltowkanal)
87) Garten, Klaus 19.07.41 DDR 17.08.65 erschossen
88) Kittel, Walter 21.05.42 DDR 18.10.65 erschossen
89) Cyrus, Heinz 05.06.36 DDR 10.11.65 Absturz
90) Sokolowski, Heinz 17.12.17 DDR 25.11.65 erschossen
91) Kühn, Erich 27.02.03 DDR 26.11.65 erschossen
92) Schöneberger, Heinz 07.06.38 BR Dtld. 26.12.65 erschossen
93) unbekannt 1965 ertrunken
94) Block, Willi 05.06.34 DDR 07.02.66 erschossen
95) Schleußner, Lothar 14.01.53 DDR 14.03.66 erschossen
96) Hartmann, Jörg 27.10.55 DDR 15.03.66 erschossen
97) Marzahn, Willi, NVA-Unteroffizier DDR 19.03.66 erschossen
98) Schulze, Eberhard 20 Jahre DDR 30.03.66 erschossen
99) Kollender, Michael, NVA-Angehöriger 19.02.45 DDR 25.04.66 erschossen
100) Petermann, Peter 17.05.08 25.04.66
101) Stretz, Paul 28.02.35 DDR 29.04.66 erschossen
102) Märtens, Elke 10.06.66
103) Wroblenski, Eduard 03.03.33 26.07.66
104) Schmidt, Heinz 26.10.19 29.08.66 erschossen
105) Lupke, Gustav 07.02.1880 06.11.66
106) Stephan, Joachim 26.08.47 DDR 21.11.66
107) Kube, Karl-Heinz 10.04.49 DDR 16.12.66 erschossen
108) Sahmland, Max Willi 28.03.29 DDR 27.01.67 erschossen
109) unbekannt 01.05.67
110) Weckeiser, Dieter 15.02.43 DDR 18.02.68 erschossen
111) Weckeiser, Elke 31.10.45 DDR 18.02.68 erschossen
112) Krug, Siegfried 22.07.39 BR Dtld. 06.07.68 erschossen
113) Körner, Horst, VP-Wachtmeister 12.07.47 DDR 15.11.68 erschossen (tötete vorher den
Grenztruppenangehörigen Rolf
Henniger, geb. 30.11.41)
114) Scholz, Elmar 01.04.69
115) Lange, Johannes 17.12.40 DDR 09.04.69 erschossen
116) Kluge, Klaus-Jürgen 25.07.48 DDR 13.09.69 erschossen
117) Lis, Leo 10.05.24 DDR 20.09.69 erschossen
118) Puhlfüss, Wolfgang 08.10.69
119) unbekannt 01.01.70
120) Müller, Heinz 16.05.43 West-Berlin 19.06.70 erschossen
121) Schmock, Klaus 11.06.51 18.07.70
122) unbekannt (Grenztruppenangeh.?) DDR vor 29.07.70 erschossen
123) Ehrlich, Friedhelm, NVA-Gefreiter 11.07.50 DDR 02.08.70 erschossen
124) Thiem, Gerald 06.09.28 West-Berlin 07.08.70 erschossen
125) Friese, Christian-Peter 05.08.48 DDR 25.12.70 erschossen
126) Kabelitz, Rolf-Dieter 23.06.51 DDR 07.01.71 erschossen
127) Hoffmann, Wolfgang 01.09.42 15.07.71 ?; fragwürdiger Fall
128) Kühl, Werner 10.09.42 DDR 24.07.71 erschossen
129) Beilig, Dieter 05.09.41 West-Berlin 02.12.71 nach Grenzfestnahme bei Flucht aus
Dienststelle erschossen; Tod verschlei-
ert, Leiche bis heute verschwunden
130) Kullack, Horst 20.11.48 DDR 01.01.72 erschossen
131) Semmler, Günter 04.02.57 DDR 13.01.72 erschossen
132) Weylandt, Manfred 12.07.42 DDR 14.02.72 bei Beschuß ertrunken
133) Schulze, Klaus 13.10.52 DDR 07.03.72 erschossen
134) Koc, Cengiz (Türke) 9 Jahre West-Berlin 30.12.72 ertrunken
135) Einsiedel, Horst 08.02.40 DDR 15.03.73 erschossen
136) Gertzki, Manfred 17.05.42 DDR 27.04.73 erschossen
137) Krobot, Siegfried 5 Jahre West-Berlin 14.05.73 ertrunken
138) Gomert, Klaus 10.01.55 20.07.73
139) Kirste, Anna 09.03.1895 West-Berlin Nov./Dez. 73 ertrunken
140) Niehring, Burkhard, VP-Angehöriger 01.09.50 DDR 05.01.74 erschossen
141) Savoca, Guiseppe (Italiener?) 6 Jahre West-Berlin 17.06.74 ertrunken
142) ?(Grenzsoldat) 30-40 J. DDR 21.06.74 erschossen
143) Halli, Norbert 24.11.53 DDR 03.04.75 erschossen, Tod verschleiert
144) Mert, Cetin (Türke) 5 Jahre West-Berlin 11.05.75 ertrunken
145) Weise, Henry 13.07.54 17.05.77
146) Hennig, Lothar 30.06.54 04.11.75
147) Schwietzer, Dietmar 21.02.58 DDR 16.02.77 erschossen
148) Neitzke, Frank 26.07.58 12.10.77
149) Frenk, Gerd-Michael 29.05.46 22.12.77
150) Manowski, Hans-Joachim 30.09.44 BR Dtld. nach 02.04.78
151) Walther, Grenzsoldat DDR 80er Jahre verunglückt im Grenzdienst
152) Jirkowski, Marinetta 25.08.62 DDR 22.11.80 erschossen
153) Muschol, Dr. Johannes Mitte 20 DDR? 16.03.81 erschossen
154) Freie, Lothar Fritz 08.02.55 BR Dtld. 04.06.82 erschossen
155) Burkert, Rudolf BR Dtld. April 83 bei Verhör an Grenze "verstorben"
156) Proksch, Silvio 03.03.62 DDR 25.12.83 erschossen
157) unbekannter Mann 60-70 J. DDR? 02.07.84 Todesfall?
158) Böcker oder Boecker, Peter 09.07.60 DDR 01.11.84 erschossen
159) Schmidt, Michael 20.10.64 DDR 01.12.84 erschossen
160) Gadegart, Alice Paula Olga 13.05.14 10.12.84
161) Behnke, Wolfgang 06.01.39 22.08.85
162) Liebeke, Rainer 11.09.51 03.09.86
163) Groß, Rene 01.06.64 DDR 21.11.86 erschossen
164) Mäder, Manfred 23.08.48 DDR 21.11.86 erschossen
165) Bittner, Michael 31.08.61 DDR 24.11.86 erschossen
166) Schmidt, Lutz 08.07.62 DDR 12.02.87 erschossen
167) unbekannt 18.08.87
168) Schröder, Falk 01.08.62 BR Dtld. oder
West-Berlin 29.09.87 Selbstmord nach Entdeckung
169) Urban, Peter 17.08.58 West-Berlin 18.11.87 ?; Leichenfund, lag bereits 4-5 Wo.
170) Gueffroy, Chris 21.06.68 DDR 05.02.89 erschossen
171) Freudenberg, Winfried 29.08.56 DDR 08.03.89 Absturz (Ballon)
172) unbekannter Mann 18 Jahre DDR 16.04.89 ertrunken

[{655321}-Hades]

Das tut mir ehrlich leid. Ich wollte eigentlich nur eher auf die inkonsequente Handlungsweise der Moderation hinweisen.

Angenommen, und im Gegenzug entschuldige ich mich für meinen ironischen Vorwurf. ;)

Ich hatte vor längerer Zeit einen Thread in dem mir nach meiner Auffassung fremdenfeindliche Äußerungen gemacht wurden. Diesen Thread habe ich gemeldet und bekam daraufhin die Antwort sinngemäß:

" Es wird ein Therad nur geschlossen, wenn er Gesetzeswidrig ist" und weiter "Allgemeine Verunglimpfungen werden nicht geahndet, sondern nur, wenn Personen persönlich beleidigt werden"

Mit diesem Satz im Kopf, den ich übrigens verinnerlicht habe und mittlerweile auch weitestgehend akzeptiere, habe ich mich schon sehr über Eure Reaktion gewundert.

Wenn Threads in Pöbeleien ausarten, werden auch die irgendwann geschlossen. Das Problem dabei ist schlicht, dass wenn erstmal etwas entgleist, es schnell, vor allem im PoWi, dazu neigt, zu eskalieren. Ich kann mir gut vorstellen, dass du vor fremdenfeindlichen Threads oder ähnlich allgemein gehaltenen Themen sitzt, und nix anderes mehr kannst als Kopfschütteln bis du ein Hirntrauma bekommst, geht mir ähnlich. Ich für meinen Teil moderiere im PoWi aber nur auf Meldung, da der Vorwurf der Parteilichkeit da schnell von der Hand geht.

Da hat es mir halt unter den Nägeln gejuckt diese gemeine Anspielung zu machen ;).

Macht nix, sowas mache ich auch oft.

Ich glaube Dir sofort, daß Du die Meldungen bekommen hast und das mit dem Pöbeln ist auch richtig. Aber dann sollte der einzelne Poster zur Rechenschaft gezogen und nicht der Thread geschlossen werden.

Ich habe den Thread auch nicht geschlossen, damit er dicht bleibt. Das stand da auch drunter. Ich wollte ihn direkt wieder offen haben nachdem die Konsequenzen im Modforum ausdiskutiert gewesen wären. Wie gesagt - jeder darf gerne sagen was er will, nur bitte, nicht mit Niveau unterhalb der Tischkante.

Hab ich und ich habe kopfschüttelnd davor gesessen.

Siehe die Geschichte mit dem Hirntrauma. :D

Da muß ich Dich erinnern, daß hier normalerweise sehr genau zwischen pauschal und gezielt unterschieden wird, siehe meinen Ausführungen oben. Und noch einmal. Wenn jeder Thread wegen Pauschalbeleidigungen geschlossen würde, dann müßten es wesentlich mehr sein.

Argument für meine Schließung waren primär auch nicht die Pöbeleien, sondern eben, dass so viele Meldungen eingegangen waren. Sowas kann man gut als Indikator für die baldige Eskalation nutzen. Ich räume sogar ein, dass es ein Schnellschuss von mir war, denn um die Uhrzeit bewegt sich eh noch nicht sonderlich viel im Forum.

Ja, so hab ich es auch wahrgenommen.
Jetzt kannst Du den Thread ja wieder aufmachen ;).

Cu Omega

Hat DrumDub nun ja schon erledigt. ;)

[deekey777]

Was ist eine Beleidigung? Ich persönlich werde die SPD wählen und es steht jedem frei, mir aufzuzeigen, warum ich mich deshalb schämen müsste! Wenn ich also behaupte, PDS Wähler sollten sich schämen, betrachte ich das nicht als Beleidigung! Vielmehr spreche ich das aus, was vielen Menschen in Deutschland auf der Zunge liegt. Nebensächlich für mich, ob das jedem PDS Wähler liegt. Wenn sich jemand beleidigt fühlt, weil ich PDS Wähler als undankbar betitele, entspricht das nur meinen Wertevorstellungen. Das muss über andere zwischenmenschliche Dinge gar nichts aussagen.

Und was ist schon Niveau deekey? Sich mit der Sonnenseite auseinanderzusetzen und die Schattenseiten verschleiern? Natürlich will sich mit meinem folgendem Quote kein PDS Wähler auseinandersetzen und fühlt sich vielleicht sogar beleidigt. Allerdings habe ich keine Lust durch die Blume zu diskutieren und meine persönliche Sicht totzuschweigen. Niveau deekey, genau darauf wollte ich hinaus. Ist es also beleidigend, wenn ich frage, ob ein PDS Wähler mit mir über Niveau diskutieren möchte?

Bist du der einzige, der in diesem Thread gepostet hat, oder fühlst du dich aus einem anderen Grund angesprochen? Ich habe das erste Posting gemeldet.
Ich habe keine Lust hier, die ganzen "Nettigkeiten" aus dem Thread aufzulisten. Wenn du sie nicht siehst, ist es dein Problem. Die Meinungen bzw. der Inhalt der Postings an sich interessieren mich nicht die Bohne. Hoffentlich habe ich mich jetzt deutlich ausgedrückt.
Wenn ihr euch weiterhin beleidigen wollt, tut es dann bitte per PM, aber PDS- oder sonstige Partei-Wähler als Vollidioten oder als Menschen mit geringerer Intelligenz zu bezeichnen, muß nicht sein und sollte knallhart bepunktet werden.

[jay.gee]

Wenn ihr euch weiterhin beleidigen wollt, tut es dann bitte per PM...


Hoffentlich habe ich mich jetzt deutlich ausgedrückt.

Wie so oft hast du das halt nicht deekey!

[rokko]

Ich glaube Dir sofort, daß Du die Meldungen bekommen hast und das mit dem Pöbeln ist auch richtig. Aber dann sollte der einzelne Poster zur Rechenschaft gezogen und nicht der Thread geschlossen werden.



Dann gäbe es den ganzen Thread nicht. Der Eröffnungsthread ging schon mit einer derben Beleidigung los.
Die ist ja nun wenigstens rauseditiert worden. Und dort wollte nicht jemand ernsthaft diskutieren dort wollte jemand einfach mal nur beleidigen und beschimpfen.

[deekey777]

Wie so oft hast du das halt nicht deekey!

Schreibe ich so undeutlich, oder warum fühlst gerade du dich so angesprochen?
€: Ich sehe gerade, daß die schönen Sachen, die gemeldet wurden, aus dem Thread herauseditiert wurden. Schöne Sache für dich.
Und extra für dich:
Ich bin mir ziemlich sicher, daß meine Meldung die erste oder einer der ersten war. Und es ging mir nur um die Beleidigung aller PDS-Wähler. Doch das Diskussionsniveau war unter aller Sau.

Im ersten Posting, das von mir gelmeldet wurde, stand, daß alle PDS-Wähler Vollidioten sind, oder weißt du es nicht mehr?
Darum habe ich auch geschrieben, daß ihr persönlich über PM beleidigen könnt, bis der Server abbrennt, aber solche Äußerungen müssen doch nicht sein.
Die Meinungen zur PDS oder zu irgendwas anderem interessieren mich nicht, sondern ich bin nur dafür, daß die Diskussionskultur in diesem Forum vernünftig bleibt.
Viel Spaß beim Köpfeeinschlagen. :uup:

[Gast]

Ich bin mir ziemlich sicher, daß meine Meldung die erste oder einer der ersten war. Und es ging mir nur um die Beleidigung aller PDS-Wähler. Doch das Diskussionsniveau war unter aller Sau.
Kann ich nur zustimmen. Es fehlte nur noch eine Fotomontage von Gysi mit Kalaschnikov...

[jay.gee]

Schreibe ich so undeutlich, oder warum fühlst gerade du dich so angesprochen?
€: Ich sehe gerade, daß die schönen Sachen, die gemeldet wurden, aus dem Thread herauseditiert wurden. Schöne Sache für dich.
Im ersten Posting, das von mir gelmeldet wurde, stand, daß alle PDS-Wähler Vollidioten sind, oder weißt du es nicht mehr?

Warum ist das ein schöne Sache für mich? :confused:
Und das Wort "Vollidioten" in dem Zusammenhang würde ich nicht auf die Goldwaage legen. Natürlich ist es unglücklich gewählt, aber der Typ diskutiert halt etwas heissblütig und emotional. Ehrlich, man kann sich auch anstellen - Als wenn es keine wichtigeren Probleme auf dieser Welt gibt.

Darum habe ich auch geschrieben, daß ihr persönlich über PM beleidigen könnt, bis der Server abbrennt....
Wieder das IHR. :| Ich sehe da nicht soviele Leute die wirklich beleidigen. In fast jeder Wahlkampfveranstaltung finde ich mehrere Beispiele, die viel tiefer unter die Gürtellinie gehen.

Viel Spaß beim Köpfeeinschlagen. :uup:
Schon klar deekey, Diskussionen ala Ati vs nvidia stellen da schon den höheren Anspruch. :P

.

[Gast]

Natürlich will sich mit meinem folgendem Quote kein PDS Wähler auseinandersetzen...Hey Jay Gee, immer noch nicht gelernt, für Zitate Quellenangaben zu machen?

[deekey777]

Warum ist das ein schöne Sache für mich? :confused:
Und das Wort "Vollidioten" in dem Zusammenhang würde ich nicht auf die Goldwaage legen. Natürlich ist es unglücklich gewählt, aber der Typ diskutiert halt etwas heissblütig und emotional. Ehrlich, man kann sich auch anstellen - Als wenn es keine wichtigeren Probleme auf dieser Welt gibt.
Wenn der Typ so heißblütig diskutiert, warum antworst du für ihn? Stelle mich nicht an, sondern ich finde es zum Kotzen, daß hier meine Worte verdreht werden. Ich will hier niemandem seine politische Einstellung verbieten oder ähnliches. Ich will nur ein vernünftiges Diskussionsniveau. Der Thread ist dicht, das habt ihr schön hingekriegt.


Wieder das IHR. :| Ich sehe da nicht soviele Leute die wirklich beleidigen. In fast jeder Wahlkampfveranstaltung finde ich mehrere Beispiele, die viel tiefer unter die Gürtellinie gehen.
Das ist mir so was von scheißegal, was du auf einer Wahlkampfveranstalltung hörst oder zu hören glaubst. Es geht hier nur um dieses Forum.

Schon klar deekey, Diskussionen ala Ati vs nvidia stellen da schon den höheren Anspruch. :P
.

Oh, jetzt hast du es mir aber gezeigt und zum Heulen gebracht...

[jay.gee]

Wenn der Typ so heißblütig diskutiert, warum antworst du für ihn? Ich will nur ein vernünftiges Diskussionsniveau....
Das ist ganz einfach, ich fand auch meinen Text provokativ und wollte aufzeigen, dass provokativ nich beleidigen heissen muss. Im übrigen habe ich auch kein Problem damit, für andere Leute zu antworten. Mal abgesehen davon, dass der Typ dort sehr emotional diskutiert, sich auch mal zu einer Beleidigung hinreissen lässt, hat er auch sehr viel Inhalt gepostet.

Jenes trifft im übrigen auf einen Grossteil der Leute zu, die dort ihre Meinung gepostet haben. Aber mit dem Inhalt, hast Du dich doch eh nicht beschäftigt deekey. Wie gesagt, ich fand das Diskussionsniveau zum Teil höher, als irgendwelche "Key Facts", die Du von "zweitklassigen Newspages" hier fast täglich ins Forum trägst. Aber das kann ja auch nur meine persönliche Meinung sein.


Der Thread ist dicht, das habt ihr schön hingekriegt.
Was neben deinem schleimigen Moralapostelgehabe mal so richtig nervt, das ist der Umstand, dass du zum dritten mal in Folge pauschalisierst. Ich habe Verständnis dafür, dass die Mods den Thread dicht gemacht haben. Das er dicht ist, hat aber nichts damit zu tuen, dass sich ein Grossteil der Leute in dem Thread daneben benommen haben. Also verbitte ich mir deine undurchdachte Aussage!

Leider ist es nicht gelungen, einzelne Störenfriede aus der Diskussion rauszufiltern. Über Sinn und Unsinn des Threads lässt sich eigentlich auch nicht steiten, denn soetwas liegt immer im Auge des Betrachters. Ich für meinen Teil habe aus dieser Diskussion sogar etwas gelernt. Viele Argumente der "Linken" fand ich richtig gut. Ich teile zwar immer noch nicht die politische Meinung, habe jetzt aber ein anderes Verständnis und Verhältnis für Linkswähler. Abschliessend solltest Du vielleicht noch lernen, dass deine Gesprächspartner am anderen Ende der Leitung, nicht immer kleine Hosenscheisser oder Kids sind, denen du dein zweifelhaftes Wertebild aufs Auge drücken kannst. Wenn Du dir das einmal vor Augen hälst lieber deekey, hast sogar Du heute etwas dazu gelernt!

[Crushinator]

Was ist eine Beleidigung? Ich persönlich werde die SPD wählen und es steht jedem frei, mir aufzuzeigen, warum ich mich deshalb schämen müsste! Wenn ich also behaupte, PDS Wähler sollten sich schämen, betrachte ich das nicht als Beleidigung! Vielmehr spreche ich das aus, was vielen Menschen in Deutschland auf der Zunge liegt. Nebensächlich für mich, ob das jedem PDS Wähler liegt. Wenn sich jemand beleidigt fühlt, weil ich PDS Wähler als undankbar betitele, entspricht das nur meinen Wertevorstellungen. Das muss über andere zwischenmenschliche Dinge gar nichts aussagen. (...)
Beleidigung ist auch, andere (egal welche) als Vollidioten zu bezeichnen und damit eine Grundlage für gegenseitiges Anpöbeln zu schaffen. Die Meinung des einzelnen in allen Eheren, die Verbreitung davon auch. Selbst gegen hitzige Diskussionen spricht normalerweise nichts. Es darf jedoch nicht rauchen, und es hat in diesem Falle eben ganz schön geraucht, auch wenn es primär unsere Mailboxen und damit auch unsere Gemüter waren. Hätten wir nichts gemacht, würde ich jede Wette eingehen, daß dieser Thread trotzdem entstanden wäre, wenn auch mit einem andern Titel. Manchmal tut eine Abkühlung einfach mal not.

[zeckensack]

Schade um die Zeit, die die Moderatoren an diesem Thread hier verschwenden (müssen?). Wie es zur Schließung kam, sollte spätestens nach der ersten Seite offensichtlich gewesen sein. Dass pauschale Gruppenbeleidigungen nicht erwünscht sind, weiß man oder man weiß es eben nicht. Selbst wenn nicht, sollte man es lernen (und verstehen) können. Es ist ja nicht so dass es nicht genügend erklärt wurde.

Die Einleitung "Bei meinem Respekt zu den Moderatoren des 3D-Centers <...>" finde ich auch ziemlich gewagt. Dass du dem Urteil der Moderatoren weder traust, noch bereit bist dich dem unterzuordnen, vor allem nach ellenlanger Erklärung des offensichtlichen, zeugt nicht gerade von Respekt, jay|gee. Entweder ist das eine reine Höflichkeitsfloskel, allerdings mit Betonung auf "Floskel", nicht "Höflichkeit", oder Hohn, oder irgendwas dazwischen. Jedenfalls nichts positives IMO.

[jay.gee]

Die Einleitung "Bei meinem Respekt zu den Moderatoren des 3D-Centers <...>" finde ich auch ziemlich gewagt. Dass du dem Urteil der Moderatoren weder traust, noch bereit bist dich dem unterzuordnen, vor allem nach ellenlanger Erklärung des offensichtlichen, zeugt nicht gerade von Respekt, jay|gee. Entweder ist das eine reine Höflichkeitsfloskel, allerdings mit Betonung auf "Floskel", nicht "Höflichkeit", oder Hohn, oder irgendwas dazwischen. Jedenfalls nichts positives IMO.

Respekt bedeutet für mich nicht, dass ich jede Entscheidung der Moderatoren teilen muss. Nach deiner These wäre ich also ein Lügner.
2005-08-11
---> Click mich <--- (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3362134&postcount=40)
Ich weiss zwar nicht wie es in deinem Umfeld aussieht, aber in meinem Umfeld kann man die Menschen schon beim Wort nehmen. Meine weitere Einstellung zu deiner "Ferndiagnose", habe ich dir per PN geschickt.