Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Kein A64 Board mit einem PCIx4 Slot?
Avalox
2005-09-23, 11:38:10
Gibt es wirklich kein A64(@Home) Board mit wenigstens einem PCIx4 Slot?
Warum scheuen MB Bauer den Aufwand?
Du kannst den 2. SLi Slot als 4x Slot benützen wenn mich nicht alles täuscht. Die GPU bekommt dann halt nur 8 Lanes ab.
drdope
2005-09-23, 11:53:42
yep, das sollte gehen...
--> http://www.webconnexxion.com/raid/info_pages.php?pages_id=41
Avalox
2005-09-23, 12:01:39
Na das ist ja mal ein ganz anderes Argument für ein SLI Board.
Merkwürdig finde ich es aber trotzdem.
drdope
2005-09-23, 12:27:47
Tja für was (außer Grafikkarten) braucht man im Homebereich schon Zusatzkarten, die mehr Bandbreite als PCIe 1x benötigen?
Außer evtl. bei Storagecontrollern sehe ich da im Moment im Homebereich nicht wirklich Bedarf....
Die NF4 Serie von DFI hat einen physikalischen 4x Slot der sich auch AFAIK als 4x Slot konfigurieren lässt.
-error-
2005-09-23, 14:24:54
Das MSI K8 Neo 4 (Ultra) hat einen x4.
http://www.emaxasp.com/product_images/MS04K8N4-F.jpg
drdope
2005-09-23, 14:30:45
Afaik sind die PCIe 4x Slots auf den gängigen SoHo-Boards aber meist nur mit 1-2 Lanes belegt; dies war zumindest vor ca. 6 Monaten noch so, als ich nach nen Mainboard für meinen Fileserver ausschau hielt; weshalb ich mich letztendlich für bewährte PCI-X Technologie entschieden habe.....
Avalox
2005-09-23, 14:49:34
Tja für was (außer Grafikkarten) braucht man im Homebereich schon Zusatzkarten, die mehr Bandbreite als PCIe 1x benötigen?
Außer evtl. bei Storagecontrollern sehe ich da im Moment im Homebereich nicht wirklich Bedarf....
Es gibt quasi gar keine nicht PCIe Grafikkarten auf dem Markt.
Von den wenigen welche es gibt, ist mir nun auch noch ein PCIe x4 Storagecontroller über den Weg gelaufen.
@Desire
Dieses MSI Board, wie auch die Asus A8N haben keine wirklichen PCIex4 Slots.
Es sind PCIex2 Slots, mit zwei Express Lanes, welche auf eine nicht voll belegten PCIex4 Steckleiste geführt werden. Das funktioniert zwar, da die PCIe Karten abwärtskompatibel sind. Aber halt mit der Einschränkung, dann nur die halbe Bandbreite bereit gestellt zu bekommen.
Das selbe habe ich auch über das DFI Board gelesen, obwohl es auf der Webseite so nicht steht.
Aber rechnet man mal die Lanes des DFI Boards zusammen (21), kommt man auf mehr, als der verwendete nF4 Chipsatz überhaupt hat (20).
Aber warum man auf dem MSI Board oben die PCIex4 Steckleiste nicht auch tatsächlich als PCIex4 Slot ausgeführt hat, verstehe ich z.B. nicht.
Wollte MSI sich das Layout vereinfachen? Ist es dem Hersteller doch nicht so beliebig frei, die PCIe Lanes zu verteilen und die Chipsätze unterstützen die Bündelung von 4 Lanes überhaupt nichts?
Gründe könnte es viele geben.
OBrian
2005-09-25, 03:39:14
Die bisherigen Chipsätze haben eben nur eine begrenzte Anzahl PCIe-Lanes (20 ist ne übliche Zahl), und die meisten davon frißt der oder fressen die Grafikkartenslot(s) weg. Mehr Lanes würden zwar auch mehr Probleme beim Mainboardlayout machen, aber das könnte man noch lösen; aber die Lanes erzeugen ja auch Bandbreitenbedarf, d.h. die chipinterne Struktur muß dafür ausgelegt sein (Hypertransport, V-Link etc.), der Controller wird umfangreicher (die Dinger werden schon warm genug) usw., also alles unnötige Verkomplizierung, da ja der Bedarf einfach nicht da ist. Für die wenigen Leute, die neben SLI noch mehr PCIe-Geräte erbauen wollen, gibt es ja Dual-Sockel940-Boards mit dem nForce4 Pro.
Aber die Bündelung oder Teilung der Lanes wäre kein Problem, der PCI-Express-Standard erlaubt eine freie Kombinierung. So würde z.B. eine x16-(Grafik)karte auch in einem Slot funktionieren, der nur mit 1x beschaltet ist (solange sie reinpaßt). Ebenso kann man eine x1-Karte in einen voll oder halb oder sonst wie beschalteten x16 setzen.
Enjoy 32 PCI Express Lanes with A8N32-SLI Deluxe and P5N32-SLI Deluxe (http://www.amdzone.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=3840&mode=thread&order=0&thold=0)
Reicht das hin? :smile:
Avalox
2005-09-25, 10:37:18
... Für die wenigen Leute, die neben SLI noch mehr PCIe-Geräte erbauen wollen, gibt es ja Dual-Sockel940-Boards mit dem nForce4 Pro.
....
Aber die Bündelung oder Teilung der Lanes wäre kein Problem, der PCI-Express-Standard erlaubt eine freie Kombinierung.
Eben. Der Mainboard Hersteller beschränkt sich im Home Umfeld PCIe Grafik Slots zu bieten. Sonstige PCIe Hardware werden mit x1 Slots abgespeisst. Ab und zu ist mal ein "schein" PCIex4 Slot, mit halbierter Bandbreite dabei.
Nun gibt es allerdings durchaus Chipsätze welche mehr Express Lanes unterstützen, welche aber nicht im Home Bereich eingesetzt werden.
Auch besteht die Möglichkeit, wenn man als Boardhersteller auf einen SLI Slot verzichtet, meinetwegen auch optional, zwei PCIex4 Slots zu unterstützen. Ohne dass die Lanes ausgehen. Wird aber auch nicht gemacht. Obwohl ja durchaus SLI lose PCIe Mainboards immer noch entwickelt werden.
@up¦²
Na mal sehen, ob der PCIex4 Slot dieses Boards vollwertig ist.
Es ist doch schon erstaunlich, dass zusätzliche Express Lanes dazu genutzt werden die PEG Slots ziemlich sinnfrei weiter aufzublasen, anstatt einen besseren PCIe breiten Support zu bieten.
Vermutlich ist es einfach billiger 2 x 16 Express Lanes 4PEG zu nutzen, als das komplizierte Lane Umschalten auf dem Boards bei heutigen Lösungen zu betreiben.
Vermutlich ist es einfach billiger 2 x 16 Express Lanes 4PEG zu nutzen, als das komplizierte Lane Umschalten auf dem Boards bei heutigen Lösungen zu betreiben.Das wage ich zu bezweifeln. Immerhin muss man statt einem 2 Chipsatz-Chips einsetzen. Es sind übrigens 40 PCIe Lanes vorhanden bei nForce 4 SLi 16x.
OBrian
2005-09-25, 15:52:16
...
Es ist doch schon erstaunlich, dass zusätzliche Express Lanes dazu genutzt werden die PEG Slots ziemlich sinnfrei weiter aufzublasen, anstatt einen besseren PCIe breiten Support zu bieten.
...Nein, denn es gibt viel weniger Leute, die 4x-Karten verbauen wollen als solche, die, durch das übliche "Mehr ist besser"-Marketing konditioniert, lieber einen voll beschalteten x16-Slot als einen (völlig ausreichenden) halb beschalteten haben wollen.
StefanV
2005-09-25, 16:03:32
Gibt es wirklich kein A64(@Home) Board mit wenigstens einem PCIx4 Slot?
Warum scheuen MB Bauer den Aufwand?
Albatron K8X890 PRO II hats.
StefanV
2005-09-25, 16:03:56
Das MSI K8 Neo 4 (Ultra) hat einen x4.
http://www.emaxasp.com/product_images/MS04K8N4-F.jpg
Nein, einen offenen 2x.
-error-
2005-09-25, 21:27:18
Wurde bereits geschrieben, wusste ich nicht, sonst hätte ich es auch nicht gepostet ;)
Nicht alles was glänzt ist Gold, Kundenverarsche³ !
SKYNET
2005-09-25, 23:32:09
das DFI SLI-DR hat auch nen 4x
Die DFIs lassen sich wirklich auf 4x konfigurieren, deswegen gibt es ja die ganzen Jumperblöcke (auch bei dem Ultra). Wenn das Teil auf SLI gestellt ist, landen die restlichen 4 Lanes AFAIK automatisch im oberen 4x Slot, der mittlere 1x Slot wird dann deaktiviert.
http://www.asus.de/490/images/products/455/455_l.jpg
1 x PCI Express x16 slot
2x PCI Express x1
1x PCI Express x4 (supports up to 1GB/s)
3 x PCI
Asus A8N-E (http://www.asus.de/products4.aspx?modelmenu=2&model=455&l1=3&l2=15&l3=0)
:wink:
stav0815
2005-09-26, 17:28:27
http://www.asus.de/490/images/products/455/455_l.jpg
Asus A8N-E (http://www.asus.de/products4.aspx?modelmenu=2&model=455&l1=3&l2=15&l3=0)
:wink:
wieso is der 4x Slot so kurz? rein theoretisch müsste das von der Länge ein x2 Slot geben?
Avalox
2005-09-26, 17:29:32
1x PCI Express x4 (supports up to 1GB/s)
Das ist genau 1GB/s zu wenig, oder genau die Performance eines mit nur 2 Express Lanes verstümmelten PCIex4 Slots.
@stav0815
Wird ja auch ein PCIex2 Slot sein. Asus hat bestimmt in seiner Art die Bandbreite beider Richtungen zusammen addiert. Wie beim HT Link oben in den Specs auch.
PCIex2 Slots sind eh etwas merkwürdig. PCIex2 Karten wird es nie geben, die sind überhaupt nicht definiert.
---- Edit ----
Was hat das eigentlich mit den neuen PCIe 1.1 Spezifikationen auf sich?
http://www.pcisig.com/specifications/pciexpress/
PCIex2 Slots sind eh etwas merkwürdig. PCIex2 Karten wird es nie geben, die sind überhaupt nicht definiert.Mit dem "nie geben" wäre ich vorsichtig, vielleicht beinhaltet die PCIe 2 Spec ja diese.
Wieso sollte Asus soviel Aufwand für ein x4 Slot machen, wenn er nicht der Norm entspricht?
Hier finde ich auch nur 1GB/s
http://zone.ni.com/devzone/conceptd.nsf/webmain/E879ADF3FF1DD8B78625702F00795617
http://dlsvr02.asus.com/pub/ASUS/mb/socket939/A8N-E/e1911_a8n-e.pdf
Avalox
2005-09-26, 18:00:37
Weil es billiger ist, weil Asus noch Verkaufsargumente für die nächste Boardgeneration benötigt, weil es irgendwelche technischen Limitierungen gibt, welche wir hier nicht abschätzen können.
Fakt ist, dass es eine ganze Reihe von Boards gibt, welche einen PCIex2 Slot als PCIex4 Slot verkaufen. Und beim Rest ist es eher Zweifelhaft, wie diese denn nun wirklich verdrahtet sind.
Sehe dir doch mal an, wie viele Hersteller mit einer Bandbreite von 8 GByte/s für einen PCIex16 Slot werben.
---Edit --
siehste in der Anleitung steht es, dass es elektisch ein PCIe x2 Slot ist.
"Total bandwidth of"
Asus rechnet beide Richtungen zusammen.
Was ist denn nun PCIe V. 1.1? Was kommt denn da zum Ende diesen Jahres neues?
http://www.theinquirer.net/?article=18369
Wenn man dass jetzt mal zusammen fasst. Dann kommen Anfang nächsten Jahres PCIe 1.1 Chipsätze und Karten auf den Markt. Mitte 07 wird dann auf PCIe 2.0 umgestellt.
DerRob
2005-09-27, 15:31:53
wieso is der 4x Slot so kurz? rein theoretisch müsste das von der Länge ein x2 Slot geben?
würd ich nicht sagen. ich kenn jetzt zwar nicht die kontaktbelegung (bzw. hab auch keine lust, nachzuschauen ;)), aber ich würd mal sagen, das das stückchen vor dem kleinen steg im slot für z.b. die stromversorgung ist. und wenn man das kleine stückchen dahinter miteinander vergleicht, kommt das verhältnis mit dem x1/x4 schon ganz gut hin. nebenbei wäre der x16 slot sonst auch zu kurz ;)
SentinelBorg
2005-09-28, 13:04:14
Ein 4x Slot mit nur 2 Lanes ist doch so schon gleich schnell wie ein normaler PCI-X (64 Bit/133 Mhz) Slot, wenn man Up- und Downstream addiert. Und letztendlich gibt es immer noch die Möglichkeit, ein SLI Board zu nehmen und dann den 8x Slot für den Storage-Controller zu verwenden, bei einem LSI Logic MegaRAID 320-2E ist das z.B. sogar so vorgesehen, genauso wie bei den Tekram ARC Geräten für S-ATA.
Sentinel
Avalox
2005-09-28, 13:12:28
Ein 4x Slot mit nur 2 Lanes ist doch so schon gleich schnell wie ein normaler PCI-X (64 Bit/133 Mhz) Slot, wenn man Up- und Downstream addiert.
Das Problem welches ich dabei sehe ist, dass es nunmal überhaupt keine PCIex2 Karten geben wird.
Für eine PCIex1 Karte ist auch ein PCIex1 Slot ausreichend, das zweite Lane ist überflüssig wie ein Kropf.
Eine PCIex4 Karte kann zwar in solch einen Slot betrieben werden, ist aber natürlich primär für einen PCIex4 Slot gedacht. Der Betrieb im "PCIex2 Slot" ist ein Notbehelf.
Und letztendlich gibt es immer noch die Möglichkeit, ein SLI Board zu nehmen und dann den 8x Slot für den Storage-Controller zu verwenden, bei einem LSI Logic MegaRAID 320-2E ist das z.B. sogar so vorgesehen, genauso wie bei den Tekram ARC Geräten für S-ATA.
Was die Sache ins Absurde führt. Denn die Frage ist ja, wass machen die Boards mit den Lanes, welche nicht zwei PEG Slots besitzen.
Dieser chronische Lane Mangel aktueller Chipsätze, wird sich scheinbar eh in absehbarer Zukunft erübrigen. Über solche Konstrukte wird man nur noch mit den Kopf schütteln.
vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.