A64 @ nForce - FSB über 333 - Folgen?

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Hallo,

wir kennen das ja, das Problem mit den niedrigen Multiplikator. Nehmen wir mal an man übertaktet einen A64 3000+ auf 3 Ghz, also rein theoretisch. Umd diese Frequenz zu erreichen, müsste der FSB auf 334 hochgetaktet werden, da es sich hier ja um den 9er Multiplikator handelt und nicht um den 10er wie es beim 3200+ der Fall ist.

Die Referenz sieht es vor, dass bis einem FSB von 300 Mhz Stabilität garantiert wird.

Ich will jetzt auch garnicht darüber diskutieren ob dies oder das eine Board so einen hohen FSB schafft, sondern was die Folgen sind.

Klar, es kann zur Instabilitäten kommen, aber gibts noch andere?

thx schonmal

[Super Grobi]

Traurig das ein User mit +4800 Postings beim A64 noch von FSB spricht.

Aber was meinst du bitte mit dem Satz: "Die Referenz sieht es vor, dass bis einem FSB von 300 Mhz Stabilität garantiert wird."

Wie? Gibts eine Garantie bei den Mobos das man HT 300mhz nutzen kann?

So richtig weiss ich auch nicht was du willst! Wenn du halt einen höheren HT von 300mhz fahren willst, brauchste halt Ram der mehr als 200mhz packt (133er Teiler).

SG

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Traurig das ein User mit +4800 Postings beim A64 noch von FSB spricht.

Aber was meinst du bitte mit dem Satz: "Die Referenz sieht es vor, dass bis einem FSB von 300 Mhz Stabilität garantiert wird."

Wie? Gibts eine Garantie bei den Mobos das man HT 300mhz nutzen kann?

So richtig weiss ich auch nicht was du willst! Wenn du halt einen höheren HT von 300mhz fahren willst, brauchste halt Ram der mehr als 200mhz packt (133er Teiler).

SG

So mein Junge, jetzt pass mal auf!

Es heist immer noch FSB, soll ich dir ein Screen vom Bios zukommen lassen, hmmm?

Der Hyper Transport setzt sich aus dem Prozessorfronsidebus und dem Multiplikator der CPU zusammen.

A64 3200+

FSB 200 x 5 HT Multiplier = HT 1000

FSB 334 x 3 HT Multiplier = HT 1002

FSB 200 x 10 Prozessormultiplikator = 2000 Mhz

Noch Problem?

Aua, kann man da nur sagen, aua!

[Super Grobi]

Nur weil es in dein Bios steht, ist es immer noch nicht richtig, MEIN FREUND.

ES GIBT BEIM A64 KEINEN FSB MEHR!

SG

[-error-]

Der Systemtakt wird nach wie vor mit FSB bezeichnet, der Prozessor FSB ist mit dem Ramtakt identisch, sofern man keinen Teiler benutzt, oder die Taktfrequenz des Ram seperat einstellt.

[mbee]

Diese Bezeichnung ist nichtsdestotrotz falsch, auch wenn dies z.T. so in manchem BIOS zu sehen ist, da hat Super Grobi recht.
Wo bitte kann man nachlesen, dass AMD oder ein Chipsatzhersteller einen stabiles System bei 300 MHz Systemtakt garantieren ("Referenz")? Das wäre mir neu, lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen.

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Diese Bezeichnung ist nichtsdestotrotz falsch, auch wenn dies z.T. so in manchem BIOS zu sehen ist, da hat Super Grobi recht.
Wo bitte kann man nachlesen, dass AMD oder ein Chipsatzhersteller einen stabiles System bei 300 MHz Systemtakt garantieren ("Referenz")? Das wäre mir neu, lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen.

Wie willst du denn sonst den Takt bezeichen? Der HT ist was anders.

[Super Grobi]

Wie willst du denn sonst den Takt bezeichen? Der HT ist was anders.

Referenstakt oder HT-Link (HT-L steht bei mir drin, ob das so richtig ist weiss ich nicht, aber Refer. ist 100% richtig)

SG

[-error-]

Referenstakt oder HT-Link (HT-L steht bei mir drin, ob das so richtig ist weiss ich nicht, aber Refer. ist 100% richtig)

SG

Der wird aber mit 800 oder mit 1000 bezeichnet.

[mbee]

Wie willst du denn sonst den Takt bezeichen? Der HT ist was anders.
siehe Super Grobis Anwort: Referenz- oder Systemtakt.

Der wird aber mit 800 oder mit 1000 bezeichnet.
Das ist falsch: Die 800 bzw. 1000 MHz sind der HT-Takt, wie man auch schön bei NVs ntune Utility sehen kann.
Noch mal: Wo hast Du denn das mit der Referenz her? Viele Boards schaffen ja nicht mal 300 MHz.

[dargo]

Referenstakt oder HT-Link (HT-L steht bei mir drin, ob das so richtig ist weiss ich nicht, aber Refer. ist 100% richtig)

SG
HT-Link ist aber auch was anderes. ;)
Denn der HT-Link liegt bei 800 bzw. 1000Mhz.

Es heißt Referenztakt.

[dargo]

Noch mal: Wo hast Du denn das mit der Referenz her? Viele Boards schaffen ja nicht mal 300 MHz.
Das würde mich auch mal interessieren.

Die Referenz sieht es vor, dass bis einem FSB von 300 Mhz Stabilität garantiert wird.
Das ist nämlich Unsinn.

[MusicIsMyLife]

Der Systemtakt wird nach wie vor mit FSB bezeichnet, der Prozessor FSB ist mit dem Ramtakt identisch, sofern man keinen Teiler benutzt, oder die Taktfrequenz des Ram seperat einstellt.



Ein A64-System benutzt immer einen Speicherteiler. Egal, was eingestellt ist.

Das kommt daher, daß sich der Speichertakt vom Prozessortakt ableitet. Im Normalfall (bei 200 MHz Speicher) ist der Speicherteiler gleich groß wie der verwendete Multiplikator des Prozessors. Speichertakt und Referenztakt sind also gleich groß.

[-error-]

Ein A64-System benutzt immer einen Speicherteiler. Egal, was eingestellt ist.

Öhm, nein?

Wenn ich den FSB auf 250mhz stelle, dann ist bei mir der Ram erstmal auch auf 250mhz gestellt.

Unter Advanced Chipset Features muss ich dann den Ram um soviel runtertakten, wie ich den FSB übertaktet habe!

Beispiel: 2000 @ 2500mhz (PC400)

----------------------------------------------------------
Standardeinstellung:

FSB 200 x HT Multiplier 5 = HT 1000

FSB 200 x 10 = 2000mhz

200mhz Ramtakt @ Auto Dedected

----------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------

Übertaktung um 500mhz, also von 2,0 auf 2,5 ghz

FSB 250 x HT Multiplier 4 = HT 1000

FSB 250 x 10 = 2500mhz

250mhz Ramtakt @ Auto Dedected

Den Ramtakt muss ich also drosseln, unter Advanced Chipset Features steht der auf AUTO DETECTED, also grau hinterlegt.

Nun muss ich dort diesen auf 166mhz runterstellen, da 50 Mhz Takt hinzukommen, da ich den FSB um 50mhz übertaktet habe.

Verstanden? Und erzähl mir jetzt bitte nichts mehr von einen Speicherteiler, welcher immer aktiv ist, das ist Unsinn.

[Super Grobi]

Öhm, nein?

Wenn ich den FSB auf 250mhz stelle, dann ist bei mir der Ram erstmal auch auf 250mhz gestellt. (..)

1. FSB gibt es nicht! Kannst ruhit noch 8974865943 schreiben.
2. Ram ist dann auf 250mhz.... und? Wo ist da etwas falsch am Ramteiler? Der Ramteiler ist default 1:1 zum Reft.!

SG

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1. FSB gibt es nicht! Kannst ruhit noch 8974865943 schreiben.

Dann nenne mir mal eine andere Bezeichnung, die wirklich überall angewendet wird.

2. Ram ist dann auf 250mhz.... und? Wo ist da etwas falsch am Ramteiler? Der Ramteiler ist default 1:1 zum Reft.!

SG

Nein, der Ramteiler ist nicht aktiv! Dieser wäre aktiv, wennn man asynchron übertaktet, ich mache das aber linear.

Und das kannst du auch nicht abstreiten, das war schon beim nForce2 so.

[Super Grobi]

Nein, der Ramteiler ist nicht aktiv! Dieser wäre aktiv, wennn man asynchron übertaktet, ich mache das aber linear.

Und das kannst du auch nicht abstreiten, das war schon beim nForce2 so.

Ich glaub du WILLST es nicht verstehen, anders kann ich mir das nicht erklären. :uponder:

SG

p.s.
hab noch nie ein A64 Bios gesehen wo man keinen Teiler aktivieren kann oder nicht.... (1:1 ist auch einer, so sicher wie 230:1=230 ist)

Edit: Mal davon ab das es beim A64 auch kein async. gibt!

[mbee]

Öhm, nein?

Wenn ich den FSB auf 250mhz stelle, dann ist bei mir der Ram erstmal auch auf 250mhz gestellt.

Unter Advanced Chipset Features muss ich dann den Ram um soviel runtertakten, wie ich den FSB übertaktet habe!

Beispiel: 2000 @ 2500mhz (PC400)

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Standardeinstellung:

FSB 200 x HT Multiplier 5 = HT 1000

FSB 200 x 10 = 2000mhz

200mhz Ramtakt @ Auto Dedected

----------------------------------------------------------
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Übertaktung um 500mhz, also von 2,0 auf 2,5 ghz

FSB 250 x HT Multiplier 4 = HT 1000

FSB 250 x 10 = 2500mhz

250mhz Ramtakt @ Auto Dedected

Den Ramtakt muss ich also drosseln, unter Advanced Chipset Features steht der auf AUTO DETECTED, also grau hinterlegt.

Nun muss ich dort diesen auf 166mhz runterstellen, da 50 Mhz Takt hinzukommen, da ich den FSB um 50mhz übertaktet habe.

Verstanden? Und erzähl mir jetzt bitte nichts mehr von einen Speicherteiler, welcher immer aktiv ist, das ist Unsinn.

Sorry, der einzige, der hier bislang Unsinn schreibst bist leider wirklich Du:

Das, was Du hier beschreibst, liegt am Speicherteiler von 1:1.
Wenn Du im BIOS auf "166 MHz" stellst, änderst Du lediglich diesen Teiler (da kommen dann auch keine "50 MHz dazu" durch Addition, sondern das Ergebnis ist aufgrund des geänderten Teilers ein anderes).
D.h. im Prinzip sind diese MHz-Bezeichnungen auch nicht korrekt (bei einem anderen Referenztakt als 200 MHz), aber der Einfachheit halber so gewählt. Eine Bezeichnung ähnlich wie beim Multi für den HT-Takt wäre hier eigentlich richtig, ist in den meisten BIOS-Versionen aber so nicht zu finden, da 1:1, etc. für die meisten User zu verwirrend wäre.

Noch mal: Wo bitteschön ist von einer "Referenz" für einen stabilen Betrieb mit einem Referenztakt von 300 MHz zu lesen?

[Das Auge]

Also ich bin wahrlich kein Guru, aber so wie ich das in Erinnerung habe gibt es den "FSB" beim A64 definitiv nicht. Das der Referenztakt 200MHz hat ist eher gewollter Zufall, hat aber nichts mit einem FSB zu tun.
Der FSB, wäre ja der externe Kommunikationstakt des Prozessors und das ist er beim A64 eben nicht, das ist der HT! Der Referenztakt legt nur den Takt fest, nachdem sich die ganzen anderen Teiler (RAM, HT) zu richten haben und hat mit einem FSB nichts zu tun.

sry, Desire du liegst also mit deinen Äußerungen total daneben...

[-error-]

Sorry, der einzige, der hier bislang Unsinn schreibst bist leider wirklich Du:]

Du hast meine Beispiele gesehen, willst du mich verarschen? Ich übertakte schon ziemlich lange (Pinmod etc.) und weiß genau was ich mache, du streitest mir den Geburtstag ab, obwohl ich selber alles praktiziere?

Sonst gehts noch, hast du ein Probleeeeeeeeeeeeeeeem?????????????????????


Das, was Du hier beschreibst, liegt am Speicherteiler von 1:1.
Noch mal: Wo bitteschön ist von einer "Referenz" für einen stabilen Betrieb mit einem Referenztakt von 300 MHz zu lesen?

Da ist kein Teiler aktiiiiiiiiiiiiiv !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah

Schonmal ein Board ohne Teiler gehabt? Hast du mal versucht einen P4 Wilamette zu übertakten, hmmm?????

Deffiniere mir mal das Wort Teiler, ich bin mir ja nicht sicher, was du dir darunter vorstellst, offenbar weißt du es nicht.

Wenn der Takt zweier Komponenten (CPU + RAM) sychron ansteigt, ist doch kein Teiler im Spiel, 1:1 ist keine Teilung, sondern ein lineare Gleichgesinnung des Taktes.

Boahr, Junge, 2:1 bzw. 1:2, das ist ein Teiler, was teilst du denn, wenn etwas gleich bleibt?

Es gibt Boards die schaffen einen Takt von 300mhz, sogar mehr.

Sowas bezeichnet man als Referenz und an der Referenz muss man sich messen, war vielleicht etwas unglücklich ausgedrückt.

Richtlinien die das festlegen gibt es keine.

[}{0d3n}{0lg3r]

Am besten mal einen Blick hier (http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=182086) reinwerfen. Dann wird eigentlich alles klarer ;) War bei mir jedenfalls so.

[Super Grobi]

Zitat: Schonmal ein Board ohne Teiler gehabt? Hast du mal versucht einen P4 Wilamette zu übertakten, hmmm?????

Genau das zeigt mir das du 0,0 vom A64 verstanden hast! SRY, aber der A64 hat den Ram-controller auf dem Chip... aber dir das zu erklären ist wohl sinnlos, das zeigen mir deine post. Es ist kein Prob wenn man was nicht weiss oder was nicht richtig verstanden hat... aber man sollte fähig sein sich was sagen zu lassen.

SG

[Das Auge]

]

Du hast meine Beispiele gesehen, willst du mich verarschen? Ich übertakte schon ziemlich lange (Pinmod etc.) und weiß genau was ich mache, du streitest mir den Geburtstag ab, obwohl ich selber alles praktiziere?

Sonst gehts noch, hast du ein Probleeeeeeeeeeeeeeeem?????????????????????



Da ist kein Teiler aktiiiiiiiiiiiiiv !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah

Schonmal ein Board ohne Teiler gehabt? Hast du mal versucht einen P4 Wilamette zu übertakten, hmmm?????

Deffiniere mir mal das Wort Teiler, ich bin mir ja nicht sicher, was du dir darunter vorstellst, offenbar weißt du es nicht.

Wenn der Takt zweier Komponenten (CPU + RAM) sychron ansteigt, ist doch kein Teiler im Spiel, 1:1 ist keine Teilung, sondern ein lineare Gleichgesinnung des Taktes.

Boahr, Junge, 2:1 bzw. 1:2, das ist ein Teiler, was teilst du denn, wenn etwas gleich bleibt?

Es gibt Boards die schaffen einen Takt von 300mhz, sogar mehr.

Sowas bezeichnet man als Referenz und an der Referenz muss man sich messen, war vielleicht etwas unglücklich ausgedrückt.

Richtlinien die das festlegen gibt es keine.

Jetzt werd mal nicht ausfallend. Ist doch nicht so schlimm zuzugeben, daß man sich geirrt hat, passiert doch jedem mal :tongue:

[-error-]

Ich irre mich nicht!

http://img254.imageshack.us/img254/8921/dsc007225xe.jpg

So, wo ist dein Teiler, hmm?

Wenn ich das stehen lassen würde, auf 333 Mhz, dann würde mein Ram auch mit 333 Mhz laufen und bei 1:1 ((synchron)) kann man von keinem Teiler sprechen.

Also muss ich unter Advanced Chipset sozusagen selber den Teiler spielen und den Ram in soweit runtertakten, wie ich den Referenztakt >>200 mhz<< übertaktet habe,

verstanden, noch Fragen?

[Super Grobi]

Leute ich geh in Bett!!!

Ich bekomme sonst noch einen herzstillstand!!! Erklärt ihr bitten Desire was sache ist. Ich kann nur hoffen das der Thread morgen mittag/abend nochmal hoch kommt und die Ultrafreaks nochmal ihr Glück mit Desire versuchen.

Sorry Desire, aber ich glaub du willst es nicht verstehen und versuchst mit allen mitteln den A64 neu zu erklären. Das erinnert mich ein bischen an die Story mit der Welt und der Scheibe.

Gruss und gute Nacht @all

SG

[Das Auge]

Ich gebs auch auf. Lies dir den Link von Hoden-Holger durch und versuchs zu verstehen oder wende dich vertrauensvoll an die CPU-Gurus hier im Forum :rolleyes:

[Deathcrush]

Supergrobi hat mit allen recht. Es gibt die RAM Teiler 100 - 133 - 166 - und 200 MHZ (Bios mods lassen auch andere Teiler zu). Standart ist der 200 MHZ Teiler, so das der RAM in DDR400 rennt. Will man nun übertakten wählt man einen niedriegeren Teiler, also den 166 MHZ Teiler. Das ist ja das geile an dem A64, der RAM Controller, oder wie man den auch nennen mag, sitzt nicht mehr auf dem Mobo, sondern in der CPU selber.

EDIT : ES GIBT KEIN FSB MEHR BEIM A64 KAPIERT ES ENDLICH

[BUG]

..der CPU Multi is beim A64 gleichzeitig der Ram Teiler (wenn der Ram-Takt gleich Ref-Takt sein soll)! Wenn man jetzt den Speicher Asyncron zum Ref-Takt taktet (also ungleich Ref-Takt), dann kommen andere CPU Teiler zum Einsatz.

Bsp.:

3000+, Multi 9, HTT (Ref-Takt) 270, Speicherteiler 166 (DDR333)

9 * 200 / 166,666 = 10,8 -> Teiler 11 (wird aufgerundet)
9 * 270 = 2430 MHz (CPU Takt)
2430 / 11 = 221 MHz (RAM Takt)

..durch Q'nC kann sich aber der Multi ändern (und somit auch der RamTakt)

5 * 200 / 166,666 = 6 (ist schon ganzzahlig)
5 * 270 = 1350 MHz (CPU Takt)
1350 / 6 = 225 MHz (RAM Takt)

Ram-Teiler zum FSB oder Referenz Takt wie zu Sockel A oder P4 Zeiten gibt es beim A64 nicht mehr. Nach deinem glauben hätte man ja beim 3200+ @ 250 FSB und Speicher @ 166 genau 200 MHz Ram Takt (5:4 Teiler zum FSB wie beim P4), es sind aber beim A64 ca 208 MHz Ram Takt!

10 * 200 / 166,666 = 12
10 * 250 = 2500 MHz (CPU Takt)
2500 / 12 = 208,3 MHz (Ram Takt)

Edit: ..in deinem Beispiel:

3000+, Multi 9, HTT (Ref-Takt) 333, Speicherteiler 166 (DDR333)

9 * 200 / 166,666 = 10,8 -> Teiler 11 (wird aufgerundet)
9 * 333 = 3000 MHz (CPU Takt)
3000 / 11 = ~272,72 MHz (Ram Takt)

mit C'nQ

5 * 200 / 166,666 = 6
5 * 333 = 1666 MHz (CPU Takt)
1666 / 6 = 277,66 MHz (Ram Takt)

-------------------------------------------------------------

3000+, Multi 9, HTT (Ref-Takt) 333, Speicherteiler 133 (DDR266)

9 * 200 / 133,333 = 13,6 -> Teiler 14 (wird aufgerundet)
9 * 333 = 3000 MHz (CPU Takt)
3000 / 14 = ~214,3 MHz (Ram Takt)

mit C'nQ

5 * 200 / 133,333 = 7,5 --> 7 (wird abgerundet)
5 * 333 = 1666 MHz (CPU Takt)
1666 / 7 = 238 MHz (Ram Takt)

..fals bei 7,5 aufgerundet wird?! (1666 / 8) sind es 208 MHz RamTakt.

cu
BUG

[-error-]

Supergrobi hat mit allen recht. Es gibt die RAM Teiler 100 - 133 - 166 - und 200 MHZ (Bios mods lassen auch andere Teiler zu). Standart ist der 200 MHZ Teiler, so das der RAM in DDR400 rennt. Will man nun übertakten wählt man einen niedriegeren Teiler, also den 166 MHZ Teiler. Das ist ja das geile an dem A64, der RAM Controller, oder wie man den auch nennen mag, sitzt nicht mehr auf dem Mobo, sondern in der CPU selber.

EDIT : ES GIBT KEIN FSB MEHR BEIM A64 KAPIERT ES ENDLICH

Den FSB gibt es nicht mehr im eigendlichen Sinne, ich meine doch die ganze Zeit die Standartfrequenz, mit der Systembus betrieben wird, eine reine Bezeichnung, geht das klar?

Offensichtlich habt ihr mir keine Beachtung geschenkt, sonst müsste ich nicht alles immer neu erklären, jetzt nochmal ganz einfach für alle zum Mitschreiben.

Man kann von keinem Teiler sprechen, wen, der Takt des Ram mit dem der CPU synchron und linear ansteigt.

Wenn jedoch die CPU übertaktet wird und der Ram dabei nicht, spricht man von asychroner Übertaktung, der Teiler ist im Spiel.

Und darum geht es mir, mein Board hat in dem Sinne keinen Teiler!

Ich übertakte den ..... von 200 Mhz auf 250 Mhz x 4 = HT1000.

Der Ram wird dabei auch auf 250mhz übertaktet werden (Teiler, wo vist du? :rolleyes:), also muss ich den Ram von 200mhz im BIOS auf 150 Mhz heruntertakten.

Das ist die Teilerfunktion, 1:1 hat nichts mit einem Teiler zu tun.

[-error-]

@ BUG

Ich glaube wir sind auf einer Wellenlänge, ich will praktisch nur Gleisches zum Ausdruck bringen wie du.

Wenn du meinen letzten Beitrag zum Beispiel ließt, wirst du das festellen.

[BUG]

Wenn jedoch die CPU übertaktet wird und der Ram dabei nicht, spricht man von asychroner Übertaktung, der Teiler ist im Spiel.

Und darum geht es mir, mein Board hat in dem Sinne keinen Teiler!

Ich übertakte den ..... von 200 Mhz auf 250 Mhz x 4 = HT1000.

Der Ram wird dabei auch auf 250mhz übertaktet werden (Teiler, wo vist du? :rolleyes:), also muss ich den Ram von 200mhz im BIOS auf 150 Mhz heruntertakten...das ist aber nur "indirekt" so da der Ref-Takt "zufällig" so hoch ist wie DDR400 Speicher taktet! Normalerweise hat DDR400 Speicher beim 3000+ einen Teiler von 9, beim 3200+ einen Teiler von 10 usw..

@ BUG

Ich glaube wir sind auf einer Wellenlänge, ich will praktisch nur Gleisches zum Ausdruck bringen wie du.

Wenn du meinen letzten Beitrag zum Beispiel ließt, wirst du das festellen.

..nich ganz, oder du drückst du "undeutlich" aus. ;) ..oder ich kann dir nich ganz folgen. ;)

cu
BUG

[-error-]

Och menno, keiner versteht mich :frown:

[BUG]

Och menno, keiner versteht mich :frown:..ein bischen schon, nur ists nich ganz richtig. Der Ram arbietet nur "Syncron" weil der Referenz Takt zufällig dem DDR400 Takt entspricht (beides 200 MHz). Da der CPU Multi (und somit auch der Ram Teiler) beim FSB Overclocking gleich bleibt, läuft der RAM beim anheben des Referenz Taktes automatisch auch so schnell.

Multi * Ref-Takt / Speichertakt = RamTeiler
10 * 200 / 200 = 10 (Ram Teiler)

Multi * Ref-Takt = CPU Takt
10 * 250 = 2500 MHz (CPU Takt)

CPU Takt / RamTeiler = RamTakt
2500 / 10 = 250 MHz (RamTakt)

cu
BUG

[BlackBirdSR]

Och menno, keiner versteht mich :frown:


Pass auf:
Der Teiler muss immer aktiv, sein, weil sich der Speichertakt sonst nicht anders generieren lässt ok?

Nicht gleich losschreien.. hör mir bitte zu.
Der CPU Takt generiert sich aus dem Systemtakt von 200MHZ.
Aber der Speichertakt tut das nicht. Es gibt also keine direkte Verbindung zwischen Systemtakt und Speichertakt.

Wenn du auf 220MHZ Systemtakt gehts wäre das dem Speicher eigentlich scheiss egal.
Dessen Takt generiert sich aus dem CPU Takt, und nur aus diesem.
Wenn kein Teiler aktiv wäre, hätte der Speicher eine Frequenz von 2.2GHz.

Bei einer 2GHz CPU hat DDR400 Speicher einen Teiler von 10.
2000MHz/10 = 200MHZ Speichertakt
Anders gehts nicht, darum muss immer ein Teiler aktiv sein.

[IVI]

hmm, desire, du wurschtelst a bissl mit dem wörtchen "referenz" rum. doch obacht:
n referenz-board (also z.B. n referenz-PCB bei ner graka) is sowas wie ne vorgabe, n fixpunkt, n muster. ein referenz-board im zweiten sinne is "das top brettchen schlechthin", der siegertyp, die über-karte usw. (was aber ja nun nix mitm referenz-takt zu tun hat)

FSB heißt es deswegen net, weil der speichercontroller in der CPU sitzt ... also direkt verbunden is ... tja, wo soll da noch n FSB herkommen? und dass du so drauf pochst, dass es doch FSB heißt, wundert mich doch stark.

[-error-]

hmm, desire, du wurschtelst a bissl mit dem wörtchen "referenz" rum. doch obacht:
n referenz-board (also z.B. n referenz-PCB bei ner graka) is sowas wie ne vorgabe, n fixpunkt, n muster. ein referenz-board im zweiten sinne is "das top brettchen schlechthin", der siegertyp, die über-karte usw. (was aber ja nun nix mitm referenz-takt zu tun hat)


Schon klar, nur Referenz bedeutet auch, eine Messlatte zu sein, "Das ist die Reverenz"

Beispiel:


Ein Wert oder ein Gegenstand, auf den andere Werte oder Gegenstände bezogen werden, beispielsweise eine Referenztemperatur oder eine Referenz-Lichtquelle.

Oder im sportlichen Bereich, da wird auch das Wort Referenz benutzt, weil es, wie du schon richtig beschrieben hast, eine Vorgabe ist.

Insofern ist z.B. ein HT-Link von 300 auch in gewisser Weiße eine Referenz, aber nicht die Vorgabe im eigendlich sinne, sondern das maximal Ereichte, wogegen man andere Boards messen kann.

Und ja, mit dem Wort Referenz muss man aufpassen.

Achja, zum FSB

Front Side Bus (FSB) ist ein Begriff aus der Computertechnik.

Der FSB ist die Schnittstelle zwischen dem Prozessor (CPU) und der Northbridge. Die Northbridge verbindet über andere Busse weitere Komponenten, z.B. Controller für Laufwerke, PCI-Bus, AGP-Bus, Southbridge und das RAM. Der FSB gibt den Takt aller angesprochenen Komponenten vor, der mithilfe von Teilern und Multiplikatoren verändert werden kann (Beispiel: Prozessortakt = FSB x Multiplikator). Da die Northbridge mit dem Speichercontroller beim AMD Athlon 64 und beim AMD Opteron schon in die CPU integriert ist gibt es im technischen Sinne dort keinen FSB mehr. Dafür gibt es den 200 MHz Referenztakt, aus dem sich alle anderen Takte durch Multiplikator und Divisor ableiten (wie beim FSB).

Insofern kann man doch den Systemtakt mit FSB benennen, auch wenns auch technischen Sicht diesen eben nicht mehr gibt.

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..ein bischen schon, nur ists nich ganz richtig. Der Ram arbietet nur "Syncron" weil der Referenz Takt zufällig dem DDR400 Takt entspricht (beides 200 MHz). Da der CPU Multi (und somit auch der Ram Teiler) beim FSB Overclocking gleich bleibt, läuft der RAM beim anheben des Referenz Taktes automatisch auch so schnell.

Multi * Ref-Takt / Speichertakt = RamTeiler
10 * 200 / 200 = 10 (Ram Teiler)

Multi * Ref-Takt = CPU Takt
10 * 250 = 2500 MHz (CPU Takt)

CPU Takt / RamTeiler = RamTakt
2500 / 10 = 250 MHz (RamTakt)

cu
BUG


Bing bing, ok :biggrin:

Thx ;)

[BlackBirdSR]

SAchja, zum FSB



Insofern kann man doch den Systemtakt mit FSB benennen, auch wenns auch technischen Sicht diesen eben nicht mehr gibt.

Google nochmal, und zwar nach den Begriffsdefinitionen von FSB und BSB direkt von Intel.

FSB ist der Front-Side-Bus. Die Verbidnung zwischen CPU und Speichercontroller bwz RAM
BSB ist der Back-Side-Bus. Die Verbidnung zwischen CPU und L2 Cache Controller.

Der BSB ist verschwunden, weil der in heutigen CPUs intern sitzt, und nicht mehr extern ausgeführt ist.
Mit dem FSB gehts beim K8 genauso. Er ist noch da, aber verläuft innerhalb der CPU. Er endet beim Speichercontroller.
Irgendwas im System ausserhalb der CPU FSB zu nennen, ist beim K8 einfach falsch.
Mir ist klar, dass es Mainboardhersteller z.B machen um ihre Kunden nicht so zu verwirren.

EDIT:
Früher gabs ja auch keinen FSB. Da lief alles über den Systembus. Die Verbindung zwischen CPU Kern und dem Rest.
Das übernimmt nun der Hypertransport.

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Google nochmal, und zwar nach den Begriffsdefinitionen von FSB und BSB direkt von Intel.

FSB ist der Front-Side-Bus. Die Verbidnung zwischen CPU und Speichercontroller bwz RAM
BSB ist der Back-Side-Bus. Die Verbidnung zwischen CPU und L2 Cache Controller.

Der BSB ist verschwunden, weil der in heutigen CPUs intern sitzt, und nicht mehr extern ausgeführt ist.
Mit dem FSB gehts beim K8 genauso. Er ist noch da, aber verläuft innerhalb der CPU. Er endet beim Speichercontroller.
Irgendwas im System ausserhalb der CPU FSB zu nennen, ist beim K8 einfach falsch.
Mir ist klar, dass es Mainboardhersteller z.B machen um ihre Kunden nicht so zu verwirren.

EDIT:
Früher gabs ja auch keinen FSB. Da lief alles über den Systembus. Die Verbindung zwischen CPU Kern und dem Rest.
Das übernimmt nun der Hypertransport.

Es geht mir doch nur im die Bergiffsbezeichnung, wie man den Takt von 200Mhz, oder wie auch immer, bezeichnen soll.

Im Bezug auf die Technik beim K8 vs. K7 bin ich doch garnicht eingegangen, es geht mir doch nur um die Bezeichnung.

HT-Link?

Oder FSB?

Was denn nun?

[Das Auge]

Referenztakt?! Wurde doch nun schon 100x geschrieben :|

[-error-]

Ja und wenn dieser abweicht? Dumm gelaufen dann ;D

[BUG]

Ja und wenn dieser abweicht? Dumm gelaufen dann ;D..wie jetzt abweicht, der Referenz Takt kann nich abweichen, der is immer so hoch wie man ihn einstellt. ;)

ReferenzTakt = default ~200 MHz (oder mehr/weniger je nach Bios Einstellung)
HTLink (Multi 2, 3, 4 oder 5)
HTTakt = HTLink * RefTakt
CPUTakt = CPUMulti * RefTakt
RamTakt = CPUTakt / RamTeiler

..das was du meinst ist einfach der Referenz Takt (nix FSB), und den kannst du je nach OC Freundlichkeit deines Chipsatzes, Speichers und CPU anheben. =)

Edit: ..und zur Eigentlichen Frage in deinem ersten Post ob sich weitere Probleme ergeben können bei erhötem RefTakt. Dann zeigt das Beispiel mit dem 3000+ @ 270 FSB eindeutig, dass es mit C'nQ zu Problemen kommen kann da der RamTakt mit C'nQ (min Multi) höher ist als mit Max Multi obwohl der RefTakt immer gleich bleibt (270 MHz). :)

cu
BUG

[-error-]

..das was du meinst ist einfach der Referenz Takt (nix FSB), und den kannst du je nach OC Freundlichkeit deines Chipsatzes, Speichers und CPU anheben. =)


Mein ich doch, das ich den beliebig anheben kann weiß ich doch, sonst könnte ich ja nicht übertakten.

Aber wenn man ihn anhebt, ist man ja von der Referenz >>200mhz<< weit weg.

Wäre das Wort Systemtakt nicht sehr viel besser? Weil das kann man auch wieder auf den Begriff FSB übertragen, also nur die bezeichnung.


Edit: ..und zur Eigentlichen Frage in deinem ersten Post ob sich weitere Probleme ergeben können bei erhötem RefTakt. Dann zeigt das Beispiel mit dem 3000+ @ 270 FSB eindeutig, dass es mit C'nQ zu Problemen kommen kann da der RamTakt mit C'nQ (min Multi) höher ist als mit Max Multi obwohl der RefTakt immer gleich bleibt (270 MHz). :)

cu
BUG

[/Quote]

Thx, also kann es nur zu Problemen mit CoolnQuit kommen, neben der evtl. nicht mehr vorhanden Stabilität.

[Super Grobi]

Refertenztakt heißt das nicht weil jemand festgelegt hat das es IMMER 200mhz sein müssen und bla bla, es heißt so, weil sich alle anderen Takte des Systems nach diesem richten. Evt. sogar der PCI/AGP Takt, wenn er nicht FIX ist.

SG

[-error-]

Refertenztakt heißt das nicht weil jemand festgelegt hat das es IMMER 200mhz sein müssen und bla bla, es heißt so, weil sich alle anderen Takte des Systems nach diesem richten. Evt. sogar der PCI/AGP Takt, wenn er nicht FIX ist.

SG

Jup, und?

[Super Grobi]

Jup, und?

Referenztakt?! Wurde doch nun schon 100x geschrieben :|


Ja und wenn dieser abweicht? Dumm gelaufen dann ;D


Langsam glaub ich das du uns nur verarschen willst. Hast du schon vergessen was du geschrieben hast?

SG

[BUG]

Wäre das Wort Systemtakt nicht sehr viel besser? Weil das kann man auch wieder auf den Begriff FSB übertragen, also nur die bezeichnung...nein, denn mit FSB bezeichnet man idR. die Geschwindigkeit mit der CPU und NorthBrige (bzw. CPU -> Speicherkontroler) miteinander kommuniziert und bei AMD (K8) wären das je nach Model zwischen 800 und 1000 MHz (HTMulti 4 oder 5). Bei OC natürlich auch noch vom RefTakt abhängig. System Takt kannst du auch sagen, allerdings könnte man das auch wieder verwechseln da das "System" unterschiedlich taktet (AGP, PCI, PCIe, USB, FireWire, CPU, Speicher usw. gehören ja auch zum System und die takten alle unterschiedlich). ;)

Thx, also kann es nur zu Problemen mit CoolnQuit kommen, neben der evtl. nicht mehr vorhanden Stabilität...ja das kann passieren, gibt natürlich noch andre Gründe, aber solang CPU, Chipsatz bzw. HTTakt und der Speicher nicht "limitiert" sollte alles gut gehen. ;)

cu
BUG

[BlackBirdSR]

..nein, denn mit FSB bezeichnet man idR. die Geschwindigkeit mit der CPU und NorthBrige (bzw. CPU -> Speicherkontroler) miteinander kommuniziert und bei AMD (K8) wären das je nach Model zwischen 800 und 1000 MHz (HTMulti 4 oder 5).

Dann wäre der FSB ja wieder gleich dem HT-Takt.

Zwischen CPU und Speichercontroller liegt der CPU Takt an.

[BUG]

Dann wäre der FSB ja wieder gleich dem HT-Takt...jo, beim A64 idR 800 oder 1000 MHz. :)

Zwischen CPU und Speichercontroller liegt der CPU Takt an...aber nur beim A64. ..beim P4 ists imho der QDR Bus der ja mit dem FSB gekoppelt ist.

..nich?

cu
BUG

[BlackBirdSR]

..jo, beim A64 idR 800 oder 1000 MHz. :)

cu
BUG

Nein..
beim Athlon64 zwischen 1800MHz und 2600MHz.
CPU Takt eben.

Der Takt des HT-Links hat damit gar nichts zu tun.

[HOT]

Ich frage mich was daran jetzt so wahnsinnig schwer sein soll.
Der Raktgenerator erzeugt einen Referenztakt. Referenztakt deshalb, weil sich fast alles in dem System nach diesem Takt richtet. Alles bezieht sich auf den Takt, deswegen Referenz.
Aus dem RefTakt wird der CPU Takt und der HT Takt generiert. Die CPU betreibt den RAM Controller jedoch mit vollem CPU Takt, weswegen der RAM Controller einen Teiler benötigt um RAM überhaupt nutzen zu können.
Der FSB ist quasi winzigklein ein paar nm Leitungen innerhalb der CPU und läuft mit vollem CPU Takt und mit einer 128Bit (?) Anbindung, genau wie der BSB intern zum Cache verläuft. Bei AMD gibt es faktisch beides nicht mehr, weil sich alles in der CPU abspielt.
Also das Wort was Desige sucht ist Referenztakt, weil das nichts anderes ist als der erzeugte Takt.

[BUG]

Nein..
beim Athlon64 zwischen 1800MHz und 2600MHz.
CPU Takt eben...jo CPU --> Speicher aber nich CPU --> Northbridge denn die sind ja mit dem HT Takt gekoppelt.

cu
BUG

[SentinelBorg]

FSB ist der Bus der die CPU mit dem Rest vom System verbindet, also Speicher, AGP, andere CPUs usw...
Beim A64 gibt es das nicht mehr, sondern wurde aufgetrennt. Und zwar in die direkte Verbindung zum Speicher und die Verbindung zum Rest vom System per Hypertransport. Diese verschiedenen Bus-Systeme arbeiten auch mit verschiedenen Taktraten. Damit aber nicht zich Taktgeber auf dem MB sitzen müssen und damit alles schön synchron läuft, errechnen sich diese Taktraten alle irgendwie aus dem Referenztakt. Mit diesem Referenztakt selber, läuft gar nichts im System, sondern er dient nur als Grundlage für alle anderen Takte.
Der Referenztakt ist auch der einzige Takt, an dem du rumschrauben kannst.
Manche MBs bieten zwar auch noch den Speichertakt an, aber eigentlich bescheissen sie dich da, denn in Wirklichkeit änderst du dort nur den Divisor, aus dem sich der Speichertakt errechnet.

Hier mal eine Liste, wie sich was errechnet:

CPU-Takt = Referenztakt * CPU-Multiplikator
HT-Takt = Referenztakt * HT-Multiplikator
Speicher-Takt = (Referenztakt * CPU-Multiplikator) / Speicher-Divisor =
CPU-Takt / Speicher-Divisor

Hier sollte auch gleich der Trick beim Speichertakt auffallen. Bei 200 Mhz Referenztakt und 200 Mhz Speichertakt, ist der Divisor gleich dem CPU-Multiplikator. Das ändert sich aber ganz schnell, wenn du an dem Referenztakt und dem Speichertakt rumspielst.

Bsp.: CPU-Multiplikator von 10, Referenztakt von 250, gewünschter Speichertakt von 212.

CPU-Takt = 10 * 250 = 2.500 Mhz
Speicher-Takt = 2.500 Mhz / 12 = 208 Mhz

Warum nun ein Divisor von 12? Weil der Divisor immer eine ganze Zahl sein muss. Statt deinen gewünschten 212 Mhz bekommst du also nur 208 Mhz, anders geht es nicht. Die CPU sucht also einen Divisor raus, der deinem Wunschtakt für den Speicher am nähsten kommt, trifft aber natürlich nicht immer genau. Das ganze wurde so gestaltet, damit Speicher und CPU immer schön synchron laufen. In dem Beispiel kann dann die CPU aller 12 Takte ein neues Signal vom Speicher erwarten.
Der HT wäre in dem Fall mit dem normalen Multiplikator von 5 bei neueren A64-Chips mit 250 Mhz * 5 = 1.250 auch ordentlich übertaktet. Darum solltest du in der Situation auch den HT-Multiplikator besser auf 4 anpassen, was dann wieder 1.000 Mhz HT-Takt ergäbe.

So, ich denke das sollte nun klar sein. ^^

Sentinel

[Frolic]

das wollte ich auch die ganz zeit erklären. mir fehlten bloß die richtigen begriffe :D