Schlecht platzierte Kondensatoren im NT

[Omnicron]

Tja mein gutes TSP Netzeil hat den Geist aufgegeben. Es ist genauergesagt das Modell TOP-450P5.

Angefangen hats mit plötzlichen Abstürzen beim Spielen, weswegen ich den Fehler erst bei der Grafikkarte bzw. RAM gesucht habe. Als die Abstürze dann auch unter CPU Last kamen war der Verdacht aufs NT da.
Hab reingeschaut und nach gründlichem Durchleuchten festgestellt das 2 Kondensatoren sich wölben bzw Elektrolyt austritt. Die restlichen Kondensatoren zeigen keine Anzeichen von frühzeitiger Alterung.
(Das NT ist von 2003)

Der Grund das ausgerechnet diese beiden dahingeschieden sind war offensichtlich, sie sind so ausgerichtet sind das sie Kontakt mit dem grossen schwarzen Kühlkörper für die MOSFETs haben.
Au wei da bin ich aber schwer enttäuscht von meinem teueren TSP (100€) voll gestopft mit Schalttechnik, die Kabel innen sehr fein isoliert und geführt, war ich sicher das solch ein solides Stück lange hält. Und dann so ein Faux pas mit den Elkos. :frown:

Damit man eine Vorstellung bekommt das diese beiden Elkos auf den ersten Blick und bei Review Fotos kaum bzw garnicht zu sehen sind, das innere meines NTs sieht normalerweise so aus wie bei diesem Bequiet:
http://www.silenthardware.de/reviews/psu/be_quiet_bqt_p5_420_watt_s13/aufbau_und_verarbeitung/index.html

Hier Bilder vom auseinandergebauten Zustand:

http://img439.imageshack.us/img439/1654/112ri.th.jpg (http://img439.imageshack.us/my.php?image=112ri.jpg)
Das sind die beiden Elkos die den Kükö berühren

http://img104.imageshack.us/img104/9370/bild14799ei.th.jpg (http://img104.imageshack.us/my.php?image=bild14799ei.jpg)
Nahaufnahme (Die Klebemasse ist gebrochen weil ich das nach dem Auseinanderbauen gemacht habe, und für ein Foto wieder reingesetzt habe.)

http://img316.imageshack.us/img316/4045/336oh.th.jpg (http://img316.imageshack.us/my.php?image=336oh.jpg)
Hier eine Übersicht ohne den Kukö.

http://img27.imageshack.us/img27/7220/440dn.th.jpg (http://img27.imageshack.us/my.php?image=440dn.jpg)
Übersicht ohne Kondensatoren, es sind die mit C23 und C24 benannten.

Laut Platinenaufdruck war für C23 auch Platz für ein Elko mit mehr Durchmesser geplant. Einen Elko dieser Grösse habe ich versucht einzusetzen ist aber völlig unmöglich weil das mit den Spulen nicht klappt.
Es ist wirklich sehr sehr eng dort. Nachdem ich die orange Spule losgelötet habe, kann man das ganze so hinbiegen das C24 nichts berührt.
Wenn ich C23 vollkommen gerade einsetze ist auch kein Kontakt mehr zum Kükö, allerdings haarscharf.
Beim Auslieferungszustand war er mit den 2 anderen Elkos an der Seite verklebt, und konnte auch nicht gerade werden wegen der orangen Spule.
Ich weiss nicht wieso die so schief gesetzt war, evtl darf sie nicht zu nah an die grössere (rote) Spule.

Also ich hoffe das diese Konstellation nur ein Einzelfall ist und nur bei mir auftrat, und nicht bei einer ganzen Serie dieser Platinen. Sonst hört man nämlich bald immer öfter von NT Todesfällen. ;(
Ausser beim TSP wurden die nämlich auch bei Bequiet NTs verbaut, bzw werden es immer noch beim be quiet! BQT P5 420.
Siehe Silenthardware review, das Innere des NTs sieht genauso aus wie bei meinem TSP.

http://www.silenthardware.de/uploads/pics/IMG_1913_01.jpg

Dieses Bild ist genau wie bei meinem NT, die kleine Spule / Elkos ist auch so schiefgestellt und mit Klebezeugs fixiert. Leider kann man nicht weiter reinsehen wie die Elkos am Kühlkörper stehen. Ich hoffe da gabs es zwischenzeitlich eine Revision.

[barracuda]

Jo klarer Fall von "dicken Backen" bei diesen Elkos und damit wahrscheinliche Ursache für die Stabilitätsprobleme. Ob das allerdings mit der Nähe zum KK zu tun hat, ist m. E. nicht zwangsläufig, es kann auch sein dass die Qualität der verbauten Elkos nicht den Anforderungen hinsichtlich niedrigem ESR und parasitärer Induktivität entsprach und sie deshalb gestorben sind.

[RaumKraehe]

Wärme und Elkos sind halt immer so eine Sache. Es können natürlich auch wie barracuda meint minderwertige Elkos gewesen sein die nicht für die Temps vergesehen waren. Aber auch dann erstreckt sich der Fehler meist über eine ganze Serie.

Teilweise können aber die Hersteller dafür auch nicht wirklich was da Produktpiraterie auch in diesem Bereich sehr stark vertreten ist. Elkos werden dann einfach mal mit falschen Labeln versehen und verkauft.

[Blackpitty]

Bei mir in nem Netzteil hat sich mal ein Stromkabel gelöst, ka wie, aber der PC ging halt nichtmehr an, habs dann aufgemacht und festgelötet, war ein noname Ding

[Rhönpaulus]

Es können natürlich auch wie barracuda meint minderwertige Elkos gewesen sein ....


wieso?
gibt es denn heutzutage auch noch andere?
der umsatz ist nunmal wichtig.

[barracuda]

wieso?
gibt es denn heutzutage auch noch andere?
der umsatz ist nunmal wichtig.
Klar gibt es auch hochwertige Elkos für Anwendungen wo Zuverlässigkeit gefragt ist, z. B. in der Industrieelektronik. Ein Heim-PC-Netzteil ist ein Consumerprodukt und soll als solches möglichst billig sein. Irgendwo muss da gespart werden.

Und nicht der Umsatz ist wichtig, sondern der Gewinn. Damit der bei kleinen Verkaufspreisen möglichst hoch ausfällt wird billig eingekauft.

[derMeister]

Man kann zwischen Elko und Kühlkörper zB ein Stück Antistatikfolie klemmen, so gibt es keinen Kurzschluß. Wie es mit der Hitzeverträglichkeit aussieht weiß ich aber nicht.

[Hamster]

Man kann zwischen Elko und Kühlkörper zB ein Stück Antistatikfolie klemmen, so gibt es keinen Kurzschluß. Wie es mit der Hitzeverträglichkeit aussieht weiß ich aber nicht.


weder am kühlkörper, noch an der außenhülle des elkos liegt eine spannung an...

[InsaneDruid]

Zumindest beim KK ist dies nicht unbedingt der Fall.

[derMeister]

weder am kühlkörper, noch an der außenhülle des elkos liegt eine spannung an...
Bist Du sicher, hab irgendwann irgendwo mal gelesen, das Kontakt zwischen Elko's und Masse tunlichst vermieden werden sollte wegen Kurzschluß.

[Rhönpaulus]

Ein Heim-PC-Netzteil ist ein Consumerprodukt und soll als solches möglichst billig sein. Irgendwo muss da gespart werden.

ja,beider anzahl der kondensatoren.
wo in der industrieelektronik drei stück parallel geschaltet sind um die warscheinlichkeit für einen totalausfall zu senken wird für otto normalkonsument nur ein einziger verwendet.
mein aktuelles netzteil besaß vor dem umbau genau einen sekundären siebkondensator pro spannungsschiene vom consumertyp 105 grad/1000h und natürlich minimaler kapazität.
die wegwerfelkos sind in der regel teurer als welche in "standardqualität".
gewinne macht jedes unternehmen gerne aber der umsatz bestimmt den kreditrahmen und auch die profite.
wenn so ein teil nur noch bestenfalls 8000h anstatt 30000h hällt bevor die spannungsüberwachung die notabschaltung aktiviert bringt das natürlich mehr.

[Rhönpaulus]

Bist Du sicher, hab irgendwann irgendwo mal gelesen, das Kontakt zwischen Elko's und Masse tunlichst vermieden werden sollte wegen Kurzschluß.
der becher trägt ein spannungspotential welches aber keine direkte verbindung zu einem der anschlußdrähte besitzt.
kurzschlüsse gibt es dadurch normalerweise nicht,trotzdem sollte der becher keinen kontakt zu anderen spannungsführenden teilen haben.

[anddill]

der becher trägt ein spannungspotential welches aber keine direkte verbindung zu einem der anschlußdrähte besitzt.
kurzschlüsse gibt es dadurch normalerweise nicht,trotzdem sollte der becher keinen kontakt zu anderen spannungsführenden teilen haben.

Wo hast Du denn diese Weisheit her?
Schon bedingt durch den Aufbau liegt am Becher eines Elkos prinzipiell immer das Potential des negativen Anschlusses an.

[Rhönpaulus]

das war auf die radialen elkos bezogen wie sie hier zum einsatz kommen.
es gibt natürlich auch welche wo der becher gleichzeitig der massepol ist,da hast du recht.

[anddill]

Auch bei radialen Elkos liegt die Außenlage des Alufolie- Wickels am Gehäuse an. Das ist dann vielleicht nicht exakt das Potential des negativen Anschlusses, aber da liegt höchstens ein halbes Ohm Impedanz dazwischen.

[Rhönpaulus]

da zeigt mir mein multimeter aber was anderes an.
eine niederohmige verbindung zu einem der beiden anschlußdrähte besteht nicht.

edit: einigen wir uns drauf das der becher massepotential führen kann und andernfalls eine undefiniertes spannungspotential trägt.
das führt dann im zweiten fall zwar nicht zu einem direkten kurzschluß wenn der becher zum beispiel mit einem der kühlkörper in kontakt kommt aber trotzdem sollte man das vermeiden und für isolation sorge tragen.