Der 100-Watt-Rechner ...

[malle]

Welche Teile sollten rein, wenn der Rechner nicht mehr als 100Watt unter Last verbrauchen soll und dazu muß der PC leise sein.

Der PC soll alle Spiele spielen können aber nicht im HighEnd sondern nur befriedigend spielen können, aöos ohne Ruckeln mit annehmbarer Grafilk.
Er soll dazu leiser sein, als 25db.

Ich habe so meine Vorstellungen, aber möchte mal eure Vorschläge hören.
Am Ende wir er dann von mir Zusammen Gebaut und auf Watt und db getestet.

Es müssen alle heutigen Spiele mit 25Fraps auf 1024x786 laufen.

[medi]

das wirste nicht schaffen...jedenfalls nicht wenn der spiele schaffen soll

[tombman]

Kannst vergessen mit 100 Watt gamen zu wollen...

edit:

Netzteil?
Display?

Als cpu könntest ja einen P-M ULV nehmen (5 watt tdp ;D)
Aber welches desktop mobo unterstützt ULVs?
Dann noch DDRII (wegen 1.8v)...hmm

Irgendwie schon reizvoll über sowas nachzudenken ;)

edit2: vielleicht ein shuttle 200watt Netzteil :)
http://www.geizhals.at/eu/a89587.html

edit3: und als hdd eine 1.8" 60gb Hitachi ;D;D

[tombman]

btw, wäre ein notebook nicht extrem sparsam und trotzdem game-tauglich?

[malle]

Kannst vergessen mit 100 Watt gamen zu wollen...

edit:

Netzteil?
Display?

Als cpu könntest ja einen P-M ULV nehmen (5 watt tdp ;D)
Aber welches desktop mobo unterstützt ULVs?
Dann noch DDRII (wegen 1.8v)...hmm

Irgendwie schon reizvoll über sowas nachzudenken ;)

edit2: vielleicht ein shuttle 200watt Netzteil :)
http://www.geizhals.at/eu/a89587.html

edit3: und als hdd eine 1.8" 60gb Hitachi ;D;D

Na geht doch... nur weiter... mal sehen wie nah wir an dem 100Watt 25db Rechner ran kommen, und wenn wir ein system zusammen haben, bau ich das Ding mal zusammen und schauen obs auch praktisch die Werte einhält... :wink:

Also bitte ich um weitere Vorschläge... der Umwelt zuliebe.

[tombman]

Das Display wird auch ein Problem... unter 30 Watt kriegst keinen TFT, eher 40Watt

Ich denke, allein Netzteil+Display+Graka werden die 100 Watt sprengen...

[Ronny145]

100 Watt sind fast nicht zu schaffen. Vielleicht ein P-M System. Aber selbst dann braucht es noch eine sparsame Grafikkarte von höchstens 20-30 Watt unter Last. Das wäre dann z.B. eine 9600 XT. Also schon etwas älter. Oder ein A64 System. Den A64 undervolten und ebenso eine ganz genügsame Grafikkarte. Das geht auch.

@tombman: Man bekommt 19 Zoll TFTs auch unter 20 Watt. Die 30-35 Watt sind mit maximaler Helligkeit.

[tombman]

ALso wenn der TFT im Normalbetrieb eh nur 20 Watt verbaucht sollte es aber möglich sein.

Weil ein ULV P-M hat 5Watt TDP ;D;D
Dazu ein P-M mobo welches ULV P-M unterstützt + DDRII
Festplatte hätt ich auch schon : http://www.hartware.de/news_38876.html :cool:
Als keyboard ein cherry solar, kostet nur Licht :cool:

Und natürlich nur Grakas die keinen eigenen Stromstecker haben, weil sowas ist böse in dem Fall :D

Wieviel frißt eigentlich eine 6600gt unter Last?

[StefanV]

Welche Teile sollten rein, wenn der Rechner nicht mehr als 100Watt unter Last verbrauchen soll und dazu muß der PC leise sein.

Der PC soll alle Spiele spielen können aber nicht im HighEnd sondern nur befriedigend spielen können, aöos ohne Ruckeln mit annehmbarer Grafilk.
Er soll dazu leiser sein, als 25db.

Ich habe so meine Vorstellungen, aber möchte mal eure Vorschläge hören.
Athlon 64, besser Sempron 64/Turion, dazu keinen nV Chipsatz und ein gutes Board, das D2030 von FSC sollte dafür gehen, ein entsprechendes Gehäuse mit gutem NT das ein guten Wirkungsgrad besitzt...

Als GraKa kannst nur die Mittelklasse einsetzen, sprich Radeon x700 PRO maximal, ev. noch 'ne X800XL.

[malle]

Bitte denkt auch an die 25db...
CPU - ...
CPU Kühler - ...
Board - ...
Ram - ...
Graka - ...
Platte - ...
Laufwerk - ...
NT - ...
Lüfter - ...?
Eingabegeräte - ...
TFT - ...

Bitte mal einsetzen... sobald wir uns einig sind, werd ich das Zeug kaufen gehen.
Bei den Spielen leg ich mal 1024x860 und 25 Fraps als Wert fest. Jemand was gegen? Spiele sollten ja auch noch auf die Liste.

[Popeljoe]

CPU - ... http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=HICA19&
CPU Kühler - ...http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=HXLY01&
Board - ...http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=GIEG06&
Ram - ...http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=IAIDU7&
Graka - ...??? Watt???
Platte - ...
Laufwerk - ...
NT - ...http://www.case-world.de/Online-Shop/dept_105.html
Das 350er hat imo die niedrigste Leistungsaufnahme im Standby Betrieb gehabt (CT 2004)
Lüfter - ...?

Welche Spiele sollen laufen!?
P1

[malle]

CPU - ... http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=HICA19&
CPU Kühler - ...http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=HXLY01&
Board - ...http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=GIEG06&
Ram - ...http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=IAIDU7&
Graka - ...??? Watt???
Platte - ...
Laufwerk - ...
NT - ...http://www.case-world.de/Online-Shop/dept_105.html
Das 350er hat imo die niedrigste Leistungsaufnahme im Standby Betrieb gehabt (CT 2004)
Lüfter - ...?

Welche Spiele sollen laufen!?
P1

Nun alle heutigen Spiele. Jedoch mit der oben genannten Werten.
Die CPU ist doch bissel Überdimensioniert, oder?
Der Kühler könnte zu laut werden...
und beim NT wäre das 220W NT von oben wohl besser...
Ne Graka haben wir auch noch nicht...

[tombman]

@popeljoe, meinst nicht ein P-M (U)(LV) Sys würde deutlich weniger Strom verbraten?

Btw, der scythe ninja ist besser als der scythe shogun...

[Pirx]

Aber welches Board willst du dann für den ULV nehmen, das ULV auch gerecht wird?

[pt3]

Nimm nen ganz normalen Pentium M und undervolte ihn auf ULV. Macht doch eh jeder Prozessor mit, oder nicht? - Meiner jedenfalls macht es.
Als Grafikkarte würde ich ganz klar ne Radeon 9600XT empfehlen. Die macht alle deine Spielchen mit und geht ohne weiteres Passiv zu kühlen.
Beim Rest (außer evtl. Netzteil) gibt es eh nich soo große Unterschiede, was den Stromverbrauch angeht.

Btw. in der aktuellen CT wird der neue XC-Cube von AOpen getestet. Mit Pentium M und integrierter Grafik verbraucht der unter Volllast knapp 60Watt - wird aber noch nicht undervoltet sein.

[IVI]

das geld, was du an strom sparst bei diesem projekt, geht für deutlich weniger leistung und höhere preise der einzelkomponenten drauf.
für n paar € mehr bekommst man z.B. ne 6600, nen venice (undervolten @ 1,1V und fertich is) usw.

[malle]

das geld, was du an strom sparst bei diesem projekt, geht für deutlich weniger leistung und höhere preise der einzelkomponenten drauf.
für n paar € mehr bekommst man z.B. ne 6600, nen venice (undervolten @ 1,1V und fertich is) usw.
Setz das mal auf ca. 1.000.000 PCs um...
So, wir sind ja schon mal ganz gut dabei, mal sehen ob wir noch eine Graka finden.

[StefanV]

CPU - ... http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=HICA19&
CPU Kühler - ...http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=HXLY01&
Board - ...http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=GIEG06&
Ram - ...http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=IAIDU7&
Graka - ...??? Watt???
Platte - ...
Laufwerk - ...
NT - ...http://www.case-world.de/Online-Shop/dept_105.html
Das 350er hat imo die niedrigste Leistungsaufnahme im Standby Betrieb gehabt (CT 2004)
Lüfter - ...?

Welche Spiele sollen laufen!?
P1
Naja, als CPU würd ich eher das kleinste 939 Teil nehmen, wo gibt, als Brett würd ich dieses (http://www.geizhals.at/deutschland/a159002.html) nehmen, GraKa die angesprochene x700 oder aber eine x800 von Gigabyte, die es mit PCI Express auch mit ohne Lüfter gibt :)

[IVI]

Setz das mal auf ca. 1.000.000 PCs um...
So, wir sind ja schon mal ganz gut dabei, mal sehen ob wir noch eine Graka finden.


find du mal ne millione leute, mit den gleichen "kuriosen" vorstellungen.

PS: wenn du zocken willst, vergiss ne 9600XT.

[Saro]

ALso wenn der TFT im Normalbetrieb eh nur 20 Watt verbaucht sollte es aber möglich sein.

Weil ein ULV P-M hat 5Watt TDP ;D;D
Dazu ein P-M mobo welches ULV P-M unterstützt + DDRII
Festplatte hätt ich auch schon : http://www.hartware.de/news_38876.html :cool:
Als keyboard ein cherry solar, kostet nur Licht :cool:

Und natürlich nur Grakas die keinen eigenen Stromstecker haben, weil sowas ist böse in dem Fall :D

Wieviel frißt eigentlich eine 6600gt unter Last?

Öhm... erst sagst du keine Graka mit eigenen Stromstecker und dann möchtest du wissen wieviel Strom eine 6600GT (eigener Stromstecker vorhanden) verbraucht? Also auf jedenfall zuviel.

[Praetorian]

ich hab sowas wie du es dir vorstellst bereits realisiert, nur für aktuelle spiele sollte die grafikkarte etwas stärker sein.

Komponenten: Aopen i855 board mit 1,6er Banias @1,2ghz 1,2volt passiv gekühlt
Radeon 9600 XT passiv
seagate momentus mit 80 gb
etasis efn 300 passiv netzteil
creative audigy

in deinem fall würde ich statt dem banias einen dothan nehmen und weiter undervolten, sowie die grafikkarte gegen eine 6600 oder 6800 bzw. sollte es auch x800 karten geben, die sich passiv oder mit einem sehr leisen lüfter kühlen lassen und dabei nicht zu viel abwärme haben.

der bildshcirm ist bei mir ein Dell 20" tft, der braucht alleine shcon um die 50 watt, da musst du sicher auf einen 17" setzten.

ältere spiele laufen bei mir auch auf 1650x1080 und bei den ganz neuen (quake4, fear,..) hab i gar keine chance auf 25 fps egal was ich mach.

[Odal]

die pcie version hat keinen eigenen stromstecker :D

[Saro]

die pcie version hat keinen eigenen stromstecker :D

Glaube aber kaum das die PCIe Version weniger als die AGP verbraucht... nur liefer PCIe mehr Strom als AGP.

[Ronny145]

Das Problem ist doch die Grafikkarte. Er bräuchte eine Karte die kaum mehr als 20 Watt unter Last verbraucht. Das wären 9600 Pro/XT oder eine FX 5600. Die nächstbeste zu gebrauchene Karte wäre die X800 Pro mit knapp 50 Watt schon. Oder noch die 6800 mit knapp 40 Watt.
http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/ati-vs-nv-power_9.html
http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/geforce6600gt-oc_3.html

Die anderen Mid/High End Karten verbrauchen alle mehr. Mit einer 6800 GT AGP kann man 140-150 Watt schaffen. Hatte selber so ein System. Das mal als Anhaltspunkt.

[chemistry]

Ich halte es einfach für schlichtweg unmöglich, einen PC mit deinen gewünschten Anforderungen zu erstellen.
Denn spätestens mit deiner Forderung, alle aktuellen Spiele mit annehmbarer Grafik ohne Ruckeln zu spielen, solltest du Schwierigkeiten bekommen. Ausser du meinst mit annehmbar eine Auflösung von 640*480. :cool:

Aber wenn du nicht spielen willst, dann sollte man das hinbekommen.
Allerdings nicht mit nem a64. Auf alle Fälle hierfür den Pentium M nehmen, da der bei weitem weniger Spannung aufnimmt als sein Kollege von AMD!!!

LG

PS: alle unnötigen Komponenten wie Soundkarte ect. musst du weglassen, um die 100er Marke nicht zu knacken.

[Ronny145]

Ich halte es einfach für schlichtweg unmöglich, einen PC mit deinen gewünschten Anforderungen zu erstellen.
Denn spätestens mit deiner Forderung, alle aktuellen Spiele mit annehmbarer Grafik ohne Ruckeln zu spielen, solltest du Schwierigkeiten bekommen. Ausser du meinst mit annehmbar eine Auflösung von 640*480. :cool:

Aber wenn du nicht spielen willst, dann sollte man das hinbekommen.
Allerdings nicht mit nem a64. Auf alle Fälle hierfür den Pentium M nehmen, da der bei weitem weniger Spannung aufnimmt als sein Kollege von AMD!!!

LG


Klar kann man das mit nem A64 schaffen. Ich habe 45 Watt mit Onboard Grafik gemessen im Idle. Etwa 80 Watt unter Last. Und das mit default Takt. Das Problem ist nur die Grafikkarte.

[Odal]

ich weiss das war ja oben auch nicht die frage ob die AGP genausoviel verbraucht wie die PCIe

@Graka

ne 9600XT ist sicherlich sparsam...aber ob damit alle neuen spiele (FEAR,Q4...) mit akzeptablen abstrichen flüssig spielbar sind ist fraglich....

vielleicht schafft mans ja mit der 6800 noch unter 100watt zu bleiben...

[chemistry]

Klar kann man das mit nem A64 schaffen. Ich habe 45 Watt mit Onboard Grafik gemessen im Idle. Etwa 80 Watt unter Last. Und das mit default Takt. Das Problem ist nur die Grafikkarte.

Eben - 80W unter Last - soviel darf die CPU bei dem Projekt aber nicht brauchen! Da hat der Pentium M eben die Nase vorne.....

[Ronny145]

Eben - 80W unter Last - soviel darf die CPU bei dem Projekt aber nicht brauchen! Da hat der Pentium M eben die Nase vorne.....


Du hast gesagt: Aber wenn du nicht spielen willst, dann sollte man das hinbekommen. Allerdings nicht mit nem a64.

Nochmal: Wenn er nicht spielen will bleibt er mit dem A64 auch unter 100 Watt.
Darum ging es.

Die CPU ist ohnehin das kleinste Problem.

[dargo]

@malle
Habe ich dich richtig verstanden, 100W mit Bildschirm ?

[malle]

@malle
Habe ich dich richtig verstanden, 100W mit Bildschirm ?
Ja, mit TFT. Versteht mich nicht falsch. Ich kauf das Zeug, was am Ende bei raus kommt, Liste alles auf was das Ding dann kostet, halt nen db messer ran und schließ ein Watt Messer an, und dann wird getestet.
Es ist doch einfach schön, wenn wir es schaffen sollten, zu beweisen, dass es auch einen PC geben kann, der vielen Usern gerecht wird und der Natur nur 100 Watt abnimmt. :wink:

Wir können versuchen, so nah wie möglich zu kommen.
Die CPU wäre wohl ein P-M. Ein C7 eine Alternative?

[Frank]

Aber welches Board willst du dann für den ULV nehmen, das ULV auch gerecht wird?
Geht eh nicht, da es die Intel LV und ULV Prozessoren nur als Ball Grid gibt. Nix Sockel.

[patermatrix]

Ein C7 eine Alternative?
Da die 9600XT eh schon stark an der Spieletauglichkeit kratzt, macht das auch keinen Unterschied mehr.

Im Ernst, 100W sind für einen Spielerechner nach deinen Vorstellungen imho nicht zu schaffen.

Interessanter fand ich da schon:
btw, wäre ein notebook nicht extrem sparsam und trotzdem game-tauglich?

[Scoff]

Eine Via Cpu zum zocken ? Nein ich glaube das geht nicht gut. Zumindestens wenn man an die Leistung der Vorgänger denkt.

Naja auf der VIA (http://www.viatech.com/en/products/processors/c7/)-Homepage kommt er ja ganz gut rüber, aber ist der überhaupt erhältlich und gibt es da schon irgendwelche Test's oder Benchmarks? Ich konnte jetzt auf die Schnelle nichts finden.

[Scoff]

Im Ernst, 100W sind für einen Spielerechner nach deinen Vorstellungen imho nicht zu schaffen.


Ach ihr seid doch alle Feiglinge. :tongue: Ich finde die Idee ist gut und warum es nicht probieren. Das es nicht geht kann hinterher immer noch gesagt werden. ;)

[Hamster]

@popeljoe, meinst nicht ein P-M (U)(LV) Sys würde deutlich weniger Strom verbraten?

Btw, der scythe ninja ist besser als der scythe shogun...


tombman, du hast einen denkfehler: ulv cpus werden verlötet und nicht "gesockelt"

@ topic, ich schätze schon das dies zu machen ist, dann allerdings mit abstrichen in der grafik und wohl eher ohne bildschirm.

basis sollte auf jedenfall ein pentium-m system sein, aufgrund deiner lautstärke anfoderung passiv gekühlt, mit einem thermaltake sonic tower.

als cpu definitiv ein dothan. irgendeiner der in deinen preisrahmen fällt. diesen dann 2ghz undervoltet bei 200mhz fsb laufen lassen.
dazu ein speedster board von msi. dazu ddr2 rams, vorzugweise 2x 1gb. weniger tuns zur not aber auch. man muß nur bedenken, daß das board nur 2 ddr2 steckplätze hat.
als festplatte irgendeine samsung. empfehle hier, aus lautstärkegründen, die 250er ide.
irgendein dvd brenner, kein dvd-rom, kein fdd, kein anderer gedöns.

und jetzt kommen wir zu den zwei größten "stromfressern":

netzteil und graka.

als netzteil muß unbedingt ein angepaßtes, sprich kein unnötig überdimensioniertes, ran. natürlich mit einem hohen wirkungsgrad. da bei dir auch die lautstärke eine eine wichtige rolle spielt, fällt mir spontan die elan vital nts ein. nachteil: das kleineste hat 400watt: gnadenlos überdimensioniert. vielleicht hat hier jmd anderes eine idee. eigentlich würde für das system ein gutes 200watt reichen.... aber davon gibt es halt eigentlich keine aktuellen mehr, mal abgesehen von irgendwelchen spezialnts wie zb in barebones, oder ähnliches (dabei fällt mir ein: warum kein barebone auf p-m basis..?).

zur graka: erstmal generell: agp karten sind etwas, wenn auch nur wenig, genügsamer als pcie karten. daher die frage: lieber 5-7 watt mehr in kauf nehmen, aber dafür zukunftsträtchiger sein, oder auch nicht.

jedenfalls dürften obengenante komponenten unter 50 watt liegen, so daß wir noch rund 50watt bei der graka "verbraten" können. spontan fällt mir in dieser klasse eine 6800gt ein, alternativ auch eine x800xl. bei der nv graka könnte man durch biosmods auch nochmals die spannung senken.
(zwecks lautstärke die graka mit einem zalman vga cooler kühlen...)

so, das muß erstmal reichen von meiner seite aus :)


ps: bei all diesen komponenten sollte man einen leisen 12cm lüfter im gehäuse haben...

[Hamster]

Geht eh nicht, da es die Intel LV und ULV Prozessoren nur als Ball Grid gibt. Nix Sockel.


jetzt war frank schneller, während ich meinen text getippt habe :)

[tombman]

Geht eh nicht, da es die Intel LV und ULV Prozessoren nur als Ball Grid gibt. Nix Sockel.
Echt? FUCK! :(

Naja, dann eben ein normaler P-M, wo man den Takt ein bischen runterdreht und die vcore -- sollte auch wunderbar gehen :cool:

Btw, gibt es eigentlich einen MXM->PCI-E Adapter? Dann könnte man einen MXM notebook chip nehmen und mittels Adapter auf pci-e laufen lassen :cool:

[-error-]

Äh, ne X700Pro verbraucht schon 35 Watt, unter Vollast.

Pentium M @ Sonoma µATX Board.

http://cgi.ebay.de/AOpeni915GMm-HFS-fuer-Pentium-M-Sockel-479M_W0QQitemZ6817004641QQcategoryZ32213QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

[Ronny145]

als netzteil muß unbedingt ein angepaßtes, sprich kein unnötig überdimensioniertes, ran. natürlich mit einem hohen wirkungsgrad. da bei dir auch die lautstärke eine eine wichtige rolle spielt, fällt mir spontan die elan vital nts ein. nachteil: das kleineste hat 400watt: gnadenlos überdimensioniert. vielleicht hat hier jmd anderes eine idee. eigentlich würde für das system ein gutes 200watt reichen

Beim NT kann man einige Watt sparen. Die beiden besten NTs vom Wirkungsgrad sind das Amacrox und Seasonic. Eine S12-330 oder Amacrox 350W würden die beste Wahl darstellen.

Wieviel verbraucht denn ein P-M unter Last genau?

[DavChrFen]

Wenn die 6800 so wenig braucht, wie oben behauptet, dann würde ich doch die nehmen (mit Zahlmann-Kühler oder irgendeinem passiv-Kühler mit sehr niedrig drehendem Lüfter dran), dann bleibt noch etwas für den TFT.
Wegen Netzteil: Falls es stimmt, dass die passiven einen hohen Wirkungsgrad haben, dass könnte man doch so eine nehmen. Ich kenn mich da nur nicht aus.

[Hamster]

Beim NT kann man einige Watt sparen. Die beiden besten NTs vom Wirkungsgrad sind das Amacrox und Seasonic. Eine S12-330 oder Amacrox 350W würden die beste Wahl darstellen.

Wieviel verbraucht denn ein P-M unter Last genau?


nein. auch diese sind überdimensioniert, trotz des guten wirkungsgrads.

[Ronny145]

nein. auch diese sind überdimensioniert, trotz des guten wirkungsgrads.

Das ist mir klar. Nur sind die beiden die kleinste Version der jeweiligen Serie. Es gibt keine 2xxW Version von diesen. Seasonic hat zwar auch ältere schwächere NTs, aber da ist dann der Wirkungsgrad wieder schlechter und somit nicht besser.

[-error-]

Es gibt ein Netzteil von Amacrox, das hat einen Wirkungsgrad von 89%!

Es hat 300 Watt und ist passiv gekühlt.

http://www.amacrox.com/04english/p-fanless.htm

Kostet 99 Euro, was sehr billig für ein so hocheffizientes passives Netzteil ist.

http://www.hardwarestore24.de/Stromversorgung/Netzteile/Amacrox%AE-Luefterloses-Calmer-Netzteil-300W-AX360-PFL01::445.html?referer=froogle

[Scoff]

Was ist mit diesen 150watt nt zb. von Pollin (http://www.pollin.de/shop/shop.php?cf=produkt.php&ts=0&p=Njk1OTc5) ? taugt das was ?

[Ronny145]

Es gibt ein Netzteil von Amacrox, das hat einen Wirkungsgrad von 89%!



Kannst du mir einen Test zeigen wo es die 89% geschafft hat? Naja, die 3 Watt oder was man da einspart ist es finde ich nicht wert.

[malle]

Also ich wiederjhle mal:
100Watt unter Last
25db unter Last
25Fraps bei 1024x768
alle heutigen Spiele
mit TFT

und nun noch ein Punkt:
Preiss: 999Euro.

Dann haben wir einen Öko PC zum guten Preis.
Und nun bitte jeder ein Systemvorschlag, mit db und Wattangabe. ;-)

[tombman]

25Fraps bei 1024x768
alle heutigen Spiele


Der Witz war gut..

Und wie sollen wir db und watt angeben ohne selbst zu kaufen? Vorkoster gibts ned ;)

Und 999Euro MIT TFT?? Wird kaum gehen, weil für einen 100Watt pc mußt Teile von sehr hohr Qualität kaufen, da kostet ne cpu schon mal 300€ und mobo 200€.

[malle]

Der Witz war gut..

Und wie sollen wir db und watt angeben ohne selbst zu kaufen? Vorkoster gibts ned ;)

Und 999Euro MIT TFT?? Wird kaum gehen, weil für einen 100Watt pc mußt Teile von sehr hohr Qualität kaufen, da kostet ne cpu schon mal 300€ und mobo 200€.
Na, also Schätzungen lass ich mal zu.
und wenn es 1200,- sind, auch gut. Aber Immer an den Punkten orientieren. ;)

[tombman]

ALso ich würd folgendes nehmen:

P-M (wenns ein mobo gibt, dann ULV)
P-M mobo mit DDR II ram
2x1GB DDR II ram
2.5" HDD, wenn das ned reicht 1.8" HDD
200 Watt shuttle NT
TFT nach Wahl, Hauptsache wenig Watt
Cherry Solar keyboard, MX518 maus
Notebook Brenner+ eventuell Adapter
Graka: 6600er oder x700 Serie, je nachdem was weniger frißt (eine 12pipeline Karte wie die 6800LE wird sich glaub ich nicht ausgehen)

oder die x1300pro?

[Popeljoe]

Na, also Schätzungen lass ich mal zu.
und wenn es 1200,- sind, auch gut. Aber Immer an den Punkten orientieren. ;)
Das wird ja immer bunter...
Imo sollte das Ziel etwas weiter gefaßt werden.
Eine möglichst gute Leistung, bei sehr geringem Stromverbrauch und annehmbaren Preis.
Welcher halbwegs normale (;)) Mensch haut denn 500 Euro für ne CPU MoBo Kombi um Strom zu sparen? :rolleyes:
Wenn der Rechner dann 125 Watt verbraucht ist es immer noch relativ wenig und die Teile wären auch für nen Otto Normal Verbraucher zu kaufen! ;)
P1

[tombman]

Na wenn man 150 oder 200 Watt zuläßt isses ja keine Kunst mehr, da kann ich malle schon verstehen, 100 Watt oder der Tod :D

Wie wärs mit einem Gewinnspiel? Viele Leute steuern 10€ bei um den 3dcenter 100 Watt gaming pc zu bauen, und jeder der was beigesteuert hat bekommt 1 Los pro 10€ :)

Dann kommt die große Auslosung und der Gewinner bekommt den pc dann :D
Ich wär dabei, wär doch ein Spaß :D

[Hamster]

ALso ich würd folgendes nehmen:

P-M (wenns ein mobo gibt, dann ULV)
P-M mobo mit DDR II ram
2x1GB DDR II ram
2.5" HDD, wenn das ned reicht 1.8" HDD
200 Watt shuttle NT
TFT nach Wahl, Hauptsache wenig Watt
Cherry Solar keyboard, MX518 maus
Notebook Brenner+ eventuell Adapter
Graka: 6600er oder x700 Serie, je nachdem was weniger frißt (eine 12pipeline Karte wie die 6800LE wird sich glaub ich nicht ausgehen)

oder die x1300pro?

- fertige mobos mit ulvs gibt es, sidn dann aber embedded systeme die nicht zum gamen taugen.
- eine 6800le hat 8, nicht 12, pipelines.

[chemistry]

Ich kann euch leider den link nicht mehr bieten, weil ich ihn nicht mehr finde, aber ich bilde mir ein dass Toms hardware vor einem Jahr mal ein Projekt laufen hatte, einen 100 Watt PC zusammenzubauen. Allerdings weiss ich noch, dass der damals nicht spieletauglich war, weil schon damals die Graka zu viel Strom frass.

werd mal suchen, ob ich das irgenwo noch finde........aber ich bin nach wie vor der Meinung, dass das nicht klappen wird. IDL schon, aber nicht unter Last.

LG

[chemistry]

doch noch gefunden.....hab mich geirrt - der braucht sogar nur 37 Watt...... :rolleyes:

Vielleicht klappt es ja doch noch mit dem 100 Watt PC :biggrin:

LG

37 Watt PC (http://www.de.tomshardware.com/praxis/20050617/index.html)

[Hamster]

vielleicht hilft das hier weiter:

der XC CubeMZ915-M (http://xc.aopen.com.tw/productdetail.aspx?Auno=1305&mdstyl=22) verbraucht laut der c't mit einem 2ghz dothan ohne 3d ca 53watt (bei flüsterleisen 0,3 sone...). dann hätte man nochmals rund 50watt "über" um diese in ein tft und grafikkarte zu stecken.
wenn man auf dem board undervolten könnte, würde man hier auch nochmals ein paar watt sparen. und wenn einem eine 2.5" hdd reicht, spart man gegenüber einer 3.5" auch nochmals ein wenig.
der Iiyama x436s benötigt laut der c't im betrieb knapp 16 watt. jetzt hätte man noch rund 35-40 watt für ne graka über, die diesen wert unter last erreicht.

wenn man sie undervoltet, dürfte in diesem gebiet fast schon eine 7800gt wildern.

edit: denkfehler: in das genannte barebone passen nur low profile karten.


aber zumindest der tft dürfte ein guter tipp sein.


@tombman, ich wäre auch dabei :)

[Ronny145]

doch noch gefunden.....hab mich geirrt - der braucht sogar nur 37 Watt...... :rolleyes:

Vielleicht klappt es ja doch noch mit dem 100 Watt PC :biggrin:

LG

37 Watt PC (http://www.de.tomshardware.com/praxis/20050617/index.html)


37 Watt im Idle mit Onboard Grafik. Dort sind auch Ergebnisse mit einer 6800GT. Das Ergebnis ist enttäuschend. Doch nicht so viel sparsamer der P-M.

Idle: 82 Watt
CPU Last: 108 Watt

Das sind 26 Watt. Gerade mal 7 Watt mehr als bei mir wenn der Idle Verbrauch gleich ist.

[alpha-centauri]

]Das Display wird auch ein Problem... unter 30 Watt kriegst keinen TFT, eher 40Watt


28 w. gemessen. und heller als der 19" röhre, der 80 watt brauchte !

[Ronny145]

28 w. gemessen. und heller als der 19" röhre, der 80 watt brauchte !


Bei welcher Helligkeit?

[alpha-centauri]

Bei welcher Helligkeit?

Der üblichen. IIRC 50/100. das ist schon hell. Heller als mein CRT auf der ARbeit.

[dargo]

Also ich wiederjhle mal:
100Watt unter Last
25db unter Last
25Fraps bei 1024x768
alle heutigen Spiele
mit TFT

und nun noch ein Punkt:
Preiss: 999Euro.

Dann haben wir einen Öko PC zum guten Preis.
Und nun bitte jeder ein Systemvorschlag, mit db und Wattangabe. ;-)
Ich finde diesen Thread langsam lächerlich. Wieso müssen es unbedingt unter Last max. 100W sein ?
Wenn du einen Öko PC suchst dann baue dir Komponenten rein die bei Idle sehr wenig Strom verbrauchen. Last spielt da doch keine so große Rolle. Der PC läuft doch die meiste Zeit im Leerlauf. Oder zockst du 24h/Tag ? :|

Auch deine Angabe von 25dB ist Quatsch. Die Lautstärke wird in Sone gemessen und nicht in dB.

[-error-]

Ich finde diesen Thread langsam lächerlich. Wieso müssen es unbedingt unter Last max. 100W sein ?
Wenn du einen Öko PC suchst dann baue dir Komponenten rein die bei Idle sehr wenig Strom verbrauchen. Last spielt da doch keine so große Rolle. Der PC läuft doch die meiste Zeit im Leerlauf. Oder zockst du 24h/Tag ? :|

Auch deine Angabe von 25dB ist Quatsch. Die Lautstärke wird in Sone gemessen und nicht in dB.

So sehe ich das auch, der entscheidene Faktor ist der Verbrauch im Idle-Modus.

@ TS

Meinst du, dass du eine niedrigere Stromrechnung bekommst, wenn dein PC unter Last weniger verbraucht? Das merkst du garnicht.

[Popeljoe]

Na wenn man 150 oder 200 Watt zuläßt isses ja keine Kunst mehr, da kann ich malle schon verstehen, 100 Watt oder der Tod :D

Wie wärs mit einem Gewinnspiel? Viele Leute steuern 10€ bei um den 3dcenter 100 Watt gaming pc zu bauen, und jeder der was beigesteuert hat bekommt 1 Los pro 10€ :)

Dann kommt die große Auslosung und der Gewinner bekommt den pc dann :D
Ich wär dabei, wär doch ein Spaß :D
:up:
Aber momentan ja eher Tod! ;D
Allerdings ist die Rechnung etwas kurz gedacht:
imo sollte der Mehrpreis an Hardware schon möglichst nach 1-1,5 Jahren sich mit dem geringeren Stromverbrauch amortisiert haben!
Ansonsten lohnt sich das Teil doch Nulle! ;)
Außerdem muß die Geschwindigkeit , naja: du weißt ja!
Denn sonst hat man ne Krücke mit der man nicht einmal mehr arbeiten kann: sowas hab ich hier auch noch rumstehen, der Verbrauch ist sogar bei sagenhaften 0 Watt! :D
P1

[malle]

Ihr versteht mich nicht, oder? Eigentlich will ich nur sehen, ob so ein 100Watt Rechner, mit den geforderten Parametern, aufzubauen geht und wenn ja, ob er die Punkte auch erfüllt. Und warum?

Ich möchte einfach an den PC gehen können um zu sagen, so, jetzt schonen wir mal die Umwelt auch unter Last und nicht... "man hab ich ein geiles NT mit 600Watt und zwei SLI 7800GTX drinne und ne CPU die meine Winterheizung ersetzt".

Nicht Preis ist Geil sondern Effektivität in Strom aus der Steckdose + Annehmbare Leistung.

Das ist das Ziel.. wer es lächerlich findet, der möge sich hierran nicht beteiligen. Lächerlich werden es unsere Kinder finden, bei 8°C plus, im Jahr 2100, wenn der Bodensee zu Malle wird.

[IVI]

Ihr versteht mich nicht, oder? Eigentlich will ich nur sehen, ob so ein 100Watt Rechner, mit den geforderten Parametern, aufzubauen geht und wenn ja, ob er die Punkte auch erfüllt. Und warum?

Ich möchte einfach an den PC gehen können um zu sagen, so, jetzt schonen wir mal die Umwelt auch unter Last und nicht... "man hab ich ein geiles NT mit 600Watt und zwei SLI 7800GTX drinne und ne CPU die meine Winterheizung ersetzt".

Nicht Preis ist Geil sondern Effektivität in Strom aus der Steckdose + Annehmbare Leistung.

Das ist das Ziel.. wer es lächerlich findet, der möge sich hierran nicht beteiligen. Lächerlich werden es unsere Kinder finden, bei 8°C plus, im Jahr 2100, wenn der Bodensee zu Malle wird.


nee nee, wir verstehen dich schon, aber eben net ganz: entweder man baut nen zocker-PC oder nen öko-PC ... wenn öko, dann aber auch z.B. an die produktionskosten denken (braucht die herstellung der komponenten nun 1KW/h ökostrom oder 10KW/h steinkohle ... nur so als beispiel). es sagt ja auch keiner was gegen "öko", is doch prima, wenn man sich um die kids sorgt! (würde mir wünschen, es würden mehr so denken), aber man kauft sich ja auch kein cabrio für ne familie ... oder nen benziner für vielfahrer ... und daher kappieren wir (ich hoffe mal, ich spreche net nur für mich) eben net, wieso es nun z.B. genau 100W sein sollen und warum auch zocken möglich sein soll. die technologie is halt noch net so weit und jedes watt mehr bringt mehr leistung (bestes beispiel is ja die graka)

PS: ja, auch ich kanns überhaupt net ab, wenn leute für n normalo-sys n 600W billig-NT kaufen (und ja, auch ich bin so blöd und hab n 550er LC, aber ich laste es eben kaum aus und (toitoitoi) habe meinen venice bis dato zu 99% undervoltet und sogar auf 1,5V für meine 68GT verzichtet, auch wenn damit 20MHz mehr drin wären beim OC)

[Hamster]

was ist eigentlich aus dem projekt geworden?

[Andre´]

frage ich mich auch schon das währe ja mal richtig interresant

(juhuu 3dc hat einen pc mir 100 watt maximalverbrauch gebaut)

Jo aber der Threatersteller hat warscheinlich wegen den ganzen moserern die Fliege gemacht schade das währe mal wieder ein richtiges gutes Projekt geworden.

Fall es noch leuft empfehle ich mal eine 2,5" Festplatte mit 5200UPM nehmen.
Und nur ein laufwerk.

Aber in der hinsicht wird es verdammt schwer denn auch festplatten laufwerke und mobo verbrauchen sehr viel strom.

[Yups]

frage ich mich auch schon das währe ja mal richtig interresant

(juhuu 3dc hat einen pc mir 100 watt maximalverbrauch gebaut)

Jo aber der Threatersteller hat warscheinlich wegen den ganzen moserern die Fliege gemacht schade das währe mal wieder ein richtiges gutes Projekt geworden.

Fall es noch leuft empfehle ich mal eine 2,5" Festplatte mit 5200UPM nehmen.
Und nur ein laufwerk.

Aber in der hinsicht wird es verdammt schwer denn auch festplatten laufwerke und mobo verbrauchen sehr viel strom.

Tja, und woran ist es gescheitert? Der Sinn-Frage die viele hier stellen und damit rummosern.,.. wäre doch ein nettes Projekt geworden, ich kann es gut verstehen

[Andre´]

Jo ich hätt da auch die Fliege gemacht hehe und wenn schon jemand das geld hat und uns hier verdammt viel, 1200€ zur verfügung stellt dann sollte man es versuchen und nicht sagen das geht nicht.
klar es ist fast unschaffbar aber wenn wir und alle hinsetzen und die richtigen teile suchen könnte es ja etwas werden aber naja.

[malle]

Wir können es immernoch machen.

[Hamster]

preisrahmen?

[Andre´]

Immer noch 1000€ ??

Ich geh ez erst mal schlafen morgen nach der schule werde ich mal eine zusammenstellung machen OK:)

Danke das du das immer noch machen willst

Hast du icq oder Msn?? auch ihr anderen, würde sagen dass wir so das projekt so schneller organisieren können.

[malle]

Also ich wiederjhle mal:
100Watt unter Last
25db unter Last
25Fraps bei 1024x768
alle heutigen Spiele
mit TFT

und nun noch ein Punkt:
Preiss: 999Euro.

Dann haben wir einen Öko PC zum guten Preis.
Und nun bitte jeder ein Systemvorschlag, mit db und Wattangabe. ;-)
Daran hat sich nichts geändert.

[Gast]

3200+ K8-Singlecore oder X2 3800+ EE
günstiges PCIe-Board, wenn möglich kein Nforce
1-2 GiB DDR2-SDRAM
7600GS passiv gekühlt
Netzteil mit gutem Wirkungsgrad (Seasonic?)

[Lubi]

Asus A8v-VM
Seasonic Netzteil
3700+ undervolten
eine 2.5" Platte
Notebook-DVD-Laufwerk
7600GS

Auch wenns weniger konstruktiv ist...

MFG Lubi

[Andre´]

ASUS A8V-VM SE K8M890

amd 64 3000+ kann man auch noch undervolten

1gb Ram denn dualchannell verbrät auch mehr

9600xt scheint mir nach wie vor die beste lösung zu sein.

auch eine 2,5" HDD --- 120gb

[hyperterminal]

Die Wahl des Mainboards ist auch sehr entscheidend. Da kann man locker 10 Watt sparen.

[Luk3]

hi,
kauf dir mal die aktuelle hardwareLuxx Printed.
dort haben die redaktoren ein HTPC zusammengestellt, der unter last 107.5W verbraucht.
folgende komponenten wurden verwendet:

CPU: Mobile-Dual-Core Prozessor mit Merom-Kern
Mainboard: AOpen i975Xa-YDG
Ram: 2GB Ram
Grafikkarte: MSI 7600GT Diamond
TV-Karte: Pinnacle PCTV Hybrid Pro PCI
DVD-brenner: Samsung SH-S183
Festplatte: Samsung P120 250GB
Netzteil: Antec Phantom 500

mfg Luke

Edit: oder schu mal hier: Stromspar-PC mit 45 Watt: Eigenbau für 455 Euro (http://hardware.thgweb.de/2006/12/07/stromspar_pc_eigenbau_energieeffizienz_amd/) aus Tomshardware

[Marodeur]

hi,
kauf dir mal die aktuelle hardwareLuxx Printed.
dort haben die redaktoren ein HTPC zusammengestellt, der unter last 107.5W verbraucht.
folgende komponenten wurden verwendet:

CPU: Mobile-Dual-Core Prozessor mit Merom-Kern
Mainboard: AOpen i975Xa-YDG
Ram: 2GB Ram
Grafikkarte: MSI 7600GT Diamond
TV-Karte: Pinnacle PCTV Hybrid Pro PCI
DVD-brenner: Samsung SH-S183
Festplatte: Samsung P120 250GB
Netzteil: Antec Phantom 500

mfg Luke

Edit: oder schu mal hier: Stromspar-PC mit 45 Watt: Eigenbau für 455 Euro (http://hardware.thgweb.de/2006/12/07/stromspar_pc_eigenbau_energieeffizienz_amd/) aus Tomshardware

Ohne TV-Karte könnts also klappen.

EDIT:
Oh, ganz vergessen. TFT fehlt ja noch. *hust*

[RBG]

Als TFT Monitor bietet sich der Philips 150S7FS/00 (http://www.consumer.philips.com/consumer/catalog/tree/PC_PRODUCTS_GR_DE_CONSUMER/LCD_MONITORS_CA_DE_CONSUMER/LCD_MONITORS_15_SU_DE_CONSUMER/product/150S7FS_00_DE_CONSUMER/catalog.jsp?activeTab=specifications&language=de&country=DE&catalogType=CONSUMER&proxybuster=PBK1TAZKUXNX1J0RMRESHP3HKFSEKI5P) für einen 100 Watt PC an.

http://www.consumer.philips.com/catalog/15/150S7FS_00_webImage370.jpg

Der hat 15 Zoll und Philips bewirbt ihn als sehr energiesparend. Während des Betriebs verbraucht er nur 17 Watt. Die meisten 15 Zöller schlucken ansonsten gerne mal doppelte. Mit 250 candela ist er ausreichend hell und 12 ms Reaktionszeit gehen wohl auch in Ordnung. Bei Alternate kostet der Monitor € 169,-. Sollte also in das € 999,- Budget noch passen.

Wenn man von dem HardwareLuxx printed PC die TV Karte herausnimmt und vielleicht (kenne mich da nicht so gut aus) ein effizientes 180 Watt Netzteil mit jeweils einem Anschluß für Desktop und Monitor nimmt, anstatt des 500 Watt Netzteils, müßte das doch schon fast klappen?

Allerdings hätte ich meine Zweifel, ob man mit der GeForce 7600 GT immer auf die 25 fps in aktuellen Spielen kommt, wie es ja vorgegeben ist. Gerade im Hinblick auf die 3DCenter Perfomancereports.

[RBG]

Ich habe den Rechner mal bei Alternate zusammengestellt, bin aber nicht so ganz glücklich mit dem Ergebnis:

- Intel Core 2 Duo T5500 1,67 GHz boxed: 206,-
- Aopen i975Xa-YDG Sockel 479Y Mainboard: 229,-
- Buffalo DIMM 1 GB DDR2-667 Kit: 114,-
- MSI NX7600GT Diamond Plus: 189,-
- Samsung SP2504C (SpinPoint P120): 69,-
- Samsung SH-S183A DVD-Brenner: 44,-
- AOpen H420B Desktop mit 300 Watt Netzteil (Combined 185 Watt): 64,-
- Philips 150S7FS 15" TFT-Monitor: 169,-

Summe: 1.084,- + 24,- Versand = 1.108,-

[Hamster]

so, das hier müsste mit 100watt hinkommen:


board: MSI Fuzzy 945GM2 (mini-itx) ~170euro (http://geizhals.at/deutschland/a216160.html)

cpu: Intel Core 2 Duo Mobile T5600 ~230euro (http://geizhals.at/deutschland/a210611.html)

Grafikkarte: msi 7600gt (passiv) ~140euro (http://geizhals.at/deutschland/a199899.html)

ram: MDT DIMM 2 GB DDR2-533 ~255euro (http://www.alternate.de/html/productDetails.html?artno=IBIEU7)

gehäuse&netzteil: Morex Venus 669 schwarz ~100euro (http://www.techcase.de/product_info.php?cPath=92_142&products_id=563)

brenner: NEC ND-4570 ~40euro (http://geizhals.at/deutschland/a187871.html)

hdd: Samsung SpinPoint P120 250GB SATA II ~60euro (http://geizhals.at/deutschland/Samsung_SpinPoint_P120_250GB_SATA_II_SP2504C_a141466.html)

hdd-dämmrahmen: silentmaxx HD-silencer Rev. 2.0 schwarz ~35euro (http://geizhals.at/deutschland/a101017.html)

monitor: Philips 190S7FG grau ~200euro (http://geizhals.at/deutschland/a205839.html) (sollte wenig über 20watt verbrauchen).

--------------------

~1230euro



bemerkungen: ist natürlich eine recht teure angelegenheit, aber du schriebst ja, es darf auch etwas vom budget abweichen. obige konfig ist potent, klein, leise und stromsparend. dennoch gibt es einige kritikpunkte und verbesserungsvorschläge:


- bleibt das gesamtsystem wirklich unter 100watt? vermutlich, aber um genau zu gehen, müsste man es testen
- man würde das system noch leider bekommen, in dem man einen (passiven) towerkühler auf den prozessor bastelt und man das netzteil durch ein externes, passives tauschen würde, wie zb sowas hier: http://www.techcase.de/product_info.php?cPath=93&products_id=677 (würde auch nochmal zur lautstärkereduzierung beitragen)
weiterhin könnte man anstatt des dvd-brenners auch ein slim laufwerk nehmen (allerdings habe ich auf die schnelle kein gehäuse gefunden, welches slim lines aufnimmt und gleichzeitig gewährleistet, daß die pcie graka passt) und die hdd durch ne 2.5" variante zu ersetzen. summasumarum sind das bestimmt ebenfalls nochmals ~10watt einsparung.
- es steht zu befürchten, daß der grafikkartenkühler mit dem ram kolidieren könnte
- großer nachteil: board nimmt nur 1 ram riegel auf, und dieser ist dann auch noch recht teuer
- vorteil, warum ich mini-itx wählte: die dinger sind quasi notebooks, und damit sehr stromsparend.
- wenn man cpu kühler und netzteil wie oben beschrieben tauschen würde, könnte man an der gehäuserückseite einen langsamlaufenden 12x12cm lüfter 'reinmodden'. dieser würde so gut wie nicht zur lautstärke beitragen, würde aber für eine sichere kühlung sorgen.

joar, das wars erstmal soweit.

€dit: hier wäre im übrigen noch ein review zum gehäuse: http://www.tweakers4u.de/artikel/morex_venus,,01,2005,,486.htm

[RBG]

monitor: Philips 190S7FG grau ~200euro (http://geizhals.at/deutschland/a205839.html) (sollte wenig über 20watt verbrauchen).

Der Philips 190S7FG (http://www.consumer.philips.com/consumer/catalog/tree/PC_PRODUCTS_GR_DE_CONSUMER/LCD_MONITORS_CA_DE_CONSUMER/LCD_MONITORS_18_19_SU_DE_CONSUMER/product/190S7FG_00_DE_CONSUMER/catalog.jsp?activeTab=specifications&language=de&country=DE&catalogType=CONSUMER&proxybuster=S5LSBIDJIT003J0RMRESHP3HKFSEKI5P) verbraucht laut Hersteller 34 Watt im Betrieb.

[Hamster]

Der Philips 190S7FG (http://www.consumer.philips.com/consumer/catalog/tree/PC_PRODUCTS_GR_DE_CONSUMER/LCD_MONITORS_CA_DE_CONSUMER/LCD_MONITORS_18_19_SU_DE_CONSUMER/product/190S7FG_00_DE_CONSUMER/catalog.jsp?activeTab=specifications&language=de&country=DE&catalogType=CONSUMER&proxybuster=S5LSBIDJIT003J0RMRESHP3HKFSEKI5P) verbraucht laut Hersteller 34 Watt im Betrieb.

das ist richtig. allerdings hat philips bei nahezu allen 19" monitoren diese mit 34watt angegeben. in tests zeigte sich, daß es unter realen bedingungen ~20watt sind.

da ich aber leider keinen test diesbezüglich zum 190S7FG gefunden habe, dieser aber der sinnvollste in sachen preis/leistung ist, habe ich einfach den verbrauch vergangener modelle auf diesen adaptiert. dies kann falsch sein, dafür steht aber auch extra ein 'sollte' hinten dran.....

[rpm8200]

Phillips is IMO n ziemlich übler Laden. Würde von denen nix kaufen. BTW war doch anfangs einer da, der meinte dass die c't nen iiyama mit 16 Watt gemessen hat, also warum nicht den nehmen?

[Hamster]

Phillips is IMO n ziemlich übler Laden. Würde von denen nix kaufen.

hast du auch irgendwelche begründung für deine anprangerung, oder nur leere floskeln?




BTW war doch anfangs einer da, der meinte dass die c't nen iiyama mit 16 Watt gemessen hat, also warum nicht den nehmen?

1. war das ebenfalls mein vorschlag
2. wo steht denn welchen er nimmt? vorschläge zu sammeln heißt ja nicht diese direkt umzusetzen, hm?
3. hat der x436s einen recht bescheidenen blickwinkel.

[Drunky]

Wie wäre es mit einer Asus Extreme N6600TOP Silent (http://www.alternate.de/html/product/details.html?artno=jaxv18&showTechData=true) mit max 30Watt? Zwar schwächer als die 7600GT, dafür auch fast 3mal so billig?!

[rpm8200]

@Hamster: Mal ne Frage, wieso reagierst Du so aggressiv auf mein Posting? Wenn ich schon "IMO" schreibe, dann ist das als Wertung meinerseits zu sehen. Ich habe dafür auch Gründe, hat aber hier im fred nix zu suchen und führt nur dazu das Thema zu verwässern (falls Interesse, schreib PN).

Was den Rest Deines Postings angeht: Ich wollte lediglich nochmal an den iiyama erinnern, nachdem hier mehrere Stimmen laut wurden, die den Phillips als das non-plus-ultra darstellten (was er nicht ist).

Das einzige Argument Deinerseits mag der Blickwinkel sein. Ich hatte selber schon iiyamas hier und hatte damit nicht die geringsten Probleme. Wenn man darauf nicht mit 27 Mann TV Glotzen will und auch nicht vor hat Präsentationen für die großen Massen abzuhalten ist das wohl auch kein echtes Argument.

[Hamster]

ganz einfach: wir sammeln vorschläge und da zählen nur fakten. nicht irgendwelche persönliche differenzen.

und ich kann beileibe nicht erkennen, daß mehrere (?) den philips gelobt haben.

und der iiyama ist auch kein schlechter monitor, allerdings einfach schlicht überholt.

aber genug des ot.

[rpm8200]

ganz einfach: wir sammeln vorschläge und da zählen nur fakten. Vorschlag != Fakt und das is Fakt!

und ich kann beileibe nicht erkennen, daß mehrere (?) den philips gelobt haben.RBG und Du (nicht denselben)

und der iiyama ist auch kein schlechter monitor, allerdings einfach schlicht überholt.Scheinbar nicht wenn es um Energie-Effizienz geht (und darum geht es hier). Ne 8800GTX hat die 7600GT auch schon lange überholt. Energie-Effizienz sieht dann aber nich so gut aus.

[Hamster]

die ~3 watt die der philips mehr verbraucht wäre mir das bessere bild wert.

und der vergleich mit der 8800gtx ist völlig sinnbefreit.

aber anscheinend willst du von der ot-diskussion nicht absehen. warum? nur damit dein iiyama 'gewinnt'?

wenn dafür dann ruhe herrscht, bitte:

@malle, ich empfehle dir, wie schon zuvor zum wiederholten male, den iiyama x436s da er so schön stromsparend ist. hat zwar ein miesen blickwinkel, aber auf ergonomie kommt es bei dem projekt ja nicht an :rolleyes:

[rpm8200]

Mann. Mir scheint aber schon, dass Du es Dir hin drehst, wie es Dir gerade passt. Mir gehts auch nicht darum dass ich "gewinne". Es hiess hier Phillips 34 Watt und iiyama (laut c't wirklich in Praxis gemessen) 17 Watt. Wo bitte sind das 3 Watt? Das ist der doppelte Verbrauch (und Fakt um mit Deinen Worten zu sprechen). Und btw: Ich hab kein iiyama, ich sagte ich hatte mal einen (eigentlich zwei) und der war gut in allen Belangen. Wo der "ein schlechteres Bild" haben soll (wer will das beurteilen/ beurteilt haben?) is mir nich klar.

Einziger Kritikpunkt meinerseits (und der Grund warum ich die nicht mehr habe) an "meinen" iiyamas: Wenn man zwei davon nebeneinander stellt und beide eingänge für zwei Rechner gleichzeitig nutzen will (für extended Desktop, wenn einer der beiden Rechner gerade nicht läuft), dann ist es bei den X486 problematisch, weil die Bedienelemente an der rechten Seite platziert sind. Den linken der beiden nebeneinander gestellten Monitore kann man dann schwerer umschalten. Das ist bei Samsung angenehmer gelöst, da kann man jeden Eingang mit einer (zugänglichen, an der Front befindlichen) Taste anwählen.

Der iiyama hat zusätzliche Stromsparmechanismen. Er tastet mit infrarot ab, ob jemand vor dem Monitor sitzt, wenn nicht, dreht er die Beleuchtung runter (ist abschaltbar das feature) und spart so zusätzlich Strom. Wenn Du also mal aufstehst, weil Du Dir n Kaffee holst oder das Telefon bimmelt oder der Postbote kommt und Du den Monitor nicht ausschaltest, regelt der sich selber runter. Wenn Du mich fragst ist der technisch (gerade was Strom sparen angeht) weiter, als alle anderen (inkl. Samsung und Benq, die ich jetzt hab). Die iiyama sind auch nach IEC60601-1 zertifiziert. Bei der Norm gehts u.a. auch um elektromagnetische Abstrahlung und Ausdampfungen, wo strengste Schwellenwerte eingehalten werden müssen (ist glaub ich ne medizinische Norm). Weiss nicht, welche Monitore anderer Hersteller auch danach zertifiziert sind?

Dazu kommt Schaltzeit von 2ms, 700:1 Kontrast und 400cd Helligkeit. Ach ja: Lautsprecher sind auch drin. Wenn man keine audiophilen Höchstansprüche hat, sind die auch okay und spart sich damit das Betreiben der Stereoanlage oder eines aktiven Boxensystems. Ach ja: Kopfhöreranschluss hat er übrigens auch (ein feature, dass ich bei den meissten LCDs vergeblich suchte). Damit ist der Sound dann fast schon "gut - sehr gut" und man nervt nicht die Nachbarn. Die Lautsprecher schalten sich dann automatisch ab, wenn man die Kopfhörer einsteckt und man muss dazu nicht hinter den PC krabbeln und mit der Taschenlampe den AudioOut suchen. Ich bedauere es sehr, dass ich diese Monitore aufgrund obigen Mankos nicht einsetzen konnte. Wäre dies noch anders geregelt, wären dies für mich die idealen Monitore gewesen.

Mit diesem ausführlichen Post ist das "Monitor"-Thema für mich dann auch erledigt.

[Gast]

So weit ich weiss sind die AMD EE Proz doch noch immer die 'besten' Proz bezüglich Leistung/Energieverbrauch, oder? Das wäre dann der eine Punkt. Wenn man nun noch ne Kombi findet mit der auch Proz und Mobo zusammen sehr stromsparend sind, könnte man den Punkt schonmal abhaken.
Dann gehts an die weiteren Brocken, aber immer wieder die gleichen Diskussionen um die gleichen Teile zu starten ist dann doch mühselig. Also ich denke wir sollten das in Teilegebiete aufspalten. Jeder der sich mit Proz Mobo auskennt postet dazu und die, die grad nen Überblick über stromsparende Flatscreens haben posten das. Bei mir fehlt z.B. z.Z. der Überblick über viele Teile, denn ich bin ca. 1 Jahr aus der Theamtik raus. Mein altes Wissen ist nun nutzlos, aber auch ich würde mich freuen hier wenigstens halbwegs ein Ergebnis zu finden. Bei den 10€/Los wäre ich dann auch gleich dabei und würde mich auch endlich mal im Forum reggen ;)

Grüsse Estella

[Gast]

Hm, wie wäre es mit einem 20" iMAc ? Der ist flüsterleise und sollte das mit den 100 Watt hinbekommen..... - allerdings musst Du wohl oder übel noch Windows dazukaufen/installieren.
Bitte nicht als Post Apple gegen PC verstehen, ich habe beides, eine selbergeschraubte SpieleKiste und halt den IMac - von dem ich nach wie vor sehr angetan bin.


Gruß,
Thomas

[Gast]

Hallo,


muss ertsmal anmerken, dass ich die Idee super finde und die ehrgeizige Zielsetzung einen gewissen Reiz mit sich bringt. Bezüglich Netzteil habe ich beim herumstöbern eine interessante Entdeckung gemacht. Es handelt sich um ein 120 Watt ATX-Netzteil mit einem Wirkungsgrad von 96 Prozent. So hättest du bei maximaler Leistungsaufnahme von 100 Watt im Lastfall noch 96 Watt für deine Komponenten übrig. Es wird hier auf den Einsatz in ITX-Geräten hingewiesen! Der Preis von ca. 50 Dollar sollte dem Budget angemessen sein.

http://www.hartware.de/news_39303.html


MfG Martin

[malle]

Hallo,


muss ertsmal anmerken, dass ich die Idee super finde und die ehrgeizige Zielsetzung einen gewissen Reiz mit sich bringt. Bezüglich Netzteil habe ich beim herumstöbern eine interessante Entdeckung gemacht. Es handelt sich um ein 120 Watt ATX-Netzteil mit einem Wirkungsgrad von 96 Prozent. So hättest du bei maximaler Leistungsaufnahme von 100 Watt im Lastfall noch 96 Watt für deine Komponenten übrig. Es wird hier auf den Einsatz in ITX-Geräten hingewiesen! Der Preis von ca. 50 Dollar sollte dem Budget angemessen sein.

http://www.hartware.de/news_39303.html


MfG Martin
Die Frage ist, ob das System dann überhaupt anlaufen wird und wie stabil es im Betrieb ist.

[Gast]

Ich kann natürlich nichts über die Qualität oder zuverlässigkeit des Produkts (120W-Netzteil mit 96% Wirkungsgrad) sagen, jedoch glaube ich nicht, dass eine Firma ein derart unausgereiftes Produkt auf den Markt bringen würde, was die Spezifikationen nichteinmal einhält. Das wäre der Tot für diese Firma.

In wie weit dein Rechner natürlich mit diesem Netzteil stbil laufen wird kann ich dir nicht sagen, aber wenn du dich an deine selbst gesteckten Rahmenbedingungen hälst wäre das oben genannte Netzteil die erste Wahl für mich, da 96% Wirkungsgrad auch ziemlich am maximal technisch machbaren liegen sollte.

Gruß Martin

[malle]

Ich kann natürlich nichts über die Qualität oder zuverlässigkeit des Produkts (120W-Netzteil mit 96% Wirkungsgrad) sagen, jedoch glaube ich nicht, dass eine Firma ein derart unausgereiftes Produkt auf den Markt bringen würde, was die Spezifikationen nichteinmal einhält. Das wäre der Tot für diese Firma.

In wie weit dein Rechner natürlich mit diesem Netzteil stbil laufen wird kann ich dir nicht sagen, aber wenn du dich an deine selbst gesteckten Rahmenbedingungen hälst wäre das oben genannte Netzteil die erste Wahl für mich, da 96% Wirkungsgrad auch ziemlich am maximal technisch machbaren liegen sollte.

Gruß Martin
Wirkungsgrad ist nicht alles, sondern es soll ja auch Alltagstauglich sein, die Dose.;)

[Gast]

Hallo,


ich verstehe nicht so recht, was an diesem Netzteil nicht Alltagstauglich sein sollte. Wir versuchen hier die Spezifikationen für einen 100Watt-Rechner abzustecken um möglichst das sehr hoch gesteckte Ziel zu erreichen. Das Netzteil stellt eine sichere Stromversorgung bis 120Watt dar. Darüber hinaus hat es einen exzellenten Wirkungsgrad, wird nicht über einen aktiven Kühler gekühlt (also leise, es kann lediglich zu einem leisen Pfeifen der/des DC-DC-Wandlers kommen) und ist mit einem Preis von 50 Dollar nun wirklich jeden Cent wert.

Wenn man aber davon ausgeht, dass der aufzubauende Rechner die 120Watt sprengt, dann sollte man lieber die Finger von lassen, ansonsten sollte dieses Netzteil die erste Wahl darstellen. Darüber Hinaus wurde um Hinweise und Mithilfe gebeten. Diese Empfehlung stellt also in keinster Weise eine Aufforderung oder Zwang zum Kauf dar.

MfG Martin

[malle]

Hallo,


ich verstehe nicht so recht, was an diesem Netzteil nicht Alltagstauglich sein sollte. Wir versuchen hier die Spezifikationen für einen 100Watt-Rechner abzustecken um möglichst das sehr hoch gesteckte Ziel zu erreichen. Das Netzteil stellt eine sichere Stromversorgung bis 120Watt dar. Darüber hinaus hat es einen exzellenten Wirkungsgrad, wird nicht über einen aktiven Kühler gekühlt (also leise, es kann lediglich zu einem leisen Pfeifen der/des DC-DC-Wandlers kommen) und ist mit einem Preis von 50 Dollar nun wirklich jeden Cent wert.

Wenn man aber davon ausgeht, dass der aufzubauende Rechner die 120Watt sprengt, dann sollte man lieber die Finger von lassen, ansonsten sollte dieses Netzteil die erste Wahl darstellen. Darüber Hinaus wurde um Hinweise und Mithilfe gebeten. Diese Empfehlung stellt also in keinster Weise eine Aufforderung oder Zwang zum Kauf dar.

MfG Martin
Ich rede nicht von mehr als 120Eatt sondern von der Zuverlässigkeit an sich, von diesem NT. ich habe schlicht keine Anhaltspunkte, ob es Lastspitzen oder ähnliches gut weg steckt.

[Alexander]

Hamster war sehr konstruktiv. Wobei ich die Graka austauschen würde. Die Grafikkarte: msi 7600gt (passiv) arbeitet soweit ich noch weiss mit 1,35V (GPU). Eine 7600GS soll 1,1V bzw 1,2V haben (je nach Modell). Dann läuft die GPU nicht mit 560Mhz sondern mit ca. 500 max. Macht etwa 10 Watt differenz.

[malle]

Hamster war sehr konstruktiv. Wobei ich die Graka austauschen würde. Die arbeitet soweit ich noch weiss mit 1,35V (GPU). Eine 7600GS soll 1,1V bzw 1,2V haben (je nach Modell). Dann läuft die GPU nicht mit 560Mhz sondern mit ca. 500 max. Macht etwa 10 Watt differenz.
Ja, eine GS wäre besser. Sie bringt eigentlich jedes Game zum laufen, in den geforderten Einstellungen.

[Alexander]

Ja, eine GS wäre besser. Sie bringt eigentlich jedes Game zum laufen, in den geforderten Einstellungen.
Denk daran eine der wenigen mit ddr3 zu nehmen.

[Gast]

Das hier ist wohl nur schwer zu überbieten, was das Verhältnis Leistung zu Stromverbrauch betrifft ;)

c't 2006, Heft 21

iMac 17" GMA950 1,83 GHz C2D Leistungsaufnahme (gemessen)
Aus 2,5 W, Ruhe 3,2 W, Betrieb 48W, 1 W, Kopie CD auf HD 53,9 W, Volllast 71,6 W

iMac 24" 7300Gt Leistungsaufnahme (gemessen)
Aus 2,5 W, Ruhe 3,4 W, Betrieb 95,6 W, Kopie CD auf HD 102,5 W, Volllast 124,8 W

20" sollte irgendwo dazwischen liegen.


Im Stromverbrauch ist natürlich das TFT enthalten ;) Beim 20" ist sogar ein spitzen S-IPS Panel verbaut.

Für einen Gelgenheitszocker sollte die verbaute ATI Radeon X1600 (128 MB GDDR3) reichen, die es in den einzelnen iMac-Modellen gibt.

[SeaEagle]

Ich hätte da mal eine Idee. Da im Verhältnis der Rechner ja relativ lang im idle und recht kurz dafür unter last laufen wird, hab ich mir gedacht, man sollte ein Mainboard mit integrierter Grafik nehmen, am besten ein Micro oder gar ITX Board, wo ein Core Duo, also Dothan oder so was in die Richtung draufpasst. Dazu ein bis zwei GB RAM, fertig ist der Office-Rechner.

Der kann halt keine Frames bei Spielen herbeizaubern. Soll er aber auch nicht. Denn die meißten Boards, die eine integrierte Grafik haben, haben auch noch einen AGP-Steckplatz. Ich würde also zur (sehr schwachen) Onboard Grafik noch eine richtig potente, evt. auch mehr Stromschluckende Karte einbauen. Mindestens eine 7600gt. Warum nicht eine 7900gs? Der Strom, der hier beim zocken mehr verbraucht wird, wird im IDLE durch das abschalten des dezidierten Grafikchips relativiert. Dummerweise kann diese nicht Softwareseitig umgeschaltet werden. Dazu müssen Jumper auf dem Board umgesetzt werden.

Aber: Man könnte diese zu einem Schalter führen. Wird der Schalter umgelegt, ist die Onboardlösung an, andersrum die 7900gs. Natürlich müsste man dafür neustarten, aber ich halte diese Lösung eigentlich für recht praktikabel, nur das Treiber-Wirr-Warr wäre noch ein Problem.
Bei AMD wäre das praktischer, einfach den nforce 410 und geforce 6100, dann hätte man wohl den gleichen Treiber und müsste da nicht noch ein Programm schreiben, oder immer manuell im Gerätemanager die Grafikkarte aktivieren/deaktivieren...