Elkos: neue Bauweise?

[up¦²]

Schon länger fiel mir auf, daß auf grakas eine neue bauart elkos verbaut wird, also nicht mehr die hohen mit perforationsrillen, sondern breiter, flacher und mit oben einem 'schiefen knick'

Nun fällt es mir erstmals bei enem neuen Opteronmobo von Arima auf:
http://www.arima.com.tw/server/Download/Product/NV300-1.jpg

http://www.arima.com.tw/server/Product/ViewProduct.asp?View=NV300

[Android]

Du meinst nicht zufällig die SMD-Elkos zur Stabilisierung der getakteten Spannungsregler, rechts ?

[Ikon]

Das sind gewöhnliche SMD-Elkos, es ist keine neue Bauform.
Da die Kondensatoren in der Nähe der Spannungsregler wohl zur Siebung genutzt werden, reicht die (aufgrund der Größe) geringere Kapazität von SMD-Elkos in den meisten Fällen nicht aus, weshalb man üblicherweise auf normale Elkos zurückgreift.

Ansonsten: 16 Spulen auf einem Mainboard - ich bin beeindruckt :eek:

[T86]

najo smd elkos haben auch den vorteil das sie nicht so viel platz benötigen
normale elkos werden durch alle layer gelötet
nen smd elko benötigt nur platz auf dem obersten layer sprich unter dem elko können leiterbahnen auf den unteren layern der platine lang laufen

[up¦²]

Aha danke!

Die alten oder kaputten kann man also nicht einfach durch SMD elkos ersetzen!?


Für die techniker noch was interessantes:

http://www.eds-inc.com/Images/eds88a.gif
CapAnalyzer 88A Series II.

http://www.eds-inc.com/cap.html

Damit müsste man doch schwächelnden Mobos auf dem zahn fühlen können :smile:

[Coda]

Dafür reicht auch nen einfacher Multimeter + Taschenrechner

[stav0815]

Dafür reicht auch nen einfacher Multimeter + Taschenrechner
wozu ein Taschenrechner?
solang er sich läd und entläd ist das ganze meist kein Problem.

[RaumKraehe]

Ich will nur mal einwerfen das es auch nicht elektrolyt-Kondensatoren gibt. Eben ganz normale Kondensatoren. :|

Könnte es deshalb sein das diese Teile gar keine Elkos in dem Sinne sind? Sondern nur normale Kondensatoren?

Zumindest sehen die hier irgend wie anders aus. Da ja ein gewisses Volumen momentan noch nicht unterschritten werden kann. Aber ich bin nur Laie. :)

http://stshome.de/smd-code/smd-elko.php

[Coda]

wozu ein Taschenrechner?
solang er sich läd und entläd ist das ganze meist kein Problem.Naja, dann kann man noch die Kapazität ausrechnen ;)

[Android]

@RaumKraehe:

Ähh.... danke :|

Ich denke wenn jemand weiss was ein Elko ist, dann wird er auch wissen was ein Kondensator ist :D



In diesem Fall sind es aber SMD-Elkos. Elkos haben eine Polarität. Das erkennst du in diesem Fall sehr schön an dem Strich auf dem Elko.

[Gast]

hihi die sollten mal goldcaps verbauen

[Avalox]

Es sollten mal Nägel mit Köpfen gemacht werden und Digital VRM breit eingeführt werden. Spart nebenbei ebenfalls Platz.

[up¦²]

@Avalox
Klasse idee, hab mich mal umgeschaut: Digital VRM Design :smile:
http://www.iwill.net/media_lib/presentation/Digital_VRM.pdf

Sieht ja verrückt aus ... so kahl gepflückt ;D

[YfOrU]

Aha danke!

Die alten oder kaputten kann man also nicht einfach durch SMD elkos ersetzen!?


Für die techniker noch was interessantes:

http://www.eds-inc.com/Images/eds88a.gif
CapAnalyzer 88A Series II.

http://www.eds-inc.com/cap.html

Damit müsste man doch schwächelnden Mobos auf dem zahn fühlen können :smile:

das bringt einem auch nichts solange der Kondensator eingebaut ist...auch wenns damit beworben wird sind die Messergebnisse incircuit nicht grad des gelbe vom Ei.
da tuts auchn 20 jahre altes philips RCL Messgerät
nur ausbauen muss ma se halt davor.
Elkos sind leider immernoch eine der grössten Schwachstellen in der Elektronik und mit die häufigsten Fehlerquellen...

[Rhönpaulus]

smd-elkos oder hochwertig gekapselte axiale typen mit drähten.
die lebensdauer eines eklos hängt maßgeblich von der abdichtung seines gehäuses ab.
alterativ gibt es nur noch tantalkondensatoren welche eine vergleichbare energiedichte aufweisen.
die sind aber wesendlich teurer und besitzen hohe anteile von umweltgiften weswegen sie für konsumertechnik nicht eingesetzt werden.
da die smd-elkos keine drähte haben sind sie billiger zu bestücken.
man sieht dem baord die qualität an.
gute schaltungen setzen immer viele kleine kondensatoren ein welche parallelgeschaltet werden.
billigschaltungen setzen auf wenige kondensatoren mit großer kapazität.
der vorteil liegt in der deutlich höheren lebensdauer.
auf einem billigbaord kann ein einziger kaputter kondensator den rechner außer gefecht setzen.
bei diesem opteronboard ist das wohl ausgeschlossen.

[Rhönpaulus]

Dafür reicht auch nen einfacher Multimeter + Taschenrechner
?
meinst du nicht das es da noch einer stabilisierten gleichspannungsquelle und eines entsprechend zu dimensionierenden widerstandes bedarf?
ein extra kapazitätsmessgerät halte ich aber auch für überflüssig.
es gibt sehr einfache und trotzdem hochgenaue (brücken)schaltungen welche man einfach als erweiterung zum multimeter nutzen kann.
wer einen osziloscop und einen frequenzgenerator sein eigen nennt braucht nichtmal das um die kapazität genau zu bestimmen.

[Binaermensch]

Es sollten mal Nägel mit Köpfen gemacht werden und Digital VRM breit eingeführt werden. Spart nebenbei ebenfalls Platz.Was genau ist ein VRM? Wie funktioniert es?

Das bereits erwähnte PDF-Dokument (http://www.iwill.net/media_lib/presentation/Digital_VRM.pdf) ist in punko Informationsgehalt ziemlich... bescheiden.

[Rhönpaulus]

ich habe mir auch mal das iwill-pdf angesehen.
die betreffenden bauteile sind nicht eindeutig zu erkennen.
so wie die bilder aussehen setzt man dort aber 6-phasige spannungswandlerschaltungen mit tantalkondensatoren zur siebung ein.
tantalkondensatoren haben in etwa die 20 bis 30-fache lebensdauer von "normalen" elkos.
der vorteil solcher schaltungen sind höherer wirkungsgrad (und damit weniger stromaufnahme des mainbaords sowie geringere abwärme) und die deutlich geringere welligkeit der ausgangsspannungen weswegen geringere siebkapazitäten erforderlich sind.
dieser zusätzliche aufwand hat natürlich seinen aufpreis.

[DocEvil]

Dafür reicht auch nen einfacher Multimeter + Taschenrechner
ob ein elko noch funktioniert kann nicht durch kapazitätsmessung festgestellt werden, da musst du schon den innenwiderstand (ESR) checken.
Wem das gerät oben zu aufwändig/teuer ist der kann mal diese schaltung bauen, mit ein paar modifikationen reicht das für nen kurzcheck absolut aus, auch im eingebauten zustand:
http://www.qsl.net/iz7ath/web/02_brew/15_lab/06_esr/

[zeckensack]

Es sollten mal Nägel mit Köpfen gemacht werden und Digital VRM breit eingeführt werden. Spart nebenbei ebenfalls Platz.Zuviel Marketingblubber gelesen?
"Digital VRM" ist nicht nur ein Hoax, es ist ein Oxymoron. Digitale Spannungsregelung kann und wird es nicht geben.
Was IWill dir da verkauft sind (und ich zitiere die einzigen inhaltstragenden Worte in diesem PDF) "No Al-Poly caps". Es sind trotzdem die gleichen alten PWM-Schaltungen mit, oh Wunder, Kondensatoren, nur dass unspezifizierte andere Sorten von Kondensatoren verwandt werden. Könnten Tantal-Elkos sein, oder irgendwas trockenes. In dem PDF werden ganz kurz mal Keramikkondensatoren erwähnt, aber eher in Möglichkeitsform denn als verwertbare Information.

Dann noch die Regelfrequenz so anpassen, dass das ganze auch mit den nun zwangsweise kleineren Kapazitäten noch irgendwie funktioniert, und schon haben wir etwas total bahnbrechendes, auf das die schlagenden Argumente "unique" und, mein Liebling, "accurate power" angewendet werden können ohne groß lügen zu müssen.

IWill hat sich da wirklich nichts neues einfallen lassen. Sie haben sich allerdings dazu durchgerungen eine Konfiguration zu bauen die teurer ist als unbedingt nötig, und das kann man von mir aus gerne lobend erwähnen.
Nur dabei bitte auf dem Teppich bleiben.

[zeckensack]

hihi die sollten mal goldcaps verbauenHihi nein, bitte nicht.
Gold Caps sind für den Einsatz in Spannungsregelungen um mehrere Größenordnungen zu träge.
Wenn GCs so geil wären wie du glaubst, dann würde kein Mensch mehr Elkos verwenden, geschweige denn produzieren.

[up¦²]

Scheint die mobobäcker aber zu beschäftigen:

Rioworks HDAM Express
Thanks to its digital VRM (voltage regulation module) converter, HDAM Express has a longer life span and offers substancial energy saving due to a lower-than -usual power conversion consumption

http://www.amdboard.com/hdma_express.html

[Rhönpaulus]

auf dem iwillboard sind auch keine iduktivitäten zu sehen wie sie für die normale lc-pumpe notwendig sind.
es wird also eine ganz andere schaltungsart als sonnst üblich verwendet.


das esr-gerät des italieners habe ich mir auch mal angeschaut und versucht,die schaltung nachzuvollziehen.
ein opv dient zur erzeugung einer sym. versorgungsspannung für die anderen drei opvs.
der zweite opv ist als astabiler multivibrator geschaltet.
der zu prüfende kondensator wird parallel zu einem der widerstände einer brückenschaltung angelegt und die brücke mit der wechselspannung vom multivibrator gespeist.
die brückenspannung liegt am dritten opv welcher als differenzverstärker verschaltet ist.
sein ausgangssignal treibt die led.
der wechselspannungsanteil wird über einen kondesator entkoppelt dem vierten opv zugeführt an dessem ausgang das multimeter hängt.
was das ding aber nun genau auswertet weiß ich auch nicht so recht.
der meßwert auf dem angeschlossenen multimeter scheint der güte des kondensators zu entsprechen.

der innenwiderstand von kondensatoren ist bauartbedingt und nicht alterungsabhängig.
somit zählt bei einer prüfung nur die restkapazität des probanten und das nichtvorhandensein eines plattenschlusses.

[up¦²]

Als info:

Iwill has also revised the motherboard design substantially, bringing in technologies like digital VRM (Voltage Regulation Module). The VRM is the subsystem that transforms raw power from the PSU into the kind of smooth and tasty power that CPUs like to eat.
http://www.theinquirer.net/?article=23630

[saddevil]

nett isses ...
die kapazität allein sagt nix aus ...
der brummstrom und der ESR ist hier eigentlich wichtiger


billigboards eben mit 0815 elkos mit 1-2A brummstrom und 0,1Ohm je elko ..
das opteronboard mit sanyo SVP mit 5-6A brumstrom und 0,012Ohm je elko ...

frage nun .. was ist besser
der brummstrom gibt an wie viel der elko "verwalten" kann ..

brauch die CPU schlagartig viel strom ..
geben die schnellen elkos das eben besser und in höherer menge ab als der billigelko das kann ..


elkos werden eigentlich immer gebraucht ...
sie reagieren schneller als das regelteil der FETs ...