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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Der Gegner für die 6800GS scheint gefunden ...


Die gelbe Eule
2005-12-13, 10:08:10
... und es ist die X800GTO3 !

16 PP, 400MHz/1000MHz, 256MB, 256bit, also der bekannte R480 Core.
Preislich bei ca. 215€ angesetzt, passt sie sehr gut zur 6800GS.

Damit hat sich auch das Thema erledigt, in naher Zukunft eine kleinere X1800 Version zu sehen. SM 3.0 scheint dann doch nicht so wichtig zu sein.

Quelle (http://babelfish.altavista.com/babelfish/urltrurl?lp=zh_en&url=http://www.pcpop.com/doc/0/121/121389.shtml)

Undertaker
2005-12-13, 10:20:02
häh? die hat die identischen werte der x800xl... was soll eine karte, die es bereits gibt mit einem anderen namen? :|

Die gelbe Eule
2005-12-13, 10:23:00
Der Preis macht es in diesem Fall. Und da eine X1600XT fast (20-30€ Unterschied) genauso teuer ist, aber klar langsamer, kann man sich den Rest dazudenken.

BlackArchon
2005-12-13, 10:51:43
So, was haben wir jetzt alles bei Ati? X800 SE, X800 GT, X800, X800 Pro, X800 GTO, X800 GTO2, X800 GTO3, X800 XL, X800 XT, X800 XTPE, X850 Pro, X850 XT und X850 XTPE. Hab ich was vergessen? Wer mir einfach so mal schnell die Taktraten aller dieser Karten sagen kann, ohne nachzugucken, bekommt einen Keks.
Also da blickt doch keiner mehr durch... ;(

Die gelbe Eule
2005-12-13, 11:07:25
Kannst ja noch die X800GT / X800XT AIW dazunehmen ^^

deekey777
2005-12-13, 11:34:23
häh? die hat die identischen werte der x800xl... was soll eine karte, die es bereits gibt mit einem anderen namen? :|

X800XL -> R430 -> Null Übertaktbarkeit
X800GTO³ -> R480 -> gut übertaktbar, bei 400MHz geringerer Stromhunger wegen 0.13µm low-k...

Kannst ja noch die X800GT / X800XT AIW dazunehmen ^^

X800GT AIW mit 128MB und 400MHz/350MHz, X800GT mit 128MB und 128bit SI...
Man könnte aber auch auf die Spezifikationen einen Blick werfen, womit diese Diskussion um die Abkürzungen endlich ein Ende hat.

DrumDub
2005-12-13, 11:38:29
X800XL -> R430 -> Null Übertaktbarkeit nana... 20-40mhz kannste eigentlich immer rauskitzeln. ;)

(aber im verhältnis zum r480 ist das nichts, dass stimmt.)

deekey777
2005-12-13, 11:49:46
nana... 20-40mhz kannste eigentlich immer rauskitzeln. ;)

(aber im verhältnis zum r480 ist das nichts, dass stimmt.)

Die 20-40 MHz blenden mich, ich verliere mein Augenlicht... :biggrin:

Undertaker
2005-12-13, 12:14:12
den chip hätte man aber auch ohne namensänderung tauschen können - bisher wurden chips eigentlich nicht nach ihrem oc-potenzial benannt...

Undertaker
2005-12-13, 12:16:22
nana... 20-40mhz kannste eigentlich immer rauskitzeln. ;)

(aber im verhältnis zum r480 ist das nichts, dass stimmt.)

bei offenem fenster gingen bei mir sogar 60mhz :D

weiß eigentlich jemand warum der 1,6ns ram auf den x800xl so schlecht zu takten geht (dauerhaft max. 550mhz/575mhz benchmarkstable)? bekommt der zuwenig saft?

DrFreaK666
2005-12-13, 12:32:42
Irgendwie muss man ja die restlichen Chips verkauft bekommen

Black-Scorpion
2005-12-13, 12:36:49
bei offenem fenster gingen bei mir sogar 60mhz :D

weiß eigentlich jemand warum der 1,6ns ram auf den x800xl so schlecht zu takten geht (dauerhaft max. 550mhz/575mhz benchmarkstable)? bekommt der zuwenig saft?
Da ist doch normal 2ns Speicher drauf. :confused:

Kurgan
2005-12-13, 12:44:52
Kannst ja noch die X800GT / X800XT AIW dazunehmen ^^
+ die ganzen vivos :ugly:

damit hat ati soviel aktuelle grakas im angebot, wie der laden zuvor seit bestehen insgesamt auf den markt gebracht hat.

Undertaker
2005-12-13, 12:45:02
Da ist doch normal 2ns Speicher drauf. :confused:


die vivo-karten (und das sind die meisten x800xl) haben afaik alle 1,6ns... du nicht?

Black-Scorpion
2005-12-13, 13:11:42
Habe nicht nachgesehen und habe das auch nicht vor.
Dazu müßte ich ja den Kühler runternehmen.
Aber wie es aussieht stimmen die 2ns und die 1,6ns Karten sind die Ausnahme.
PowerColor RADEON X800 XL AGP (http://www.digit-life.com/articles2/video/r430-2.html)
Club 3D Radeon X800 XL AGP (http://www.beyond3d.com/reviews/club3d/x8x0/index.php?p=04)

Ich komme beim übertakten auf 430MHz Core/560MHz Speicher.

Undertaker
2005-12-13, 16:01:27
also bei mir sind definitiv 1,6er drauf... bekommen aber anscheinend zuwenig saft um vernünftig laufen zu können...

Modulor
2005-12-13, 16:14:20
So, was haben wir jetzt alles bei Ati? X800 SE, X800 GT, X800,...
Also da blickt doch keiner mehr durch... ;(

:uconf2:

Wenn schon hier keiner mehr durch den ATI-Grafikkartendschungel durchblickt ohne sich vorher eine halbe Stunde lang zu informieren - was soll Otto Normalverbraucher dann erst machen...

jokel
2005-12-13, 16:45:59
:uconf2:

Wenn schon hier keiner mehr durch den ATI-Grafikkartendschungel durchblickt ohne sich vorher eine halbe Stunde lang zu informieren - was soll Otto Normalverbraucher dann erst machen...

Tja, Ottonormal so wie ich einer bin, presst sich 2 Wochen lang durch diverse Foren, stellt die blödesten Fragen, macht sein Diplom in Benchmarks anschauen, denkt zwischendurch er hat jetzt aber voll die Ahnung,.................kommt dann zum Ergebnis, daß er doch keine hat und entscheidet sich schließlich für eine.
Nun geht Otto zum zweiten Teil über, in dem die endlose Vergleichssuche nach dem günstigsten Händler beginnt. Dieser Teil bringt einen auf die Idee, daß man vielleicht doch für ein paar Kröten mehr ne besser Karte bekommt und läßt einen das ganze Spiel wieder von vorne beginnen mit der Erkentnis, daß man nun gar nischt mehr rafft. :crazy:
Hat man dann schließlich seinen Pixelreiter und den dazugehörigen Händler gefunden, schickt man die Bestellung mit Pipi in den Augen ab und hofft nu ja das richtige gemacht zu haben.

Bin bei ner PowerColor x850 xt AGP für 268€ gelandet und hoffe das war ein gutes Geschäft.

Kurgan
2005-12-13, 18:21:20
Tja, Ottonormal so wie ich einer bin, presst sich 2 Wochen lang durch diverse Foren, stellt die blödesten Fragen, macht sein Diplom in Benchmarks anschauen, denkt zwischendurch er hat jetzt aber voll die Ahnung,.................kommt dann zum Ergebnis, daß er doch keine hat und entscheidet sich schließlich für eine.
Nun geht Otto zum zweiten Teil über, in dem die endlose Vergleichssuche nach dem günstigsten Händler beginnt. Dieser Teil bringt einen auf die Idee, daß man vielleicht doch für ein paar Kröten mehr ne besser Karte bekommt und läßt einen das ganze Spiel wieder von vorne beginnen mit der Erkentnis, daß man nun gar nischt mehr rafft. :crazy:
Hat man dann schließlich seinen Pixelreiter und den dazugehörigen Händler gefunden, schickt man die Bestellung mit Pipi in den Augen ab und hofft nu ja das richtige gemacht zu haben.
http://www.kurwin.de/bilder/lol.gif

Bin bei ner PowerColor x850 xt AGP für 268€ gelandet und hoffe das war ein gutes Geschäft.
jep, gute karte (beste für agp). bisschen übertakten um die xt-pe noch zu schlagen und gut ist.

Die gelbe Eule
2005-12-14, 13:24:30
Nun ist es sicher:

The AGP flavor of 6800GS, as reported, should be arriving this week indeed. The main difference is having the card based on the NV40 chip, which does not require the HCI bridging, as used in the PCI-express incarnation of 6800GS cards.

Kommt von XFX.

Faster
2005-12-14, 13:34:42
wirds ne reine PCIe-konkurrenz oder kommt die GTO3 denn auch auf den AGP-markt?

Die gelbe Eule
2005-12-14, 13:50:21
Die GTO3 ist PCI-E only.

Hakkerstiwwel
2005-12-14, 13:53:35
Nun ist es sicher:



Kommt von XFX.
Irgendwie sollte das Ganze fuer nVidia keinen Sinn machen, da ja die Produktion des nV40 anscheinend ausgelaufen ist. Oder hat da noch jemand eine Kiste voll mit den Teilen herumliegen? Falls ja warum gibt es die Gt nicht mehr?
Die Chips duerften aber auch mehr Probleme haben den hoeheren Takt zu erreichen, mal sehen wie die finalen Specs so sein werden.

Die gelbe Eule
2005-12-14, 14:00:28
Normal ist es so das gegen Ende des Zyklus die Chips noch bessere Yieldraten erreichen und auch der Takt steigerbar ist. Specs kommen schnellstmöglich nachgeliefert.

Hakkerstiwwel
2005-12-14, 14:05:21
Normal ist es so das gegen Ende des Zyklus die Chips noch bessere Yieldraten erreichen und auch der Takt steigerbar ist. Specs kommen schnellstmöglich nachgeliefert.
Kann schon sein. Der Punkt ist aber dass der nV40 anscheinend seit einiger Zeit nicht mehr produziert wird, und deshalb keine AGP Gts mehr ausgeliefert werden. Die Produktion extra noch mal anzuwerfen und den Chip nachtraeglich auf 12 Pipes zu kuerzen nur um noch ein paar Gssen zu verkaufen, ist wohl eher schwachsinnig, dann koennte man gleich die GT weiterverkaufen.

BUG
2005-12-14, 16:02:12
Kann schon sein. Der Punkt ist aber dass der nV40 anscheinend seit einiger Zeit nicht mehr produziert wird, und deshalb keine AGP Gts mehr ausgeliefert werden. Die Produktion extra noch mal anzuwerfen und den Chip nachtraeglich auf 12 Pipes zu kuerzen nur um noch ein paar Gssen zu verkaufen, ist wohl eher schwachsinnig, dann koennte man gleich die GT weiterverkaufen...seh ich ähnlich, man hätte den originalen NV40 doch nur auf 110nm shrinken müssen aber vieleicht hatte man den NV42 von Anfang an für PCIe und AGP geplant, hat ihn aber vorerst nur für PCIe gefertigt und jetzt halt nochmal für AGP aufgelegt. :|

cu
BUG

Die gelbe Eule
2005-12-14, 16:03:53
Habe die Info persönlich von XFX bekommen, ändern kann man da nichts. Soll aber auch nicht heißen, das andere einen anderen Weg gehen. Ich hoffe das mir die Specs noch heute nachgereicht werden, dann wäre 3DC weltweit erste Quelle ^^

AnarchX
2005-12-14, 16:45:12
Wenn da wirklich ein NV40 drauf ist, kann man wohl davon ausgehen das der einen Lasercut hat. Ansonsten hätte man ja nach einem schnellen BIOS-Flash eine Ultra, die wohl noch einige Taktreserven hat.

Die gelbe Eule
2005-12-16, 01:28:34
Unfortunately, that information has not been released to us. I would have to guess that the clock speeds are similar to the PCI-E version, but that is only a guess. The cards should be released in about 1-2 weeks.

Soviel zu den Taktraten ... O-Ton XFX.

Odal
2005-12-16, 12:13:50
Wenn da wirklich ein NV40 drauf ist, kann man wohl davon ausgehen das der einen Lasercut hat. Ansonsten hätte man ja nach einem schnellen BIOS-Flash eine Ultra, die wohl noch einige Taktreserven hat.

nun es gibt ja schon 6800GS allerdings für PCIe was is da denn drauf? ein NV40 oder was anderes?

ich steig auch nichtmehr durch....

da ich nach weinachten mir ne neue karte (pcie) zulegen wollte...und kein plan hab was man günstig bekommen kann und noch chance auf freischalten hat...werd ich wohl auch son n00b thread im kaufberatungsforum aufmachen

ne 7800GT is mir zu teuer und bei den 6800 derivaten und x800 seh ich nicht mehr durch

StefanV
2005-12-16, 12:33:45
nun es gibt ja schon 6800GS allerdings für PCIe was is da denn drauf? ein NV40 oder was anderes?

ich steig auch nichtmehr durch....

Nein, denn der nV40 wär ein reiner AGP Chip, ohne HSI...

Drauf ist glaub ich der nV42, das 110nm Teil mit nur 12 Pipelines.

7800mussher
2005-12-16, 16:23:22
Auf der PCI Express ist ein NV42
Auf die AGP kommt ein NV 40
deswegen brauchen die schon zwei Monate um die Karte zu veröffentlichen.
Steht eigentlich überall.
Es ist auch ne 6800GX unterwegs die fast die gleiche technische Ausstattung hat aber vorsicht der Speicher ist nicht G3.

Die gelbe Eule
2005-12-17, 04:52:20
Diw 6800GX ist PoV only. Eine alte 6800nu, die es seit Monaten gibt.

BUG
2005-12-17, 09:31:20
Auf der PCI Express ist ein NV42
Auf die AGP kommt ein NV 40
deswegen brauchen die schon zwei Monate um die Karte zu veröffentlichen.
Steht eigentlich überall.
Es ist auch ne 6800GX unterwegs die fast die gleiche technische Ausstattung hat aber vorsicht der Speicher ist nicht G3...wenn ein NV40 drauf wäre, hätte er 16 Pipes. Die Karte hat aber Physikalisch nur 12 Pipes also ist er eher mit dem NV42 verwand in dem das PCIe Interface durch ein AGP Interface ersetzt urde. Die ganzen NV4x Chips basieren ja auf dem Grundgerüst des NV40.

cu
BUG

dargo
2005-12-17, 11:50:33
Der Preis macht es in diesem Fall. Und da eine X1600XT fast (20-30€ Unterschied) genauso teuer ist, aber klar langsamer, kann man sich den Rest dazudenken.
Die X1600 XT soll doch auf 179$ gesenkt worden sein oder?
Dann würde ich von ca. 160-180€ bei guter Verfügbarkeit ausgehen.

Die gelbe Eule
2005-12-17, 15:22:34
Und Du hast mich vom 13.12. zitiert, da gab es den Preissturz noch gar nicht. Die 6800GS ist schon für 199$ bei Newegg gelistet, Tendenz fallend. Die X1600XT 256MB für 179$.

Odal
2005-12-17, 16:04:24
Die X1600 XT soll doch auf 179$ gesenkt worden sein oder?
Dann würde ich von ca. 160-180€ bei guter Verfügbarkeit ausgehen.


da ich selber eine karte suche um meine 6600GT abzulösen hab ich mir gestern mal benches angesehen...

da ist die x1600XT dann eindeutig aus meiner auswahl gefallen, da das ne ziemliche gurke ist (leider)...

sie is manchmal gar langsamer als ne 6600GT .... d.h. man kann sie auf keinen fall mit einer 6800GS vergleichen...selbst ein preis von 180€ wäre deutlich zuviel für gebotene leistung

Die gelbe Eule
2005-12-17, 16:24:52
Mit der Aussage muisst hier leider aufpassen, da dann wieder welche kommen und sagen der MRSP bei der 6600GT liegt bei 199$, aber X1600XT hat doch Avivo, hat doch AAA usw.
Normal gesehen hat die X1600XT gar keinen Gegner, da die 6600GT 40$ günstiger und die 6800GS 20$ teurer ist.

Odal
2005-12-17, 16:32:17
naja meine Vergleichsaussage sollte sich nur auf x1600xt-6800GS beziehen...

meine jetzige is ja ne 6600GT die ich im april für 129€ gekauft hab....und da würde ich mich leistungstechnisch mit der x1600XT nicht wirklich verbessern. Da scheint die x1600XT imho mehr an einer 6600GT dran zu sein als an einer 6800GS.
Mit letzteren kann man die x1600XT wirklich nicht vergleichen (leistungsmässig). Ist nur schade das die X800GTO kein SM3 kann die wäre schon eher an der 6800GS dran, und ist preislich sehr interessant (die connect 3D ist heute um 2€ gestiegen im preis :( )

Die gelbe Eule
2005-12-17, 18:02:26
Auf PCI-E gibt es die GTO3 mit 16PP für 200€, sollte schneller sein als eine 6800GS.

Odal
2005-12-17, 18:22:47
joa aber das kann man nix mehr dran modden...und sie hat eben kein SM3.
leider scheinen die modbaren gto für 170€ nichtmehr sicher modbar
denn für 35€ weniger fällts einem schon leicher auf SM3 zu verzichten.

eine GTO3 ist bisher noch nicht gelistet bei Geizhals. Wieviel sie dann wirklich hier kosten wird und wann wird man dann sehen.
Bisher gibts ja nur die Saphire GTO2 welche verspricht auf 16 Pipes modbar zu sein.
Der vermeintlich günstigste Anbieter liegt bei 189€ (wär ein sehr guter preis) wenn man sich aber die seite anguckt scheint es sich um eine normale GTO zu handeln. Beim nächsten shop (der eine richtige GTO2 anzubieten scheint) kostet diese schon wieder 209€ also soviel wie eine 6800GS.

BUG
2005-12-17, 18:34:39
joa aber das kann man nix mehr dran modden...und sie hat eben kein SM3.
leider scheinen die modbaren gto für 170€ nichtmehr sicher modbar
denn für 35€ weniger fällts einem schon leicher auf SM3 zu verzichten.

eine GTO3 ist bisher noch nicht gelistet bei Geizhals. Wieviel sie dann wirklich hier kosten wird und wann wird man dann sehen.
Bisher gibts ja nur die Saphire GTO2 welche verspricht auf 16 Pipes modbar zu sein.
Der vermeintlich günstigste Anbieter liegt bei 189€ (wär ein sehr guter preis) wenn man sich aber die seite anguckt scheint es sich um eine normale GTO zu handeln. Beim nächsten shop (der eine richtige GTO2 anzubieten scheint) kostet diese schon wieder 209€ also soviel wie eine 6800GS...also mein Bruder hat erst letzte Woche eine PCIe Connect 3D X800GTO für 170,- Euro gekauft und erfolgreich freigeschalltet (von VV Computer) und macht mit etwas OC ~7000 05Murkse. :) ..auf SM3.0 kann man imho derzeit ohne Probleme verzichten. :)

cu
BUG

Kurgan
2005-12-17, 22:02:02
joa aber das kann man nix mehr dran modden...und sie hat eben kein SM3.
leider scheinen die modbaren gto für 170€ nichtmehr sicher modbar
denn für 35€ weniger fällts einem schon leicher auf SM3 zu verzichten.

eine GTO3 ist bisher noch nicht gelistet bei Geizhals. Wieviel sie dann wirklich hier kosten wird und wann wird man dann sehen.
Bisher gibts ja nur die Saphire GTO2 welche verspricht auf 16 Pipes modbar zu sein.
Der vermeintlich günstigste Anbieter liegt bei 189€ (wär ein sehr guter preis) wenn man sich aber die seite anguckt scheint es sich um eine normale GTO zu handeln. Beim nächsten shop (der eine richtige GTO2 anzubieten scheint) kostet diese schon wieder 209€ also soviel wie eine 6800GS.
in der leistungsklasse ist sm3 eher sinnlos ;) spaßig wird das erst ab x1x00 bzw 7er nfurz

selbi-elbi
2005-12-17, 22:39:08
in der leistungsklasse ist sm3 eher sinnlos ;) spaßig wird das erst ab x1x00 bzw 7er nfurz

Ich weiß nicht woran es liegt....
Ich habe eine 7800GTX zuhause. In meinem Schnittplatzstudio-Rechner werkelt eine simple X800 GT mit "nur" 128MB Ram.
Obwohl ich alles in F.E.A.R auf max. bei der GTX gestellt habe, sieht F.E.A.R auf der X800 GT irgendwie besser, klarer, die Texturen scheinen irgendwie schöner zu sein, warum auch immer. Bei der GTX flimmert, bzw. wie ein unsichtbarer Teppich. Ach was solls !

mapel110
2005-12-18, 01:09:37
Ich weiß nicht woran es liegt....
Ich habe eine 7800GTX zuhause. In meinem Schnittplatzstudio-Rechner werkelt eine simple X800 GT mit "nur" 128MB Ram.
Obwohl ich alles in F.E.A.R auf max. bei der GTX gestellt habe, sieht F.E.A.R auf der X800 GT irgendwie besser, klarer, die Texturen scheinen irgendwie schöner zu sein, warum auch immer. Bei der GTX flimmert, bzw. wie ein unsichtbarer Teppich. Ach was solls !
Hört sich nach zu hoher Gamma-Einstellung bei der Geforce an.

Hakkerstiwwel
2005-12-21, 15:57:51
Habe die Info persönlich von XFX bekommen, ändern kann man da nichts. Soll aber auch nicht heißen, das andere einen anderen Weg gehen. Ich hoffe das mir die Specs noch heute nachgereicht werden, dann wäre 3DC weltweit erste Quelle ^^

http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/nvidia/2005/dezember/seltene_spezies_6800_gs_agp/

aber nur 350 Mhz Takt, und wie es aussieht nur ein Hersteller, ergo Restbestaende alter nV 40 Chips mit einem hw defekten Quad

Radeonator
2005-12-21, 16:01:14
So, ich lehn mich absichtlich mal weit aus dem Fenster ;

Ein Gegner hat gleiche Waffen... was ist mit SM3.0 ? ;)

Black-Scorpion
2005-12-21, 16:45:15
Und was ist mit AAA?

up¦²
2006-06-20, 13:49:17
Scheinbar stand noch eine Palette mit 2.8ns 'High-speed' GDDR1 rum :tongue:
http://diy.yesky.com/imagelist/06/24/6m7l0c6w78m2.jpg

Powercolor hat jedenfalls damit eine X800GTO3 pci-e gebastelt:
http://diy.yesky.com/vga/164/2443664.shtml

PS:
Um dem ganzen die Krone auf zu setzen glitzernd hoch 3 - römisch II ;D
http://diy.yesky.com/TLimages/picview/?/imagelist/06/24/3ob0n1nfmn44.jpg

Die Karte müßt ihr koofen - ist eine Karte für die Doofen!

Vanilla
2006-06-20, 14:10:33
jokel[/POST]']Tja, Ottonormal so wie ich einer bin, presst sich 2 Wochen lang durch diverse Foren, stellt die blödesten Fragen, macht sein Diplom in Benchmarks anschauen, denkt zwischendurch er hat jetzt aber voll die Ahnung,.................kommt dann zum Ergebnis, daß er doch keine hat und entscheidet sich schließlich für eine.
Nun geht Otto zum zweiten Teil über, in dem die endlose Vergleichssuche nach dem günstigsten Händler beginnt. Dieser Teil bringt einen auf die Idee, daß man vielleicht doch für ein paar Kröten mehr ne besser Karte bekommt und läßt einen das ganze Spiel wieder von vorne beginnen mit der Erkentnis, daß man nun gar nischt mehr rafft. :crazy:
Hat man dann schließlich seinen Pixelreiter und den dazugehörigen Händler gefunden, schickt man die Bestellung mit Pipi in den Augen ab und hofft nu ja das richtige gemacht zu haben.

Bin bei ner PowerColor x850 xt AGP für 268€ gelandet und hoffe das war ein gutes Geschäft.

Genau das stört mich bei ATI enorm, deshalb versuche ich bei ATI auch garnicht mehr durchzusteigen - Beim Grafikkartenkauf stehen bei mir nur Nvidia´s zur Wahl da ist es schon schwer genug die richtige zu finden.

Mr. Lolman
2006-06-20, 14:15:23
Vanilla[/POST]'] Beim Grafikkartenkauf stehen bei mir nur Nvidia´s zur Wahl da ist es schon schwer genug die richtige zu finden.

Dann entgeht dir aber das Beste ;)

up¦²
2006-06-20, 14:48:36
Mr. Lolman[/POST]']Dann entgeht dir aber das Beste ;)

So isses, niemals niemals sagen.
Ati sieht manche 'Sachen' lieber auch nicht gerne, genau wie nvidia u.a., aber der Kunde kann sich ja informieren: besser muß sich einfach vorher informieren, im Laden sind 'alle Katzen grau' oder die 'Soluschen' als super-glitzer-hoch-unendlich-Gamertraum :wink: