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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Keinen durchblick mehr was kauffe ich nun ? welche graka hat welchen chip ?


abyss
2002-07-18, 22:39:11
Hallo,

ich beschäftige mich seit 4 tagen mal wieder mit Grafikkarten, joa und jetz hab ich ganz den überblick verlohren... also erstmal was ich damit machen will, ich würde gerne die hydra vision nutzen bzw. dual monitoring... 2 bildschirma an einer grafikkarte doppelte desktop größe... hehe, und das in guter qualität ohne fehler

was für mich auch noch wichtig währe ist die leistung für spiele da ich auch öfter mal im inet oder auf lan spiele, dann meistens die neuesten sachen und eben das standard cs was richtig gut aussehen sollte...

da ati und matrox ja führend ist auf dem dual markt, so stand das zumintest irgendwo... bei matrox ists ja klar. dachte ich mir das ich mir eine ati hole wobei mir da wieder das evt. spitzenmodell Radeon 8500 ins auge fiehl... aber irgendwie wird die karte mit diese bezeichnung mit Geforce2 und 4 verglichen ?-? und das sind ja 2 welten...

kann mir mal jemand sagen was ich jetzt kauffen soll ? ich blick echt garnichts mehr...

Danke im voraus

Abyss

Exxtreme
2002-07-18, 22:49:15
Nenne erstmal deine _genauen_ Ansprüche, die du an eine Grafikkarte stellst.

Gruß
Alex

abyss
2002-07-18, 22:59:16
meine genauen ansprüche, gern.

glatte grafiken bei spielen
spielen bei höheren auflösungen
keine fehler bei 2 angecshlossenen monitoren
gute bildqualität


zum system auch noch was kleines:
2Ghz AMD
1GB RAM

Unregistered
2002-07-18, 23:41:09
Geforce4 Ti4400 von Visiontek dann hast du gute Leistung und beste Bildqualität!

abyss
2002-07-18, 23:44:02
mh die nividas sollen doch was dual monitoring angeht nicht so das wahre sein hab ich gehört... mh man hört überall was anderes ^^

Schnitzl
2002-07-18, 23:48:04
hi,

was hast du denn im Moment für ne Grafikkarte ?
Bist du mit der zufrieden ?
Was stört dich an der ?

MfG

LovesuckZ
2002-07-18, 23:54:06
Wenn du auf AA (in neuen Spielen fast immer zu langsam) und AF (soll nicht besonders aussehen) verzichsten vermochst, kannst du bedenkenlos zu einer Hercules R8500le greifen. Sehr gute 2d - Qualitaet und ebent guten Dual Monitor betrieb sprechen fuer diese Karte. Kostet auch nur noch um die 130€. Mit der Karte bist du die naechsten 1-2 Jahre wohl besten bedient.

abyss
2002-07-18, 23:55:09
ichhabe im moment eine typhoon geforce 2 MX was mich stört: nur ein monitor ausgang, mitlerweile veraltet CS kann man kaum mehr ertragen... bremst meinen rechner aus...
am anfang war ich zufrieden da ich von einer savage4 auf diese umgestiegen bin dann nach kurzer zeit hab ich geweit weil ich das geld zum fenster raus geworfen habe :-( das will ich nu nich noch einmal machen^:)

achja, CS würd ich sehr gerne mit ner 1240 auflösung spielen... geht das mit einer radeon8500 schön glatt ? ruckellos etc ?

LovesuckZ
2002-07-18, 23:59:04
Originally posted by abyss
achja, CS würd ich sehr gerne mit ner 1240 auflösung spielen... geht das mit einer radeon8500 schön glatt ? ruckellos etc ?

Das geht sogar auf einer GF2ti. CS ist schon so alt, mit jeder etwas neueren Karte duerfte es mehr als flutschen.

abyss
2002-07-19, 00:01:40
oh kewl meine ruckelt auf 800x600 durch die gegend...
Mh jo dann also eine Radeon, 64MB oder eher die 128er version ? mh es gibt so viele.. wie ist das mit den ganzen RS300 etc. bezeichnungen... bekomme ich eine Radeon8500 wenn ich eine bestelle oder was andereswenn ich pech habe

Schnitzl
2002-07-19, 00:14:06
jo, ich glaub die R8500 passt relativ gut...

ob du 64 oder 128 MB kaufst, hängt imho von dem Preisunterschied ab und ob es dir das wert ist.

MfG

StefanV
2002-07-19, 00:15:29
Originally posted by abyss
Mh jo dann also eine Radeon, 64MB oder eher die 128er version ? mh es gibt so viele.. wie ist das mit den ganzen RS300 etc. bezeichnungen... bekomme ich eine Radeon8500 wenn ich eine bestelle oder was andereswenn ich pech habe

Einige 128MB Radeons sind deutlich schneller als die 64MB Version.

Die 128MB Versionen haben idR auch 2 Löcher um den Chip, was das austauschen des Kühlers einfacher macht, bei der 64MB Version muß er geklebt werden.

Allerdings sind die 64MB Versionen 'etwas' günstiger (ca. 50€)

abyss
2002-07-19, 00:23:43
jo ich denke die werde ich noch inwestieren können...
mh gibt es eine firma die besonders zu empfehlen ist oder muss ich nur nach den taktfrequenzen dem ram und auf den chip gucken ? achja DDR ist doch was wahre oder ? weil auch die rede von SDR oder so ist ?-?

Schnitzl
2002-07-19, 00:48:29
Stefaaaaaaaaaaaaaaaan...! :...(

Du kennst doch jeden Graka-Preis zw. Flensburg und Konstanz :)
Und sonst sowieso auch und so.

abyss
2002-07-19, 01:06:29
Ist es DAS (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2039736743) was ich suche ?

oder eher DAS (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2039072990) obwohl das ist das gleiche oder ?-? oder keine direkt von ATi ?

mh DIE (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2038933422) macht sichbestimmt gut in meinem case aber ein wenig teuer ist sie... man wieso müssen die so viele bauen ?-?
ist direkt von ATi das A und O oder wo soll ich ?-? kein plan :bäh:

also ich schlaf da jetz erstmal drüber hehe, danke an alle ! ich war schon in einem andenen bösen forum wo ich mit meiner frage vor die tür gesetzt wurde schön das ihr das nich so handhabt hehe :)

schlaft schön !

Radeonator
2002-07-19, 01:18:51
Hmmm, irgendwie kommt mir das so vor, als wenn uns hier gerade jemand verarschen will. :bonk:

p.s. : Dir nützt die Weltbeste Graka nix, CS sieht immer scheisse aus und spielt sich auch so...;)

abyss
2002-07-19, 01:25:50
Originally posted by Radeonator
Hmmm, irgendwie kommt mir das so vor, als wenn uns hier gerade jemand verarschen will. :bonk:

p.s. : Dir nützt die Weltbeste Graka nix, CS sieht immer scheisse aus und spielt sich auch so...;)


höööö ich verarsch doch niemanden ! ernsthaft jetz würde mir nicht im traum einfallen !

bei meinem freund GF2TI 1GB RAM 1,9Ghz Intel P4 sieht das recht gut nein es sieht sau geil aus ^^ glatt gerendert und sau schnell, und spielen tut sich das auch recht gut hehe*

na ich denke das wird eine Wassergekühlte Radeon 8500 in einem 2Ghz AMD mit 1,5GB RAM etc auch tun... hoffisch ma ^^ wenns so ausieht wie ich mir das vorstelle gibts nen schönen link auf der HP meiner commiunety =)
auf den haufen da hab ich verdamt lange gepaart ^^ nu bin ich da auch echt stolz drauf hehe*

Radeonator
2002-07-19, 02:04:53
Wennse ne gute ATI Radeon mit Volltakt haben willst dann klick hier (http://www.funcomputer.de) . Auf der Seite ist auch unten der Geizhals link, da findet man noch bessere Preise, manchma...
Willst du die Graka Wasserkühlen bin ich schon auf die Benchmark Ergebnisse gespannt und das OC Potential mit Wakü :D

StefanV
2002-07-19, 05:10:40
Originally posted by Schnitzl
Stefaaaaaaaaaaaaaaaan...! :...(

Du kennst doch jeden Graka-Preis zw. Flensburg und Konstanz :)
Und sonst sowieso auch und so.

?-)

Irgendwie verstehe ich das nicht soo ganz...

Und Flensbrug erinnert mich an Flensburger (der mit dem Hafen war richtig genital :D)

@abyss

Kauf dir lieber eine LE, soviel unterschied machen die 25MHz, die die 'normale' 8500 hat nicht aus (LE->250MHz, 'normal'->275MHz)

Empfehlen würd ich eine Hercules, die aber leider keinen 2. RAMDAC hat, eventuell wäre eine Powercolor (anderes BIOS solltest du schon drauf flashen :)) auch nicht schlecht...

Salvee
2002-07-19, 06:58:32
@ abyss

Gut, dass du in diesem Forum nach Rat fragst, denn der Laden, der dir eine 2GHz AMD-CPU verkauft hat,
ist imho nicht vertrauenswürdig oder inkompetent (es sei denn, du hast den vermeintlichen XP2000+ um 333MHz übertaktet ;)).

abyss
2002-07-19, 11:50:20
also imo läuft der Prozessor noch auf normal tackt da meine wasserkühlung noch keinen großen radiator hat, das ändert sich aber in den nächste tagen *hehe* dann wird das ding sicher hoch getacktet... den 2Ghz MP Athlon hab ich auch nur genommen weil es ihn dank eines auszeichnungsfehlers mal für 80€ gab ^^ Kennt jemand den Computerfachladen Letz ^^ die verkäufer sind so genial das die einen 2Ghz Athlon für 80€ rausrücken, ich geh da denke ich öfter mal einkauffen... mal sehen ob die alle so ausgezeichnet sind. Sonst kauf ich nur übers Inet... da kricht man eh alles billiger und wirklich gute ratschläge... Soo mal sehen heute steht Graka kauf an :)

Wie ist das bei Hercules mit dem 2. RAMDAC macht sich das bemerkbar ? und die 25mhz... mh wenn die nich so wild sind... getacktet wird die denn eh... powercolor sieht irgendwie niocht so vertrauenserweckend aus ^^ mh ich ging bei grakas immer so die marke zählt... joa ich vertrau euch da 100 pro hehe*

Schnitzl
2002-07-19, 12:29:14
Hallo wenn du 2 Monitore an der Grafikkarte betreiben willst
benötigst du dringend den 2. RAMDAC !

Ansonsten hast du am 2. Monitor eventuell nur 800*600 mit 60 Hz (ok übertrieben)
=)

abyss
2002-07-19, 12:50:05
öhhhh gut zu wissen *lol*
joa also Hercules scheint ja dann weg zu fallen...
Powercolor mhh... mal sehen

abyss
2002-07-19, 13:00:04
doppelpost könnte gelöscht werden^^

abyss
2002-07-19, 13:08:14
3.post des doppel posts

abyss
2002-07-20, 12:07:51
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2039386032

128MB / LE Chip / ATi
das sieht gut aus oder ? soll man da zu greifen ? ist das auch ne Ati Radeon 8500 ?

abyss
2002-07-20, 12:38:59
hab beim geizhals jetz ganz billige powercolors gesehen da werde ich mir eine holen danke an ! hat mir echt geholfen ! so hehe*

Silent Hunter
2002-07-20, 15:50:55
eine Powercolor ist nicht gerade von der Qualität am Besten :( ausser es hat sich was mit späteren Versionen geändert

ow
2002-07-20, 15:52:20
Von Powercolor rate ich ab.
Die haben im c´t Radeon-Test schlecht abgeschnitten und waren bei gleichem Takt bis zu 30% langsamer als anderen Radeons (nur die LE Versionen).

Silent Hunter
2002-07-20, 16:02:36
hol dir eine Hercules oder HIS

OhneZ
2002-07-20, 17:01:08
Originally posted by abyss
hab beim geizhals jetz ganz billige powercolors gesehen da werde ich mir eine holen danke an ! hat mir echt geholfen ! so hehe*

ich habe eine von HIS (siehe unten) .....bin sehr zufrieden damit
aber aufpassen solltest Du bei der 128 MB Variante, weil es dort nicht immer stimmen muss was auf der Verpackung steht. Hier hatte einer mal gepostet Verpackung mit 275 MHz ausgeschrieben .....gebracht hatte sie aber nur 250 MHz Speichertakt.

Poste mal hier für welche Du dich entschieden hast.

Dunkeltier
2002-07-20, 17:08:23
Eine FIC wäre auch nicht zu verachten, BBA und sehr preiswert.

Simon Moon
2002-07-20, 18:12:23
Also Sapphire soll auch nicht übel sein, was ich weiss ;D

btw. Imho ist die Matrox Parhelia schneller als die Radeon8500(LE), auch wenn nicht viel (dafür erheblich teurer) aber die hat garantiert ein geniales Dualhead, wird ja sogar mit geworben wie wahnsinnig ;D
Also wenn ich zuviel Geld hatte (und 1,5GB RAM deuten da schon fast hin *g* ) würd ich die neme...

abyss
2002-07-20, 20:19:00
aba mir wurde doch ne powercolor empfohlen ?-?

ich habe gerade noch einmal meine bestellung rewidiert... ?-? waahhaaa was nehm ich jetz jeder sacht was anderes ^^

Dunkeltier
2002-07-20, 20:36:23
Originally posted by abyss
aba mir wurde doch ne powercolor empfohlen ?-?

ich habe gerade noch einmal meine bestellung rewidiert... ?-? waahhaaa was nehm ich jetz jeder sacht was anderes ^^

Powercolor ist eine gute Wahl.

ow
2002-07-20, 20:47:37
Originally posted by Dunkeltier


Powercolor ist eine gute Wahl.


Hast du den Test gelesen? IMO wohl eher nicht.


@abyss

Gut abgeschnitten im Test hat die Club3D Radeon8500LE VIVO.
Hat halt auch Video-In.

Wenn du nicht auf höchste Leistung wert legst, dann tut´s auch eine Powercolor.

Von der Signalqualität geben sich die Karten nix, ist Gleichstand.

abyss
2002-07-20, 20:58:52
öh also gute qualität wär schon kewl und schnell sollte sie auch sein und ich brauch eben die 2 monitore an der karte `?-?

Zakzak
2002-07-20, 20:59:00
http://www.geizhals.at/de/?cat=gra64&a=36101

ow
2002-07-20, 21:16:29
Originally posted by abyss
öh also gute qualität wär schon kewl und schnell sollte sie auch sein und ich brauch eben die 2 monitore an der karte `?-?



Also:

Die c´t hat in Ausgabe 14/02 (vorletztes Heft) auschliesslich Radeon8500 Grakas getestet. 18Stück an der Zahl, davon 10 LE Versionen (250/250MHz) und 8 nicht-LE Typen (275/275).
Abzüglich der 2 Original ATi-Karten, die es hier nicht zu kaufen gibt beliebn immer noch 16.

Zu den LEs:

Nur 4 Karten sind zu Ansteuerung zweier analoger Monitore geeignet.

1) Club 3D Radeon 8500LE VIVO

2)-4) 3 verschieden3 Powercolor-Karten (64MB/128MB/64MB VIVO)


zu 1) Hat insgesamt die beste Beurteilung dieser 4 Karten erhalten.

2)-4) Die Karten sind ebenfalls gut, aber recht langsam unter 3D. Liegt wohl an schlechten Speichertimings, die im BIOS eingestellt sind, da PoCo wohl öfter mal verschieden gute RAMs von verschiedenen Herstellern einsetzt.


Bei den nicht-LE Karten sind´s immerhin 5 (von 7), die einen analogen 2. Monitor ansteuern können.

Zu empfehlen wären da HIS/Enmic (als LE-Version nicht getestet), Gigbayte Maya 8500 Deluxe (sehr teuer) und (wie bei den LEs) Club-3D Radeon8500Pro.


Ich empfehle dir: Lies dir den Test durch und entscheide dann.

abyss
2002-07-20, 21:32:00
wo finde ich denn den test ? ist der in der aktuellen CT ? -_-

ow
2002-07-20, 21:51:03
Nein, leider nicht. Das aktuelle Heft ist 15/02, der Test in 14/02.

Kennst du niemanden, der regelmässig c´t liest und dir damit aushelfen kann?

abyss
2002-07-20, 22:02:51
mh ne leider nucht, hier ist meh Chip angesagt, die haben hier auch kaum CT in den läden... na mal sehen

Quasar
2002-07-20, 22:06:38
Schick mir 'ne PM mit deiner email (vorzugsweise einer, wo man auch ein bissel was dranhängen kann), dann scane ich dir den Test ein.

abyss
2002-07-20, 22:10:17
oh das ist nett, dann stell ich euch den auch gern auf meinen webspace damit da jeder mal reinsehen kann ! wenns recht ist !

Unregistered
2002-07-20, 22:11:27
Originally posted by Dunkeltier
Lektion 1: Wie erkennt man ein nvidiot.

Suchen nach:
doublespeak(n.)
1. Bedeutungslose Rede, die aus sinnlosen, unvereinbaren Wörtern besteht; Kauderwelsch.
2. Absichtlich vieldeutige oder ausweichende Sprache.

Beispiel:
===========================================
Entsprechend unbestätigten Gerüchten und Spekulationen über NV30,
es ist definitiv, ganz sicher, kein-zweifeln-daran, und absolut
bestätigt, daß Nvidia mit ihrer neuen Karte in den naechsten 4
bis 7 Monaten noch einmal an der Spitze zurueckkehren wird. Wenn
man sich den enormen Leistungsvorteil des Radeon 9700 zur Auge
fuehrt, scheint es mir selbstverstaendlich, daß die angebliche
Leistung des NV30 weit überlegen ist, in einer Art und Weise die
wir gar nicht anfangen können uns vorzustellen. Ich sag's euch,
es ist einfach unerhoert! Gerade weil niemand darueber was gehört hat!

Obwohl der R9700 bei weitem die schnellste Grafikkarte ist die jemals
fuer den PC entwickelt wurde, sollten wir niemals vergessen daß ATI
nur schreckliche Treiber produziert (ich sag dies aus persönlicher
Erfahrung, vielen Jahren zuvor mit dem rage128!).

Deshalb ist es klar wie der blaue Himmel, daß das R9700 von
schrecklichen 'Bugs' geplagt sein wird, obwohl ich bis jetzt in
den Reviews keine Probleme gefunden habe. Ganz im Gegenteil, die
NV30 Treiber, ich weiss daß die mehr als perfekt sein werden,
obwohl es die bis jetzt gar nicht gibt.

Es ist sinnlos, die ATI Karte zu kaufen, da die gegenwärtigen CPUs
zu langsam sind, den R9700 völlig auszunutzen, obwohl ich zugeben
muss dass ab [ > 1200x1024 + FSAA ] die CPU nicht mehr das
limitierende Faktor ist.

Obwohl es ueberhapt keine Quellen gibt, es ist sicher daß
NV30 20.000 3DMarks(2001SE) schafft, und ich werde einfach mal
die Tatsache ignorieren, daß dieses Benchmark aufwärts von 10.000 Punkten
streng CPU limitiert ist.

NV30 wird schneller sein, mit hilfe des - und dies ist bestätigt
und überprüft - höher getakteten, 256bittigen Controller, wobei
ich bequemerweise vergessen habe, daß die nvidia-eigenen Leute
(D. Kirk) wiederholt angegeben haben, daß "wir keine Pläne zur
Verwendung eines 256bittigen Controllers haben". Sollte es sich
wirklich doch nur um 128bit handeln, kann ich bestätigen daß es
ueber eine viel groessere bandbreite als der R9700 verfuegt,
weil ja Nvidia viele Tricks aus dem Ärmel zaubern kann.

Aus diesen Gründen, werd ich bestimmt auf NV30 warten, da es
schneller ist als der Radeon 9700. Obwohl ich keine Ahnung ueber
Features und Specs eines nicht-existierendes NV30 habe, muss ich
wieder sagen: es ist schneller als das Radeon 9700.

Ati soll sich die Ärmel hochkrempeln, die muessen die schnellste
Graka aller Zeiten um einiges verbessern, es laeuft ihnen die Zeit
davon Nvidias Antwort zum R9700 etwas entgegenzustellen.
========================================
Empfehlung: mit solch einem zu argumentieren ist sehr gefährlich,
es koennte für die Gehirnaktivität tödlich sein. Ende von Lektion 1



naja ganz dicht bist du nicht

Dunkeltier
2002-07-20, 22:26:01
Hi, hi. Freut mich das es einen aufregt/erregt. ;D

Dunkeltier
2002-07-20, 22:30:10
Originally posted by ow
Zu den LEs:

Nur 4 Karten sind zu Ansteuerung zweier analoger Monitore geeignet.

1) Club 3D Radeon 8500LE VIVO

2)-4) 3 verschieden3 Powercolor-Karten (64MB/128MB/64MB VIVO)



Und was ist mit FIC? :)

ow
2002-07-20, 22:56:19
Originally posted by Quasar
Schick mir 'ne PM mit deiner email (vorzugsweise einer, wo man auch ein bissel was dranhängen kann), dann scane ich dir den Test ein.


Wieso hab ich bei meinem Posting gleich an dich gedacht?;)

Hab leider selbst keinen Scanner, sonst hätte ich das auch schon angeboten.

ow
2002-07-20, 23:04:01
Originally posted by abyss
oh das ist nett, dann stell ich euch den auch gern auf meinen webspace damit da jeder mal reinsehen kann ! wenns recht ist !


Ich weiss nicht, ob das recht ist.

Die Artikel der c´t unterliegen sicher dem Urheberrecht, also als gescannte Kopie veröffentlichen würde ich die nicht.

Vervielfältigung und Weitergabe im/zum privaten Gebrauch ist wohl zulässig.

abyss
2002-07-20, 23:13:22
hehe* jop, i´know

ma gugns hehe* schhht* hihi*

ow
2002-07-20, 23:16:14
Originally posted by Dunkeltier



Und was ist mit FIC? :)


Wurde in der c´t nicht getestet.

abyss
2002-07-21, 00:06:16
ohm die schreiben aber negativ, sind die c´tler Nivida fans oder was ?

Quasar
2002-07-21, 00:14:24
Originally posted by ow
Wieso hab ich bei meinem Posting gleich an dich gedacht?;)


Weil ich nunmal ein netter Mensch bin? ;)
Außerdem stehe ich ja in deiner Schuld wegen des "qw" :D

Originally posted by abyss
ohm die schreiben aber negativ, sind die c´tler Nivida fans oder was ?


Nein, das denke ich nicht, aber mit dem Preisniedergang der Radeons sahen sich auch die meisten Dritthersteller gezwungen, irgendwo zu sparen. Daß es so schlimm geworden ist, hat mich allerdings auch überrascht (bes. wenn man das vielgepriesen Dual-Monitoring der Radeons nun auf einmal kaum noch nutzen kann).

Seit anderthalb Wochen habe ich ja leihweise auch eine R8500 (noch eine der älteren) und muss sagen, daß die SQ wirklich sehr gut ist, etwas auf subjektivem Matrox G400 Niveau, auch einen zweiten RAMDAC besitzt die Karte, aber der Rest....naja.

abyss
2002-07-21, 00:21:49
oh man , das die das immer so komplkex machen müssen, jetz weiß ich echt nich mehr was ich machen soll *lol*
jetz hab ich hier zwei große Compaq Monitore stehen hehe* und weiß nich welche graka... *suchengeh*

ow
2002-07-21, 00:32:58
Originally posted by abyss
ohm die schreiben aber negativ, sind die c´tler Nivida fans oder was ?


Nö.
In Heft 12 oder 13/02 wurden nur GF4 Karten getestet. Die kamen auch nicht besser weg. So ist nun mal die harte Realität.
Alles Schrott ;););)

abyss
2002-07-21, 00:42:31
ohm dann schwing ich jetz zu ebay und such ne " alte" radeon... :)

ow
2002-07-21, 00:42:51
Originally posted by Quasar


Weil ich nunmal ein netter Mensch bin? ;)



Ich weiss das. :)


Außerdem stehe ich ja in deiner Schuld wegen des "qw" :D


ey, jetzt sei mal nicht so nachtragend;):D.

gruesse,
ow

Quasar
2002-07-21, 00:46:36
Originally posted by abyss
ohm dann schwing ich jetz zu ebay und such ne " alte" radeon... :)

...oder eine Build-by-ATi Radeon8500/7500, oder eine GF4MX mit zwei DSub, oder eine GF4Ti.

Wenn's auch ohne 3D-Leistung sein darf, kannste auch ne Parhelia..ähh..G550 in Betracht ziehen. Parhelia natürlich nur, wenn's auf das Geld nicht so ankommt.

abyss
2002-07-21, 00:51:26
mh doch das geld machts das ja mein problem hehe* krich ich denn bei einer radeon built bei ati was brauchbares ?

abyss
2002-07-21, 10:34:26
oder bringt das nicht wirklich was ? :-(