Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Frage zur Auflösung bzw. 720p vs 1080i
Ich habe dazu jetzt schon einige widersprüchliche Aussagen gelesen:
Rechnet die XBOX360 eigentlich bei 1080i als gewählte HDTV-Auflösung trotzdem alles in 720p und skaliert das Bild dann hoch?
Die Frage ist deshalb für mich recht interessant, da das (vom LCD herunterskalierte) 1080i-Bild via Komponente auf meinem Toshiba 32WL58P-LCD etwas schärfer und brillianter wirkt als 720p (die vom LCD leicht hochskaliert werden, da die native Auflösung etwas höher ist).
Beim Anschluß via VGA in der nativen Auflösung des Panels macht die XBOX beim Hoch-Scalen (1366x768 werden also definitiv nicht unskaliert ausgegeben) einen schlechteren Job als der Faroudja-Chip des LCD, deshalb der Anschluß über Komponente.
Bislang konnte ich keine Performance-Unterschiede bei 1080i feststellen, bin mir aber bei NFSMW nicht ganz sicher bzw. meine hier ein stärkeres Ruckeln zu bemerken.
Skinner
2005-12-17, 10:46:50
hehe das habe ich auch schonmal mit PGR3 getestet. Finde da auch, das es besser ausschaut ;)
Ja, es sieht wirklich definitiv schärfer bzw. vom Gesamtbild besser aus.
Selbst wenn die XBOX bei 1080i nicht hochskaliert und das nativ berechnet, dürfte ja eigentlich die Framerate nicht niedriger sein, da nur Halbbilder berechnet werden.
Bei NSFMW kommt es mir allerdings wirklich "ruckliger" vor (das Spiel läuft ja eh nicht gerade optimal), während bei Kameo, PGR3, Condemned und King-Kong IMO keine Unterschiede in der Framerate festzustellen sind...
Naja, EA halt ;)
MarcWessels
2005-12-17, 13:00:37
Ist denn das Kantenflimmern bei PGR3 auch geringer?
Jesus
2005-12-17, 14:18:24
Ich benutze nur 1080i weil mein TV 720p nicht kann. Die Box skaliert das Bild aber nur hoch, ist immer noch 720p.
TheCounter
2005-12-17, 14:24:09
Ich benutze nur 1080i weil mein TV 720p nicht kann. Die Box skaliert das Bild aber nur hoch, ist immer noch 720p.
Yep, genauso wird es runterskaliert wenn man 480p wählt. Es wird also intern immer in 720p gerendert und dann entsprechend skaliert.
Thanks@all für die Auskunft.
Dann habe ich mich bei NFSMW wohl getäuscht und werde 1080i dauerhaft benutzen.
@MarcWessels: Nein, das auf keine Fall bzw. sieht man es bei mir etwas besser, da das Bild ein wenig schärfer ist: Bei 720p skaliert der LCD (bzw. dessen Faroudja-Chip) bei mir leicht hoch (auf die native Auflösung), bei 1080i skaliert die Box hoch und der Faroudja des LCD runter. Der Gesamteindruck ist jedoch bei mir mit 1080i trotz des doppelten Scalings (hoch, runter) definitiv besser als mit VGA nativ oder 720p und da ich nicht mit der Nase vor dem LCD sitze (ca. 2,50m Abstand) ist das Kantenflimmern noch halbwegs erträglich, wenn auch recht unschön.
Daß es anders geht, zeigt Condemned: Das schlägt von der Optik her IMO alle anderen Games (auch wenn Kameo technisch mehr zeigt) und das AA ist vom feinsten.
mbee, wo hast du dein Condemned gekauft, wenn ich fragen darf?
Jo, da habe ich auch zuerst geguckt. Allerdings haben die zur Zeit Lieferprobleme, genau wie spielegrotte.de. Ich find einfach keinen Onlineshop, der Condemned lieferbar hat und bei mir in der Umgebung verkauft es irgendwie auch niemand.
BodyLove
2005-12-17, 21:31:16
Thanks@all für die Auskunft.
Dann habe ich mich bei NFSMW wohl getäuscht und werde 1080i dauerhaft benutzen.
@MarcWessels: Nein, das auf keine Fall bzw. sieht man es bei mir etwas besser, da das Bild ein wenig schärfer ist: Bei 720p skaliert der LCD (bzw. dessen Faroudja-Chip) bei mir leicht hoch (auf die native Auflösung), bei 1080i skaliert die Box hoch und der Faroudja des LCD runter.
Wieso? Dein Fernseher hat doch eine Auflösung von 1366x768. Bei 1080i müsste es doch hochskalieren? Oder etwa nicht?
€: Okay, jetzt verstehe ich. Box skaliert hoch auf 1920x1080, und dein Fernseher zurück auf 1366x768. Jetzt würde ich aber auch zu gerne nach dem "warum sieht es besser aus?" fragen.:D
Lenon
2005-12-17, 21:57:44
Einzig logische Schlußfolgerung - die Box skaliert besser in 1080i als in "768p" :sneak:
san.salvador
2005-12-18, 00:42:54
Weil 720p 921600 Pixel hat und 1080i 1036800. Das sind immerhin 12,5% mehr, also durchaus spürbar.
Skinner
2005-12-18, 00:46:35
Einzig logische Schlußfolgerung - die Box skaliert besser in 1080i als in "768p" :sneak:
xbox 1080i + hdtv 1080i = optimum
xbox 720p + hdtv 720 (wobei physiklisch bei einigen 768p) = nicht so doll. HDTV skalliert das Bild, und nicht die xbox
wie schauts den bei den leuten aus, derren glotze nun echte 1280x720 Pixel macht ?!?!
Lenon
2005-12-18, 00:51:35
xbox 1080i + hdtv 1080i = optimum
xbox 720p + hdtv 720 (wobei physiklisch bei einigen 768p) = nicht so doll. HDTV skalliert das Bild, und nicht die xbox
wie schauts den bei den leuten aus, derren glotze nun echte 1280x720 Pixel macht ?!?!
Peil ich nicht was Du meinst. Wenn physikalisch 720p HDTV und XBox 720p dann skaliert da garnichts (ausser vielleicht pgr3 :whistle: )
Wenn ein HDTV 768p hat dann stellt man in der Xbox halt 768p ein und dann skalliert die Box.
Erst wenn Du bei 768er Display 720p bei der Box einstellst skalliert das Display. Oder steh ich auf dem Schlauch ???
Edit: ach nu hab ichs ... Du meintest 720p Box 768 HDTV dann sind wir uns ja einig :D
Skinner
2005-12-18, 00:56:20
Edit: ach nu hab ichs ... Du meintest 720p Box 768 HDTV dann sind wir uns ja einig :D
Gut gut, denn bei der xbox stellst du sicherlich nirgends 768p ein wenn du nen hdtv hast ;)
protom
2005-12-18, 01:18:57
dann ist dieser 1080i Tv vielleicht doch für die XBox 360 geeignet und sehr günstig.
http://cgi.ebay.de/Samsung-WS-32Z308P-SlimFit-Bildroehre-100Hz-Weltneuheit_W0QQitemZ5839880700QQcategoryZ66179QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZView Item
Wieso? Dein Fernseher hat doch eine Auflösung von 1366x768. Bei 1080i müsste es doch hochskalieren? Oder etwa nicht?
€: Okay, jetzt verstehe ich. Box skaliert hoch auf 1920x1080, und dein Fernseher zurück auf 1366x768. Jetzt würde ich aber auch zu gerne nach dem "warum sieht es besser aus?" fragen.:D
Ich auch ;)
Normalerweise müsste das doppelte Skalieren bei 1080i erwartungsgemäß ja zu einer Bildverschlechterung gegenüber 720p führen. Tut es aber wider Erwarten nicht, bzw. das Bild sieht so wirklich am schärfsten/besten aus. Via VGA (wo man eigentlich die beste Qualität erwarten würde) ist das Bild übrigens schlechter als über den Komponenteneingang (weshalb ich den LCD-TV auch über YUV anschließe). Das haben allerdings auch schon andere User nachvollziehen können.
Lenon
2005-12-18, 04:26:09
Gut gut, denn bei der xbox stellst du sicherlich nirgends 768p ein wenn du nen hdtv hast ;)
Warum nicht ? Entweder du lässt dann das hochskallieren des TFT und stellst auf 1:1 oder das hochskallieren der box ist besser als das des HDTVs.
hab es bei kameo und pgr3 getestet und optik bleibt gleich,ist also quatsch mit der auflösung
icemanemp
2005-12-18, 10:01:27
Ich auch ;)
Normalerweise müsste das doppelte Skalieren bei 1080i erwartungsgemäß ja zu einer Bildverschlechterung gegenüber 720p führen. Tut es aber wider Erwarten nicht, bzw. das Bild sieht so wirklich am schärfsten/besten aus. Via VGA (wo man eigentlich die beste Qualität erwarten würde) ist das Bild übrigens schlechter als über den Komponenteneingang (weshalb ich den LCD-TV auch über YUV anschließe). Das haben allerdings auch schon andere User nachvollziehen können.
Stop Stop! Du hast ein Faroudja-Chip in deinem Toshiba! Dieser Chip ist nur noch in den Modellen von Benq (3750) und LG (einigen Modellen) verbaut und zählt zu den BESTEN, daher kann man das nicht generell sagen! Aber vielleicht macht er was beim hochskalieren nicht so gut wie andere von anderen Herstellern?!
Dirty-Sánchez
2005-12-18, 10:07:46
Kann ich die Box nicht so einstellen, daß wenn ich ein HDTV habe mit 1366x768 Auflösung das Bild mit 1280x720 und kleinen Letterboxen ausgegeben wird?
MFG Braincore
hab es bei kameo und pgr3 getestet und optik bleibt gleich,ist also quatsch mit der auflösung
Ggf. bei Dir, werter Gast ;)
Das ist ja auch keine allgemeine Aussage, sondern gilt nur beim Anschluß via YUV an meinem LCD-TV (Toshiba 32WL58P). Andere TVs haben z.B. andere Scaler/Deinterlacer verbaut, so dass das keine allgemeine Regel ist.
Bei mir ist der Unterschied jedoch schon bei der Oberfläche der XBOX (Schriften, etc.) und auch in jedem Spiel zu erkennen.
Kann ich die Box nicht so einstellen, daß wenn ich ein HDTV habe mit 1366x768 Auflösung das Bild mit 1280x720 und kleinen Letterboxen ausgegeben wird?
MFG Braincore
Nein, bei der Box selbst nicht. Vielleicht bieten andere TVs z.T. eine solche Einstellung, aber bei mir wird bei einem 720p- oder 1080i-Signal über HDMI oder Komponente die Zoom- bzw. Seitenverhältniseinstellung am TV gesperrt, so dass das Bild immer als Vollbild angezeigt wird. Allerdings hätten native 1280x720 ja an beiden Seiten Ränder bzw. wäre das dann auch kein Letterbox.
Du kannst alternativ den LCD per VGA anschließen und dann mit der nativen Auflösung betreiben (dann skaliert die Box hoch). In meinem Fall liefert aber der Komponenteneingang (auch mit 720p) das bessere Bild.
Mag allerdings am Chip des Fernsehers liegen, wie icemanemp geschrieben hat.
Grestorn
2005-12-18, 13:17:42
Ich kann bestätigen, dass 1080i deutlich besser aussieht auf einem Toshiba LCD (in meinem Falle "nur" ein 27 WL 56 P (http://www.toshiba.de/consumer/specs/272/). Es wirkt wie ein besseres Anti-Aliasing, eine Art von Supersampling.
Natürlich nur dann, wenn der Fernseher vernünftig skalieren und deinterlacen kann.
Danke für den Tipp, mbee!
BodyLove
2005-12-18, 15:38:48
Ich auch ;)
Normalerweise müsste das doppelte Skalieren bei 1080i erwartungsgemäß ja zu einer Bildverschlechterung gegenüber 720p führen. Tut es aber wider Erwarten nicht, bzw. das Bild sieht so wirklich am schärfsten/besten aus. Via VGA (wo man eigentlich die beste Qualität erwarten würde) ist das Bild übrigens schlechter als über den Komponenteneingang (weshalb ich den LCD-TV auch über YUV anschließe). Das haben allerdings auch schon andere User nachvollziehen können.
Eigentlich müsste dein Fernseher weitaus besser runter skalieren, als hoch, um dieses Resultat zu erhalten. Nur verstehe ich nicht, warum er dies tut. Es gibt doch nur einen Scaler, oder?
Und die Aussage, dass 1080i generell schärfer ist verstehe ich auch nicht, da es ja von der Box nur hochskaliert wird.
Neon3D
2005-12-18, 15:58:38
dann ist dieser 1080i Tv vielleicht doch für die XBox 360 geeignet und sehr günstig.
http://cgi.ebay.de/Samsung-WS-32Z308P-SlimFit-Bildroehre-100Hz-Weltneuheit_W0QQitemZ5839880700QQcategoryZ66179QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZView Item
der macht nur 50hz bei 1080i, wird also mächtig flimmern eim spielen.
protom
2005-12-18, 16:03:35
der macht nur 50hz bei 1080i, wird also mächtig flimmern eim spielen.
hab gerade gelesen, mit den Bildgeometrie soll er sehr große Probleme haben. Nicht mal Servicetechniker können die Verzerrungen beheben. Der Tv ist nicht zu empfehlen.
der macht nur 50hz bei 1080i, wird also mächtig flimmern eim spielen.
Das ist Standard bei 1080i.
Eigentlich müsste dein Fernseher weitaus besser runter skalieren, als hoch, um dieses Resultat zu erhalten. Nur verstehe ich nicht, warum er dies tut. Es gibt doch nur einen Scaler, oder?
Und die Aussage, dass 1080i generell schärfer ist verstehe ich auch nicht, da es ja von der Box nur hochskaliert wird.
Natürlich gibt es im Fernseher nur einen Scaler: Nur skaliert die XBOX bei 1080i eben einmal hoch (von 720p) und der Faroudja dann wieder herunter auf die native Auflösung, wobei dann auch noch ein De-Interlacing durchgeführt wird.
Bei 720p skaliert nur der Faroudja-Chip leicht hoch auf die native Auflösung des LCD, die leicht höher als 720p ist wie bei fast allen LCD-TVs: Diese leicht höhere Auflösung bietet den besten Kompromiß zwischen HDTV und PAL-Betriebe, bei einer nativen 720p-Auflösung wäre ein skaliertes PAL-Bild ziemlich mies.
Anscheinend wirkt beim "doppelten Skalieren" (XBOX+Faroudja) mit einer 1080i-Quelle das Bild (subjektiv) brillianter und die Konturen sind "schärfer" als beim leichten Hochskalieren von 720p-Quellen durch den Faroudja-Chip im TV.
Grestorn kann es ja auch nachvollziehen bzw. empfiehlt sich 1080i dann wohl bei den Toshibas oder LCDs mit Faroudja-Chip allgemein, wenn man die XBOX360 via YUV dort anschließt.
icemanemp
2005-12-18, 18:52:05
Natürlich gibt es im Fernseher nur einen Scaler: Nur skaliert die XBOX bei 1080i eben einmal hoch (von 720p) und der Faroudja dann wieder herunter auf die native Auflösung, wobei dann auch noch ein De-Interlacing durchgeführt wird.
...
...
Ich weiss nicht ob das jetzt umbedingt weiterhilft, aber vielleicht sieht die folgende Rechnung mit dem Faroudja-Chip eben bei 1080i einfacher aus als bei internen XBOX Scaler:
"Pixelinterpolation: Geht ein PAL-Bild ein, wird dieses zunächst digitalisiert und in 720 Bildpunkte zerlegt. Dann werden die Anzahl der Zeilen und die Anzahl der Bildpunkte verdoppelt: 720 x 576 x 2 = 1.440 x 1.152. Anschließend findet eine weitere Verdopplung statt: 1.440 x 1.152 x 2 = 2.880 x 2.304. In einem weiteren Schritt werden die Informationen von jeweils 3 Zeilen zusammengefasst, um auf die Panelauflösung zu kommen: 2.304:3 = 768. Vorteil dieser aufwändigen Prozedur: Eine ausgezeichnete Detailtreue und Kantenschärfe. "
vom Test http://www.areadvd.de/hardware/2005/toshiba_32wl58p_1.shtml
dort ist der Toshiba zum ersten Referenz TFT gewählt worden!
Neon3D
2005-12-19, 21:10:43
ist die gleiche technik wie bei toshiba-dvdplayern. dort wird auch die auflösung verdoppelt um beim zoomen von 2,35 filmen ein scharfes bild beizubehalten. funktioniert ausgezeichnet.
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