Schlaflos [Archiv] - 3DCenter Forum

{655321}-Hades

2005-12-25, 09:04:54

Dafür wurde im Gegenzug aber ähnliches bei den Reg verpennt, die Moderation war/ist in letzter Zeit äußerst nachlässig/faul...

Das ist mal wieder so typisch Stefan. In einen Thread kommen, sich ein Urteil erlauben ohne Gründe dafür zu hinterlassen (vielleicht verlässt dich dich ja auf deine 37.000 Posts), wundert mich nur, dass du den obligatorischen ";)" vergessen hast.

Mag daran liegen, dass wir es einfach nicht für ahndungswürdig hielten? Ich habe gerade einmal Mail bedient, hat so eine schöne Spotlightsuchfunktion, und da habe ich alle Meldungen, die bei mir in den letzten Wochen von dir eingegangen sind, mal durchgeschaut.

Kein Wunder, dass du uns für nachlässig hältst, ich würde erstmal überlegen, ob du nicht ein Fanboy für Wankelmotoren etc. pp. bist, der einfach schneller aufdreht, wenn der Hubraum seiner Reisschüssel unterlegen ist (um es polemisch zu formulieren).

Was ein klarer Faulheits- oder Motivationsfehler seitens der Moderation war, war das Konsolenforum, bei dem es dann doch sehr lange dauerte, bis sich jemand zuständig fühlte.

Ob sich die Regpflicht gelohnt hat? Ja, und wie. Die Meldungen sind um ca. 70-80% zurückgegangen, zum Launch der XBOX 360 war es dann aber doch noch sehr stressig. Das wird sich jedoch in Zukunft genauso wenig vermeiden lassen.

StefanV

2005-12-25, 13:04:49

Ob sich die Regpflicht gelohnt hat? Ja, und wie. Die Meldungen sind um ca. 70-80% zurückgegangen, zum Launch der XBOX 360 war es dann aber doch noch sehr stressig. Das wird sich jedoch in Zukunft genauso wenig vermeiden lassen.
Ja, im KOnsolenforum vielleicht aber ansonsten eher weniger...

Im Grafikchip und sonstigen Diskussionsforum merke ich irgendwie garnichts davon, eher das gegenteil ist der Fall...

Thowe

2005-12-26, 00:49:54

Ja, im KOnsolenforum vielleicht aber ansonsten eher weniger...

Im Grafikchip und sonstigen Diskussionsforum merke ich irgendwie garnichts davon, eher das gegenteil ist der Fall...

Na, dann lern mal dich besser zu benehmen dort, dann trägt das sicher dazu bei, dass selbst der letzte was merkt.

StefanV

2005-12-26, 00:57:40

Na, dann lern mal dich besser zu benehmen dort, dann trägt das sicher dazu bei, dass selbst der letzte was merkt.
LOL, genau, natürlich X-D

Au mann, schau dir mal diverse andere Diskussionen an, auch an denen ich NICHT beteiligt bin, da wird sich auch eher den Schädel eingeschlagen statt diskutiert...

-J.

2005-12-26, 10:31:54

LOL, genau, natürlich X-D

Au mann, schau dir mal diverse andere Diskussionen an, auch an denen ich NICHT beteiligt bin, da wird sich auch eher den Schädel eingeschlagen statt diskutiert...
Es gibt Diskussionen, an denen Du nicht beteiligt bist? :eek: :O

@Topic: Ich finde schon, dass es ruhiger geworden ist. Aber ich empfinde es als angenehm.

Gast

2005-12-26, 14:28:35

Das 3DCenter ist so langweilig geworden, das ich nur noch alle 3 Tage ins Forum gucke und einmal in der Woche einen Satz schreibe. Früher war ich den halben Tag im 3DC Forum. Es ist einfach ein 08/15 Forum geworden.

Saw

2005-12-26, 15:22:09

Es ist einfach ein 08/15 Forum geworden.
Das Statement des Tages :crazy2:
Begründung ?

Gast

2005-12-26, 16:31:20

Die Regpflicht hat sich definitiv gelohnt.
Gelohnt für wen? Für die Moderation? Dieses Argument zählt für mich wenig bis gar nicht. Ihr schein zu vergessen, daß Ihr für das Forum da seid, nicht umgekehrt.
Ein Polizeistaat wirkt sich auch positiv auf die Kriminalitätsstatistik aus …
Oder freundlicher ausgedrückt: Würde man Müll verbieten, käme das sicher der Müllabfuhr entgegen, die Katzen fänden das gar nicht gut. :)
Das 3DCenter ist so langweilig geworden, das ich nur noch alle 3 Tage ins Forum gucke und einmal in der Woche einen Satz schreibe. Früher war ich den halben Tag im 3DC Forum. Es ist einfach ein 08/15 Forum geworden.
Genau das gleiche Phänomen habe ich bei mir auch festgestellt.
Aber die Zeit ist mir inzwischen auch zu schade für dieses Forum. Es hat einfach seinen alten, offenen Charakter verloren, und einige Persönlichkeiten haben sich auch stark zurückgezogen.
Wie aths das mal sagte, der uneingeschränkte Gastzugang ist ein Unterscheidungsmerkmal. Und er machte zu einem guten Stück den Geist dieses Forums aus. Das Forum ist nun gewöhnlicher geworden.

MadManniMan

2005-12-26, 17:19:07

Das Statement des Tages :crazy2:
Begründung ?

Es ist leeeeidenschaftslos geworden und laaaaahmarschig, gleichsam aber auch einfach nur laaaaangweilig und ohne viel Spontanitäääääät.

(Sry)

Saw

2005-12-26, 17:24:15

Es ist leeeeidenschaftslos geworden und laaaaahmarschig, gleichsam aber auch einfach nur laaaaangweilig und ohne viel Spontanitäääääät.

(Sry)
Trotzdem kehrst Du immer wieder zurück :tongue:

Gast

2005-12-26, 17:40:14

Das Statement des Tages :crazy2:
Begründung ?
Begründung? Hier ist viel weniger los! Es kommt einem so vor, als hätte sich die Anzahl der aktiven Poster um 75% verkleinert! Es ist langweilig! 08/15 eben.

StefanV

2005-12-26, 18:07:05

Begründung? Hier ist viel weniger los! Es kommt einem so vor, als hätte sich die Anzahl der aktiven Poster um 75% verkleinert! Es ist langweilig! 08/15 eben.
Richtig.

Keine ordentlichen Flamewars mehr (OHNE BELEIDIGUNGEN!!!) und die 'interessanten Leute' halten sich immer mehr und mehr zurück, leider...

Mr Will Rock

2005-12-26, 19:02:15

Richtig.

Keine ordentlichen Flamewars mehr (OHNE BELEIDIGUNGEN!!!) und die 'interessanten Leute' halten sich immer mehr und mehr zurück, leider...
Ähm, Stefan, du wünschst dir Flamewars? Das passt ja zu deinem Verhalten in den div. Autothreads. Ich hätte nicht gedacht dass ich jemals eine Verhaltensweise unseres allseits geschätzten Freundes 333bpm übernehmen würde, aber in diesem Fall muss ich doch einmal eine Begriffserklärung (http://de.wikipedia.org/wiki/Flamewar) geben.
Ein Flamewar ist etwas negatives und absolut nicht wünschenswertes und ein Flamewar ohne Beleidigungen ist ein Widerspruch in sich.

Gast

2005-12-26, 19:07:24

Richtig.

Keine ordentlichen Flamewars mehr (OHNE BELEIDIGUNGEN!!!) und die 'interessanten Leute' halten sich immer mehr und mehr zurück, leider...
Natürlich, alle Gäste waren böse und alle Flamewars wurden von Gästen gestartet... alles klar. Du Stefan bist doch einer von denen, die keine Meinung außer Ihre eigene tollerieren können. Ich wäre mal etwas stiller in Deiner Haut.

Die Gäste haben das Forum interessant gemacht, jetzt stirbt es. Wahrscheinlich merken es die meisten von Euch nicht, aber es gibt hier weder wirkliche Charakteruser (die wurden ja alle gebannt...), noch wäre hier noch jemand mit speziellen Fachkentnissen, der Lust hat andere damit zu beglücken. Dieses Forum war genial, jetzt ist es wirklich nicht sbesonderes mehr.

Gast

2005-12-26, 19:10:26

Trotzdem kehrst Du immer wieder zurück :tongue:
Vielleicht ist das der Unterschied? Er IST nicht mehr hier. Er kehrt nur immer wieder zurück. Du verstehst...

(BH ausgelogt)

StefanV

2005-12-26, 19:15:27

Ähm, Stefan, du wünschst dir Flamewars? Das passt ja zu deinem Verhalten in den div. Autothreads.
Dann nenn es halt einfach eine 'hitzige Diskussion über einen Gegenstand', wie z.B. dieser (http://forum-3dcenter.de/vbulletin/showthread.php?t=120462) Thread von mir.

Ist zwar teilweise ein Beispiel wie es nicht sein sollte, interessant bzw lustig ists aber dennoch, irgendwie, auch heute noch, ists 'interessant' zu lesen :D

StefanV

2005-12-26, 19:18:57

Natürlich, alle Gäste waren böse und alle Flamewars wurden von Gästen gestartet... alles klar. Du Stefan bist doch einer von denen, die keine Meinung außer Ihre eigene tollerieren können. Ich wäre mal etwas stiller in Deiner Haut.

Die Gäste haben das Forum interessant gemacht, jetzt stirbt es. Wahrscheinlich merken es die meisten von Euch nicht, aber es gibt hier weder wirkliche Charakteruser (die wurden ja alle gebannt...), noch wäre hier noch jemand mit speziellen Fachkentnissen, der Lust hat andere damit zu beglücken. Dieses Forum war genial, jetzt ist es wirklich nicht sbesonderes mehr.
1. Natürlich, denn Gäste sind das unbekannte, das unbekannte ist immer böse ;)
2. nö, nur muss man mich überzeugen, das meine Ansichten falsch sind...
Aber es sind doch gerade Leute wie mich, die ein Forum interessant machen, die Spaß an der Diskussion haben, die ihre Ansichten Verteidigen, die doch ein wenig Wissen mitbringen (ohne entsprechendes Wissen, wirds nur 'ne Schlammschlacht werden und mit 'bäh, du bist böse und was du sagst, ist eh egal, da es nicht stimmen kann).
3. Ja, die Gäste auch, aber auch noch ein paar andere, das Problem ist ja, das die 'interessanten' Charaktere alle entweder weg sind, keinen Bock mehr haben oder sich nur noch alle paar Wochen hier blicken lassen, schade eigentlich...

4. Ja, das Problem ist ja auch, das hier zum Teil mit neuen Usern zu lasch umgegangen wird, die dürfen teilweise Leute, die wirklich sehr viel wissen, schon fast beleidigen...
Und das ein großteil von denen einfach nur 08/15 'Computeruser' sind, ohne wirkliches wissen, ohne wirkliche Erfahrung, ohne jemals wirklich mit DOS gearbeitet zu haben...

Mr Will Rock

2005-12-26, 19:22:36

Dann nenn es halt einfach eine 'hitzige Diskussion über einen Gegenstand', wie z.B. dieser (http://forum-3dcenter.de/vbulletin/showthread.php?t=120462) Thread von mir.

Ist zwar teilweise ein Beispiel wie es nicht sein sollte, interessant bzw lustig ists aber dennoch, irgendwie, auch heute noch, ists 'interessant' zu lesen :D
Für mich ist das ein Flamewar aus dem Lehrbuch. Und was ich davon halte ist hoffentlich aus meinem letzten Post hervorgegangen. Solches Verhalten in der Spielwiese ist gerade noch tolerierbar, in einem Hardware-Hilfeforum aber absolut unangebracht und als Spam zu ahnden. Unsachliche, womöglich falsche auf "Fanboytum" basierende Urteile auf diese Art zu verbreiten bzw. zu vertreten ist meiner bescheidenen Meinung nach das allerletzte. Das selbe trifft übrigens auch auf dein Wankelmotor-Fanboygehabe zu.
Muss so ein Stil denn wirklich sein? :|

PS: Interessant zu lesen ist es durchaus, aber nicht in der Form, die du wahrscheinlich meinst.

edit:
Aber es sind doch gerade Leute wie mich, die ein Forum interessant machen
Rieche ich da etwa Selbstgefälligkeit?

Ja, das Problem ist ja auch, das hier zum Teil mit neuen Usern zu lasch umgegangen wird, die dürfen teilweise Leute, die wirklich sehr viel wissen, schon fast beleidigen...
Und das ein großteil von denen einfach nur 08/15 'Computeruser' sind, ohne wirkliches wissen, ohne wirkliche Erfahrung, ohne jemals wirklich mit DOS gearbeitet zu haben...
Ich drehe den Spieß um: Mit Leuten, die eine fünfstellige Postzahl haben, wird hier viel zu lasch umgegangen. Sie dürfen flamen, dass es kracht und können sich fast alles herausnehmen. Und muss man um einen Computer der heutigen Zeit zu bedienen denn tatsächlich zusammen mit Adam und Eva angefangen haben?

StefanV

2005-12-26, 20:31:16

Für mich ist das ein Flamewar aus dem Lehrbuch. Und was ich davon halte ist hoffentlich aus meinem letzten Post hervorgegangen. Solches Verhalten in der Spielwiese ist gerade noch tolerierbar, in einem Hardware-Hilfeforum aber absolut unangebracht und als Spam zu ahnden.

Deine Meinung...
Eber gerade solche Flamewars sind ja zum Teil gerade das interessante an einem Forum, das ist das, was ein Forum interessant macht, das es Leute gibt, die andere Ansichten haben, und diese dann verteidigen, soferns relativ sachlich zugeht und man nicht beleidigt, sehe ich da nicht unbedingt ein Problem, wie das da oben der Fall ist.

Das meiste war eher ein 'das sehe ich aber anders, weil und so weiter'...

Muss so ein Stil denn wirklich sein? :|

Sind wir hier in einem Forum oder beim Kaffeeklatsch?! :|
Dachte bisher immer, das ein Forum dazu da ist, um andere Leute zu 'treffen', die womöglich anderer Meinung sind, mit denen zu diskutieren und irgendwann, unter diversen, glücklichen Umständen zu einem Schluss zu kommen...

PS: Interessant zu lesen ist es durchaus, aber nicht in der Form, die du wahrscheinlich meinst.
Solang man sich nicht gegenseitig beleidigt und an die Kehle springt, sehe ich daran nichts schlimmes...

edit:

Rieche ich da etwa Selbstgefälligkeit?

Nein, langeweile, das vermissen der 'alten Flamewars'...

Denn wie du du dir sicherlich gedacht hättest, könnte ja ein 2. der mir ähnlich ist, auch anderer Meinung sein und andere Standpunkte als ich vertreten, warum sollte das selbstgefällig sein? :|

Ich drehe den Spieß um: Mit Leuten, die eine fünfstellige Postzahl haben, wird hier viel zu lasch umgegangen. Sie dürfen flamen, dass es kracht und können sich fast alles herausnehmen. Und muss man um einen Computer der heutigen Zeit zu bedienen denn tatsächlich zusammen mit Adam und Eva angefangen haben?
Jaja, das alte Spiel...
Nur bedenke: die, wo hier schon länger hier sind und sich mehr oder minder gehalten haben, haben meist ein recht umfangreiches Wissen...

Und wenn 'die neuen' wirklich am Forum teilhaben wollen, dann wissen sie auch von Anfang an sich zu benehmen und brauchen nichts zu fürchten...

Was aber stimmt, ist, das von den neueren Usern, kaum einer in der Lage ist, den Titel 'Guru' zu bekommen, insbesondere was die Technik betrifft, oder ist dir in letzter Zeit ein neuerer User aufgefallen, der das Wissen von Tokugawa, Coda, Demirug, Gloomy, Xmas, BlackBIrdSR, Zeckensack, Exxtreme und anderen besitzt?!
Mir nicht und genau solche Leute braucht das Forum, dummerweise sind es aber gerade die Leute, die das Forum am nötigsten hat, die, die am meisten angepisst sind, die haben einfach kaum noch Bock, hier irgendwas zu schreiben, was glaubst du wohl, warum das der Fall sein könnte?!

Mr Will Rock

2005-12-26, 21:00:11

Sind wir hier in einem Forum oder beim Kaffeeklatsch?!
Dachte bisher immer, das ein Forum dazu da ist, um andere Leute zu 'treffen', die womöglich anderer Meinung sind, mit denen zu diskutieren und irgendwann, unter diversen, glücklichen Umständen zu einem Schluss zu kommen...
Forum, nicht Kaffeklatsch.
Dass in einem Forum Diskussionen stattfinden, liegt in der Natur der Sache. Und das man sich in Diskussionen immer irgendwie dem anderen annähren muss ist ebenso selbstverständlich. Das Problem liegt an einer anderen Stelle: Einige Leute (du eingeschlossen) diskutieren nicht der Sache wegen, sondern der Diskussion wegen. Das läutet zwangsläufig einen Flamewar ein. Siehe die ewigen Auto-Flamewars oder den von dir eben zitierten Grafikkarten-Thread.

Nein, langeweile, das vermissen der 'alten Flamewars'...

Denn wie du du dir sicherlich gedacht hättest, könnte ja ein 2. der mir ähnlich ist, auch anderer Meinung sein und andere Standpunkte als ich vertreten, warum sollte das selbstgefällig sein?
Wunderschön, aber was hat das mit meinem Kommentar zu tun? Die Aussage "Aber es sind doch gerade Leute wie mich, die ein Forum interessant machen" klingt nunmal sehr selbstgefällig. Aber du hast sicherlich recht, ohne dich wäre das Forum nur halb so viel wert :rolleyes: .
Und wieder die alte Frage: Was zur Hölle ist an einem Flamewar so wünschenswert? :|

Jaja, das alte Spiel...
Nur bedenke: die, wo hier schon länger hier sind und sich mehr oder minder gehalten haben, haben meist ein recht umfangreiches Wissen...

Und wenn 'die neuen' wirklich am Forum teilhaben wollen, dann wissen sie auch von Anfang an sich zu benehmen und brauchen nichts zu fürchten...

Was aber stimmt, ist, das von den neueren Usern, kaum einer in der Lage ist, den Titel 'Guru' zu bekommen, insbesondere was die Technik betrifft, oder ist dir in letzter Zeit ein neuerer User aufgefallen, der das Wissen von Tokugawa, Coda, Demirug, Gloomy, Xmas, BlackBIrdSR, Zeckensack, Exxtreme und anderen besitzt?!
Mir nicht und genau solche Leute braucht das Forum, dummerweise sind es aber gerade die Leute, die das Forum am nötigsten hat, die, die am meisten angepisst sind, die haben einfach kaum noch Bock, hier irgendwas zu schreiben, was glaubst du wohl, warum das der Fall sein könnte?!
Ich habe niemals das Fachwissen der von dir aufgelisteten Member angezweifelt. Das Einzige, was ich angezweifelt habe ist deine Fähigkeit zu sachlichen Diskussionen. An den Stellen im Forum, an denen ich dich lese, beginnst oder provozierst du Flamwars. Auch hier können wieder Autos und Grafikkarten als Beispiel herhalten.
Dass das Forum kompetente Member braucht, steht außer Frage. Aber ich finde es ein bisschen verwegen von dir zu behaupten dass Fachkompetenz mit Registrierungszeit gleichzusetzten ist. Es gibt überall Leute, die Schwachsinn verbreiten, bei den "Alten" und bei den "Neuen".
Erkläre mir bitte warum die meisten kompetenten Member zu angepisst sind um etwas zu schreiben. Die Logik dieser Argumentation offenbart sich mir nicht wirklich...

Gast

2005-12-26, 21:23:36

Richtig.

Keine ordentlichen Flamewars mehr (OHNE BELEIDIGUNGEN!!!) und die 'interessanten Leute' halten sich immer mehr und mehr zurück, leider...
Stefan, warst Du nicht für die Registrierungspflicht, oder irre ich mich? :confused:

StefanV

2005-12-26, 21:35:41

Stefan, warst Du nicht für die Registrierungspflicht, oder irre ich mich? :confused:
Wenn ich es war, so muss ich hier gestehen, das es falsch war, sich dafür einzusetzen...

barracuda

2005-12-26, 21:48:22

Die Gäste haben das Forum interessant gemacht, jetzt stirbt es. Wahrscheinlich merken es die meisten von Euch nicht, aber es gibt hier weder wirkliche Charakteruser (die wurden ja alle gebannt...), noch wäre hier noch jemand mit speziellen Fachkentnissen, der Lust hat andere damit zu beglücken. Dieses Forum war genial, jetzt ist es wirklich nicht sbesonderes mehr.
OK das ist deine Meinung und die respektiere ich. Nimm aber bitte auch zur Kenntnis dass die Einführung der weitgehenden Regpflicht im Allgemeinen begrüßt wird, auch von mir.
Es werden wesentlich weniger Beiträge gemeldet, alleine das zeigt für mich eine Verbesserung der Diskussionskultur.

StefanV

2005-12-26, 21:52:06

Es werden wesentlich weniger Beiträge gemeldet, alleine das zeigt für mich eine Verbesserung der Diskussionskultur.
Naja, da bin ich anderer Meinung...

Die 'Diskussionskultur' hat sich nicht gerad verbessert, eher das Gegenteil ist der Fall...

Gast

2005-12-26, 23:16:02

OK das ist deine Meinung und die respektiere ich. Nimm aber bitte auch zur Kenntnis dass die Einführung der weitgehenden Regpflicht im Allgemeinen begrüßt wird, auch von mir.
Es werden wesentlich weniger Beiträge gemeldet, alleine das zeigt für mich eine Verbesserung der Diskussionskultur.Naja, weniger Beiträge sind auch als Indiz einer Postingsrezession zu werten. Ich war auch einer der Initiatoren der Regpflicht, aber nicht in diesem Umfang. Hätte ich damals das Ausmaß erkennen können, welches die Regpflicht mit sicht gebracht hat, hätte ich bestimmt mein Maul gehalten. 100%.

Ja, es stimmt! Hinterher ist man immer schlauer. Ich hab da auch nur den Moment gesehen. Schande über mich... Ich hätts besser wissen müssen, gerade in meinem Alter.

Gast

2005-12-26, 23:18:42

Naja, da bin ich anderer Meinung...

Die 'Diskussionskultur' hat sich nicht gerad verbessert, eher das Gegenteil ist der Fall...Meine Rede. Aber tröste dich, ich habs auch verpeilt.

Thowe

2005-12-26, 23:21:52

Naja, da bin ich anderer Meinung...

Die 'Diskussionskultur' hat sich nicht gerad verbessert, eher das Gegenteil ist der Fall...

Och, wir arbeiten dran, wir müssen nur noch ein paar Altlasten entsorgen.

Nebenbei, wieviel Lust hat jemand gute Beiträge zu verfassen, die in einem Sumpf von Schwachsinn bis hin zum Geschwafel von selbstverliebten Demagogen untergehen? Diskussion bedeutet eben auch Bereicherung, mit Schlamm bewerfen ist etwas anderes.

Wenn sich also die "Diskussionspartner" wieder erst die Hände waschen bevor sie einen Thread besuchen, mag das zwar vielleicht der ein oder andere als langweilig einstufen, aber dennoch ist das wertvoller als Talkshow-Niveau.

Jedenfalls bedeutet das Dauerposten einiger nicht, das sie eine Diskussionskultur pflegen, eher, das sie besonders viel Dung aufeinander stapeln können. Wenn sich dann andere beschweren, dass das stinkt, ich glaube, das sollte dann so oder so wirklich jeder riechen können. Wer es nicht kann, sollte vielleicht mal seine Nase putzen und beim anfassen selbiger sich bewusst werden, das Qualität am Duft zu erkennen ist.

BTW: Mr Will Rock - rockt!

flatbrain

2005-12-26, 23:38:41

Die Qualität der Beiträge im Forum hat imo nicht so dramatisch nachgelassen, das Forum an sich hat (auch wieder imo) durch den Wegfall der Gäste und Usern wie z.B kmf oder Quasar und durch User wie SP, die es immer wieder schaffen, Threads aus "ihrem" Lauf zu bringen, an Interessantem verloren.
Mich würde mal die Statistik von vB interessieren, wie sich die Anzahl neuer Themen/Beiträge vor und nach dem Wegfall der Gastpostings entwickelt hat, gibts da mal eine Aussage von einem Admin zu?

cu flatbrain

€:\ @ Thowe und Mr. Will Rock
*unterschreib*

Gast

2005-12-26, 23:56:43

MadManniMan

2005-12-27, 00:46:38

Vielleicht ist das der Unterschied? Er IST nicht mehr hier. Er kehrt nur immer wieder zurück. Du verstehst...

(BH ausgelogt)

Gut gesagt.

Ich kann mich nicht erinnern, daß ich mich in letzter Zeit überhaupt noch in Diskussionen im Grafikkarten-, im Technologie- oder im Spekulationsforum eingebracht habe - und wegen dieser habe ich eigentlich den Löwenanteil meiner knapp 10k Beiträge!

Noch immer bin ich fast täglich hier, inzwischen aber weitaus öfter nur lesend oder wenn aktiv, dann in anderen Bereichen. Und geändert hat sich mein Wesen nicht im Geringsten, verglichen mit den Anfangszeiten - im Gegentum: ich wurde und werde wieder immer mehr der alte Manni (merkt man im RL natürlich eher).
Mag eine Milchmädchenrechnung sein, aber ich schätze die Situation so ein.

BTW sucht mein Hirn immer noch nach "Unregistered" - "Gast" danach auch noch zu verlieren... nun, war nicht einfach!

Gast

2005-12-27, 01:14:40

Gut gesagt.

Ich kann mich nicht erinnern, daß ich mich in letzter Zeit überhaupt noch in Diskussionen im Grafikkarten-, im Technologie- oder im Spekulationsforum eingebracht habe - und wegen dieser habe ich eigentlich den Löwenanteil meiner knapp 10k Beiträge!

Noch immer bin ich fast täglich hier, inzwischen aber weitaus öfter nur lesend oder wenn aktiv, dann in anderen Bereichen. Und geändert hat sich mein Wesen nicht im Geringsten, verglichen mit den Anfangszeiten - im Gegentum: ich wurde und werde wieder immer mehr der alte Manni (merkt man im RL natürlich eher).
Mag eine Milchmädchenrechnung sein, aber ich schätze die Situation so ein.

BTW sucht mein Hirn immer noch nach "Unregistered" - "Gast" danach auch noch zu verlieren... nun, war nicht einfach!Ach Madmanni, du hast jetzt einfach nur zu viel Zeit...

...nachdem du dein Studium geschmissen hast. ;)

Ist doch bisher keinem oder nur wenigen aufgefallen. :(

MadManniMan

2005-12-27, 01:48:05

Ach Madmanni, du hast jetzt einfach nur zu viel Zeit...

...gerade jetzt sollte man vermuten, daß ich wieder mehr schreiben wird, nich?

...nachdem du dein Studium geschmissen hast. ;)

...wobei ich das im Grund noch nicht getan habe, sondern tun werde. Ich weiß um meine Perspektivlosigkeit in dieser Rolle, muß aber noch ein paar Dinge zu Ende bringen, bzw. ein paar neue initiieren, bevors richtig weitergeht.
Aber das ist hier völlig OT, nich? ;)

Ist doch bisher keinem oder nur wenigen aufgefallen. :(

...um nicht inadäquat zu antworten, muß ich nur wissen, was Du damit genau meinst, mysteriöser Unreg - und das Wissen um Deine Identität wäre ... nun ... begrüßenswert!

(BTW: Dank gelte Dir, hatte ich doch im weihnachtlichen Rummel beinahe vergessen, in "meinem" aktuellen Thread zu antworten!)

Gast

2005-12-27, 02:15:07

...um nicht inadäquat zu antworten, muß ich nur wissen, was Du damit genau meinst, mysteriöser Unreg - und das Wissen um Deine Identität wäre ... nun ... begrüßenswert!

(BTW: Dank gelte Dir, hatte ich doch im weihnachtlichen Rummel beinahe vergessen, in "meinem" aktuellen Thread zu antworten!)Nicht dein Studium. Viele haben es geschmissen und sind im Leben doch was Gescheites geworden. Selbst ich hab einen pseudo Ing. in meiner Abteilung. Und es ist ein guter Mann.

Mir gehts hier nicht um Einzelpersonen, sondern nur um die Gesamtheit des Forums. Weiß überhaupt nicht, welcher Teufel mich reitet immer wieder hier meinen Senf abzulassen, obwohl ich innerlich doch schon 100 mal diesem Forum abgeschworen hab.

Hab mich sogar an Weihnachten wieder neu geregt, in einem Moment, in dem ich wohl zuviel Alc intus hatte. Wie sagte Mapel - sie kommen alle wieder zurück - nee, wahrscheinlich doch nicht. Ist wohl eher ein Abnabelgebahren von mir. Ich brauch das, um loslassen zu können.

Die Mods wissen, wer hinter diesem Posting steckt...

und jetzt, da ich mich offenbare, auch alle Member dieses Forums. ;)

Es grüßt dich und alle Member und Gäste dieses Forums

kmf

Gast

2005-12-27, 02:17:41

Wenn ich es war, so muss ich hier gestehen, das es falsch war, sich dafür einzusetzen...
Du wirst doch wohl noch wissen, ob Du kurz vor bzw. nach der Registrierungspflicht, dafür oder dagegen warst. :|
Ich war auch einer der Initiatoren der Regpflicht, aber nicht in diesem Umfang. Hätte ich damals das Ausmaß erkennen können, welches die Regpflicht mit sicht gebracht hat, hätte ich bestimmt mein Maul gehalten. 100%.

Einer der Initiatoren? Inwiefern warst Du denn aktiv daran beteiligt? Du machst mich neugierig, hast Du intern daran mitgewirkt?
durch den Wegfall der Gäste und Usern wie z.B … Quasar … [hat das Forum] an Interessantem verloren.

Ist mir auch schon aufgefallen, daß der sich hier nicht mehr rumtreibt. Hat das was mit der Registrierungspflicht zu tun? Ich kann mich nicht daran erinnern, von ihm dazu eine Meinung in den einschlägigen Threads gelesen zu haben.

Gast

2005-12-27, 02:37:31

...Einer der Initiatoren? Inwiefern warst Du denn aktiv daran beteiligt? Du machst mich neugierig, hast Du intern daran mitgewirkt?...
Einer der Initiatoren ist zuweit hergeholt. Eher einer der Beführworter der Regpflicht.

Gast

2005-12-27, 02:43:26

€ Befürworter

Gast

2005-12-27, 02:45:49

Gast

2005-12-27, 02:47:20

Eher einer der Befürworter der Regpflicht.
Aber schon in exponierter Stellung? Du warst doch hier mal (zu dieser Zeit?) Moderator.

Gast

2005-12-27, 02:50:38

Nein, eher einige Threads, die seine Arbeit bei PCGH verunglimpfen.
Gab es denn da mal eine offizielle Verabschiedung von ihm? Würde mir die Gründe gerne aus seinem Munde anhören. Gibt es einen Link?

Gast

2005-12-27, 03:02:25

Aber schon in exponierter Stellung? Du warst doch hier mal (zu dieser Zeit?) Moderator.Ja.

Gast

2005-12-27, 03:06:53

Gab es denn da mal eine offizielle Verabschiedung von ihm? Würde mir die Gründe gerne aus seinem Munde anhören. Gibt es einen Link?Oh Gott, soll ich das jetzt wirklich raussuchen? Ist etwa 14 Tage her, seitdem sich PCGH_Carsten zum letzten Mal geäußert hat.

Suchfunktion hilft möglicherweise. Sorry!

FlashBFE

2005-12-27, 03:21:01

Ich habe mich, bevor ich mich registrierte, auch lange Zeit als Gast rumgetrieben und diese Eigenschaft des Forums fand ich auch so gut. Denn ich bin von der
viel-lesen-und-wenig-schreiben Sorte.

Ich würde auch sagen, dass es hier weniger wird an neuen Threads und Posts. Früher hab ich mich eigentlich nur durch wenige Technologieforen geschlängelt und hatte damit gut zu tun. Heute gucke ich aus lauter Frust wegen wenigen neuen Sachen mir mehr die Off-topic Foren an und mein Lieblingsthread ist der Digitale-Fotografie-Bilderthread :| .

Mich würde auch mal die Post-Statistik der letzten Jahre interessieren. Vor allem Forum- bezogen.

Insgesamt bin ich auch für die Wiederkehr der vollen Gastrechte.

MadManniMan

2005-12-27, 03:39:15

Vorweg: man bin ich schlecht geworden. Früher hab ich Deinen Stil sofort erlesen. Scheiß Regpflicht :D

Nicht dein Studium. Viele haben es geschmissen und sind im Leben doch was Gescheites geworden. Selbst ich hab einen pseudo Ing. in meiner Abteilung. Und es ist ein guter Mann.

Na dann kann aus mir ja doch noch was werden :D (Es gibt hier und da jemanden der meint, nicht zu studieren wäre mit meinem Intellekt fahrlässig - ich würde es noch bereuen. Aye, ma gucken.)

Mir gehts hier nicht um Einzelpersonen, sondern nur um die Gesamtheit des Forums. Weiß überhaupt nicht, welcher Teufel mich reitet immer wieder hier meinen Senf abzulassen, obwohl ich innerlich doch schon 100 mal diesem Forum abgeschworen hab.

Vielleicht, weils gerade derlei geposte ist, daß Du nicht sooo sehr missen willst? Denn gleichsam kann ich mich fragen: was mach ICH hier eigentlich? Ich hätte soviel zu tun ... der Mist hier ist einfach ein wichtiges Hobby meines Einen. Verdammt.

Hab mich sogar an Weihnachten wieder neu geregt, in einem Moment, in dem ich wohl zuviel Alc intus hatte. Wie sagte Mapel - sie kommen alle wieder zurück - nee, wahrscheinlich doch nicht. Ist wohl eher ein Abnabelgebahren von mir. Ich brauch das, um loslassen zu können.

Also ich hab noch kein Baby gesehen, daß wieder partiell in seine Mutter zurückkroch! Also temporär.

Die Mods wissen, wer hinter diesem Posting steckt...

und jetzt, da ich mich offenbare, auch alle Member dieses Forums. ;)

Es grüßt dich und alle Member und Gäste dieses Forums

kmf

Ein vermissender Gruß zurück.

Auf die alten Zeiten, Manni

MadManniMan

2005-12-27, 03:43:55

Denn ich bin von der
viel-lesen-und-wenig-schreiben Sorte.

Zu einem solchen bin ich wie gesagt in meinen Stammunterforen geworden. Weiß der Geier, warum ...

*Geier ausm Hintergrund:* "Rääägpflicht! Laaangweilig!"

...aye, Recht hatter.

Heute gucke ich aus lauter Frust wegen wenigen neuen Sachen mir mehr die Off-topic Foren an...

Dito :| Schröckliche Entwicklung ... nicht, daß OT scheiße wäre, aber dereinst konnte ich alle Taktraten, Spezifikationen und weiß der Geier ( *Geier ausm Hintergrund: ... schläft*) was noch alles auswendig, heut bin ich froh, wenn ich noch um die Erscheinungstermine neuer GPUs weiß.

Mich würde auch mal die Post-Statistik der letzten Jahre interessieren. Vor allem Forum- bezogen.

Dito. Und Dito.

Insgesamt bin ich auch für die Wiederkehr der vollen Gastrechte.

Und nochmal meine vollste Zustimmung.

Thowe

2005-12-27, 07:44:41

Beim Abarbeiten der Altlasten solltest du auch nicht versäumen, deiner einer mit einzubeziehen. Du bist eigentlich die Altlast als Solches. Und du weißt das!

Mir ist nie ein größerer Schiffschaukelbremser untergekommen.

Und dir?

... Weil ich es so sehe, ein öffentliches Forum bedarf in dieser Zeit eines objektiven und ziemlich kaltschnäutzigen Charakters. Dazu bist du, aber auch ich nicht imstande, das rüberzubringen. Jeder von uns bringt vielzuviel Seele mit ein. und das ist schlecht, weil es verdirbt den Blick auf das Wesentliche.

Sagen wir es mal so, ich kann durchaus äußerst mechanisch in der Kombination mit Vorgaben, was Benehmen etc. von Mitgliedern angeht vorgehen. So sehr getrübt ist mein Blick nebenbei auch nicht, als das ich Vermutungen gleich als Realität abtun würde.

Sicherlich, es fehlen einige aktive und vor allem gewinnbringende Mitglieder, was aber bei vielen durchaus berufliche Gründe hat. Das sehe ich persönlich sehr pragmatisch, ich würde sie schlagen, wenn sie ihren Beruf vernachlässigen würden.

Ein anderer Grund ist sicher, dass die Lust Beiträge zu verfassen mit der Zeit abflaut, einfach weil man immer wieder in Wiederholungen rennt. Die machen herzlich wenig Spaß und "nutzt die Suchfunktion" sagt nun auch nicht jeder. Was auch ein Grund für mich ist, ein ziemlich breit gefächertes Angebot an Diskussionsmöglichkeiten zu bieten.

Die Liste geht beliebig weiter und für den ein oder anderen mögen die Änderungen in letzter Zeit zwar der Auslöser gewesen sein um den eigenen Standpunkt zu überdenken, aber die Faktoren die darauf eingewirkt haben, die waren auch vorher längst da.

Die Teilregpflicht als solches war nun keine Entscheidung gegen die Gäste, sie war einfach nötig. Wenn in deiner Wohnung jemand mehr Müll verursacht als du nach draußen schleppen kannst, dann bleibt als Lösung eben nur über, den Verursacher zu entfernen oder aber im Müll zu ersticken. Es gab leider zu viele Müllverursacher, als das wir noch vernüftig hätten handeln können und das vor allem, ohne in Meinungszensur überzugehen. Letztere wünschen sich durchaus einige, diesen Wunsch teile ich jedoch nicht. Die Alternative wäre nur gewesen, alles ungefiltert stehen zu lassen und gegen diese hat sich intern der Großteil ausgesprochen.

Ich gönne jeden die Ansicht, das der Gaststatus die "Seele des Forums" war, dann muss er mir bloß auch meine Ansicht gönnen, das diese einen verdorbenen Charakter hatte. Aber das hatte wir längst schon alles zig mal durchgekaut und auf noch mehr Wiederholungen habe ich persönlich auch wenig Lust.

Schau dir doch die Neuposter an, glaubst du, die haben Verständnis für so alte und verstrahlte Herren, mit ihren Sentimentalitäten, wie wir es sind?

Die einen ja, die anderen nein. Das war aber schon immer so, entweder man lebt damit oder man passt sich an.

Sir Integral Wingate Hellsing

2005-12-27, 09:33:31

Naja, da bin ich anderer Meinung...

Die 'Diskussionskultur' hat sich nicht gerad verbessert, eher das Gegenteil ist der Fall...

Stimmt - Du fällst mehr auf! Und bestimmt nicht im positivem Sinne... :|

flatbrain

2005-12-27, 09:34:02

Ist mir auch schon aufgefallen, daß der sich hier nicht mehr rumtreibt. Hat das was mit der Registrierungspflicht zu tun? Ich kann mich nicht daran erinnern, von ihm dazu eine Meinung in den einschlägigen Threads gelesen zu haben.

Ich denke nicht, dass das etwas mit der Reg-Pflicht zu tun hat, ich erwähnte euch in diesem Zusammenhang, weil die Kombination aus allem das Forum imo uninteressanter macht. Früher habe ich im Technischnologie-Bereich fast jeden Thread gelesen, weils einfach interessant war, das Posten dort hab ich mir mangels Fachwissen erspart, da waren andere für prädestiniert..., heute gibts kaum noch wirklich interessante Themen...

Gruss flatbrain

TheVizitor

2005-12-27, 10:33:51

Gut, gegen Registrierungspflichten habe ich auch nichts, weil ich (wenn ich Forenmoderator wäre) genau weiß, welcher User warum rumquakt, anstatt sich aktiv am Forum zu beteiligen.
Ich kenne mich zum Beispiel nicht mit Grafikkarten so gut aus. Ich weiß lediglich den Code der Chips und kenne den einen oder anderen Forceware-Treiber. Aber den Rest und die "Bedienung" dieser Dinger kann ich beim besten Willen NICHT tun.
Ach ja Beiträge: Na gut, im Off-Topic-Bereich dürften die Beiträge nicht ganz so 100-pro seriös sein, wie in den "Fachabteilungen".

Gast

2005-12-27, 11:43:44

Nein, eher einige Threads, die seine Arbeit bei PCGH verunglimpfen.
Nein, das ist nicht der Grund. Genau genommen, habe ich meine Auszeit, zu der ich irgendwo hier auch eine Begründung (http://www.forum-3dcenter.de/vbulletin/showthread.php?p=3695926#post3695926) geschrieben habe, schon einige Tage vorher begonnen, wenn mich mein altes Gedächtnis nicht trügt.

StefanV

2005-12-27, 13:14:21

Och, wir arbeiten dran, wir müssen nur noch ein paar Altlasten entsorgen.

Nebenbei, wieviel Lust hat jemand gute Beiträge zu verfassen, die in einem Sumpf von Schwachsinn bis hin zum Geschwafel von selbstverliebten Demagogen untergehen? Diskussion bedeutet eben auch Bereicherung, mit Schlamm bewerfen ist etwas anderes.

Wenn sich also die "Diskussionspartner" wieder erst die Hände waschen bevor sie einen Thread besuchen, mag das zwar vielleicht der ein oder andere als langweilig einstufen, aber dennoch ist das wertvoller als Talkshow-Niveau.

Jedenfalls bedeutet das Dauerposten einiger nicht, das sie eine Diskussionskultur pflegen, eher, das sie besonders viel Dung aufeinander stapeln können. Wenn sich dann andere beschweren, dass das stinkt, ich glaube, das sollte dann so oder so wirklich jeder riechen können. Wer es nicht kann, sollte vielleicht mal seine Nase putzen und beim anfassen selbiger sich bewusst werden, das Qualität am Duft zu erkennen ist.

BTW: Mr Will Rock - rockt!

Ach, Thowe, deine Postings waren auch mal besser, du warst auch mal einer, der durch seinen Frohsinn etwas leben ins Forum brachte.
Was ist nur aus dem Thowe geworden, den ich einst kannte??
Der immer ein lockeres Wort postete und versuchte die Diskussion aufzuheitern?
Wo ist der geblieben??

Wie es scheint, mutiert(e) der alte Thowe, den ich einst so schätzte und gern hatte, zu einem 'verbitterten alten Sack', schade eigentlich, denn so stirbt eine weitere 'Seele des Forums', von der eh nicht mehr viel übrig ist...

Denn was einige nicht verstehen, ist das wir hier in einem Hardware Diskussionsforum sind, nicht beim Kaffeeklatsch!!
Wer hier ein kollektives zusammensein und knuddeln erwartet, wie mans öfter mal am Freitag abend auf dem ZDF bei Kerner trifft, ist hier absolut fehl am Platze und sollte sich mal fragen, ob er hier im richtigen Forum ist, oder ob er den doch etwas härteren/rauhen Umgangston, der hier teilweise herrscht, nicht doch lieber akzeptieren sollte, oder aber das Forum zu verlassen und sich eins zu suchen, das eher seinen Vorstellungen entspricht, statt ein anderes, lebendes Forum umzubringen...

...was hier auch irgendwie sehr gelungen ist, ein lebendes Forum, in dem es jeden Tag zig interessante Diskussionen gab, zu töten, ja der Seele zu rauben...

Auch wenn es einige nicht einsehen wollen, aber was wir brauch(t)en sind Leute wie Richthofen, Tarkin & Nagus (in ihrer aktiveren Zeit) oder aber ein aktiv mitflamender Razor, die haben das Forum früher mal interessant gemacht, auch wenn ich damals anderer Meinung war, nicht zu vergessen Panasonic, der den Offtopic Forum das Leben einhauchte.
Wir brauchen keinen Sir Integral Wingate Hellsing, oder Mr. Will Rock, die in der Masse untergehen, wir brauchen Leute, die aus der Masse hervorstechen und dem Forum einen Teil von ihnen mitgeben...

...doch wo sind all die ganzen Diskussionen?
Wo sind die ganzen Threads, in denen sich so fleißig die Köpfe eingeschlagen wird, ob nun die G70 oder die R520 besser ist, wie es früher bei R300 vs nV3x der Fall war?!
Wo sind die Leute geblieben, die diskutieren wollen??

Einen Sir Integral Wingate Hellsing oder Mr. Will Rock vermisst hier niemand, einen Richthofen, Razor, Tarkin, Nagus, Panasonic, aber auch einen Gloomy, Coda oder Demirug und gar einen Stefan Payne, werden hier viele vermissen, zum Teil sind die genannten garnicht mehr hier, auch ich verspüre nicht mehr wirklich Lust hier in diesem Forum (aber das ist schon einige Zeit so), bin auch nur noch hier, weil ich sonst nichts anderes zu tun hab...

MFG
Ein schwermütiger, sich langweilender Paynie...

PS: An dieser Stelle möchte ich mich bei denen entschuldigen, die ich oben nicht erwähnte, die aber doch irgendwie fehlen...

(del)

2005-12-27, 13:39:29

Nein, das ist nicht der Grund. Genau genommen, habe ich meine Auszeit, zu der ich irgendwo hier auch eine Begründung (http://www.forum-3dcenter.de/vbulletin/showthread.php?p=3695926#post3695926) geschrieben habe, schon einige Tage vorher begonnen, wenn mich mein altes Gedächtnis nicht trügt.
Der Thread war ab da - die nächsten 5-6 Postings - garnicht so schlecht. Der eigentliche Kern wurde aber durch Beiträge die sehr viel Weißheit und IQ vortäuschten aber fast in Belanglosigkeit gezogen. Der letzte Beitrag brachte es aber fast auf den Punkt...

(del)

2005-12-27, 14:30:09

du warst auch mal einer, der durch seinen Frohsinn etwas leben ins Forum brachte.
Was ist nur aus dem Thowe geworden, den ich einst kannte??
Der immer ein lockeres Wort postete und versuchte die Diskussion aufzuheitern?
Wo ist der geblieben??
GUT BEMERKT :)
Denn was einige nicht verstehen, ist das wir hier in einem Hardware Diskussionsforum sind, nicht beim Kaffeeklatsch!!
Wer hier ein kollektives zusammensein und knuddeln erwartet, wie mans öfter mal am Freitag abend auf dem ZDF bei Kerner trifft, ist hier absolut fehl am Platze und sollte sich mal fragen, ob er hier im richtigen Forum ist, oder ob er den doch etwas härteren/rauhen Umgangston, der hier teilweise herrscht, nicht doch lieber akzeptieren sollte, oder aber das Forum zu verlassen und sich eins zu suchen, das eher seinen Vorstellungen entspricht, statt ein anderes, lebendes Forum umzubringen...

...was hier auch irgendwie sehr gelungen ist, ein lebendes Forum, in dem es jeden Tag zig interessante Diskussionen gab, zu töten, ja der Seele zu rauben...
Du hast einen gewissen Pool an Leuten. DAS ist das Forum. Dann hast Du aber "intern" eine klare (leider) Vorstellung, wie so ein Forum auszusehen hat. Wenn Du das durch einen passenden Regelwerk und die noch passendere Auslegung durchziehst - also alle Persönlichkeiten solange biegst und brichst bis sie der Vorstellung entsprechen - dann hast Du das was wir jetzt haben. Entweder hast Du es hinbekommen oder die 'Freidenker' bzw. 'Eigendenker' sind weg oder nicht aktiv. Was Dir dann bleibt ist ein 08/15 Brei von gleichartigen und ganz wenig Arbeit. Die Folgen sind aber ein lahmendes Forum wo nichtmal mehr der Kaffeeklatsch richtig klappt.
Früher war das hier imho die Perle der deutschsprachigen Foren. Jetzt, nach über einem Jahr Verbesserungen, tritt eine Art Degeneration auf. Erinnert so bissl an das alte Rom. Und sein langsames Untergang :) Unbeweglich, festgefahren, selbstzufrieden, 'meinungsfest', träge. Halbtot eben.

Ich glaube es, daß die ganzen Änderungen vielen Leuten viel gebracht haben. Dem Forum selbst hat das alles imho nur geschadet.
Auch wenn es einige nicht einsehen wollen, aber was wir brauch(t)en sind Leute wie Richthofen, Tarkin & Nagus (in ihrer aktiveren Zeit) oder aber ein aktiv mitflamender Razor, die haben das Forum früher mal interessant gemacht, auch wenn ich damals anderer Meinung war, nicht zu vergessen Panasonic, der den Offtopic Forum das Leben einhauchte.
Wir brauchen keinen Sir Integral Wingate Hellsing, oder Mr. Will Rock, die in der Masse untergehen, wir brauchen Leute, die aus der Masse hervorstechen und dem Forum einen Teil von ihnen mitgeben...
So ist es. Ich seh das nichtmal so sehr aus der Sicht des Gästeverbots in einigen Foren. Denn da wo sie noch schreiben dürfen, tut sich auch nicht viel. Immerhin waren bzw. sind die nun s.g. Hilfeforen auch eine Diskussionsplattform um über die entsprechende HW/SW zu quaseln. Da tut sich aber auch nicht mehr so viel. SW vielleicht doch bissl mehr als in HW. Aber im Allgemeinen? :(

Das "tolle" ist nun, daß viele wiederholt die Digifotografie hervorheben :) Das sollte aber imho nicht zur Freude, sondern zum Nachdenken bewegen...

hyperterminal

2005-12-27, 14:40:47

Esther Mofet

2005-12-27, 14:56:59

MFG
Ein schwermütiger, sich langweilender Paynie...

PS: An dieser Stelle möchte ich mich bei denen entschuldigen, die ich oben nicht erwähnte, die aber doch irgendwie fehlen...
Ich glaub es gibt genug Leute die sich von deinen "Beiträgen" gequält fühlen,und dich sicher nicht vermissen würden.
Du bist einer der Arrogantesten und Provozierendsten Member die ich kenne in diesem Form hier.Alles schön Forumsregelkonform verpackt und doch Beleidigend und Erniedrigend.
Ich persönlich mag dich überhaupt nicht und könnte gut auf dich verzichten,denn anderen Vorhaltungen machen Sie würden keinen Spass und Auflockerungen einbringen,aber selbst so ein "Muffel" sein...
Sorry iss meine Meinung.
The Q

(del)

2005-12-27, 15:05:46

StefanV

2005-12-27, 15:20:50

Ich habe eine andere Vorstellung von einem Forum als die von Stefan Payne in seinem letzten Posting dargelegte. Mich stoert es sehr, dass man hier bei Diskussionen oft hart angegriffen wird. Hinzu kommt, dass ich sehr leicht richtig zornig werde.

Oft ist es so, dass ich mir bei meinen Beitraegen besonders viel Muehe gebe und eine freundliche Forumlierung waehle.

Manchmal kann das einem dann schon ziemlich nerven, wenn irgendjemand auf den eigenen Post - in den man viel Arbeit investiert hat - einen Einzeiler antwortet, der einem dann wie einen Idioten darstehen laesst.

Meiner Meinung nach sollte man selbst bei der heissesten Diskussion immer freundlich bleiben. Im Alltag habe ich genug Stress. Deshalb sollte es wenigstens hier im Forum ein angenehmes freundschaftliches Klima geben.

Früher hat man auch etwas härter Diskutiert und auch mal 'scharf formuliert', ich hab aber das Gefühl, das man sich früher viel mehr respektiert hat und sich mehr auf die Sache konzentrierte.

Heute ists eher so, das man persönlich angegriffen wird, da kommen dan Kommentare wie 'diskutiere nicht mit ihm, er ist ein ARsch', überspitz formuliert.

Das lustige (oder traurige) daran ist, das das jemand sagt, der noch garnicht so lange hier ist, zu jemanden, der sozusagen schon immer hier war...

Und eben diese persönlichen kleinkriege find ich äußerst schade, das es nicht möglich ist, sich auf die Sache zu konzentrieren...

MadManniMan

2005-12-27, 15:27:37

Ich mein Paynes Darstellung war nicht die von einer Messerstecherei in einer Telefonzelle.

Rischtisch - was wären meine Kumpels und ich ohne die kleinen Keilereien, in denen man aus reinem Spaß an der Freude den anderen mal so richtig schön malträtiert?
Guter Umgang miteinander heißt beileibe nicht, Contenance in jeder Lebenslage zu bewahren.

StefanV

2005-12-27, 15:29:45

Ich glaub es gibt genug Leute die sich von deinen "Beiträgen" gequält fühlen,und dich sicher nicht vermissen würden.

Lies mein Posting nochmal genau!
Ich bin einer von den wenigen verbliebenen wirklichen Persönlichkeiten, die immer noch hier sind (Betonung auf NOCH!), die ihre Ansichten und Meinungen kundtun, das ganze meist auch noch unverblühmt, ohne viele Worte...

Früher hab ich teilweise auch so gedacht, 'ach, wie schön wärs doch, wenn der und der nicht mehr da sind', jetzt sind sie nicht mehr da und ich muss sagen, das meine Ansichten damals falsch war und es doch irgendwie schöner wäre, wenn wir einen Richthofen wieder hätten oder auch KMF ( :devil: )

Du bist einer der Arrogantesten und Provozierendsten Member die ich kenne in diesem Form hier.Alles schön Forumsregelkonform verpackt und doch Beleidigend und Erniedrigend.
Jetzt bist du es gerade :rolleyes:
Immerhin versuche ich meinen Gegenüber nicht zu beleidigen und ihn zu respektieren, denn das ist etwas, dem es diesem Forum in rauen Mengen fehlt!

Ich persönlich mag dich überhaupt nicht und könnte gut auf dich verzichten,denn anderen Vorhaltungen machen Sie würden keinen Spass und Auflockerungen einbringen,aber selbst so ein "Muffel" sein...
Sorry iss meine Meinung.
The Q

Ja, und?!
ICh mag Nagus, Tarkin, Richthofen, Razor und noch ein paar andere auch nicht, dennoch find ichs im Nachhinein schade, das sie sich aus Diskussionen raushalten bzw gesperrt sind.
Auch wenn sie teilweise anstrengend und nervtötend waren, so waren sie doch ein IMO äußerst wichtiger Teil des Forums, der das 3DCenter früher zu dem gemacht hat, was es war...

Ob du mich vermissen würdest oder nicht, ist irrelevant, die relevante Frage ist doch, ob dem Forum was fehlen würde, eine 'starke Persönlichkeit', wenn XYZ (nicht nur ich!) nicht mehr da sind.
Das schlimme an der ganzen Sache ist doch, das ich von all diesen Leuten der einzige bin, der noch übrig geblieben ist und immer noch 'fröhlich' weiterdiskutiert...

Aber einem kannst du dir sicher sein, Q, mit mir wirds genauso sein, wie mit Panasonic:
Die einen werden mich (irgendwann) vermissen, die anderen sind froh, das ich weg bin und genau das ist auch gut so, das beweist doch nur, das ich einer dieser 'umstrittenen' bin :devil:

€dit:
das hier (http://forum-3dcenter.de/vbulletin/member.php?u=1612) war Richthofen...

flatbrain

2005-12-27, 15:37:49

.
Das lustige (oder traurige) daran ist, das das jemand sagt, der noch garnicht so lange hier ist, zu jemanden, der sozusagen schon immer hier war...

Und eben diese persönlichen kleinkriege find ich äußerst schade, das es nicht möglich ist, sich auf die Sache zu konzentrieren...

Komm endlich von deinem widerlichen Trip runter, du wärest auf Grund deiner Anzahl von Postings oder der Dauer deines aktiven "Postens" hier was Besseres. Du bist genauso viel und genauso so wenig wie andere mit weniger Beiträgen oder kürzerer Registrierungsdauer - ein User des Forums...!
Zu deinem letzten Satz - wann fängst du denn damit an, dich auf die Sache zu konzentrieren und sinnvoll zu Themen beizutragen? Oder anders ausgedrückt - wie wäre es mal mit Klasse statt Masse?

Gast

2005-12-27, 16:21:34

OK das ist deine Meinung und die respektiere ich. Nimm aber bitte auch zur Kenntnis dass die Einführung der weitgehenden Regpflicht im Allgemeinen begrüßt wird, auch von mir.
Es werden wesentlich weniger Beiträge gemeldet, alleine das zeigt für mich eine Verbesserung der Diskussionskultur.
Natürlich werden weniger Beiträge gemeldet. Ich will auch nicht abstreiten dass das Gastrecht teilweise missbraucht wurde. Aber ich habe das subjektive Gefühl, das hier im Forum "Dampf" fehlt. Wie gesagt, es fühlt sich so an als wenn das Forum um 75% kleiner geworden ist. "Früher" konnte man ständig etwas neues lesen, es wurde schnell geantwortet und diskutiert. Jetzt reicht es irgendwie wenn man einmal am Tag vorbeischaut. Oftmals findet man dann nichts, was interessant wäre. Das liegt einmal an den fehlenden Gästen, aber auch daran das einfach einige bekannte User fehlen.

Wenn ich ein Callcenter habe und die Telefonanlage ausschalte, dann habe ich auch plötzlich viel weniger Supportanfragen. Aber ob das meinem Unternehmen gut tut?

Esther Mofet

2005-12-27, 16:25:44

Lies mein Posting nochmal genau!..
Das hab ich..und alles was da erkennen kann ist jemand der sich selbst durch die Quantität seiner Beiträge als ein unverzichtbares Teil dieses Forums sieht...
Aber da Quantität nicht Qualität bedeutet(besonders in deinem Fall) ist es ein weiterer Beweis für deine schier Masslose Arroganz.
The Q

Saw

2005-12-27, 16:54:35

Was war eigentlich nochmal das Hauptthema dieses Freds? Ich bin völlig aus dem Tritt geraten,wenn man das Ganze hier so durchliest..... :eek: :lol:

StefanV

2005-12-27, 16:55:40

Was war eigentlich nochmal das Hauptthema dieses Freds? Ich bin völlig aus dem Tritt geraten,wenn man das Ganze hier so durchliest..... :eek: :lol:
Keine Ahnung, ist aber momentan irgendwie der "interessanteste" Thread im Forum :ugly:

Mr Will Rock

2005-12-27, 17:34:19

Um es schon einmal vorweg zu sagen: Ich werde mich nach diesem Post aus dem Thread zurückziehen.

Auch in diesem Thread wird wieder völlig klar: Stefan Payne hat offensichtlich immer noch nicht verstanden, dass Foren nicht zum absondern seines persönlichen geistigen Abfalls existieren, sondern um sachlich zu diskutieren. Wer offen bekennt, unsachlich flamen zu wollen, gehört - völlig egal ob er 20 oder 37000 Posts hat - gebannt. Das ist kein "fröhliches weiterdiskutieren", das ist einfach nur ekelhaft. Eine solche, man entschuldige den Ausdruck, Scheiße wie Stefan Payne sie hier von sich gibt habe ich in meiner gesamten Zeit als registrierter Member in diesem Forum noch nicht gelesen. Es ist schon traurig wie klein der geistige Horizont mancher Menschen ist.
Zu behaupten dass das Forum Leute wie Sir Integral Wingate Hellsing oder meine Person weniger braucht als von intellektuellem Dünnschiss überquellende Member wie Stefan Payne ist einfach nur noch dreist.
Wie man vielleicht bemerkt hat, fällt mir kein Grund mehr ein, hier sinnvoll zu argumentieren. Anders gesagt: Würde ich hier weiter argumentieren wäre es Stefan Payne offensichtlich weiterhin nicht möglich diese Argumentation zu verstehen, so verschossen wie er auf seine Flamewar-Ideale ist.

Stefan Payne, du tust mir leid. Und das meine ich völlig ernst. Du musst einfach begreifen, dass du mit 37xxx Posts nicht mehr wert bist als andere. Die Tatsache, dass du Foren brauchst, um dein Ego zu stärken bzw. um deine idiotischen Argumente loszuwerden, lässt dich zu einer absolut bedauernswerten Person schrumpfen.

Vielleicht versteht Stefan Payne es ja, wenn ich meine Botschaft so verpacke wie in diesem Post, der mich ehrlich gesagt selber anwidert. Aber anders erreiche ich Stefan Payne offensichtlich nicht. Wenn man bedenkt, dass sein gesamtes Forenleben aus Flames besteht, ist das gar nicht mal so seltsam...

edit:
Überleg dir mal, sofern es dir nicht allzu schwer fällt, WARUM die meisten deiner tollen Lieblingsuser gesperrt sind!

MadManniMan

2005-12-27, 18:10:21

Will,
ich meins nicht böse, aber so oft ich auch auf SP schimpfe und in am liebsten in Stücke reißen würde ... und so wenig ich ihn - verglichen mit vergangenen Tagen - mag, missen möchte ich ihn auch nicht.

Diskussionskultur ist nur solange Interessant, wie Haßlieben dabei sind.
Und ja, ich schüttel schon wieder den Kopf über Stefan, aber dennoch brauchts ihn hier *schulterzuck*

Je farbloser ein User, desto ... naja, "unwichtiger" ist er für die Gemeinschaft - und auch zusammen wären wir beide farbloser als SP, somit hat er schon recht.

Oioi.

MadManniMan

2005-12-27, 18:12:35

edit:
Überleg dir mal, sofern es dir nicht allzu schwer fällt, WARUM die meisten deiner tollen Lieblingsuser gesperrt sind!

Die meisten haben ohne Sperrung den Hut genommen - Richthofen bspw. dagegen hatte einen harten, aber fairen Stil. Naja, meistens :D Auf jeden Fall erlag er gewissermaßen der Verhärtung der Moderationsweise.

Gast

2005-12-27, 18:31:28

Das hab ich..und alles was da erkennen kann ist jemand der sich selbst durch die Quantität seiner Beiträge als ein unverzichtbares Teil dieses Forums sieht...
Aber da Quantität nicht Qualität bedeutet(besonders in deinem Fall) ist es ein weiterer Beweis für deine schier Masslose Arroganz.
The Q
Und solche gegensätzlichen Meinungen sind es, die ein Forum von einem Spaziergang auf einem Friedhof am Montagmorgen unterscheiden.
Insofern liefert Ihr euch gegenseitig die Daseinsberechtigung. ;) Ohne Gegenpol gehen Charakere in der Masse unter, weil ihnen der Reaktionspartner fehlt. Und ohne diese Stimmungsmacher stirbt ein Forum langsam ab, so, daß es zwar den Moderatoren gefällt, die sich über weniger Arbeit freuen, aber das letzendlich kaum noch interessanten Lesestoff generiert.
Ich glaube, ein funktionierendes Forum ist wie ein intaktes Ökosystem, in dem auch nicht Friede, Freude, Eierkuchen herrscht, wo aber Leben stattfindet.
Aber wie auch in der Natur, so können schon kleine Eingriffe in einem Forum dieses gewachsene System aus dem Gleichgewicht bringen. In letzer Zeit ist hier massiv eingegriffen worden, und selbst wenn man jetzt sofort alle Änderungen rückgängig machen würde, bliebe trotzdem fraglich, ob sich die alte Qualität wieder einstellen würde. Never ever fucking touch a running system; was nicht heißen soll, daß hier immer alles in Ordung war und keiner Änderung bedurft hätte. Aber bitte behutsam und nicht mit schwerem Gerät.
Aber was konnte zu diesem Verfall führen? Von außen schwer zu beurteilen, aber wenn die Darstellung von dem Inhaber einigermaßen zutrifft, daß er hier die Moderatoren streng gleichberechtigt über fundamentale Fragen abstimmen läßt, wundert mich das Ganze nicht. Denn die Mehrheit der Moderatoren wird vielleicht nicht die Weitsicht besitzen, die Zukunft des Forums im ganzen im Auge zu haben. Stattdessen sehen sie ihren eigenen Vorteil und glauben, damit das vermeintlicht Beste für das gesamte Forum zu tun. Außerdem darf man nicht vergessen, daß eine ganze Reihe von Moderatoren erst relativ kurz vor der Durchsetzung der Registrierungspflicht zu dieser Klasse gestoßen ist, und möglicherweise zu wenig über die Mechanismen des Forenlebens hier, im vergleich zu einigen Alteingesessenen, wußten.
Eine solche Moderatoren-Oligarchie funktioniert meiner Meinung nach nicht, und der Betreiber handelt naiv oder fahrlässig, wenn er sowas zuläßt.
Entweder steng basisdemokratisch, so daß das Forum praktisch selbst über sein Schicksal entscheidet, oder diktatorisch, dh. Diskussionen und Anregungen erwünscht, aber der Mann, der das funktionierende Rezept gefunden hat, ist gleichsam dessen Hüter. An ihm geht keine einschneidende Veränderung ungeprüft vorbei, immer streng das Gelingen des Gesamtkonzeptes im Auge.

Mr Will Rock

2005-12-27, 18:34:20

Sighfreak

2005-12-27, 18:38:03

ich weiss gar nicht was ich sagen soll.....mir bleibt die Spucke weg ab dem Schwachsinn den ich hier lese.

Machts doch am besten gleich, wie die Amerikaner......vornedurch immer schön nett und heile Welt, spiessig dass einem das kalte Kotzen kommt, aber wenns dann um die Wurscht geht, wegen jedem Scheissdreck in den Krieg ziehen und Menschen töten und abschlachten aufgrund von erfundenen Argumenten, bloss damit man noch weiss wer man ist.

Nein sry, da sind mir die Leute hier die auch mal ungeschmückt ihren wahren Emotionen freien Lauf lassen einfach sympatischer als all die doofen Moralprediger die in Wahrheit die schlimmsten Machtmenschen von allen sind.

DAs einzige was hier stinkt, seid doch wohl ihr, die ihr euch jeden Tag 3 mal duscht, bloss damit ja niemand herausfindet, wie ihr eigentlich wirklich duftet.

MadManniMan

2005-12-27, 19:40:02

@Manni:
Klar, ein "farbloser" User ist langweilig. Und bei den meisten stört es mich überhaupt nicht, du zB bist auch alles andere als farblos, trotzdem (oder bessergesagt: deshalb) lese ich deine Beiträge gerne. Genau wie (auch da werden jetzt wahrscheinlich von einigen Steine fliegen) Panasonics Beiträge.
Im Gegensatz zu diesen Leuten zeigt Stefan Payne allerdings erschreckend wenig Charakter. Er flamt lediglich rum und ist (wie in diesem Thread) absolut überheblich und überschätzt sich somit selber. Das ist mehr als farblos; Stefan Payne versteckt sich hinter einer farbenfrohen Fassade, dahinter ist alles grau.

Aye, danke Will! ...bin ich doch noch präsenter in den 3DC-Köpfen, als ich dachte ;)

Und ja, SP bedient sich eines ... eines ... ich sag mal ... "divergenten Verhaltensreportoires" - und bevorzugt den Holz-, wenn nicht gar den Bleihammer.
Aber das zeichnet ihn ja auch aus ... vielleicht kann man ihn als einen solchen betrachten, der das nötige Quentchen grau in den Farbtopf schmeißt. Und vielleicht hilft es Dir, das ganze wie ich zu sehen: über wen würdest Du Dich ohne ihn aufregen ;)

Und Sighfreak:
Kontroverses wie Deinen Post braucht das Forum :D

Saw

2005-12-27, 20:03:38

FlashBFE

2005-12-28, 01:50:52

Apropo Farbe...hat jetzt gar nicht so mit dem Thema hier großartig zu tun...oder doch? :confused:
Aber ich finde,3DC bräuchte ganz dringend mal einen neuen Farbanstrich,sprich ein neues und modernes Layout.So wie die Seite sich momentan präsentiert,finde ich sie sehr altbackend.So,das war es auch schon von meiner Seite.Ich wollte nicht stören :biggrin:

Hauptsache, es bleibt orange, ich brauche meinen täglichen Augenkrebs :biggrin:.
Ne, ich find das Layout gut und vor allem lädt es schnell.

Aber wir kommen vom Thema ab. Hier ging es um die Gäste.
Wie wärs denn mal mit folgendem Experiment in diesem Biotop (schöner Vergleich):
Wir lassen mal das Unkraut (sprich die Gäste ;) ) ein halbes Jahr fröhlich wuchern und gucken, ob es der Artenvielfalt in unserem Biotop zugute kommt.

(del)

2005-12-29, 00:15:22

Und Sighfreak:
Kontroverses wie Deinen Post braucht das Forum :D
Sorry, aber kann in dem Post nichts kontrverses finden. Freien Lauf ist natürlich bissl übertrieben, es gibt halt paar Sachen die uns vom Getier unterscheiden sollten - aber sonst stand da nichts kontroverses drin :)

Bin schon seit Tagen am überlegen, ob ich den letzten Satz nicht in die Sig aufnehemn sollte. Vielleicht könnte man damit einen Sig Club gründen. Eine Art stiller Protest oder so? :lol: ;)

MadManniMan

2005-12-29, 05:51:21

Errm, Leute?

Jetzt mal das Feiertagsdefizit außen vor, aber guckt mal auf die erste Seite im Grafikkartenforum - es ist völlig anormal, was da bei "Letzer Beitrag" für Zeitpunkte vermerkt sind. :crazy:

Die Liste an "aktuellen" Themen, also der letzten 30 Tage ist gerade mal eine gottverdammt Seite lang und das älteste Thema der aktuellen Seite lautet auf den Monatsanfang ... früher hätte sich ein nicht mehr bepostetes Thema kaum halb so lang gehalten.

Und da sag jetzt nochmal einer, das Forum der Foren würde nicht kranken ;(

ManninderBeziehung: Das ist ja das Traurige - für unsere Verhältnisse ist das inzwischen schon kontrovers ... und ja, ich mag Deine Sig!

Gast

2005-12-29, 08:47:43

Saw

2005-12-29, 09:28:12

Und da sag jetzt nochmal einer, das Forum der Foren würde nicht kranken ;(

Blödsinn ! Das sind diese typischen Winterdepressionen :lol:

StefanV

2005-12-29, 09:44:57

Komisch. nach Aussage der Mods ist doch alles besser geworden. Das kann nicht sein, was du sagst, manni.
Nicht ganz:

Nach Aussage der Mods ist es für SIE weniger arbeit, besser ist rein garnichts geworden...

Besser wäre es, geworden, wenn die Anzahl der Beiträge nicht Abgenommen hätte (was aber irgendwie der Fall ist)...

Was auch 'interessant' gewesen wäre, wäre die Anzahl der _BERECHTIGTEN_ und _UNBERECHTIGTEN_ Meldungen...
Es wird natürlich auch vieles gemeldet, was noch völlig Ok ist, von Leuten, die meinen, das das nicht so sein müsse ('Gutmenschen' X-D)

{655321}-Hades

2005-12-29, 10:16:44

Stefan, unsere Arbeit berechnet sich aus der Anzahl der gemeldeten Beiträge. Gemeldet wird, was stört. Wenn weniger gemeldet wird, kann man also davon ausgehen, dass weniger Beiträge stören.

Gast

2005-12-29, 10:18:04

Wenn man praktisch fast die Hälfte der Nutzer des Forums ausschließt, würde es mich auch stark wundern, wenn nicht auch die Konflikte zurückgingen.
Würde man dieser Logik konsequent folgen, müßte man eigentlich einen Anmeldestopp beschließen, sonst läuft man Gefahr, daß die Arbeit sich auf Dauer wieder vermehrt. :rolleyes:

StefanV

2005-12-29, 10:37:39

Stefan, unsere Arbeit berechnet sich aus der Anzahl der gemeldeten Beiträge. Gemeldet wird, was stört. Wenn weniger gemeldet wird, kann man also davon ausgehen, dass weniger Beiträge stören.
Hades, denk mal an den Spruch: 'wo gehobelt wird fallen Späne', oder auch 'wer arbeitet macht fehler'.

Der Umkehrschluss wäre ja, das man aufhört zu hobeln und schon ist man die Späne los.

Oder andersrum:
Eure Meldungen/Tag könnt ihr sonstwas mit machen, die sind 'nen feuchten Dreck wert, sinniger wäre da die Angabe Meldungen/Beiträge/Tag/Forum!!!

Sprich: es gab 20 Meldungen, bei 2000 Beiträgen an diesem Tage in Forum X.
Wenn man jetzt eure 5 Meldungen die ihr jetzt habt nimmt, dafür aber noch 25 Beiträge annimmt, so habt ihr vorzüglich eine Statistik gefälscht, denn im ersteren Fall war das Klima deutlich besser als im letzteren.

Man kanns auch prozentual ausdrücken:
In ersterem Fall wurde 1% der Beiträge gemeldet, in letzteren warens 25% der Beiträge.

Das die Anzahl der Beiträge in letzter Zeit stark zurückging, kannst du einfach nicht leugnen, siehe MMMs Beitrag, von daher sind eure Angaben über die Anzahl der Meldungen keinen Cent wert, da ihr die an den entsprechenden Tagen geposteten Beiträge vergessen habt.

Aber wir machens noch einfacher, wir schließen einfach das Forum, schon habt ihr garkeine arbeit mehr bzw wir lassen nur Leute aus Hatten, Leer, Brasilien (SH) und Kalifornien (SH) posten und das ganze nur am Donnerstag von 5-7 Uhr :rolleyes:

Gast

2005-12-29, 11:20:13

Andre

2005-12-29, 11:24:35

Stefan, unsere Arbeit berechnet sich aus der Anzahl der gemeldeten Beiträge. Gemeldet wird, was stört. Wenn weniger gemeldet wird, kann man also davon ausgehen, dass weniger Beiträge stören.

Es ist wohl kaum der Sinn eines Forums, die Arbeit für die Mods möglichst gering zu halten. Deine Schlussfolgerung ist in jedem Fall falsch, wie ich aus 4 Jahren Modtätigkeit weiß.

{655321}-Hades

2005-12-29, 11:37:17

Es ist wohl kaum der Sinn eines Forums, die Arbeit für die Mods möglichst gering zu halten. Deine Schlussfolgerung ist in jedem Fall falsch, wie ich aus 4 Jahren Modtätigkeit weiß.

Natürlich geht es nicht darum, unsere Arbeit gering zu halten. Habe ich das je behauptet?

Und wegen zweiterem wäre ich dir dankbar, wenn du das näher ausführen würdest.

Andre

2005-12-29, 11:53:22

Natürlich geht es nicht darum, unsere Arbeit gering zu halten. Habe ich das je behauptet?

Und wegen zweiterem wäre ich dir dankbar, wenn du das näher ausführen würdest.

Das muss ich nicht wirklich, Hades oder? Dir ist doch hoffentlich nicht entgangen, dass einige (um nicht zu sagen viele) entsprechende Beiträge nicht melden, weil es aus deren Sicht wenig Sinn macht zu melden, da die Erfahrungen zeigen, dass da nicht so wirklich viel passiert. Es wird einfach in Kauf genommen, dass Manche hier immer noch ungestraft rumlaufen. Das ist schon seit Jahren so und wird sich kaum verändert haben. natürlich reduzieren sich die meldungen auch, weil sich viele regs über Gäste muckiert haben. Das fällt natürlich weg. Ich kann das Forum auch nur noch für Poster mit > 1000 Beiträgen freischalten - und schwupps werden die Meldungen immer weniger. Es ändert aber nichts am Problem. Die Qualität hat massiv abgenommen. Der Spamfaktor ist nach wie vor immens hoch. Vernünftige Unterhaltungen bei Themen mit mehr als 3-4 Seiten eine absolute Ausnahme.
Das kann man natürlich alles leugnen und schön reden, aber es sieht eben anders aus.

{655321}-Hades

2005-12-29, 12:16:25

Das mag auch einfach daran liegen, dass dies kein Elitenforum ist, auch wenn sich das wohl viele wünschen würden.

Es gibt nicht viele interessante Themen, das ist richtig, und tatsächlich diskutieren wollen die Wenigsten, doch ab und an sind auch echte Perlen dabei. In die Spielwiese muss man nicht gucken, wenn man interessante Themen sucht, da sind ein paar Lacher dabei. Ich lese in der Spielwiese meist eh nur den Eröffnungsbeitrag, da der Rest aus Smileys und "OLOL" besteht. Tatsächlich interessante Diskussionen sind stark wissensabhängig, und bei so vielen Usern kann man nicht erwarten, dass jeder Profi in Compilerdesign, Chiptechnik, Grafikbearbeitung oder Quantenphysik ist.

Deswegen sind wir ja auch ein Hilfeforum. Dass wir ein Problem mit Stammusern haben, die sich einfach zu weit aus dem Fenster lehnen, weil sie eben den, wohl auch jedem Moderator bekannten und vorgeworfenen 1.000+ Poster Bonus haben, ist momentan in der Moderation stark in der Diskussion. Ob das fruchtbar verläuft oder nicht, wirst du wiederum besser beurteilen können als ich, denn du wirst das mehr als einmal erlebt haben.

Einen Zensus der Mindestwortzahl einzubauen, ist es das, was dir vorschwebt? Denn wir können nicht jeden Beitrag löschen, der nutzlos ist oder in dem einfach nur Schwachsinn steht.

Was würdest du denn konkret zur Qualitätssteigerung vorschlagen?

Piffan

2005-12-29, 12:20:37

Wenn ich es war, so muss ich hier gestehen, das es falsch war, sich dafür einzusetzen...

Mr. Payne ist mal wieder dafür, dagegen zu sein........

Was interessiert mich heute mein Gesabbel von Gestern. :wink:

Also Leute, seht es wie es ist: Man kann nicht das Eine ohne das Andere haben. Imho überwiegen die Vorteile.

Was ich hochgradig albern finde: Die angeblichen Gäste, die hier doch recht hartnäckig und konsequent gegen die Reg- Pflicht wettern.....ist aber auch zu blöd, wenn man nicht in jedem Forum kurz abtauchen und Tiefschläge landen kann. :tongue:

Das Problem ist, dass einige ne diebische Freude dran haben, andere auf die Palme zu bringen und offen oder unterschwellig zu beleidigen. Wenn ich da an den eigentlich wertvollen Poster Marcel Proust denke.....schade, dass der Herr den inneren Schweinehund nicht zähmen konnte.

Ich finde das Klima im Moment recht angenehm. Es ist zwar unverkennbar ein Nachteil mit der Regpflicht, weil nun doch einige qualifizierte Post ausbleiben von Stammlesern, die ne Allergie gegen Registrierungen haben, andererseits haben einige Trolle keine Gelegenheit ausgelassen, das Niveau des Forums runter zu ziehen. Es ist nicht klar zu erkennen, ob der bessere Diskussionstil eher Leser bindet oder die Regpflicht der Qualität der Posts eher abträglich ist.
Was mich schon immer angekotzt hat sind Poster, die aus Prinzip Stunk machen müssen. Aber das gabs schon immer, allen kann man es nie recht machen.... :cool:

Andre

2005-12-29, 12:30:32

Was würdest du denn konkret zur Qualitätssteigerung vorschlagen?

Hades, ich bin wirklich müde, diese Vorschläge ständig zu wiederholen. Oder ist diese Frage eher eine Frage, um mir das Gefühl zu geben, dass ich oder irgendwer auch nur ein bischen in die Lösung der Probleme eingebungen werden würde? Du kannst meine Vorschläge im Modforum nachverfolgen. Ich habe niemals eine Zensur gefordert (warum sollte ich auch?), die du mir komischerweise unterstellst.
Was eure interne Diskussion angeht ist meine Prognose - kein Ergebnis. Natürlich nicht, da sich hier immer noch einige "besondere" Member unter dem Schutz von Mods befinden. Oder sagen wir es so: Solange Mods wie Thowe an den Gutmenschen glauben und härtere Maßnahmen verhindern, ist keine Qualitätssteigerung zu erzielen. Denn sie bedeuten am Anfang Mehrarbeit und Durchsetzungsvermögen. Wer das nicht kann, hat damit natürlich ein Problem.

Andre

2005-12-29, 12:33:12

Das Problem ist, dass einige ne diebische Freude dran haben, andere auf die Palme zu bringen und offen oder unterschwellig zu beleidigen.

Wie gut, dass du diesbezüglich ja ein glänzendes Vorbild bist :rolleyes: :rolleyes:

Piffan

2005-12-29, 12:34:13

Es ist wohl kaum der Sinn eines Forums, die Arbeit für die Mods möglichst gering zu halten. Deine Schlussfolgerung ist in jedem Fall falsch, wie ich aus 4 Jahren Modtätigkeit weiß.

Da Du afaik eines der Gründungsmitglieder dieses Forums bist und damals absolut idealistisch gehandelt wurde, schmerzt der aktuelle Zustand des Forums wahrscheinlich besonders. Trotzdem wäre mehr Ausführlichkeit zum Verständnis nicht verkehrt.

Wenn das Arbeitspensum eines Mods zu hoch wird, dann schwindet die Motivation. Auch machts wenig Freude, rund um die Uhr den Polizisten zu spielen und trotzdem dauernd in der Kritik zu stehen. Dem Einen sind die Mods zu lasch, dem anderen zu hart oder gar parteiisch.....Es ist bestimmt nicht leicht für Alle....

Frage am Rande: Ich braucht damals bei meiner Reg keine Post- Adresse angeben, auch meine Email- Addi wollte kein Schwein haben. Hat sich das nun dahingehend geändert, dass man als Reg. seine Hosen runterlassen muss? Wenn nein, dann verstehe ich die ganze Diskusssion nicht wirklich...

{655321}-Hades

2005-12-29, 12:37:46

Ich unterstelle dir keine Zensur, das war eine tatsächliche Frage. Und Andre, mir kannst du eigentlich nicht vorhalten, dass ich anderen kein Mitbestimmungsrecht oder Einbindung in die Gestaltung des Forums lasse. Vielleicht liest du auch nicht im Konsolenforum, da habe ich die Member untereinander darüber diskutieren lassen, wie die Moderation nun aussehen soll, als die Meldungen zum XBOX360 Launch wirklich gewaltige Maße annahmen.

Und es muss sich bei Thowe einiges geändert haben im Gegensatz zu früher, wenn du diesen Eindruck von ihm hast, er ist mir zumindest in letzter Zeit durch seine Bereitschaft zu härterem Handeln aufgefallen. Es gibt inzwischen andere, doch als tatsächliche Bremsung empfinde ich das nicht. Obwohl, manchmal doch.

Es geht mir nicht darum, dich totzuargumentieren, denn ich bin tatsächlich daran interessiert, wie du dir das vorstellst.

Piffan

2005-12-29, 12:41:10

Wie gut, dass du diesbezüglich ja ein glänzendes Vorbild bist :rolleyes: :rolleyes:

Und? Was ändert das jetzt am Sinn meiner Aussage? War Dein Post jetzt etwa notwendig oder entsprach es eher dem Bedürfnis nach Abrechnung?

Also bitte, wir sind alle keine Lämmer mehr und sollten trotz aller Flickereien und Schlagabtäusche auch hin und wieder mal offen für Selbstkritik sein. Also gut, ich bin auch einer von denen, die gerne mal pieken. Wo es zu krass kommt, kassiere ich ja auch (selten) Punkte. Hey, ich bin einer von den Guten. :rolleyes:

Esther Mofet

2005-12-29, 13:00:07

Vielleicht sollten wir ALLE mal einen Gang zurückschalten und das Forum hier als das sehen was es ist,und zwar ein Forum wie es hundert andere gibt.Bei dem ein oder andern könnte man allerdings meinen das 3DCenter der Koran oder die Bibel wäre.Der Zusatz "Fanatic Member" scheinen einige wohl zu Wörtlich zu nehmen.
Ich mein es gibt schon einige Leute hier die in bestimmten bereichen ein ziemliches Fachwissen besitzen,doch leider sind auch grad diese Leute stellenweise äusserst Arrogant und unterhalten sich aus dieser Arroganz nur mit Leuten die ihrer Meinung auf der gleichen "Bildungsstufe" sehen.
Ich stelle hier hin und wieder ein paar spezifische Fragen,deren ich mich obgleich ich mir auch ein ziemliches Grundwissen anmasse,nicht geniere sieh unter meinem Nick zu stellen.Die gleichen Fragen stelle ich meistens auch in ein paar anderen renomierten Foren die oft ungleich geringer Frequentiert sind und muss aber oft feststellen das die Kompetentesten Antworten meist von "woanders" kommen.
3DCenter ist was für sich,zumindest bilden das viele Member sich hier ein.
Aber wenn man die Sitten und Regeln hier mit andern Foren vergleicht,bin ICH nur noch ein Nutzmember der sich die Rosinen hier rauspickt,und es scheint als ob das andere auch tun.
Wenn ich den Krampf auf der Spülwiese als Lese(Kack/Titten/Ärsche und was weis ich noch alles fürn krankes Zeug) kann ich nicht im gleichen Atemzug 3DCenter Forum mit Kompetenz und gesittetem Verhalten gleichtun.
Darüber sollte man mal Nachdenken.
Mfg The Q

Madkiller

2005-12-29, 13:29:47

Das die Anzahl der Beiträge in letzter Zeit stark zurückging, kannst du einfach nicht leugnen, siehe MMMs Beitrag, von daher sind eure Angaben über die Anzahl der Meldungen keinen Cent wert, da ihr die an den entsprechenden Tagen geposteten Beiträge vergessen habt.

http://www.big-boards.com/kw/hardware/week/DE/
IMO wird da viel schlecht geredet...

StefanV

2005-12-29, 13:32:50

http://www.big-boards.com/kw/hardware/week/DE/
IMO wird da viel schlecht geredet...
Habt ihr das auch nochmal für jedes Forum einzeln? (ie Grafikchipforum).
Gesamt bringt IMO nicht soo viel...

@The Q
Du tust gerad genau das, was du anderen vorwirfst, wenn du deine Postings genau anschaust, wirst du feststellen, das sie doch recht beleidigend sind :rolleyes:

Andre

2005-12-29, 13:33:01

Da Du afaik eines der Gründungsmitglieder dieses Forums bist und damals absolut idealistisch gehandelt wurde, schmerzt der aktuelle Zustand des Forums wahrscheinlich besonders. Trotzdem wäre mehr Ausführlichkeit zum Verständnis nicht verkehrt.

Wenn das Arbeitspensum eines Mods zu hoch wird, dann schwindet die Motivation. Auch machts wenig Freude, rund um die Uhr den Polizisten zu spielen und trotzdem dauernd in der Kritik zu stehen. Dem Einen sind die Mods zu lasch, dem anderen zu hart oder gar parteiisch.....Es ist bestimmt nicht leicht für Alle....

Ich möchte es mal so sagen: Das sich das Forum mit der Zeit verändern würde, war mir eigentlich schon von vornherein klar. Das ist der Lauf der Dinge. Ich bin mir auch sehr bewusst, dass ich mit meiner Art nicht immer dazu beigetragen habe, das Forum in eine gewisse Richtung zulenken. Ich kann aber gewisse Dinge nicht ausstehen, wo bei mir einfach der Vorhang runtergeht. Als da wären:

- Schutz einiger "alter" Member auf Kosten neuer Member und der Forenstimmung/-kultur
- Inkonsequente Umsetzung von festgelegten Regeln
- Keine/wenige Einbeziehung der Member in wichtige Entscheidungen
- Schlechte Informationspolitik
- Schlechtes/uneinheitliches Auftreten der Mods
- Gegenläufiges Umsetzen von Regeln
- Schlechtes Punktesystem auf Kosten der Gäste

Das sind für mich intolerierbare Zustände, die absolut unnötig sind. Warum wird das Punktesystem nicht konsequent umgesetzt? Warum werden die Störfaktoren, die schon seit Jahren durch ihr massives Flamepotential auffallen nicht beseitigt?
Ich habe die Entscheidung gegen die partielle Aussperrung der Gäste von Anfang an kritisiert, weil sie ein Ergebnis ist, dass zwar aussieht, als würde man was tun, aber im Endeffekt das Kernproblem nicht angeht. Von daher ist nicht von der Hand zu weisen, dass ich die Mods oftmals als kleine Forenpolitiker wahrnehme – Sie setzen etwas um, was am Kernproblem vorbeigeht. Oder sagen wir es so – solange die Regs nicht härter rangenommen werden, halte ich den schlimmsten Schritt für eine Usergruppe (die Aussperrung) für schlicht inakzeptabel, da man eben nicht den anderen Weg (Regs stärker rannehmen) damit verbunden hat. Nur beides führt zu einem Ergebnis. Man traut sich das nur nicht, wie ich auch vor Jahren feststellen musste, da man evtl. alte Seilschaften kappen muss.
Ich bin der festen Überzeugung, dass nicht die Qualität der Member wieder besser geworden ist, sondern die Schmerzgrenze unsereins angestiegen ist.
Das Politik-Forum ist und bleibt unlesbar. Jeder 2. Thread landet in einem Flame. Die Technologieforen sind beitragsmäßig massiv abgesunken. Es wird nach Gutdünken geflamed und beleidigt – meldet man diese Beiträge bekommt man noch vorgehalten, dass man ja selber nicht immer besser sei. Das stimmt zwar manchmal auch, aber es werden Grenzen überschritten, die nicht hinnehmbar sind.
Für mich gibt es folgende eindeutige Regeln:

- Jeder, der sich hier registriert hat die regeln zu lesen.
- Jeder bekommt nach einem klaren vergehen eine Mahnung mit dem Hinweis, dass ein weiteres Vergehen zur pause führt. Beim 2. Vergehen Pause von 1 Monat. beim 3. Vergehen Sperre. Ende der Diskussion. Du wirst sehen, wie schnell dann manche lernen werden und wie einfach das umgesetzt werden kann. Da braucht man dann auch kein Punktesystem mehr. Man muss einfach begreifen, dass dieses Forum kein Auffangbecken für den Abschaum der anderen Foren sein kann.
- In Verbindung damit Einführung der Regpflicht, bis auf zu benennende Teilbereiche.
- Klare Position der Modschaft in Regelfragen. Geschlossenes Auftreten, kein öffentliches Nachtreten. Das war immer ein Fehler von mir, den ich heutzutage anders bewätligen würde.
- Rechtzeitige Information bei Änderungen. Nicht erst dann, wenn zufällig einer das mitbekommt und nachfragt.

Das sind meine Forderungen seit langer Zeit.

Piffan, noch etwas zu deiner Frage:
Als ich Mod war, habe ich 3 Jahre lang meinen Job wegen des Forums aufs Spiel gesetzt. Ich war 3-4 Stunden am Tag online und habe mich für das Forum eingesetzt. Das haben alle damals so gemacht. Warum? Weil wir etwas verändern konnten, weil wir uns wohl gefühlt haben – irgendwie zu Hause. Bei der Forenstimmung kann ich mich nicht zu hause fühlen. Das senkt die Motivation. Und es sinkt natürlich auch die Motivation, wenn man so einen Chef wie Leo hat – aber das Thema spare ich hier besser aus. Insgesamt haben wir früher deutlich mehr machen müssen und haben uns nicht beklagt. Das dies heute geschieht ist 1. eine Ausrede und 2. eine Bankrotterklärung. Ich habe da kein Mitleid, wenn man es nicht schafft, die Mods, die nichts mehr machen, einfach mal zu entfernen. Dann würde man nämlich sehen, dass nur noch 15-20 % überhaupt regelmäßig aktiv sind.

Andre

2005-12-29, 13:37:00

Und? Was ändert das jetzt am Sinn meiner Aussage? War Dein Post jetzt etwa notwendig oder entsprach es eher dem Bedürfnis nach Abrechnung?

Also bitte, wir sind alle keine Lämmer mehr und sollten trotz aller Flickereien und Schlagabtäusche auch hin und wieder mal offen für Selbstkritik sein. Also gut, ich bin auch einer von denen, die gerne mal pieken. Wo es zu krass kommt, kassiere ich ja auch (selten) Punkte. Hey, ich bin einer von den Guten. :rolleyes:

Nunja, Piffan, ich wollte nur darauf hinweisen, weil du den Eindruck erweckst, als würdest du nur über die anderen lachen. Dabei müsstest du das auch über dich tun, denn du machst das selber äußerst gerne und geniesst das auch.

StefanV

2005-12-29, 14:11:11

Gast

2005-12-29, 14:21:03

Tja, und nun bleiben einige der (potenziellen) Diskussion fern, weil sie keinen Bock mehr darauf haben, ihre Zeit damit zu verschwenden, unmoderiertes Getrolle mit sachlicher Argumentation und Beispiel-Links zu entkräften.

Ergo: Keine Diskussion, keine Information, kein Mehrwert des 3DCF ggü. HWluxx, CB-Forum oder Heise-Forum.

Andre

2005-12-29, 14:28:18

Andre

2005-12-29, 14:29:12

@Andre

Das Problem ist doch, das gerade die 'Querköppe' und 'Flamer' das Forum interessant machen (erwähnte ich weiter oben schonmal), denn genau _DAS_ wars, was das 3DCenter Forum früher von anderen Foren unterschied...

Nunja, das sehe ich anders. Wenn du meinst, dass unser Gekloppe mir damals Spass machte...err..eher nicht.

(del)

2005-12-29, 14:41:12

Also Leute, seht es wie es ist: Man kann nicht das Eine ohne das Andere haben
Ja, aber das Andere ist ja nun weg. Deswegen läuft es mit dem Einen auch nicht mehr so gut. Oder ging der Spruch anders? Oder ist er bissl falsch gewählt? ;)

(del)

2005-12-29, 14:47:12

Ergo: Keine Diskussion, keine Information, kein Mehrwert des 3DCF ggü. HWluxx, CB-Forum oder Heise-Forum.
HEISE-FORUM?! :lol:

(del)

2005-12-29, 15:24:42

http://www.big-boards.com/kw/hardware/week/DE/
IMO wird da viel schlecht geredet...
Ja stimmt. Nicht alle haben so eine mächtige Spielwiese wie wir.

Chief o Hara

2005-12-29, 15:37:49

@Andre

Das Problem ist doch, das gerade die 'Querköppe' und 'Flamer' das Forum interessant machen (erwähnte ich weiter oben schonmal), denn genau _DAS_ wars, was das 3DCenter Forum früher von anderen Foren unterschied...

Die einen nennen es Flamewars, die anderen nennen es erhitzte Diskussion...

Früher hat man sich Wochenlang im GraKa Forum drüber gestritten, welcher der neuen Chips denn nun der bessere ist...

Das was das 3DCenter Forum in der oft glorifizierten Anfangszeit so besonders gemacht hat, war die angenehme, fast schon familiäre Atmosphäre und das hohe Niveau verglichen mit den Diskussionen bei 3Dconcept.
Ich kann mich da auch noch an ein bestimmtes Mitglied erinnern, dass sich damals noch Tora Janar nannte und sich sehr über das freundliche Klima hier freute. Ein wenig später hat sich dieses Mitglied, dann über den bösen Kai und den noch viel böseren Andre beschwert und allen erzählt wie sehr in deren unfreundliches Verhalten stört.

Die ganzen Fanboys und das rumflamen kamen erst viel später, also erzähl hier mal keinen Unsinn. Damit kannst du vielleicht die jüngeren mitglieder beeindrucken, aber es gibt hier noch genug Leute, die sich an die Anfangszeit erinnern. Das diese Anfangsphase nicht ewig halten konnte war ja klar, aber wenn du schon darauf zurückkommst, dann bleib bitte bei den Fakten.

MadManniMan

2005-12-29, 19:07:03

Andre, im Großen und Ganzen hast Du das alles sehr schön erkannt :up: Es wurden viel reguliert, aber unterm Strich tat man weniger. Bemerkenswert!

Laß mich den Punkt mit Leo mal aufgreifen - inwiefern gestaltet sich das kompliziert? (Gern auch per PM)

Und zum Thema Diskussionsforen - diese sterben wirklich aus. Unterm Strich mag sich die Postingzahl nicht geändert haben, aber das 3DCenter-Forum ists schon lange nicht mehr.
Es ist das Forum, das früher mal untrennbar mit der Seite eines gewissen Dresdners verbunden war, aber das wars schon.
Zudem muß ich nochmal kurz widersprechen: die "Flamewars" (die keine waren, würde man das mal mit heute vergleichen) waren viel eher hitzige und dadurch leidenschaftliche(!) Diskussionen ... und sie waren die Seele des Forums.

Zudem liefs mit den Sperrungen ja auch so: die Leute hatten kein "3DCenter-Flensburg", sondern Leute im Nacken, die den Mist hier sauber hielten. Und sie waren konsequent.

Scheiß Präteritum ;(

Also nochmal die Kernpunkte:
- "Grafikkarten"-Unterforum stirbt aus
- OT-Foren bekommen Zuwachs, daher passable Gesamtstatistik
- lasche Moderation trotz krasser Regulierungen

Wer das gut findet ... nun, den möchte ich zur "neuen Generation" 3DCenter-Foren-User zählen. Und das in gerade mal 4einhalb Jahren...

Andre

2005-12-29, 19:44:07

Manni, ich schreib dir mal die Tage eine PM, wenn ich Zeit habe.

Ansonsten kann ich nur festhalten, dass dieses Forum für micheindeutig keine Arbeit mehr wert ist.
Meine Vorschläge können nicht durchsetzbar sein, weil sie a) von mir kommen und b) dies eine Niederlage für die Gutmenschen-Mods wäre. Also lässt man das schön weiter vor den Baum laufen, in der Hoffnung, dass so Typen wie ich endlich verschwinden, die Stamm-Member endgültig die Lust verlieren und die Bravo-Kids die macht übernehmen. Dann schließt man alle Foren, außer die Spielwiese und alle sind glücklich.
Das keiner der Moderation auf die Vorschläge reagiert kenne ich seit 3 Jahren. Eine Begründung ist mir bis heute nicht gegeben worden, was genau an der Umsetzung so schwer sein soll.

Piffan

2005-12-29, 20:24:43

@ Andre

Imho siehst du die Sache zu pessimistisch. Dass der Zuwachs an Members in der Hauptsache in der Halli- Galli- Ecke geschieht, ist logisch. Wofür ist denn bitteschön unsere geliebte 3D- Hardware? Doch eigenlich nur für mehr oder weniger sinnfreien Zeitvertreib.......

Dieses große Forum kann man durchaus in zwei große Lager teilen: Hier die Fachleute (auch die Modder und Overclocker zähle ich mal dazu) und dort die Konsumenten. Wobei Schnittmengen zwischen den Lagern bestehen. Wenn die Kiddies nicht die "ernsthaften" Foren überschwemmen und sich die Experten nicht zu schade sind, auch mal mit Dummen zu reden, sehe ich nur Vorteile.

Man könnte überlegen, ob manche Thread wirklich sein müssen, ich denke an die Lieblingsthread unserer pubertierenden Jugend und auch an absoluten Müll (Kackthread). Vielleicht könnte man auch endlich den Thread der "schönsten" Ingame- Pics verschieben.....Imho ist das Forum im Großen und Ganzen so übel nicht, etwas Feinschliff wäre allerdings nicht falsch. Nur, ich als passives Mitglied/Konsument kann da auch nicht den Hals zu weit aufreißen. Es ist letztlich ein Gratis- Angebot und da bin ich doch recht zufrieden mit der Qualität.

Saw

2005-12-29, 21:07:15

Ich lese diesen Thread schon eine ganze Weile durch.Ich habe mich auch durch die ganzen Postings von SP durchgekämpft. :biggrin:
Aber was ich hier allerdings zuletzt gelesen habe,erschüttert und empört mich zugleich.Ich bin noch nicht solange hier dabei,was man ja unschwer an meinen Profil erkennen kann.
Aber manche von gewissen Herrschaften hier,die zuletzt geschrieben haben,sollten - verdammt nochmal - von ihren hohen Ross allmählich runterkommen und dieses Forum als dieses anerkennen,was es ist.Nämlich ein Forum für jedermann,das auch für jedermann zugänglich ist.Und das hier manche doch tatsächlich denken,daß es hier zwei-Klassen-Gesellschaft gibt,läßt mich doch die Zornesröte ins Gesicht aufsteigen.Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. :P

Edit// Ich schaue hier nicht mehr rein.Bei soviel Selbstgefälligkeit und Arroganz wird mir übel :mad:

mapel110

2005-12-29, 21:07:58

Zudem liefs mit den Sperrungen ja auch so: die Leute hatten kein "3DCenter-Flensburg", sondern Leute im Nacken, die den Mist hier sauber hielten. Und sie waren konsequent.

Glorifizierung von alten Zeiten?!

Gewisse Personen aus den 3DConcept-Zeiten wurden hier geduldet, obwohl sie einen Thread nach dem anderen geshreddert haben(das war schon 2002 der Fall). Wo war da die konsequente Moderation? Wenn man es als Verlust bezeichnet, dass es keine 10 Postings am Stück von einem User gibt, der andere beleidigt, anflammed, die Kompetenz abspricht und sich als allwissend hinstellt, dann ist man hier mittlerweile wirklich falsch.

Als Ziel für das Punktesystem würde ich mir auch wünschen, dass das soweit zurückgefahren wird, wie Andre es schon schrieb 1. Verwarnung 2. Verwarnung 3. Bann
Wir sind ja schon von 20 auf 15 und von 15 auf 10 runter.

Also nochmal die Kernpunkte:
- "Grafikkarten"-Unterforum stirbt aus
- OT-Foren bekommen Zuwachs, daher passable Gesamtstatistik
Im Grafikchipforum war schon in den letzten 1-2 Jahren wenig los. Das liegt aber imo eher daran, dass sich gewisse Trolle aus dem Forum zurückgezogen haben. Schau dir mal Postingcounts von alten Threads an. Da fehlen 3-4 User, um die es imo nicht schade ist und die sonst sehr viel in solchen Threads gepostet haben.

Irgendwo ist es nur logisch, dass der OT-Bereich stärker wächst. Da gibts nunmal mehr Themen zu besprechen. Wir haben keinerlei Restriktionen von Leonidas, was er hier inhaltlich sehen will. Aber da wiederhole ich mich.

Bei Beyond3D ist das anders. Da macht man einen Thread über hübsche Frauen auf und man bekommt von einem Mod vor den Kopf geknallt, dass Dave Baumann aus dem Alter raus sei, um sowas in einem Forum zu lesen.

(del)

2005-12-29, 22:33:44

Als Ziel für das Punktesystem würde ich mir auch wünschen, dass das soweit zurückgefahren wird, wie Andre es schon schrieb 1. Verwarnung 2. Verwarnung 3. Bann
Wir sind ja schon von 20 auf 15 und von 15 auf 10 runter
Wie geil. Ne ist klar Mappel. Ich schenk Dir dann zum Geburtstag einen schön verarbeiteten Besenstiel Marke "Bösenstill" den Du jedes Mal einkerben kannst. Müßte bis zum nächsten Geburtstag halten. Moderier mal bissl statt zu 'ownen' :uconf3:

MadManniMan

2005-12-29, 22:49:42

Andre, laß Dir Zeit, bin mit Silvester eh genauso ausgebucht.

Glorifizierung von alten Zeiten?!

...leider nur Feststellung von unleugbaren Tatsachen ;(

Gewisse Personen aus den 3DConcept-Zeiten wurden hier geduldet, obwohl sie einen Thread nach dem anderen geshreddert haben(das war schon 2002 der Fall). Wo war da die konsequente Moderation? Wenn man es als Verlust bezeichnet, dass es keine 10 Postings am Stück von einem User gibt, der andere beleidigt, anflammed, die Kompetenz abspricht und sich als allwissend hinstellt, dann ist man hier mittlerweile wirklich falsch.

Nenn die Leute beim Namen, dann können wir ja genauer drauf eingehen! Meinst Du die beiden "legendären" Rs? Zumindest Razor ;-) war ein Hitzkopf zwar, aber "nur" mit Herzblut dabei. Sein unermüdlicher ;-) Drang, seine Position darzulegen hat große Teile des Forums lebendig ;-) gemacht.
Dabei war es völlig egal, daß er - soviel man auch argumentierte - von seiner Meinung ;-) nicht abrückte, sein Gegenüber tat es schließlich auch nicht. Aber diese Art von Diskussion war unheimlich ;-) fruchtbar, denn Mitlesern wurden Argumente ;-) dargelegt, die auf den ersten Blick weithergeholt, auf den zweiten jedoch nur äußerst penibel durchdacht waren.

;-)

Von Friedefreudeeierkuchen hat keiner was ... wie sagte es Anarion mal so schön, als ich mich im ÜDWUDF-Forum über jemanden beschwerte, der ein von mir gemochtes Album doof fand (was hab ich mir nur dabei gedacht?):

Poll mit einer Skala von 10-10 versehen, sich über "zahlreiche" Stimmen freuen, einmal nett durch die Autistenrunde klatschen, zufrieden glucksend genannte CD einlegen, und sich in den Schlaf wiegen lassen. Frieden und Harmonie.

Diskussionsforen heißen Diskussionsforen, weil es keine Konsensforen sind.
Wenn man ohne Herzblut an eigentlich trockens Zeug wie Grafikkarten rangeht, bleibt einem außer "...aaaber Da hast jenes technische Detail noch nicht erwähnt..." und das darauf folgende "...aso, ja... hm, hast Recht! Ich nehms zurück! ..." nicht mehr viel.

Wollen wir das wirklich? :|

Als Ziel für das Punktesystem würde ich mir auch wünschen, dass das soweit zurückgefahren wird, wie Andre es schon schrieb 1. Verwarnung 2. Verwarnung 3. Bann
Wir sind ja schon von 20 auf 15 und von 15 auf 10 runter.

...was dann sinnvollerweise kein Punktesystem mehr wäre, sondern nur eine Vorschrift darüber, was vor dem unseeligen Punktemist lange Zeit praktiziert wurde.
Wie wurde es gefeiert... :lol:

Im Grafikchipforum war schon in den letzten 1-2 Jahren wenig los. Das liegt aber imo eher daran, dass sich gewisse Trolle aus dem Forum zurückgezogen haben. Schau dir mal Postingcounts von alten Threads an. Da fehlen 3-4 User, um die es imo nicht schade ist und die sonst sehr viel in solchen Threads gepostet haben.

Sicherlich unterlag jenes schon in dem von Dir benannten Zeitraum starker Umschwünge (was unter anderem auf das auch für Seilschaften wundebar zu misbrauchende Punktesystem bedingt sein kann), aber daß dieses ehemals stärkste Subforum dermaßen Ausstirbt ... Du weißt selbst, daß die Entwicklung in den letzen Wochen/Monaten nochmals stark beschleunigt verlief.

Irgendwo ist es nur logisch, dass der OT-Bereich stärker wächst. Da gibts nunmal mehr Themen zu besprechen. Wir haben keinerlei Restriktionen von Leonidas, was er hier inhaltlich sehen will. Aber da wiederhole ich mich.

Ist es nicht auch komisch, daß die Anzahl an Meldungen unentwegs wuchs? Doch bevor ich mich auf falsche (vermutete) Fakten stütze: wie war die Meldungs-Entwicklung innerhalb der verschiedenen Unterforen über die letzten Quartale?

Bei Beyond3D ist das anders. Da macht man einen Thread über hübsche Frauen auf und man bekommt von einem Mod vor den Kopf geknallt, dass Dave Baumann aus dem Alter raus sei, um sowas in einem Forum zu lesen.

Hey, stop! Wir brauchen uns nicht mit anderen Foren zu vergleichen, wenn es um die eigenen Sachen geht!

Und @SAW: nimms mir nicht übel, aber das hier war mal ein Forum über Grafikchips, wo auch über anderen Kram gequatscht wurde.
Heute ists ein Allgemeinforum mit ein paar Unterforen, die sich noch mit Grafikkarten beschäftigen.
(Und an dieser Entwicklung ist die Diversifizierung der OT-Abteilung nicht ganz unschuldig.)

Thowe

2005-12-29, 23:45:46

...

...leider nur Feststellung von unleugbaren Tatsachen ;(

...

Der Eine nennt es Tatsachen, der Andere nennt es Einbildung. Bergab ging es mit der Ernennung eines gewissen Members zum Moderator, als Beschleuniger der Artikel über Versprechen von aths und als Attentäter die 3DConcept-Müll-Poster-Fraktion, wo zum Glück die giftigen Zähne eines gewissens Hais hier nie zugeschlagen haben.

Das Grafikchip-Forum meide ich konsequent seit rund 2 Jahren, deren inhaltslosen "ich bin der beste Flamer"-Unsinn war mir schlicht weg zuwider. Ich lese gerne interessante Beiträge wenn es in diesen Information oder einen Funken von Intelligenz gibt. Was ist nun daran besonders klug sich wie im Kindergarten zu benehmen und sich gegenseitig mit Sand zu bewerfen? Letztendlich ist das für viele doch nur Selbstbefriedigung des eigenen Egos.

Nebenbei war ich immer jemand der zwar keine Probleme mit härterer Tonart hat, aber deutliche mit Spam. Ein tsaG mag sich noch an seinen Freiflug erinnern, damals mit 20 Punkte Regelung schneller als heute mit 10 Punkten. Wenn es nach mir ginge, wäre ich gar für direkte Bannung einer gewissen Anzahl von Mitgliedern. Das wäre weder fair und entspräche wohl den Galadriel-Problem, die es einen kleinen Hobbit vortrefflich näher gebracht hat, warum sie keine Macht will.

Zumindestens die für mich wirklich interessanten Personen sind entweder seit ein paar Jahren verschwunden, entschuldigt oder immer noch hier. Ich vermisse durchaus viele sehr schöne Diskussionen, echte Diskussionen, die es ganz am Anfang mal gab. Aber da waren wir rund 20 aktive Member und es war einfacher, ich kannte jeden Beitrag der irgendwo im Forum verfasst wurde und alles war schön überschaubar. Wären es immer noch die gleichen Personen, hätten wir uns heute nicht mehr zu sagen, weil es nichts neues mehr gäbe. So oder so dreht sich alles mit der Zeit in einem Kreis von ständiger Wiederholungen und die Lust nutzt durch diese Stupidität schlicht weg ab.

Thanatos

2005-12-30, 00:10:58

Zumindestens die für mich wirklich interessanten Personen sind entweder seit ein paar Jahren verschwunden, entschuldigt oder immer noch hier. Ich vermisse durchaus viele sehr schöne Diskussionen, echte Diskussionen, die es ganz am Anfang mal gab. Aber da waren wir rund 20 aktive Member und es war einfacher, ich kannte jeden Beitrag der irgendwo im Forum verfasst wurde und alles war schön überschaubar. Wären es immer noch die gleichen Personen, hätten wir uns heute nicht mehr zu sagen, weil es nichts neues mehr gäbe. So oder so dreht sich alles mit der Zeit in einem Kreis von ständiger Wiederholungen und die Lust nutzt durch diese Stupidität schlicht weg ab.

So was ähnliches gibt's ja noch im LTDW wobei es zur zeit jedoch sehr ruhig ist, liegt wohl auch daran, dass der Thread im moment lahmt wie sau X-D:usad:

Manchmal sehe ich, dass jemand geanwortet hat, aber ich kann um's verrecken nicht in den Thread ;(

Sende Anfrage 0:24min.....2:35min......5:43min :usad:

Saw

2005-12-30, 00:42:45

Und @SAW: nimms mir nicht übel, aber das hier war mal ein Forum über Grafikchips, wo auch über anderen Kram gequatscht wurde.
Heute ists ein Allgemeinforum mit ein paar Unterforen, die sich noch mit Grafikkarten beschäftigen.
(Und an dieser Entwicklung ist die Diversifizierung der OT-Abteilung nicht ganz unschuldig.)
Ja,ja.....früher war alles besser und heute ist alles nur noch schlecht.Wenn ich sowas lese,rollen sich bei mir sämtliche Fußnägel hoch.Dieses Gejammere und dann das seitenlange Ananlysieren an Theorien,warum es mit diesen Forum angeblich immer mehr bergab geht.....da kann ich,ehrlich gesagt,nur noch mit den Kopf schütteln.Warum kehren eigentlich genau die Leute immer wieder zu diesen Forum zurück,die sich über das angebliche schlechte Niveau in diesen Forum beklagen ? Wegen ihrer Selbstdarstellung ? Wegen ihren Pseudointellekt ? Lächerlich !
Ich kann von mir aus sagen,daß ich mich in diesen Forum sehr wohl fühle.Ich versuche immer freundlich den Leuten gegenüber auszutreten.Hin und wieder gibt es auch einen kleinen Disput mit den einen oder anderen.Na und ? Das kommt in der besten Familie schon mal vor.Aber wie heißt es immer so schön....wie man in den Wald hineinruft,so schallt es auch wieder heraus.Ich finde,es wird hier viel zu sehr dramatisiert.So,daß war es jetzt entgültig von mir.Ich klink mich hier jetzt aus.Viel Spass noch beim weiteren Analysieren ;)

mapel110

2005-12-30, 00:45:37

Nenn die Leute beim Namen, dann können wir ja genauer drauf eingehen! Meinst Du die beiden "legendären" Rs? Zumindest Razor ;-) war ein Hitzkopf zwar, aber "nur" mit Herzblut dabei. Sein unermüdlicher ;-) Drang, seine Position darzulegen hat große Teile des Forums lebendig ;-) gemacht.
Dabei war es völlig egal, daß er - soviel man auch argumentierte - von seiner Meinung ;-) nicht abrückte, sein Gegenüber tat es schließlich auch nicht. Aber diese Art von Diskussion war unheimlich ;-) fruchtbar, denn Mitlesern wurden Argumente ;-) dargelegt, die auf den ersten Blick weithergeholt, auf den zweiten jedoch nur äußerst penibel durchdacht waren.

;-)

In einem anderen Forum hab ich eine andere Meinung vor dir zu dem User gelesen, eine ganz andere. :)

...was dann sinnvollerweise kein Punktesystem mehr wäre, sondern nur eine Vorschrift darüber, was vor dem unseeligen Punktemist lange Zeit praktiziert wurde.
Wie wurde es gefeiert... :lol:

Meine Meinung ist, dass es gar nicht praktiziert wurde, auch wenn hier von Andre die glorreichen alten Zeiten gepriesen werden. Es wurde selten jemand gebannt. Und die, gegen die man vor dem Punktesystem nichts gemacht hat, wurden nun auf einmal mit dem Punktesystem angegangen.

Du weißt selbst, daß die Entwicklung in den letzen Wochen/Monaten nochmals stark beschleunigt verlief.

Nö, weiß ich nichts von.

Ist es nicht auch komisch, daß die Anzahl an Meldungen unentwegs wuchs? Doch bevor ich mich auf falsche (vermutete) Fakten stütze: wie war die Meldungs-Entwicklung innerhalb der verschiedenen Unterforen über die letzten Quartale?

Kann keiner genau sagen, da nicht jeder alle Mails bekommt. Und was soll an der steigenden Anzahl an Meldungen komisch sein? Mehr User bedeutet auch zwangsläufig, dass es mehr Abfall zu entsorgen gibt.

Hey, stop! Wir brauchen uns nicht mit anderen Foren zu vergleichen, wenn es um die eigenen Sachen geht!
)
Leonidas Sachen, srykthx.
Wie geil. Ne ist klar Mappel. Ich schenk Dir dann zum Geburtstag einen schön verarbeiteten Besenstiel Marke "Bösenstill" den Du jedes Mal einkerben kannst. Müßte bis zum nächsten Geburtstag halten. Moderier mal bissl statt zu 'ownen' :uconf3:
Moderieren heißt nicht ständig den Dreck von den selben Leuten wegzumachen.

(del)

2005-12-30, 02:00:37

Moderieren heißt nicht ständig den Dreck von den selben Leuten wegzumachen.
Moderieren heißt nicht Dreck wegmachen zu müßen. Genauso wie Moderator nichts mit Terminator zu tun hat.

Ausmisten, wegmachen, entfernen, bannen, sperren, verwarnen, löschen, verschärfen. Hmm. Spielst Du nicht zu viel bestimmte Genres?

Wikipedia:
"Moderatoren nennt man Personen, die zwischen Konfliktparteien vermittelnd eingreifen. Moderatoren werden u.a. von der Verwaltung, zur Schlichtung bzw. zur Rückkehr zu einer sachlichen Diskussionsebene, eingesetzt, wenn Diskussionen mit anderen Interessengruppen eskaliert sind"

Jetzt, wo der Tenor uns allen weißmacht, daß durch den Wegfall (teilweise)der Gäste die Mods so entlastet sind, könnten sie vielleicht auch wirklich das tun wofür sie sich 'verpflichtet' haben.

Traurig find ich nur, wie schon öfters erwähnt, daß Du meist die Suppe hier auslöfelst, obwohl Du mit der 'engagierteste' bist :( Vielleicht ist das Engagement halt nur... zu einseitig :wave: (nicht parteisch sondern im Bezug auf die Mittel) Alle wollten als Jungs Feurwehrauto oder nen Bagger haben. Wolltest Du immer mit Kehrmaschinen spielen? Hmm...

Ja. Ich hab das hier zwar wieder angezettelt :rolleyes: aber ich halt mich aus derartigen Diskussionen ab heute raus. Was nix bringt, bringt nix. Du verstehst.

Thowe

2005-12-30, 07:44:13

...

Ja. Ich hab das hier zwar wieder angezettelt :rolleyes: aber ich halt mich aus derartigen Diskussionen ab heute raus. Was nix bringt, bringt nix. Du verstehst.

Würde jeder Moderator "hier" schreien, der in diesem Thread liest, wären das schon einige. Doch den meisten ist schlicht weg klar, das all das so oder so nichts bringt.

Letztendlich ist es den einen zu hart, den anderen zu weich, den nächsten zu ungerecht, den übernächsten zu gerecht. Der eine mag grün, der andere braun und am Ende kehren wir immer wieder zum gleichen Affenhaus zurück, wie es auch die Politik immer wieder aufs neue aufstellt. Einfach weil niemand mehr die Veränderungen sieht und irgendetwas hinterherheult.

Punktesystem zu lasch - wir haben es gestrafft und bepunkten deutlicher.

Inaktive Moderatoren - Wir haben eine stattliche Anzahl ausgetragen. Unabhängig ihrer Gründe, was aber in vielen Fällen schlicht weg der Beruf/Studium war.

Gäste ausgesperrt - Wir sagten, es ist ein Experiment mit möglicher Rückfahrkarte. Doch diese Entscheidung liegt einzig bei denen, die durch die anfallende Arbeit betroffen sind.

Somit bepunkten wir für den einen wieder zu schnell, der andere findet es unfair altgediente Moderatoren auszutragen. ...

Der Thread wird also brav gefüllt von Personen die aus Gewohnheit die Dinge sehen wie sie sind oder ein Jammertal veranstallten weil es ihnen schlicht weg zu langweilig ist. Addiert man andere Faktoren, dann haben wir genau die Situation, die wir hier haben. Am Ende sind alle schlauer und jeder hat gewusst wie es kommen wird. Recht so oder so.

Genau diese Mechanik innerhalb der Art und Weise zu denken ist es, die mich seit einiger Zeit immer mehr animiert weniger aktiv in gewissen Foren zu sein. Manchmal ist Smalltalk halt interessanter, als der Sprung in der Schallplatte. So mag zwar vieles weniger gehaltvoll sein als früher, aber dafür ist es in gewisser Weise "interessanter".

Doch niemand zwingt einen, den Geschmack zu teilen. Wie war das noch gleich? "Friss Scheisse, 1.000.000 Fliegen können sich nicht irren".

Wetten, das jetzt jemand auch wieder denkt: "Aber" und die Skala reicht von sie tun es doch bis hin zu weich nicht aus oder was auch immer.

Andre

2005-12-30, 08:42:59

Wenn du mal keine Ausrede hast, stirbst du.
Es wird wie immer nicht auf die kritik eingegangen, sondern ein selbstherrlicher Bullshit geschrieben, der vor unklaren und unverbindlichen Aussagen nur so strotzt. Nichts anderes kenne ich von dir.

Würde jeder Moderator "hier" schreien, der in diesem Thread liest, wären das schon einige. Doch den meisten ist schlicht weg klar, das all das so oder so nichts bringt.

Letztendlich ist es den einen zu hart, den anderen zu weich, den nächsten zu ungerecht, den übernächsten zu gerecht. Der eine mag grün, der andere braun und am Ende kehren wir immer wieder zum gleichen Affenhaus zurück, wie es auch die Politik immer wieder aufs neue aufstellt. Einfach weil niemand mehr die Veränderungen sieht und irgendetwas hinterherheult.

Punktesystem zu lasch - wir haben es gestrafft und bepunkten deutlicher.

Inaktive Moderatoren - Wir haben eine stattliche Anzahl ausgetragen. Unabhängig ihrer Gründe, was aber in vielen Fällen schlicht weg der Beruf/Studium war.

Gäste ausgesperrt - Wir sagten, es ist ein Experiment mit möglicher Rückfahrkarte. Doch diese Entscheidung liegt einzig bei denen, die durch die anfallende Arbeit betroffen sind.

Somit bepunkten wir für den einen wieder zu schnell, der andere findet es unfair altgediente Moderatoren auszutragen. ...

Der Thread wird also brav gefüllt von Personen die aus Gewohnheit die Dinge sehen wie sie sind oder ein Jammertal veranstallten weil es ihnen schlicht weg zu langweilig ist. Addiert man andere Faktoren, dann haben wir genau die Situation, die wir hier haben. Am Ende sind alle schlauer und jeder hat gewusst wie es kommen wird. Recht so oder so.

Genau diese Mechanik innerhalb der Art und Weise zu denken ist es, die mich seit einiger Zeit immer mehr animiert weniger aktiv in gewissen Foren zu sein. Manchmal ist Smalltalk halt interessanter, als der Sprung in der Schallplatte. So mag zwar vieles weniger gehaltvoll sein als früher, aber dafür ist es in gewisser Weise "interessanter".

Doch niemand zwingt einen, den Geschmack zu teilen. Wie war das noch gleich? "Friss Scheisse, 1.000.000 Fliegen können sich nicht irren".

Wetten, das jetzt jemand auch wieder denkt: "Aber" und die Skala reicht von sie tun es doch bis hin zu weich nicht aus oder was auch immer.

Andre

2005-12-30, 08:44:18

Ja. Ich hab das hier zwar wieder angezettelt :rolleyes: aber ich halt mich aus derartigen Diskussionen ab heute raus. Was nix bringt, bringt nix. Du verstehst.

Eine weise Schlussfolgerung. Wie man an Thowes Statement erkennen kann, ist es nämlich auch so.

Andre

2005-12-30, 08:46:25

Nebenbei war ich immer jemand der zwar keine Probleme mit härterer Tonart hat, aber deutliche mit Spam. Ein tsaG mag sich noch an seinen Freiflug erinnern, damals mit 20 Punkte Regelung schneller als heute mit 10 Punkten. Wenn es nach mir ginge, wäre ich gar für direkte Bannung einer gewissen Anzahl von Mitgliedern.

*Kaffeeausspuck*
Du und härtere Gangart? ;D ;D ;D ;D
Oder meinst du damit totargumentieren und solange reden und seitenweise Aufsätze schreiben, bis der andere aufgibt? OK, dann stimmts wieder.

{655321}-Hades

2005-12-30, 08:59:46

*Kaffeeausspuck*
Du und härtere Gangart? ;D ;D ;D ;D
Oder meinst du damit totargumentieren und solange reden und seitenweise Aufsätze schreiben, bis der andere aufgibt? OK, dann stimmts wieder.

Andre, da hast du überhaupt keinen Einblick mehr drin. Thowe hat inzwischen eine härtere Gangart, ob du es glaubst oder nicht.

Und eigentlich sollte man ihm dankbar sein, dass er sich die Zeit nimmt, überhaupt mit dir zu argumentieren, denn sonderlich versöhnlich bist du nicht drauf.

Andre

2005-12-30, 09:12:05

Andre, da hast du überhaupt keinen Einblick mehr drin. Thowe hat inzwischen eine härtere Gangart, ob du es glaubst oder nicht.

Und eigentlich sollte man ihm dankbar sein, dass er sich die Zeit nimmt, überhaupt mit dir zu argumentieren, denn sonderlich versöhnlich bist du nicht drauf.

Weillst du mich verarschen? Hast du meinen langen Post gelesen? Nicht versöhnlich? Oh mann, echt. Wie kann man auch versöhnlich sein, wenn man immer wieder denselben Quatsch derselben Personen lesen muss, die mit ihren Rezepten nichts erreicht haben? Thowe braucht von mir aus gar nicht mehr mit mir zu argumentieren, weil da eh immer dasselbe nichtssagende steht. Da kann ich nunmal nix für.

Asyan

2005-12-30, 09:40:29

Weillst du mich verarschen? Hast du meinen langen Post gelesen? Nicht versöhnlich? Oh mann, echt. Wie kann man auch versöhnlich sein, wenn man immer wieder denselben Quatsch derselben Personen lesen muss, die mit ihren Rezepten nichts erreicht haben? Thowe braucht von mir aus gar nicht mehr mit mir zu argumentieren, weil da eh immer dasselbe nichtssagende steht. Da kann ich nunmal nix für.
Schönen guten Morgen,

Andre, wenn wir dir nun aber sagen, dass er durchaus - nicht nur ein bisschen - härter geworden ist, dann kann's ja nun nicht derselbe Quatsch der selben Person sein oder seh ich das falsch?

Zum Rest:
So richtigen Spaß macht es nicht, man hört immer die gleichen Leute, möglicherweise berechtigt (das zu beurteilen will ich mir nicht erlauben) motzen. Ich hätte dann aber auch gerne wirklich explizite Beispiele à la "Das hätte ich gerechter/härter/besser so und so gefunden" wenn du schon deine konstruktiven Vorschläge zur Verbesserung des Klimas nicht bringen willst.

Andre

2005-12-30, 09:49:29

Ich hätte dann aber auch gerne wirklich explizite Beispiele à la "Das hätte ich gerechter/härter/besser so und so gefunden" wenn du schon deine konstruktiven Vorschläge zur Verbesserung des Klimas nicht bringen willst.

Meine konkreten Vorschläge stehe da oben, falls sie dir entgangen sind. Lesen musst du schon selber.

Grestorn

2005-12-30, 10:06:36

@Andre: Wie kannst Du eine härtere Gangart gegen Regs fordern und gleichzeitig das Schreibrecht für Gäste wiedereinführen wollen?

Es muss Dir doch klar sein, dass diese beiden Maßnahmen sich widersprechen. Man kann nicht Gäaste zulassen und die Regs härter regulieren. Ich muss Dir doch wohl nicht schreiben, warum das nicht funktionieren kann.

Außerdem würde ich wirklich mal gerne wissen, woher Dein Hass auf Thowe kommt. Anders kann man das nicht mehr bezeichnen. Sicher habe ich keine Ahnung von Eurer Backstory, aber mir erscheint, dass Thowe Deine Argumente an sich abtropfen lässt, und das wohl schon seit Jahren, und dass Du damit einfach nicht klar kommst.

Asyan

2005-12-30, 10:14:16

Meine konkreten Vorschläge stehe da oben, falls sie dir entgangen sind. Lesen musst du schon selber.

So wie ich das sehe hast du geschrieben was schlecht ist, nicht was du anders machen würdest. Möglicherweise bin ich aber auch einfach noch zu müde.
Mit deiner Liste hast du Recht, das trifft es größtenteils ziemlich auf den Kopf. Ich find mittlerweile auch nicht mehr viel gutes an der Regpflicht (auch wenn ich mich gerade nicht so viel um's Forum kümmern kann wie ich gern würde, imho isses die Mehrarbeit wert).

Beim Punktesystem bin ich mir nicht ganz sicher. Ich kenne das 3DCenter nur mit ebendiesem und weiß nicht wie es funktionieren soll ohne Fixierung der Fehltritte bei jedem Member zu wissen wann das Maß übergelaufen ist. Da wäre glaube ich schon fast zu viel Subjektivität drin, und einige (wenn auch graue ;)) Charaktermenschen wären extrem schnell gebannt. In meinen Augen zu hart...
Aber irgendwas sollte man auch da tun, ja, mir persönlich will sich nur noch nicht erschließen was.

Zum uneinheitlichen Auftreten von uns lässt sich imho nicht viel sagen, das mag sein. Aber sollen wir jeden unserer Posts vorher absprechen? Ohne Punktesystem wär es wahrscheinlich noch heterogener.

Inkonsequente Umsetzung der Regeln sehe ich nicht viel. Da fehlen mir jetzt besagte explizite Beispiele die ich nicht finden kann.

Die Informations"politik" ist teilweise wirklich schlecht, da müssen wir uns wohl was überlegen.

So ich denke das wars erstmal, darfst den Post jetzt gerne verhackstückeln. Wenn du ihn denn verstehst, ich bin nämlich noch nicht ganz wach und doch leicht angekatert.

Asyan

Andre

2005-12-30, 10:26:33

Es muss Dir doch klar sein, dass diese beiden Maßnahmen sich widersprechen.

Auch wenn es noch morgen ist, bitte ich darum, sich ein wenig anzustrengen und RICHTIG zu lesen. ich zitiere:

- Jeder bekommt nach einem klaren vergehen eine Mahnung mit dem Hinweis, dass ein weiteres Vergehen zur pause führt. Beim 2. Vergehen Pause von 1 Monat. beim 3. Vergehen Sperre. Ende der Diskussion. Du wirst sehen, wie schnell dann manche lernen werden und wie einfach das umgesetzt werden kann. Da braucht man dann auch kein Punktesystem mehr. Man muss einfach begreifen, dass dieses Forum kein Auffangbecken für den Abschaum der anderen Foren sein kann.
- In Verbindung damit Einführung der Regpflicht, bis auf zu benennende Teilbereiche.

Und jetzt stell dein Frage bitte nochmal.

Andre

2005-12-30, 10:29:07

Anders kann man das nicht mehr bezeichnen. Sicher habe ich keine Ahnung von Eurer Backstory, aber mir erscheint, dass Thowe Deine Argumente an sich abtropfen lässt, und das wohl schon seit Jahren, und dass Du damit einfach nicht klar kommst.

Ich weiß nicht. Du hast sicher nicht ganz Unrecht. Da steckt aber etwas merh vergangenheit dahinter, die ich nicht vollends hier ausbreiten will. Fakt ist, dass Thowe zu meiner Mod-Zeit dringende Reformen durch seitenweise Diskussionen bis zum Erbrechen und der Aufgabe aller Beteiligten verhindert hat. Das hat bei mir heute noch einen ganz bitteren Beigeschmack. Und heute stellt er sich hin und sagt: Ich kanns eh nicht allen recht machen. Na dann braucht man ja auch gar keine Regeln. Das ist so eine 08/15-Ausweichaussage um sich ja nicht festlegen zu müssen.

Asyan

2005-12-30, 10:30:40

Andre

2005-12-30, 10:31:10

So wie ich das sehe hast du geschrieben was schlecht ist, nicht was du anders machen würdest.

Ich entnehme meiner Aufstellung exakte Vorschläge.

Andre

2005-12-30, 10:33:27

Im Endeffekt also nur eine Straffung des Punktesystems auf 3 Punkte und Verschiebung der Regpflicht?

Nein. 1-2-3-tschüss und Regpflicht (von mir aus offen in den Teilbereichen wie jetzt auch schon). Aber nicht wie jetzt: Armer Reg, komm bitte sammel 3 Jahre mal deine Pünktchen und ich kuschel noch ein wenig mit dir und auf der anderen Seite die Gäste rausschmeißen.
Weg mit Punktesystem. Regpflicht bis auf OT evtl. Stringente und konsequente Durchsetzung der regeln bei den regs.

Grestorn

2005-12-30, 10:37:01

Auch wenn es noch morgen ist, bitte ich darum, sich ein wenig anzustrengen und RICHTIG zu lesen. ich zitiere:

- Jeder bekommt nach einem klaren vergehen eine Mahnung mit dem Hinweis, dass ein weiteres Vergehen zur pause führt. Beim 2. Vergehen Pause von 1 Monat. beim 3. Vergehen Sperre. Ende der Diskussion. Du wirst sehen, wie schnell dann manche lernen werden und wie einfach das umgesetzt werden kann. Da braucht man dann auch kein Punktesystem mehr. Man muss einfach begreifen, dass dieses Forum kein Auffangbecken für den Abschaum der anderen Foren sein kann.
- In Verbindung damit Einführung der Regpflicht, bis auf zu benennende Teilbereiche.

Und jetzt stell dein Frage bitte nochmal.Sorry, dass ich Dich wohl missverstanden habe. Dann geht es Dir also nur um eine weitere Verschärfung der Regeln? Du verkürzt das Punktesystem ja nur weiter. Damit wird logischerweise ja auch die Hemmschwelle, eine "Mahnung" zu vergeben höher, da die Konsequenzen auch massiver sind. Einen Punkt zu vergeben geht schnell mal, ist ja meist auch nicht so schlimm.

Eine "Mahnung" oder einen Bann auszusprechen ist dagegen in Deinem Modell richtig heftig. Um so heftiger sind dann auch die Diskussionen über diese Maßnahmen. Ich kann da keinen Vorteil für das Forum erkennen. Insbesondere sehe ich nicht, wie das den von einigen gesehehen Mangel an qualitativ hochstehenen Beiträgen verbessern können soll.

Asyan

2005-12-30, 10:57:14

Sorry, dass ich Dich wohl missverstanden habe. Dann geht es Dir also nur um eine weitere Verschärfung der Regeln? Du verkürzt das Punktesystem ja nur weiter. Damit wird logischerweise ja auch die Hemmschwelle, eine "Mahnung" zu vergeben höher, da die Konsequenzen auch massiver sind. Einen Punkt zu vergeben geht schnell mal, ist ja meist auch nicht so schlimm.

Eine "Mahnung" oder einen Bann auszusprechen ist dagegen in Deinem Modell richtig heftig. Um so heftiger sind dann auch die Diskussionen über diese Maßnahmen. Ich kann da keinen Vorteil für das Forum erkennen. Insbesondere sehe ich nicht, wie das den von einigen gesehehen Mangel an qualitativ hochstehenen Beiträgen verbessern können soll.
Mhm, mit der Einschränkung, dass nichts mehr verfällt ist es eine Verschärfung des Punktesystems, ja. ;(

Andre

2005-12-30, 10:59:57

Eine "Mahnung" oder einen Bann auszusprechen ist dagegen in Deinem Modell richtig heftig.

Das soll es auch sein. Wird in vielen anderen Foren angewandt ohne Probleme. Es ist doch wohl ersichtlich, dass der Schmusekurs nicht viel gebracht hat - außer das Punkte willentlich in Kauf genommen werden, da vielen bewusst ist, dass eh nichts passiert. Diejenigen, die sich vernünftig benehmen haben doch nichts zu befürchten. Diejenigen, die diese Community stören wollen, haben 3 Chancen ihr Verhalten zu überdenken. Das empfinde ich als viel. Das ist doch hier keine Erziehungsanstalt, wo man das Leben/Verhalten eines Members ernsthaft beeinflussen kann. Das das bestimmte personen anders sehen ändetr nichts daran, dass es eben bisher keinen Erfolg hatte. Die Qualität steigt, weil man sich mehr zusammennehmen muss´und weiss, dass es Konsequenzen gibt - und zwar reale und nicht irgendwelche in einem Regelwerk, dass nicht gelebt wird.

StefanV

2005-12-30, 11:56:11

Nein. 1-2-3-tschüss und Regpflicht (von mir aus offen in den Teilbereichen wie jetzt auch schon). Aber nicht wie jetzt: Armer Reg, komm bitte sammel 3 Jahre mal deine Pünktchen und ich kuschel noch ein wenig mit dir und auf der anderen Seite die Gäste rausschmeißen.
Weg mit Punktesystem. Regpflicht bis auf OT evtl. Stringente und konsequente Durchsetzung der regeln bei den regs.
Nö, einfach nur die Leute ein paar Tage/Wochen bannen, die mit der Ausdrucksweise übertreiben und den anderen Beleidigen, Wenn jemand sagt 'die XYZ ist große Scheiße, weil, und so weiter', dann soll ers tun, nur wenn der jene dann anfängt den anderen persönlich anzugehen a la 'hör ja nicht auf ihn, der hat eh keine Ahnung', dann sollte man demjenen welchen mal 'ne Auszeit von ein paar Tagen gönnen.

Solche Einsmileypostings oder irgendwelche nichtssagenden Einzeiler sollte man auch nicht dulden.

Das Problem ist nur:
Wenn ein Moderator anfängt aufzuräumen, dann klappt das vielleicht 1-2 Tage, dann ist vorbei.

Und nochmal:
Ich verlange keine härtere Gangart, ich verlange, das auf die Ausdrucksweise aller Member ein wenig mehr Wert gelegt wird...

Und ev. mal Leute, wie Geforce mit dem Letzten Satz in diesem Posting (http://forum-3dcenter.de/vbulletin/showpost.php?p=3795742&postcount=48), für das austragen ihrer persönlichen Kleinkriege, bestraft werden.

Wie man schon an den nachfolgenden Reaktionen vom Razor sieht, hat der Letzte Satz nirgends was zu suchen...

€dit:
Und hier ist noch ein viel besseres Beispiel (http://forum-3dcenter.de/vbulletin/showpost.php?p=3822679&postcount=609), von dem, was ich meine!!
Warum ist seiten der Moderatoren in diesem Fall nichts passiert?!

Ev. weil man nur recht selektiv handelt?!
So a la: 'och, da ist der, den mag ich eh nicht, dem geb ich mal 'nen Punkt', wenn man denn mal so tut als ob man was täte...

Diejenen welchen hier am meisten arbeiten, in den wichtigeren Foren (Kaufberatungsforum, Grafikchip und so weiter); sind einmal mapel, ab und an Crushinator, wenn er mal wieder Zeit hat, oder aber, in letzter Zeit recht häufig, BK-Morpheus, auch wenn er öfter mal den Modtext tag nicht nutzt, obwohl er es könnte :)

{655321}-Hades

2005-12-30, 12:25:15

Weillst du mich verarschen? Hast du meinen langen Post gelesen? Nicht versöhnlich? Oh mann, echt. Wie kann man auch versöhnlich sein, wenn man immer wieder denselben Quatsch derselben Personen lesen muss, die mit ihren Rezepten nichts erreicht haben? Thowe braucht von mir aus gar nicht mehr mit mir zu argumentieren, weil da eh immer dasselbe nichtssagende steht. Da kann ich nunmal nix für.

Nein, Andre, will ich nicht, ich frage mich aber so langsam, ob du uns verarschen möchtest. Seit Monaten motzt du bei jeder noch so widrigen Gelegenheit rum, blubberst immer das selbe (was du anderen jedoch vorwirfst) und hast einen derart aggressiven Ton drauf, dass ich mich echt wundern muss. Selbst wenn ich mit dir rede und nicht Thowe wirst du kein Stück versöhnlicher.

Darauf scheint es dir auch garnicht anzukommen. Seit du nicht mehr Moderator bist trollst du fleißig in diesem Forum rum, und ich frage mich, wozu. Du lässt so richtig die Sau raus. Hast du das nötig, vor allem bei den Ansprüchen, die du stellst?

So sehr scheint dir das Forum nichtmal zu missfallen, denn getrennt hast du dich davon nicht.

Andre

2005-12-30, 12:30:26

So sehr scheint dir das Forum nichtmal zu missfallen, denn getrennt hast du dich davon nicht.

Mir missfällt das Forum nicht, sondern die Moderation. Wenn du damit nicht klarkommst, dass eure Leistungen eben schlechter als ausreichend sind, dass die ach so tollen Maßnahmen eben nichts bringen und ihr eine Glaubwürdigkeit nahe Null habt, ist das nicht mein Problem.

{655321}-Hades

2005-12-30, 12:33:37

Das ist keine Antwort auf die restlichen Rätsel, die du mir aufgibst. Und ich kann mit deiner Kritik bisher eigentlich ganz gut umgehen, denn in Punkten sehe ich sie durchaus ein.

Asyan

2005-12-30, 12:44:36

Mir missfällt das Forum nicht, sondern die Moderation. Wenn du damit nicht klarkommst, dass eure Leistungen eben schlechter als ausreichend sind, dass die ach so tollen Maßnahmen eben nichts bringen und ihr eine Glaubwürdigkeit nahe Null habt, ist das nicht mein Problem.
Das darfst du auch gerne, und zumindest einige von uns machen sich da auch Gedanken drüber/stimmen dem zu. Aber der Ton, der Ton ;(

Gast

2005-12-30, 13:04:07

Thowe

2005-12-30, 13:42:59

Andre, da hast du überhaupt keinen Einblick mehr drin. Thowe hat inzwischen eine härtere Gangart, ob du es glaubst oder nicht.

...

Ich hatte früher noch eine härtere Gangart, aber daran erinnert sich auch keiner mehr. Als ich noch mehr Zeit dafür hatte, bin ich abends oftmals durchs OT etc. gegangen, habe Smilies etc. bepunktet oder jeden Thread der nicht annähernd nach Diskussion aussah auf die Spielwiese geschoben. Diese Aktionen habe ich allerdings leider recht einsam ausführen dürfen, nur mit der Unterstützung von Anarion, der bei Zeiten kräftig mitgeholfen hatte. Auf dem Marktplatz halt genau die gleiche Aktion - wer labert wird verwarnt und beim nächsten mal gesperrt. Der "Beweis" ist immer noch im Moderatoren-Forum ersichtlich, dafür braucht man nur einmal den Thread mit der schwarzen Liste vom Marktplatz anschauen. Danach war tagelang Ruhe, alle paar Tage die Aktionen wiederholt und voila, das fruchtete durchaus.

Nebenbei war ich nie besonders zärtlich innerhalb der normalen Foren, die einzige Ausnahme ist und bleibt das Politik-Forum und genau um dieses drehten sich viele Diskussionen. Leo hatte gesagt das es "weich" sein soll, also setze ich es auch so um und gut. Obwohl wir da in den letzten Jahren auch kräftig nachgebessert haben. Das ist mitlerweile deutlich ruhiger und gesitterter als zu Zeiten von Karakan oder TBird.

Nicht das Punktesystem als solches ist das Problem, im besten Fall ist es die Umsetzung und ich weigere mich für alle beurteilen zu wollen, was die beste Art dafür ist. Wenn, dann sollte man wirklich mehrere gangbare Möglichkeiten zur Auswahl stellen und dann darüber abstimmen lassen. Das wäre der demokratische Weg, die Alternative ist der militante Weg, wo wir dann beim kleinsten Vergehen den Totschläger rauskramen. Als dritte Möglichkeit bleibt dann der ultra weiche Weg, in dem die Moderation nur auf direkte Aufforderung eingreift, die Abschaffung der Moderatorentitel und Innitialisierung eines reinen Moderators.

Den demokratischen Weg würden dann unsere "angelockten Kiddies" entscheiden.

Den militanten Weg diejenigen, die bereit sind diesen zu gehen. Was sicherlich zu einer Member-Flucht führen würde und am Ende nur noch die Creme de la Creme im Forum beläßt ... oder eben auch nicht, dann nicht jeder steht auch auf Formen der Zensur.

Beim ultra weichen Weg würde der rein aggierende Moderator nur an Tage treten, wenn "denunziert" wurde. Was bedeutet, dass jemand der oft "verpetzt" wird wegen Unbeliebtheit schneller fliegt als der, der zwar ein Arsch, aber beliebt ist.

(del)

2005-12-30, 13:51:10

Oh man, ist das schwer loszulassen :crazy: Wollt doch noch was loswerden nach den letzten Postings. Teils leicht geschwollen. Bitte nicht übel nehmen. Passiert mir ja nicht ständig :D

Andres Ideen zu noch mehr Knüppeln halte ich für falsch. Die Übung dazu ist recht einfach. Wie hält man einen kleinen Vogel ruhig auf der Hand? Hält man sie leicht gekrümmt oder umschliesst man ihn und drückt bissl zu?

Aber, Grestorn, andererseits wäre der Seiteneffekt vielleicht garnicht so verkehrt. Die Frage wäre halt nur was die Mods draus machen. Da die Gäste weniger vertreten sind, haben die Mods auch mehr Zeit. Wenn die Ausgesprochenen Strafen noch drakonischer ausfallen, müßten die Mods mehr MODERIEREN, also so wie Viper das ab und zu zelebriert, wenn er sich mal blicken läßt.
Mappels Moderationen bestehen daraus Punkte zu verteilen. Das macht den Job zwart leicht und schnell (und gerecht), den braucht man sich aber nichtmehr so leicht zu machen. Die Gäste schreiben (dürfen) um Welten weniger, man hetzt also nicht mehr vom Thread zu Thread um Beiträge zu entsorgen und Punkte zu verteilen.
Wenn man von dem Job auch wirklich etwas versteht, kann man durch eigene Kommentare - auch ohne den bedrohlichen Modrahmen - die anderen User auf die 'Flameidiots'/'Threadtrasher'/whatever so einschiessen, daß sie quasi gelegentlich selbst moderieren. Gibt es etwas schlimmeres als wenn das eigene Gaga von den Leuten im Thread sachlich abgewürgt wird? :D

Ich muß mich dabei nun an die eigene Nase packen - als ewiger Kritiker der Art der Moderation - und anfangen es auch mal so zu händeln. Nachwievor werd ich einen Teufel tun Beiträge der Member zu melden. Die Member - wie auch die Gäste! - können sehr wohl jede Schwierigkeit im Thread auch selbst meistern. Man muß es nur wollen :( Da ärgert mich gelegentlich schon, wenn ein bis dahin stummer Mod auf einmal reinplatzt und mit Punkten um sich schmeißt. Das verschafft weder Respekt (wie man nun sieht) noch beruhigt es die Gemüter noch hilft es sonst oft im Thread. IMHO. Tombman, hinter dem ich mich letztens stellte, obwohl ich ihn nicht wirklich leiden kann, wäre da ein gutes Beispiel.

Ich halte die neue Gästeregelung für ein Eigentor der Mods :) Nur Teils aus anderen Gründen als Manni. Jetzt kann man nämlich ohne 'Gewissensbisse' nach einer echten Moderation verlangen. Und dem Verbreiten und Lehren einer echten Diskussionskultur. Wozu auch selbstverständlich auch einige von den Sachen gehören, die Manni schon erwähnte.

Dieses Forum mal ausgenommen, find ich halt das Kommunizieren der Mods mit der Community nur durch Modtexte, in denen mitgeteilt wird welche Strafe nun verhängt wurde, als nicht weniger primitv als so manchen Flamewar. Sorry. Die Teilnahme an den Threads in der Spielewiese lass ich mal aus :sneak:

(Ulkmodus)
Thowe, Du fauler Sack, würdest Du das für eine sehr starke Bereicherung für das Forum halten, wenn einer der 'sprachbewandertesten' und aktiven Mods durch die Threads streifen würde um hier und da 2-3 sinnvolle Zeilen reinzuwerfen - bevor Mappel sich mal wieder dazu genötigt sieht seine Bazooka zu zucken - statt 2x die Woche einen sehr allgemein gehaltenen Aufsatz zu verfassen? Denn sonst mußt Du Dir hier das eine mal von mir die Frage nach Deiner Daseinsberechtigung gefallen lassen. Ich muß gestehen, daß bei mir manchmal den Anschein erweckt wird, daß sich hier einige Mods durch viel Reden von der echten Arbeit drücken wollen (Ulkomodus Ende)

Zum Schluß muß ich meine Enttäuschung bekünden, daß zu meinen Einwänden noch nie eine Stellung genommen wurde. Entweder werden die Beiträge überlesen (sind die wirklich so saudumm? :( ) oder man quotet etwas belanglos bequemes (?) aus den Texten, was mir aber offensichtlich überhaupt nicht am Herzen lag.

Das zum Thema Zwischenmenschliches. Das wegbrechen (?) der Fachleute ist imho ein anderes Thema, das imho sogar größere Priorität haben sollte als all das was ich grade ansprach.

Thowe

2005-12-30, 13:58:23

Eine weise Schlussfolgerung. Wie man an Thowes Statement erkennen kann, ist es nämlich auch so.

Na dann rate mal, warum das Statement da so steht, wie es da steht.

*Kaffeeausspuck*
Du und härtere Gangart? ;D ;D ;D ;D
Oder meinst du damit totargumentieren und solange reden und seitenweise Aufsätze schreiben, bis der andere aufgibt? OK, dann stimmts wieder.

Ja ja ...

Weillst du mich verarschen? Hast du meinen langen Post gelesen? Nicht versöhnlich? Oh mann, echt. Wie kann man auch versöhnlich sein, wenn man immer wieder denselben Quatsch derselben Personen lesen muss, die mit ihren Rezepten nichts erreicht haben? Thowe braucht von mir aus gar nicht mehr mit mir zu argumentieren, weil da eh immer dasselbe nichtssagende steht. Da kann ich nunmal nix für.

Aha, siehe Kaffeeausspucken. Im Bezug auf immer das Selbe nichtssagende bringen, natürlich. *knuddel* :)

@Andre:

Außerdem würde ich wirklich mal gerne wissen, woher Dein Hass auf Thowe kommt. Anders kann man das nicht mehr bezeichnen. Sicher habe ich keine Ahnung von Eurer Backstory, aber mir erscheint, dass Thowe Deine Argumente an sich abtropfen lässt, und das wohl schon seit Jahren, und dass Du damit einfach nicht klar kommst.

Er hasst mich sicher nicht, höchstens meine Art bzw. eben, das ich das sage, was er nicht hören will. In anderen Bereichen teilen wir nicht selten Ansichten und ansonsten habe ich kein Problem mit Andre, höchstens mit seiner schon immer latent vorhandenen ungestümen Art, die eben einem Hack'n'Slay Muster folgt. Genau wegen ihm und Stefan hatte ich mich ja vor zig Jahren als Moderator eintragen lassen. Damals war aber alles noch rosiger denn heute.

Ich weiß nicht. Du hast sicher nicht ganz Unrecht. Da steckt aber etwas merh vergangenheit dahinter, die ich nicht vollends hier ausbreiten will. Fakt ist, dass Thowe zu meiner Mod-Zeit dringende Reformen durch seitenweise Diskussionen bis zum Erbrechen und der Aufgabe aller Beteiligten verhindert hat. Das hat bei mir heute noch einen ganz bitteren Beigeschmack. Und heute stellt er sich hin und sagt: Ich kanns eh nicht allen recht machen. Na dann braucht man ja auch gar keine Regeln. Das ist so eine 08/15-Ausweichaussage um sich ja nicht festlegen zu müssen.

Es gibt nur zwei "Bereiche" die ich immer verteidigt habe, dass eine ist eben das Politik-Forum und das andere eben, die Verhinderung der Etablierung von Willkür.

Thowe

2005-12-30, 14:07:19

...

(Ulkmodus)
Thowe, Du fauler Sack, würdest Du das für eine sehr starke Bereicherung für das Forum halten, wenn einer der 'sprachbewandertesten' und aktiven Mods durch die Threads streifen würde um hier und da 2-3 sinnvolle Zeilen reinzuwerfen - bevor Mappel sich mal wieder dazu genötigt sieht seine Bazooka zu zucken - statt 2x die Woche einen sehr allgemein gehaltenen Aufsatz zu verfassen? Denn sonst mußt Du Dir hier das eine mal von mir die Frage nach Deiner Daseinsberechtigung gefallen lassen. Ich muß gestehen, daß bei mir manchmal den Anschein erweckt wird, daß sich hier einige Mods durch viel Reden von der echten Arbeit drücken wollen (Ulkomodus Ende)

...

:nono:

Ich bin ein echter Fan vom echten moderieren und gebrauche den Modtext eher sehr selten. Bloß bei der Fülle des Forums und einen gewissen Mangel an Zeit ist das recht schwierig es so zu handhaben, wie ich es früher gerne mal tat. Da gabs den Hund Niveau den ich von der Leine lies, hier und da verstreute Aufforderungen und gar noch echte Gestalltung in einem gewissen Sinne. Doch dazu fehlt mir mitlerweile mehr oder mehr die Zeit und wenn es auch nur eine gewisse Verschwendung selbiger ist. Ansonsten habe ich mir selbst eine Sperre von max. 3 Stunden am Tag auferlegt, damit meine reale Arbeit nicht noch mehr oder wieder so leidet, wie sie es schon in der Vergangenheit häufig tat.

(del)

2005-12-30, 14:22:51

:nono:
War ja nur ein Ulkmodus ;)

Ich bin ein echter Fan vom echten moderieren und gebrauche den Modtext eher sehr selten. Bloß bei der Fülle des Forums und einen gewissen Mangel an Zeit ist das recht schwierig es so zu handhaben, wie ich es früher gerne mal tat. Da gabs den Hund Niveau den ich von der Leine lies, hier und da verstreute Aufforderungen und gar noch echte Gestalltung in einem gewissen Sinne. Doch dazu fehlt mir mitlerweile mehr oder mehr die Zeit und wenn es auch nur eine gewisse Verschwendung selbiger ist. Ansonsten habe ich mir selbst eine Sperre von max. 3 Stunden am Tag auferlegt, damit meine reale Arbeit nicht noch mehr oder wieder so leidet, wie sie es schon in der Vergangenheit häufig tat.
An sich all das was ich für eine perfekte Einstellung eines Mods halte. Vielleicht sogar schon bissl zuviel Hingabe :D Aber für mich perfekt :up:

Gut, "Deinen" Pat hast Du gequotet. Vielleicht kannst Du das mal in die interne Runde schmeißen. Denn ich wüßte wirklich nicht, jetzt wo die Störung des Betriebes durch die Gäste so stark nachgelassen hat, warum alle anderen die den Titel Mod tragen bzw. tragen dürfen, es anders sehen sollten als Du. Zusammen gerechnet ("max. 3h") habt ihr sogar viel zu viel Zeit dafür... Bis dahin bleibt mein Post für mich auch nach Deinem Kommentar genauso kommentarlos wie vorher. Bis dann mal.

Gast

2005-12-30, 15:41:15

Er hasst mich sicher nicht, höchstens meine Art bzw. eben, das ich das sage, was er nicht hören will.

Es gibt nur zwei "Bereiche" die ich immer verteidigt habe, dass eine ist eben das Politik-Forum und das andere eben, die Verhinderung der Etablierung von Willkür.

1. Ich hasse weder dich noch deine Art. Du bist vollkommen austauschbar. Ob da Thowe steht oder Pippimuxi-Boy ist mor total latte. Entgegen deiner Unterstellungen reagiere ich nicht allergisch auf gewisse Namen. Ich reagiere auf Ergebnisse. Und diese sind nicht wirklich topp. Das sagen ja selbst deine Mod-Kollegen.

Mit einem hast du allerdings Recht. Du sagst Dinge, die ich nicht hören will. Du schwadronierst über Alternativen, redest ein bischen über Psychologie und ein bischen hier und da was, aber im Kern ist deine Aussage: Du hast keine Lösung. Und der Rest sind Füllwörter. Du bist aber auch nicht bereit mal den harten Weg zu gehen. Warum nicht? Spricht etwas der bahnbrechende Erfolg des Punktesystems dafür? Warum werden immer mehr Mods unmotovierter? Warum ist das so Thowe? Alle neuen Job? Alle umgezogen? Komm, sieh doch mal der Realität ins Auge. Deine bisher vertretenen Ansichten der sozialen Erziehungs hioer im Forum sind gescheitert.

2. Und genau das hast du auch nicht geschafft. Das schlecht umgesetzte Punktesystem ist Willkür pur. Mal werden die regeln so ausgelegt, dann mal wieder anders. Es gibt einfach keinen roten faden, nichts dergleichen. Un dgenau das fördert die Diskussionen, die Unruhe und eben NICHT eine klare Linie. Über den Erfolg des Poli-Forums möchte ich erst gar nicht schreiben. Der linke Sumpf der deutschen Forengemeinschaft trifft sich alltäglich zum bashen der Gesellschaft und rumheulen. Na riesig!

Andre

Thowe

2005-12-30, 16:07:33

1. Ich hasse weder dich noch deine Art. Du bist vollkommen austauschbar. Ob da Thowe steht oder Pippimuxi-Boy ist mor total latte. Entgegen deiner Unterstellungen reagiere ich nicht allergisch auf gewisse Namen. Ich reagiere auf Ergebnisse. Und diese sind nicht wirklich topp. Das sagen ja selbst deine Mod-Kollegen.

Mit einem hast du allerdings Recht. Du sagst Dinge, die ich nicht hören will. Du schwadronierst über Alternativen, redest ein bischen über Psychologie und ein bischen hier und da was, aber im Kern ist deine Aussage: Du hast keine Lösung. Und der Rest sind Füllwörter. Du bist aber auch nicht bereit mal den harten Weg zu gehen. Warum nicht? Spricht etwas der bahnbrechende Erfolg des Punktesystems dafür? Warum werden immer mehr Mods unmotovierter? Warum ist das so Thowe? Alle neuen Job? Alle umgezogen? Komm, sieh doch mal der Realität ins Auge. Deine bisher vertretenen Ansichten der sozialen Erziehungs hioer im Forum sind gescheitert.

2. Und genau das hast du auch nicht geschafft. Das schlecht umgesetzte Punktesystem ist Willkür pur. Mal werden die regeln so ausgelegt, dann mal wieder anders. Es gibt einfach keinen roten faden, nichts dergleichen. Un dgenau das fördert die Diskussionen, die Unruhe und eben NICHT eine klare Linie. Über den Erfolg des Poli-Forums möchte ich erst gar nicht schreiben. Der linke Sumpf der deutschen Forengemeinschaft trifft sich alltäglich zum bashen der Gesellschaft und rumheulen. Na riesig!

Andre

zu 1. Das sagen die, die vielleicht deiner Ansicht sind. Du gehst wie immer davon aus, dass du die ultimative Wahrheit hast.

Das du nicht liest, was ich schreibe, ist dein Bier. Ich sagte bereits mehrfach, das einfach härter durchgegriffen werden muss mit dem, was wir haben. Genau das würde auch zum Erfolg führen. Müssen sich nur noch welche finden, die das auch durchziehen wollen.

zu 2. Iwo. Du beziehst wie immer alles auf Politik, wie mir scheint. Das ist und bleibt autark - Basta. Der Rest wird angegangen in den Maße, wie die Moderatoren in ihren Teilforen das umsetzen und gut.

Gast

2005-12-30, 16:48:18

Das du nicht liest, was ich schreibe, ist dein Bier. Ich sagte bereits mehrfach, das einfach härter durchgegriffen werden muss mit dem, was wir haben. Genau das würde auch zum Erfolg führen.

Nicht reden, machen.

Gast

2005-12-30, 16:49:28

zu 1. Das sagen die, die vielleicht deiner Ansicht sind. Du gehst wie immer davon aus, dass du die ultimative Wahrheit hast.

Wo genau steht das? Ich habe - im Gegensatz zu dir - bereits mehrfach Fehler eingeräumt. Das klingt nicht nach ultimativer Wahrheit. Fakten sind aber trotzdem Fakten. Das kannst selbst du nicht mehr leugnen.

Gast

2005-12-30, 16:50:59

zu 2. Iwo. Du beziehst wie immer alles auf Politik, wie mir scheint. Das ist und bleibt autark - Basta.

Guck dir doch mal das Gesocks da an. Da gibts keinen sachlichen Thread mehr - seit Wochen. Das sowas hingenommen wird ist mir absolut unbegreiflich.

Gast

2005-12-30, 16:54:28

Das darfst du auch gerne, und zumindest einige von uns machen sich da auch Gedanken drüber/stimmen dem zu. Aber der Ton, der Ton ;(Aber gerade der ist es doch, der euch wachzurütteln versucht und letztlich auch tut. Mehr nicht, und mehr wars z.B. früher von meiner Seite auch nicht. Hat man mal ein Problem angesprochen, kam so gut wie keine Reaktion, bzw. es wurde als nicht vorhanden abgetan. Erst wenn man so richtig die "Sau" rausließ haben sich einige Herren bequemt, darauf zu antworten.

Natürlich macht man sich mit solcher Art Umgangston bei den (Ex)Kollegen nicht gerade beliebt, eher das Gegenteil. Ist ja auch nicht Sinn und Zweck, sondern alleinig soll die Richtung mit vorbestimmt werden, in die man gewillt ist, das Forum zu steuern.

In der letzten Zeit ist einiges umgesetzt worden, was auch ich als nötig erachtet habe. Die Regpflicht an sich ist ja ok, sollte aber auf den OT-Teil beschränkt werden. Die Diskussionsforen müssen offen bleiben. Da sollte schnellstens nachgebessert werden. Womöglich kommt das zu spät.

Das Punktesystem, naja, ich war immer dagegen, obwohl - ich gebs zu - mir auch keine bessere Möglichkeit eingefallen ist. So wie es ist, liegt es halt stark am Fingerspitzengefühl des Moderators, inwieweit und auch wie er es anwendet. Und genau dieser Spielraum ist es, der manche Entscheidungen als zu hart, als zu lasch oder auch als nicht angebracht erscheinen läßt. Ich erinnere da an tombmans letzten Punkt.

Zum Auftreten der Moderation nach außen hin - meine Meinung und mein Vorschlag diesbezüglich ist seit mindestens einem Jahr bekannt.

Die Informationsbereitschaft der Moderation oder besser gesagt, eines bestimmten Teils derer, sollte wirklich mal einer Überprüfung unterzogen werden. Ein offenerer Konsenz ist in meinen Augen allemal besser, als die Geheimnistuerei, wie sie hier größtenteils praktiziert wird.

Mitwirkung der Member an Entscheidungen die das Forum betreffen, prinzipiell ja, aber dann doch mit Einschränkungen. Vorschlag: Mindestens 2 Jahre dabei und 1500 Postings.

Zur Moderation als solches: Der Durchschnittsmember versucht das Forum durch seine Postings mit Leben zu erfüllen; ein guter Moderator hingegen weiß, daß er selbst das Forum ist.

So, jetzt aber genug geschwallt.

Wünsche allen einen Guten Rutsch.

bis denne

kmf

raschomon

2005-12-30, 17:00:55

Guck dir doch mal das Gesocks da an. Da gibts keinen sachlichen Thread mehr - seit Wochen. Das sowas hingenommen wird ist mir absolut unbegreiflich.

Zeige uns doch einmal einen "sachlichen" Thread im PoWi, damit wir (also das Gesocks und auch die anderen) überhaupt wissen wie wir uns ein sauberes, André-konformes Unterforum für politische Themen vorzustellen haben. Vielleicht lernt man ja noch etwas dazu und man kann Dir entgegenkommen. Ich glaube allerdings nicht daran, auch weil Du mir im PoWi in den letzten Wochen ausschließlich als extrem gereizter, rabiater, provozierender und sogar beleidigender Poster aufgefallen bist.

Gruß

Ralph

MadManniMan

2005-12-30, 20:04:31

Da ich durch den Jahreswechsel zuviel Diskussion verstreichen lassen würde, wenn ich erst danach, dann aber ausführlich schrieb, werd ich mich jetzt in meinem mir möglichen knappen zeitlichen Rahmen einer kurzen Antwort widmen.

Thema Razor: ein Moderator, wie ich ihn mir vorstelle erkannte, daß mein Groll gegenüber Razor kein wirklich ernster war, sondern wir einzig leidenschaftliche Diskussionspartner waren. Da diese Phase so lange her ist, daß das Forum noch lange nicht das aktuelle Ausmaß hatte, war kaum ein Herumkommen um unsere Quote-Wars, so omnipräsent wie diese waren.
Es ist freilich strittig, ob diese für den Forum ideal waren, wohl aber lege ich meine Hand dafür ins Feuer, daß Razors alte Art mehr als nur mäßig fruchtbar und relevant war.

Thema abgewanderte Leute: nun, zwei Sachen noch dazu - mapel, Du warst selbst mal aktiv ... was habe ich bedauert, daß Du Mod geworden bist! Seitdem bist Du nicht mehr Member ;(
Zudem: es fehlt an Motivation, zu posten. Kontroverses kam oft von außen, genannt "Unregistered". Das Aussperren... naja.

Thema "Junguser": ich bemühe mich nicht in Geschichtsverdrehung - was hätte ich davon? Die, denen ich etwas aufzeigen will, wissen um die Umstände der vergangenen Jahre.

Mein Wunsch seit langem:
Härtere Punkteregelung in Richtung 3-Punkte-System und weg vom Kuschelkurs (wo Andre Recht hat: Thowe, Du redest drum herum! ;( )

Mein aktuell größtes Begehr:
Regpflicht im OT (bis auf soziales Dings) ok, aber bitte in den Diskussionsforen abschaffen, da diese sonst aussterben!

Edit: falls meine Ideen ungehört bleiben...

...ihr habt ja euren eigenen Angaben zu Folge inzwischen weniger zu tun - also nutzt eure Ressourcen, um zu moderieren. Die Moderatoren des 3DC-Forums sind momentan leider nur noch Punkte-Politessen. (Und das ohne Prämie für die einzelnen Punkte.)

Gast

2005-12-30, 21:08:32

@ MMM

DAS unterschreibe ich sofort!

Schöne Grüße euch allen und guten Rutsch ins neue Jahr!

MfG Exxtreme

Sighfreak

2005-12-30, 21:59:53

StefanV

2005-12-30, 23:15:05

Ich sehe das ev. etwas anders als manch einer...

Meiner Meinung nach brauchen wir nicht unbedingt eine härtere Gangart, es müsste nur viel stärker auf die AUSDRUCKSWEISE der User geachtet werden und auch sich bemüht werden, das man nicht 20.000 Threads zum gleichen/ähnlichen Thema aufmacht (insbesondere im KB Forum).

Dann sollten die ganzen Foren ein wenig anders sortiert werden!

Es sollte auf den ersten Blick klar sein, das man hier am liebsten ein paar "Freaks" hätte, die viel wissen und das auch teilen mögen, daher sollten die OT Foren mehr verschachtelt werden, das Programmierungsforum sollte aber weiter nach oben rücken und ev. noch aufgeteilt werden...

flatbrain

2005-12-30, 23:17:39

Meiner Meinung nach brauchen wir nicht unbedingt eine härtere Gangart, es müsste nur viel stärker auf die AUSDRUCKSWEISE der User geachtet werden

Warum fängst du nicht damit bei dir an...?

Gast

2005-12-30, 23:18:52

Zeige uns doch einmal einen "sachlichen" Thread im PoWi, damit wir (also das Gesocks und auch die anderen) überhaupt wissen wie wir uns ein sauberes, André-konformes Unterforum für politische Themen vorzustellen haben. Vielleicht lernt man ja noch etwas dazu und man kann Dir entgegenkommen. Ich glaube allerdings nicht daran, auch weil Du mir im PoWi in den letzten Wochen ausschließlich als extrem gereizter, rabiater, provozierender und sogar beleidigender Poster aufgefallen bist.

Gruß

Ralph

Ist ja auch kein Wunder. Wenn man da keine linksfanatischen, anti-kapitalistischen Posts von sich gibt, bekommt man es mit der gesamten Linksfront zu tun. Das hat mit Diskussion gar nichts mehr gemeinsam.

{655321}-Hades

2005-12-30, 23:19:34

Stefan, wenn wir Poster mit beschissener Art und Weise bepunkten würden, wärest du vermutlich einer der Ersten auf der Abschussliste. Und das ist kein Scherz und nicht überzogen.

Andre

2005-12-30, 23:21:44

Aber gerade der ist es doch, der euch wachzurütteln versucht und letztlich auch tut. Mehr nicht, und mehr wars z.B. früher von meiner Seite auch nicht. Hat man mal ein Problem angesprochen, kam so gut wie keine Reaktion, bzw. es wurde als nicht vorhanden abgetan. Erst wenn man so richtig die "Sau" rausließ haben sich einige Herren bequemt, darauf zu antworten.

Genauso ist das. Erkenntnis der letzten Jahre bei den Mods: Schreie laut genug und du bekommst evtl. Gehör. Fragst du freundlich wirst du mit Ausreden vollgelabert und es passiert gar nichts. Das ist nunmal so. Jeder, der mich besser kennt, weiß, dass ich ansonsten eine absolut friedfertige und harmlose Person bin.

{655321}-Hades

2005-12-30, 23:23:06

Genauso ist das. Erkenntnis der letzten Jahre bei den Mods: Schreie laut genug und du bekommst evtl. Gehör. Fragst du freundlich wirst du mit Ausreden vollgelabert und es passiert gar nichts. Das ist nunmal so. Jeder, der mich besser kennt, weiß, dass ich ansonsten eine absolut friedfertige und harmlose Person bin.

Andre, so wie du dich jetzt allerdings aufführst, wäre es keine schlechte Idee, dich zu bannen. Nur gönne ich dir die Bestätigung nicht.

Andre

2005-12-30, 23:26:28

Andre, so wie du dich jetzt allerdings aufführst, wäre es keine schlechte Idee, dich zu bannen. Nur gönne ich dir die Bestätigung nicht.

Welchen Punkt im Regelwerk habe ich genau verletzt?

StefanV

2005-12-30, 23:27:39

Stefan, wenn wir Poster mit beschissener Art und Weise bepunkten würden, wärest du vermutlich einer der Ersten auf der Abschussliste. Und das ist kein Scherz und nicht überzogen.
Bin Lernfähig...

Ev. sollte aufgefallen sein, das sich mein Tonfall in den letzten paar Monaten ev. etwas verschlimmert haben könnte, was ev. daran liegen könnte, das das darauf zurückzuführen ist, das es hier in diesem Forum allgemein üblich ist, andere Leute von der Seite anzumachen...

Dieser eine jene, der sich so nennt, wie ein nahes Sonnensystem ist da mal ein Beispiel...

StefanV

2005-12-30, 23:28:37

Welchen Punkt im Regelwerk habe ich genau verletzt?
Weiß ich nicht, mögen tue ich dich auch nicht unbedingt, verstehen aber in einigen Punkten auf jeden Fall...

Und eben genau das ist ein Punkt, der im Forum abgenommen hat, früher hat man sich doch irgendwie so einigermaßen _RESPEKTIERT_...

{655321}-Hades

2005-12-30, 23:28:40

Welchen Punkt im Regelwerk habe ich genau verletzt?

Eben, dann verstehst du unser Dilemma. Wir kennen die Störenfriede, wir kennen die Spammer, wir kennen diejenigen, die mehr kaputt machen, als sie beitragen.

Nur halten wir uns an die Regeln. Und da tippen einige äußerst geschickt dran vorbei.

flatbrain

2005-12-30, 23:32:12

Bin Lernfähig...

Ev. sollte aufgefallen sein, das sich mein Tonfall in den letzten paar Monaten ev. etwas verschlimmert haben könnte, was ev. daran liegen könnte, das das darauf zurückzuführen ist, das es hier in diesem Forum allgemein üblich ist, andere Leute von der Seite anzumachen...

Dieser eine jene, der sich so nennt, wie ein nahes Sonnensystem ist da mal ein Beispiel...

Du begreifst es nicht, oder?
Es sind _nicht_ die anderen, die schuld sind... es ist _deine_ Schwäche, _dein_ Ego, das zu deinem derzeitigen "Stil" geführt haben...!

Denk mal drüber nach.

Andre

2005-12-30, 23:32:32

Eben, dann verstehst du unser Dilemma. Wir kennen die Störenfriede, wir kennen die Spammer, wir kennen diejenigen, die mehr kaputt machen, als sie beitragen.

Nur halten wir uns an die Regeln. Und da tippen einige äußerst geschickt dran vorbei.

Ist langsam witzlos, tut mir leid. Du glaubst ernsthaft, dass ich bewusst an etwas wie dem Regelwerk vorbeitippe? Du überschätzt mich. Nur wenn du schon Bann-Anspielungen machst, dann bitte welche mit Gehalt und nicht so ne kleine Pseudo-Androhung, die du nicht durchdrücken kannst. Rede normal mit mir und alles is in Ordnung, aber so Anspielungen kannst du dir bitte sparen.

{655321}-Hades

2005-12-30, 23:35:12

Andre, absichtlich missverstehen ist nicht zielführend. Du weißt ganz genau, dass du dich in letzter Zeit afführst wie der Troll vom Dienst.

Andre

2005-12-30, 23:38:50

Andre, absichtlich missverstehen ist nicht zielführend. Du weißt ganz genau, dass du dich in letzter Zeit afführst wie der Troll vom Dienst.

Jein.

Grestorn

2005-12-30, 23:39:45

Jein.Entweder ein chronischer Fall von mangelnder Selbsteinsicht oder eine glatte Lüge. Abzuschwächen gibt's da nix, auch nicht mit einem indifferenten "jein".

StefanV

2005-12-30, 23:41:41

Andre, absichtlich missverstehen ist nicht zielführend. Du weißt ganz genau, dass du dich in letzter Zeit afführst wie der Troll vom Dienst.
Tschuldigung, Hades, aber so wie er (und auch andere) von einigen in letzter Zeit verarscht wurde, verstehe ich Andre durchaus!

Das Problem ist, das von EURER Seite aus kein KLARTEXT gesprochen wird sondern immer irgendwie um den heißen Brei herumnavigiert wird.

Übrigens kann ich mich noch an einen Thread von mir erinnern, der 'härtere Maßnahmen' forderte, als Razor und (ev.) Richthofen gerad mal ein paar Tage im Forum waren, bis das doch irgendwie halbgare 'Punktesystem' das Licht der Welt erblickte, ist ein Weilchen vergangen, AFAIR so um die 2 Jahre...

StefanV

2005-12-30, 23:50:08

Du begreifst es nicht, oder?
Es sind _nicht_ die anderen, die schuld sind... es ist _deine_ Schwäche, _dein_ Ego, das zu deinem derzeitigen "Stil" geführt haben...!

Denk mal drüber nach.
Das brauch ich nicht, denn es ist zu einem großen Teil _FALSCH_, was du hier schriebst, denn es ist so ziemlich egal, was ich sage und wie ich es sage, die Reaktionen der anderen sind (leider) immer recht ähnlich.

Und ja, ich habs mal 'ne Zeit durchgezogen, hab mich sogar ein wenig mehr bemüht, nV nicht allzusehr zu bashen.

Was hats gebracht?

Genau, _REIN GARNICHTS_, von diversen 'Fanboys' wurd ich genauso dumm angemacht, wie von einigen anderen auch...

Ich könnt auch mit jemanden den Account tauschen, der jene welche würd bei ein paar 'Andeutungen' genauso blöd angemacht werden, wie es passieren würde, wenn ich es selbst geschrieben hätte...

Grestorn

2005-12-30, 23:52:14

Tschuldigung, Hades, aber so wie er (und auch andere) von einigen in letzter Zeit verarscht wurde, verstehe ich Andre durchaus!Zumindest von außen kann ich nicht erkennen, dass Andre verarscht wurde. Nun kann ich natürlich nicht ins Mod-Only Forum schauen, und vielleicht ist da etwas abgegangen, von dem wir alle nichts wissen.

Dann solltest Du aber auch keine Ahnung davon haben.

Das Problem ist, das von EURER Seite aus kein KLARTEXT gesprochen wird sondern immer irgendwie um den heißen Brei herumnavigiert wird.Ich finde, es wird eine sehr klar Linie gefahren. Wie oft im Leben gibt es keine Lösung, die alle zufriedenstellt. Es läuft immer auf einen Kompromiss raus, der versuchen kann, möglichst viele Aspekte zu lösen und dabei möglichst wenig Nachteile zu haben. Wie dieser Kompromiss aussieht kann man sicherlich unterschiedlicher Meinung sein.

Aber sich hinzustellen und darauf zu bestehen, dass man nur selbst den Stein der Weisen hat und alle anderen im Unrecht sind, bringts nun mal nicht.

Grestorn

2005-12-30, 23:53:45

Und ja, ich habs mal 'ne Zeit durchgezogen, hab mich sogar ein wenig mehr bemüht, nV nicht allzusehr zu bashen.

Was hats gebracht?

Genau, _REIN GARNICHTS_, von diversen 'Fanboys' wurd ich genauso dumm angemacht, wie von einigen anderen auch...Dein Problem ist, dass viele auf Deinen Namen allergisch reagien, als Folge Deiner Vergangenheit.

Mit einigen Wochen "nicht allzusehr bashen" wirst Du das nicht ändern. Das braucht Monate, evtl. sogar Jahre.

flatbrain

2005-12-31, 00:06:36

Das brauch ich nicht, denn es ist zu einem großen Teil _FALSCH_, was du hier schriebst, denn es ist so ziemlich egal, was ich sage und wie ich es sage, die Reaktionen der anderen sind (leider) immer recht ähnlich.

Und ja, ich habs mal 'ne Zeit durchgezogen, hab mich sogar ein wenig mehr bemüht, nV nicht allzusehr zu bashen.

Was hats gebracht?

Genau, _REIN GARNICHTS_, von diversen 'Fanboys' wurd ich genauso dumm angemacht, wie von einigen anderen auch...

Ich könnt auch mit jemanden den Account tauschen, der jene welche würd bei ein paar 'Andeutungen' genauso blöd angemacht werden, wie es passieren würde, wenn ich es selbst geschrieben hätte...

Ja nee, ist klar...!
Es geht gar nicht darum, wie andere auf deine "Art" reagieren, es geht darum, wie du im Forum agierst und reagierst. Aber darüber mal nachzudenken, ist dir offensichtlich nicht möglich. Darum ist in dem Teil für mich EoD, was deine "Art" betrifft.
Und kurioserweise beweist dein letzter Satz eigentlich genau das, was ich sage - es geht nicht um irgendjemanden mit dem Nick "Stefan Payne", sondern um die Art und Weise, wie sich User benehmen, egal welcher Nick vor dem Posting steht.
Dein Problem ist, dass du wiederholt andere User kritisierst, ohne dich in irgendeiner positiven Form von eben diesen Kritisierten zu unterscheiden..., damit machst du dich nur selbst lächerlich und unglaubwürdig.
Du erinnerst mich immer mehr an einen ehem. türkischen User dieses Forums, der wild durch die Foren trollte, andere User anmachte und sich dann diesem Bereich des Forums darüber aufregte, dass diese eben es wagten, auf Provokationen zu (über)reagieren...!

Andre

2005-12-31, 00:09:00

Entweder ein chronischer Fall von mangelnder Selbsteinsicht oder eine glatte Lüge. Abzuschwächen gibt's da nix, auch nicht mit einem indifferenten "jein".

Komm wieder, wenn du was zum Thema beizutragen hast.

Thowe

2005-12-31, 00:10:43

...

Härtere Punkteregelung in Richtung 3-Punkte-System und weg vom Kuschelkurs (wo Andre Recht hat: Thowe, Du redest drum herum! ;( )

3 Punkte ist mir persönlich zu viel. Ich habs in zahlreichen Threads beim meckern gegen das Punktesystems angeboten, das wir schlicht weg im Moderatoren-Forum entscheiden, das wir im Falle eines Auffallens gleich bannen. Mit ist das recht, weil weniger Arbeit kann man als Moderator wirklich nicht mehr haben. Ein paar Leute hätte ich sogar direkt auf der Abschussliste, wobei mir persönlich die Beitragszahl wurscht ist, ich weiß ja, wer mir Arbeit macht. Entweder richtig hart oder gar nicht hart, alles andere bietet nur Raum für unnötiges hin und her. Diskussionen über unsere Arbeit werden nicht mehr geduldet, weil sie sind ab diesem Punkt nicht mehr duldbar und wer meckert fliegt direkt ohne Rückfahrschein.

Nebenbei rede ich nicht drum rum, ich beleuchte nur die andere Seite.

Grestorn

2005-12-31, 00:12:15

Komm wieder, wenn du was zum Thema beizutragen hast.
Kommst Du nicht damit klar, wenn jemand Deine Antwort auf Hades Frage nicht besonders ehrlich findet?

StefanV

2005-12-31, 00:16:17

Ja nee, ist klar...!
Es geht gar nicht darum, wie andere auf deine "Art" reagieren, es geht darum, wie du im Forum agierst und reagierst. Aber darüber mal nachzudenken, ist dir offensichtlich nicht möglich. Darum ist in dem Teil für mich EoD, was deine "Art" betrifft.
Darüber hab ich mal nachgedacht und wirklich versucht etwas 'netter' aufzutreten!!
Ob du es glaubst oder nicht, ist dir überlassen, auf jeden Fall weiß ich, das ichs vor hatte, einige andere wissen auch, das ich es VERSUCHT habe.
Das ganze war zu einer Zeit, in der man mich hier eh nicht so oft gesehen hat, da ich eh keinen Bock aufs Forum hatte, genutzt hats aber genau garnichts, egal wie sehr ich mich bemüht hab.

Das brauchst du auch garnicht verstehen, ist mir auch scheißegal, auf jedenfall weiß ICH (und noch ein paar wenige andere ev. auch noch), das ich es mal eine Zeit lang VERSUCHT HAB.

Und kurioserweise beweist dein letzter Satz eigentlich genau das, was ich sage - es geht nicht um irgendjemanden mit dem Nick "Stefan Payne", sondern um die Art und Weise, wie sich User benehmen, egal welcher Nick vor dem Posting steht.
Dein Problem ist, dass du wiederholt andere User kritisierst, ohne dich in irgendeiner positiven Form von eben diesen Kritisierten zu unterscheiden..., damit machst du dich nur selbst lächerlich und unglaubwürdig.
Du erinnerst mich immer mehr an einen ehem. türkischen User dieses Forums, der wild durch die Foren trollte, andere User anmachte und sich dann diesem Bereich des Forums darüber aufregte, dass diese eben es wagten, auf Provokationen zu (über)reagieren...!
Schonmal dran gedacht, das das, was ich weiter oben schrieb eventuell wirklich wahr sein könnte?!
Schonmal dran gedacht, das ich WIRKLICH versucht hab, mich ein wenig zu ändern?!

Aber genau hier beweist du mal wieder, das es völlig egal ist, was ich schreib, angemacht werd ich dennoch von diversen Leuten, teilweise sogar Beleidigt.
Und da wunderst DU dich, das ich unter diesen Umständen keinen Bock (mehr) hatte, das durchzuziehen?!

DU bist in letzter Zeit auch einer derer, die sich angewöhnt haben 'och, das ist vom Payne, da hau ich mal drauf' und genau aus diesem Grund bin ich teilweise ein wenig angepisst und genau wegen solcher Leute, die denken 'och, das ist der Payne, der spricht eh nur davon, wie toll doch ATi/der KKM und sonstwas ist', kanns ev. sein, das sich meine Art nicht gerad verbessert haben könnte, meinst du nicht auch?!

Wieso sollte sich jemand denn ändern, wenn der versuch sich zu ändern, mit 'nem Tritt in den Arsch gedankt wird bzw es scheiß egal ist, wie ich was schreibe, zumal ich, wenn ich von 'hochdrehenden Motoren' ja eh vom Kreiskolbenmotor sprechen _MUSS_, da ich ja der Payne bin, der eh nichts anderes im Sinne hat...

Überleg DU mal, ob das, was ich weiter oben gesagt hab, nicht eventuell den Nagel aufn Kopf getroffen hat, zumal du mit diesem Posting bewiesen hast, das ich nicht ganz falsch liege und es wirklich scheißegal ist, wer meinen Account führt und was er wie sagt, er würde trotzdem auf die gleiche weise angemacht werden...

StefanV

2005-12-31, 00:17:55

Kommst Du nicht damit klar, wenn jemand Deine Antwort auf Hades Frage nicht besonders ehrlich findet?
Lieber Grestorn, müssen solche Anfeindungen wirklich sein?!

Ist es nicht genau _DAS_, was ich an mehreren Stellen in diesem Thread angekreitet habe und verlange, das entsprechendes geahndet werden sollte??

Andre

2005-12-31, 00:22:07

Kommst Du nicht damit klar, wenn jemand Deine Antwort auf Hades Frage nicht besonders ehrlich findet?

Was du für ehlrich hältst oder nicht, interessiert mich nicht. Du solltest aufpassen mir lügen zu unterstellen.

Grestorn

2005-12-31, 00:24:27

Lieber Grestorn, müssen solche Anfeindungen wirklich sein?!

Ist es nicht genau _DAS_, was ich an mehreren Stellen in diesem Thread angekreitet habe und verlange, das entsprechendes geahndet werden sollte??Hm... ich weiß nicht. Die Aussage war (nicht von mir), dass Andre's Auftreten in letzter Zeit sehr aggressiv und provozierend ist (umschrieben mit dem Wort "Troll", das ich persönlich nicht verwendet hätte, das aber das Problem gut trifft). Und die Frage, ob sich Andre nicht dessen bewusst ist, diese Rolle zu spielen trotz aller Einhaltung aller Forumsregeln.

Andre antwortet mit einem "Jein", und darauf schreibe ich, dass es ihm an Selbsteinsicht mangelt oder dass er es absichtlich wider besseren Wissens abstreitet (kurz: lügt). Das ist keine Anfeindung sondern eine Meinungsäußerung. Natürlich eine, die er als unbequem empfinden kann.

Was willst daran ahnden? Ich beleidige Andre nicht persönlich. Ich bin mir nur ziemlich sicher, dass er genau weiß was er hier macht und dass er damit etwas beweisen will.

Grestorn

2005-12-31, 00:24:49

Was du für ehlrich hältst oder nicht, interessiert mich nicht. Du solltest aufpassen mir lügen zu unterstellen.
Ich unterstelle Dir keine Lügen. Lies den Satz nochmal.

Andre

2005-12-31, 00:26:54

Hm... ich weiß nicht. Die Aussage war (nicht von mir), dass Andre's Auftreten in letzter Zeit sehr aggressiv und provozierend ist (umschrieben mit dem Wort "Troll", das ich persönlich nicht verwendet hätte, das aber das Problem gut trifft). Und die Frage, ob sich Andre nicht dessen bewusst ist, dass er bewusst so auftritt im genauen Bewustsein, und unter Einhaltung aller Forumsregeln.

Andre antwortet mit einem "Jein", und darauf schreibe ich, dass es ihm an Selbsteinsicht mangelt oder dass er es absichtlich abstreitet. Das ist keine Anfeindung sondern eine Meinungsäußerung. Natürlich eine, die er als unbequem empfinden kann.

Was willst daran ahnden? Ich beleidige Andre nicht persönlich. Ich bin mir nur ziemlich sicher, dass er genau weiß was er hier macht und dass er damit etwas beweisen will.

Du hast keinen Plan von mir, also lass deine Unterstellungen. Deine Meinung ist nicht unbequem, sie ist schlichtweg falsch. Du brauchst nicht so zu tun, als hättest du irgendwas bezüglich meiner Person verstanden, denn das hast du nicht.

Thowe

2005-12-31, 00:28:20

...

Überleg DU mal, ob das, was ich weiter oben gesagt hab, nicht eventuell den Nagel aufn Kopf getroffen hat, zumal du mit diesem Posting bewiesen hast, das ich nicht ganz falsch liege und es wirklich scheißegal ist, wer meinen Account führt und was er wie sagt, er würde trotzdem auf die gleiche weise angemacht werden...

Tja, einen "Ruf" erwirbt man sich und ist man erst in der passenden Schublade, kommt man da auch nicht wieder raus. Entweder damit leben oder ruhiger werden und ernsthaft ändern.

Andre

2005-12-31, 00:28:22

Ich unterstelle Dir keine Lügen. Lies den Satz nochmal.

Natürlich. Entweder kann ich mich selber nicht einschätzen oder ich lüge. Da gibts nix zu verstehen.

flatbrain

2005-12-31, 00:28:52

DU bist in letzter Zeit auch einer derer, die sich angewöhnt haben 'och, das ist vom Payne, da hau ich mal drauf' und genau aus diesem Grund bin ich teilweise ein wenig angepisst und genau wegen solcher Leute, die denken 'och, das ist der Payne, der spricht eh nur davon, wie toll doch ATi/der KKM und sonstwas ist', kanns ev. sein, das sich meine Art nicht gerad verbessert haben könnte, meinst du nicht auch?!

...

Überleg DU mal, ob das, was ich weiter oben gesagt hab, nicht eventuell den Nagel aufn Kopf getroffen hat, zumal du mit diesem Posting bewiesen hast, das ich nicht ganz falsch liege und es wirklich scheißegal ist, wer meinen Account führt und was er wie sagt, er würde trotzdem auf die gleiche weise angemacht werden...

Paranoia?
Mir ists egal, welcher Nick vor einem Post in einem Thread steht, wenn dort Spam oder nichts zum Thema steht, merke ich das auch an.

Und nochmal zum besseren Verständnis - es geht mir nicht darum, ob vor dem Post "Stefan Payne" oder sonst ein Nick steht, sondern ausschliesslich um den Inhalt. Wenn du dich unter einem anderen Nick genauso aufführen würdest, wäre meine Reaktion trotzdem die selbe. Wie gesagt, Nicks interessieren mich nicht. Wenn der Inhalt dieser Posts falsch oder absolut unpassend ist, reagiere ich entsprechend, solange ich mich auf dem Gebiet auskenne.

Du bist nicht wichtiger oder interessanter, als dass ich dir mehr Zeit und Aufmerksamkeit als jedem anderen User schenke. Allerdings ist es bei deiner Anzahl täglicher Posts nicht ganz einfach, dich mal nicht in einem Thread anzutreffen. Nur ist Masse nicht gleich Klasse.

Grestorn

2005-12-31, 00:29:41

Du hast keinen Plan von mir, also lass deine Unterstellungen. Deine Meinung ist nicht unbequem, sie ist schlichtweg falsch. Du brauchst nicht so zu tun, als hättest du irgendwas bezüglich meiner Person verstanden, denn das hast du nicht.
Also hältst Du Dein Auftreten nicht für aggresiv und provozierend?

Wenn doch: Dann machst Du das also nicht absichtlich?

Und wenn doch: Du machst das nicht als Folge, weil sich andere nicht Deiner Meinung angeschlossen haben?

Grestorn

2005-12-31, 00:31:05

Natürlich. Entweder kann ich mich selber nicht einschätzen oder ich lüge. Da gibts nix zu verstehen.Richtig. Such Dir aus, welche Aussage Dir lieber ist. Eine von beiden halte ich aber für wahr. Ich weiß nur nicht welche.

/edit PS: Nicht "selbst einschätzen" sondern "Selbsteinsicht". Ob Du Dich selbst einschätzen kannst, weiß ich nicht.

flatbrain

2005-12-31, 00:32:47

Tja, einen "Ruf" erwirbt man sich und ist man erst in der passenden Schublade, kommt man da auch nicht wieder raus. Entweder damit leben oder ruhiger werden und ernsthaft ändern.

Das Schubladendenken setzt aber vorraus, dass man in der Zeit aktiv war, als sich besagter User auch in eine Schublade einordnen liesse, ich behaupte, dass das bei mir eben nicht der Fall ist, zumal mir SP erst seit einiger Zeit vermehrt durch Provokationen oder falsches Wissen auffällt.

Andre

2005-12-31, 00:33:17

Also hältst Du Dein Auftreten nicht für aggresiv und provozierend?

Wenn doch: Dann machst Du das also nicht absichtlich?

Und wenn doch: Du machst das nicht als Folge, weil sich andere nicht Deiner Meinung angeschlossen haben?

1. Doch. Aber nicht immer. Daher jein.
2. Nein, im Sinne von kalkuliert.
3. Nein.

Andre

2005-12-31, 00:33:37

Richtig. Such Dir aus, welche Aussage Dir lieber ist. Eine von beiden halte ich aber für wahr. Ich weiß nur nicht welche.

/edit PS: Nicht "selbst einschätzen" sondern "Selbsteinsicht". Ob Du Dich selbst einschätzen kannst, weiß ich nicht.

Beides trifft nicht zu.

StefanV

2005-12-31, 00:36:26

Das Schubladendenken setzt aber vorraus, dass man in der Zeit aktiv war, als sich besagter User auch in eine Schublade einordnen liesse, ich behaupte, dass das bei mir eben nicht der Fall ist, zumal mir SP erst seit einiger Zeit vermehrt durch Provokationen oder falsches Wissen auffällt.
Ev. weil ich in letzter Zeit immer weniger Lust verspüre??
Ev. weil ich in letzter Zeit immer mehr von diversen Membern angemacht/gebasht werd??
Ev. weil diese Member, die mich anmachen, mich anmachen, weil ihnen die Argumente ausgehen und sie nicht in der Lage sind, meine Worte zu widerlegen?

Grestorn

2005-12-31, 00:36:43

1. Doch. Aber nicht immer. Daher jein.
2. Nein, im Sinne von kalkuliert.Hm. Wenn Du nicht kalkuliert provozierst, dann machst Du es... nun, warum?

Ich kenne nur zwei Gründe zu provozieren. Entweder man will etwas damit erreichen, also kalkulierte Provokation. Oder man ist einfach nur ein Bully.

StefanV

2005-12-31, 00:40:32

Hm. Wenn Du nicht kalkuliert provozierst, dann machst Du es... nun, warum?

Ich kenne nur zwei Gründe zu provozieren. Entweder man will etwas damit erreichen, also kalkulierte Provokation. Oder man ist einfach nur ein Bully.
oder 3. man hat einfach keinen Bock, das ganze 'rund' zu verpacken...

flatbrain

2005-12-31, 00:42:36

Ev. weil ich in letzter Zeit immer weniger Lust verspüre??
Ev. weil ich in letzter Zeit immer mehr von diversen Membern angemacht/gebasht werd??
Ev. weil diese Member, die mich anmachen, mich anmachen, weil ihnen die Argumente ausgehen und sie nicht in der Lage sind, meine Worte zu widerlegen?

Meine Güte - dann poste doch einfach weniger, nimm dir eine Auszeit, such dir ein Hobby - oder ignorier SP-Gebashe einfach.
Wobei sich mir nicht erschliesst, in wie weit andere dafür verantwortlich sind, wenn du spammst oder falsche Dinge behauptest.

Grestorn

2005-12-31, 00:44:25

oder 3. man hat einfach keinen Bock, das ganze 'rund' zu verpacken...In einer Diskussion von Angesicht zu Angesicht vertrittst Du dann Deine Argumente auch mit Fäusten weil Du keinen Bock hast, sie lieber "rund" zu verpacken? Und meinst Du, das wäre etwas anderes, als ein "Bully" zu sein?

Thowe

2005-12-31, 00:44:50

Das Schubladendenken setzt aber vorraus, dass man in der Zeit aktiv war, als sich besagter User auch in eine Schublade einordnen liesse, ich behaupte, dass das bei mir eben nicht der Fall ist, zumal mir SP erst seit einiger Zeit vermehrt durch Provokationen oder falsches Wissen auffällt.

Eine gewisse Penetranz war schon immer seine Stärke, was eben die meisten nervt. Was seine Art anging, die war mal schlechter, mal besser und wird mehr und mehr untragbar, was am Ende zu Konsequenzen führen wird.

Thowe

2005-12-31, 00:47:04

StefanV

2005-12-31, 00:47:19

In einer Diskussion von Angesicht zu Angesicht vertrittst Du dann Deine Argumente auch mit Fäusten weil Du keinen Bock hast, sie lieber "rund" zu verpacken? Und meinst Du, das wäre etwas anderes, als ein "Bully" zu sein?
Nein, ich meinte, das man keinen Bock hat, das ganze so zu verpacken, das man weniger aneckt, da man eh keinen Sinn drin sieht, aus verschiedenen Gründen...

StefanV

2005-12-31, 00:48:42

1. evtl. - mach mal Pause

2. evtl. - mach mal Pause

3. evtl. - Ahja, aber du bist ja auch sowas von schuldlos. Gibt da eine schöne Stelle in der Bibel mit Dorn und Balken und so.
Und du warst mal ein netter, mittelalter Mann, der in jeden Thread ein wenig Freude und 'Seele' sowie etwas Witz brachte...

Irgendwie wurdest irgendwann zum Gegenteil von dem, was du einst warst, für den man dich bewundert hat...

Und ja, mein größtes Problem ist, das ich einer von denen bin, die genau das schreiben, was sie denken und zwar so wie sie es denken, unverpackt, unverblühmt...

flatbrain

2005-12-31, 00:52:46

Und du warst mal ein netter, mittelalter Mann, der in jeden Thread ein wenig Freude und 'Seele' sowie etwas Witz brachte...

Irgendwie wurdest irgendwann zum Gegenteil von dem, was du einst warst, für den man dich bewundert hat...

Vielleicht hast du auch einfach nur Schwierigkeiten mit der Wahrheit..., keine Ahnung, warscheinlich sind wieder mal die anderen schuld.
Mal eine andere Frage, du schriebst, 3DCenter wäre ohne dich weniger interessant. Wer oder was bist du ohne 3DCenter?

eXodia

2005-12-31, 00:53:28

Ev. weil ich in letzter Zeit immer weniger Lust verspüre??
Ev. weil ich in letzter Zeit immer mehr von diversen Membern angemacht/gebasht werd??
Ev. weil diese Member, die mich anmachen, mich anmachen, weil ihnen die Argumente ausgehen und sie nicht in der Lage sind, meine Worte zu widerlegen?

Vorweg: Hab nicht den ganzen Thread gelesen.

1. Pause machen

2. Was unter anderem auch an deiner Art liegt Beiträge zu verfassen. Es kommt halt immer sehr agressiv rüber. Man hat irgendwie das Gefühl das du andere dumm da stehen lassen willst und du sowieso nur deinen Meinung für richtig hälst. Wenns dir ansonsten wirklich so sehr auf den Sa*k geht, dann wäre imho eine Pause angebracht.

Greetz

Grestorn

2005-12-31, 00:54:38

Nein, ich meinte, das man keinen Bock hat, das ganze so zu verpacken, das man weniger aneckt, da man eh keinen Sinn drin sieht, aus verschiedenen Gründen...
Aber es "nicht zu verpacken, dass es weniger aneckt" ist nichts anderes als das virtuelle Pendant zum Argumentieren mit Fäusten.

Ich bestreite übrigens nicht, dass ich auch ab und zu provoziere. In diesem Thread habe ich Andre provoziert. Um ihn aus seiner Reserve zu locken und damit mal eine klare Aussage zu seinen Absichten zu erhalten.

Thowe

2005-12-31, 00:57:53

Und du warst mal ein netter, mittelalter Mann, der in jeden Thread ein wenig Freude und 'Seele' sowie etwas Witz brachte...

Irgendwie wurdest irgendwann zum Gegenteil von dem, was du einst warst, für den man dich bewundert hat...

Und ja, mein größtes Problem ist, das ich einer von denen bin, die genau das schreiben, was sie denken und zwar so wie sie es denken, unverpackt, unverblühmt...

Zu 1. Das hebe ich mir für später wieder auf, erst einmal wird der weggepackt.

Zu 2. Nein, das Gegenteil nicht, denn der echte Teil findet sich gelegentlich noch, leider viel zu selten.

Zu 3. Es ist nicht deine Ehrlichkeit, sondern die Art diese zu verpacken, die das Problem verursacht.

Gast

2005-12-31, 01:20:53

Hm. Wenn Du nicht kalkuliert provozierst, dann machst Du es... nun, warum?

Ich kenne nur zwei Gründe zu provozieren. Entweder man will etwas damit erreichen, also kalkulierte Provokation. Oder man ist einfach nur ein Bully.

Tha, dann hast du heute ja was gelernt. Das es mehr gibt als du weißt.

Grestorn

2005-12-31, 01:23:11

Tha, dann hast du heute ja was gelernt. Das es mehr gibt als du weißt.Erleuchte mich bitte. Lass mich nicht dumm sterben... Dass es mehr gibt als ich weiß ist ja nichts neues, im Gegenteil, aber ich würde doch gerne wissen, welche Möglichkeit ich in diesem Falle übersehen habe.

Gast

2005-12-31, 01:27:13

Erleuchte mich bitte. Lass mich nicht dumm sterben... Dass es mehr gibt als ich weiß ist ja nichts neues, im Gegenteil, aber ich würde doch gerne wissen, welche Möglichkeit ich in diesem Falle übersehen habe.

Hättest du anders gefragt, hättest du auch eine Antwort bekommen. Ich brauch mich nicht verhöhnen lassen. nur weil deine Vorstellungskraft mangelhaft ist.

Grestorn

2005-12-31, 01:29:11

Hättest du anders gefragt, hättest du auch eine Antwort bekommen. Ich brauch mich nicht verhöhnen lassen. nur weil deine Vorstellungskraft mangelhaft ist.
Ist scho recht... :) Gute Nacht!

P.S.: Erstaunlich, wie Du aus meinen Beitrag ein Verhöhnen rauslesen kannst.

MadManniMan

2005-12-31, 02:55:28

Hallooo miteinander! Schon vergessen, worum es hier ging? Es ging um Vorschläge zum Aufpäppeln unseres 3DCF und nicht um persönliche Differenzen.

(Nebenbei ist dieser Thread ein wunderbares Beispiel dafür, daß es Zeit für richtige Moderationen im eigentlichen Sinne ist)

3 Punkte ist mir persönlich zu viel. Ich habs in zahlreichen Threads beim meckern gegen das Punktesystems angeboten, das wir schlicht weg im Moderatoren-Forum entscheiden, das wir im Falle eines Auffallens gleich bannen. Mit ist das recht, weil weniger Arbeit kann man als Moderator wirklich nicht mehr haben. Ein paar Leute hätte ich sogar direkt auf der Abschussliste, wobei mir persönlich die Beitragszahl wurscht ist, ich weiß ja, wer mir Arbeit macht. Entweder richtig hart oder gar nicht hart, alles andere bietet nur Raum für unnötiges hin und her. Diskussionen über unsere Arbeit werden nicht mehr geduldet, weil sie sind ab diesem Punkt nicht mehr duldbar und wer meckert fliegt direkt ohne Rückfahrschein.

Hui, das 3-Punkte-System schwirrte mir als vorgefertigter Konsens durch den Kopf, doch diese Idee ist im Grunde genau das, was ich mir eigentlich vorstellen würde - es wäre quasi wie Früher! <- ( :naughty: )

(Zumal es Zeit wird, daß das unsägliche "Diskutieren könnt ihr armen Kinder über diesen bösen Punkt im ÜDWUDF-Forum ... ach und vergeßt nicht, euch wie Idioten zu benehmen - in eurem ganz eigenen Punkte Thread geben sich die Politess... ...Moderatoren beim vergeblichen rechtfertigen Wollen die Klinke in die Hand!" verschwindet.)

...und ach, ihr hättet sogar wieder Zeit fürs Moderieren - bzw. Kapazitäten, den jüngeren Mods zu zeigen, daß bei diesem Job Strafen für begangene Taten nur einen Teil der Arbeit darstellen sollten, wobei die Prävention jedoch überwiegen sollte.

Nebenbei rede ich nicht drum rum, ich beleuchte nur die andere Seite.

Dann ist es jetzt Zeit, die andere Seite nicht nur zu beleuchten, sondern Beschlüsse der Modschaft (auch wenn ich ahne, wie es aus geht...) dem Forum zu präsentieren!

(del)

2005-12-31, 03:08:28

Sollte irgendwas nicht zutreffen, dann bitte ich um entschuldigung. Hab mir grad im Garten Glühwein gegönnt :biggrin: Isolde ruft schon, also...

Leute es tut mir langsam wirklich leid wegen dem Thread :frown: Sowas krankes... Und danke an Payne und flatbrain, daß sie den Thread fast getrasht haben. Flat, stehst Du immer Gewehr bei Fuß, wenn Payne den Editor anwirft? :|

Aus anderen Foren bekannt, aber hier irgendwie besonders schmerzhaft:
Der Abgang der Fachleute erklär ich mir zum Teil - mal wieder - mit dem Fehlen der Moderation. Denn die nerven/nervten garantiert nicht die Gäste, sondern die 'Kiddmembers'. Wenn in den Threads ständig regelkonformes Rauschen erzeugt wird, wie auch in diesem zum Teil, hat man irgendwannmal keinen Bock. Man kann sich nicht 'in Ruhe' austauschen und diskutieren, weil andauernd irgendwelche Typen irgendwelche dümmlichen Einwürfe oder gar Anmachen reinschmeissen. Und noch dümmlichere Typen versuchen drauf zu antworten oder klatschen mit, Geht man am nächsten Tag rein, findet man sich kaum noch wieder zu recht. Das kann man aber mit einem guten bremsenden Einwurf leicht unterbinden. Vor allem, wenn es da trift wo es gut schmerzt, meine Modherren. Daraus lernen dann auch die anderen. Wenn man keine Ahnung hat oder nichtmal das Grundgerüst des Artikulierens beherrscht, lieber die Fresse halten, sonst steht man ganz schnell als Blödmann da. Vielleicht nicht gleich direkt am Pranger, aber das bringt 100% mehr als 'Flensburg'.

Payne hast Du mal erlebt, daß Demirug, Zecke oder Coda Diskussionen führen wie Du sie nun vermisst? Ich find momentan nichts dazu. Du weißt nicht was Du mit Deiner Zeit anfangen sollst, daher labberst und labberst und labberst Du. Zig Tausende Postings lang. Thema egal, Gründe egal, Egal egal. Sobald es sich läßt den Anker zu schmeißen, geht es los. Dann aber auch bis der andere von Müdigkeit umfällt. Sehr toll. Exzessive Hobbys nix gut Payne.

Ihr seid euch doch im Klaren, daß wir eben hier sind. Oft stundenlang. Oder länger. Also Leute quasi ohne eines echten RL schwadronieren jetzt über zwischenmenschliche Beziehungskisten und wie man miteinander umgehen sollte. Ein Witz. Hausiert also nicht so selbstsicher mit euren angeblich treffsicheren psychologischen Rezepten. Die sind wahrscheinlich eh alle was für den Lokus. Prinzipbedingt.

Andre, ein Junggeselle als Eheberater ist keiner. Ein verheirateter aber kinderloser auch nicht so wirklich. Du verstehst...

Ich werd euch wahrscheinlich bald erspart bleiben. Es kostet zuviel Zeit, bringt mir leider sehr wenig und man beschäftigt sich auch noch mit Sachen die eigentlich (für mich) selbstverständlich sein sollten und mich nicht von CPUs, Grakas, Boards usw. usw. ablenken sollten. Irgendwie fühl ich mich nicht mehr wohl, wenn ich nur das Orangene auf dem Schirm sehe. SCHADE :frown:

nacht Leute

(del)

2005-12-31, 03:11:33

Gast

2005-12-31, 09:21:10

Das brauch ich nicht, denn es ist zu einem großen Teil _FALSCH_, was du hier schriebst, denn es ist so ziemlich egal, was ich sage und wie ich es sage, die Reaktionen der anderen sind (leider) immer recht ähnlich.
Also ich finde, daß dein "Stil" sich mit der Abkehr von diesem "erstens, zweitens, drittens" schon deutlich verträglicher gestaltet. Vorher kam das bei mir irgendwie so an, als würdest du damit bewußt oder unbewußt zum Ausdruck bringen: Eine Antwort auf dein Posting ist mir nichtmal ganze Sätze wert.

Meinungen sind kontrovers, Stile ebenso, aber Respekt, und da gebe ich dir Recht, daß der fehlt, sollte man trotzdem voreinander haben.

Q

Gast

2005-12-31, 09:27:13

Schonmal dran gedacht, das das, was ich weiter oben schrieb eventuell wirklich wahr sein könnte?!
Schonmal dran gedacht, das ich WIRKLICH versucht hab, mich ein wenig zu ändern?!

Aber genau hier beweist du mal wieder, das es völlig egal ist, was ich schreib, angemacht werd ich dennoch von diversen Leuten, teilweise sogar Beleidigt.
Und da wunderst DU dich, das ich unter diesen Umständen keinen Bock (mehr) hatte, das durchzuziehen?!

DU bist in letzter Zeit auch einer derer, die sich angewöhnt haben 'och, das ist vom Payne, da hau ich mal drauf' und genau aus diesem Grund bin ich teilweise ein wenig angepisst und genau wegen solcher Leute, die denken 'och, das ist der Payne, der spricht eh nur davon, wie toll doch ATi/der KKM und sonstwas ist', kanns ev. sein, das sich meine Art nicht gerad verbessert haben könnte, meinst du nicht auch?!

Wieso sollte sich jemand denn ändern, wenn der versuch sich zu ändern, mit 'nem Tritt in den Arsch gedankt wird bzw es scheiß egal ist, wie ich was schreibe, zumal ich, wenn ich von 'hochdrehenden Motoren' ja eh vom Kreiskolbenmotor sprechen _MUSS_, da ich ja der Payne bin, der eh nichts anderes im Sinne hat...
Hm, schwierig, darauf kurz zu antworten, ich versuche es trotzdem mal:

Stefan, das Problem ist, zumindest, wie es sich aus deinem Posting heraus darstellt, daß du dich nicht zu verändern versuchst, weil du eingesehen hast, daß deine Art und Weise verbesserungswürdig war, sondern, damit du weniger "Kontra" bekommst.
Das ist der falsche Ansatz – und wenn man diesen so durchziehen will, dann braucht es sicherlich nicht nur Wochen, bis man sein "negatives Image" loswird. Klar kommt dann zwischendurch auch mal die Null-Bock-Phase, aber da musst du selbst durch.

Q

Gast

2005-12-31, 09:29:41

Hm... ich weiß nicht. Die Aussage war (nicht von mir), dass Andre's Auftreten in letzter Zeit sehr aggressiv und provozierend ist (umschrieben mit dem Wort "Troll", das ich persönlich nicht verwendet hätte, das aber das Problem gut trifft). Und die Frage, ob sich Andre nicht dessen bewusst ist, diese Rolle zu spielen trotz aller Einhaltung aller Forumsregeln.

Andre antwortet mit einem "Jein", und darauf schreibe ich, dass es ihm an Selbsteinsicht mangelt oder dass er es absichtlich wider besseren Wissens abstreitet (kurz: lügt). Das ist keine Anfeindung sondern eine Meinungsäußerung. Natürlich eine, die er als unbequem empfinden kann.

Was willst daran ahnden? Ich beleidige Andre nicht persönlich. Ich bin mir nur ziemlich sicher, dass er genau weiß was er hier macht und dass er damit etwas beweisen will.
Grestorn,

Genau das ist doch aber das Problem. Du verletzt keine Forenregel, dein Tonfall trägt trotzdem nicht gerade zu einem positiven Klima bei. Dabei spielt es keine Rolle, ob Andres Tonfall zuerst etwas rau geworden ist.

Q

{655321}-Hades

2005-12-31, 09:35:07

...und ach, ihr hättet sogar wieder Zeit fürs Moderieren - bzw. Kapazitäten, den jüngeren Mods zu zeigen, daß bei diesem Job Strafen für begangene Taten nur einen Teil der Arbeit darstellen sollten, wobei die Prävention jedoch überwiegen sollte.

Die "jüngeren Moderatoren" haben nunmal auch ein Leben neben dem Forum, und somit schlicht nicht die Zeit, immer Prävention zu betreiben. Dazu müsste man ständig sämtliche Threads durchgehen, und mehr als ein Modtext mit "Die Gemüter beruhigen sich jetzt bitte, und der Ton wird bitte besser" ist dann auch nicht drin.

Ich kann leider nicht daran rütteln, dass wenn ich um 20 Uhr aus der Uni komme, ich keine Zeitmaschine habe, um Threads nochmal zurückzudrehen, sondern lediglich 5 Meldungen im Postkasten, auf die ich reagieren sollte.

Natürlich besteht unsere Aufgabe auch darin, möglichst kompetente Hilfe zu leisten, und ich denke, dass jeder dem nach bestem Gewissen nachkommt.

Im Übrigen, damit ihr nicht immer glaubt, dass ihr ungehört bleibt und wir sowieso nur das tun, was wir wollen, kann ich euch wohl mitteilen, dass die Chancen recht gut stehen, dass die Regpflicht für die Diskussionsforen probeweise wohl wieder aufgehoben wird.

Gast

2005-12-31, 10:54:48

heh!!! ich dachte, hier wird drüber diskutiert die gute alte Anarchie wieder einzuführen, und jetzt lallt ihr hier alle über härtere Gangart und so Zeugs......habt ihr Rollmöpse denn gar nichts kapiert? :eek:

ich habs euch Nullen doch schon x mal verklappert, dass ihr das Niveau eines Forums nicht besser machen könnt, als das Niveau der User ist!

Wenns euch halt ned passt hier, dann sucht doch einfach ein anderes Forum, oder tauscht mal einfach die ganze Userschaft aus.....vielleicht haben ja die die danach kommen mehr Niveau als wir.

Nee echt...man könnte echt meinen, in was für einem Universitäts-Forum wir hier sind und wieviele Doktoren hier ganz klug umher sülzen und nichts zu tun haben möchten, mit dem Mop da draussen.

Findet euch damit ab Jungs, die Welt geht den Bach runter....wieso sollte man sowas an jeder Strassenecke bemerken, bloss hier nicht???

Ihr kotzt mich einfach nur an, mit eurer wichtigtuenden Klugscheisserei :cool:

Ach und ja, ehe ich es wieder vergessen sollte, mir ists scheissegal wie viele Pünktlein ich jetzt wieder bekomme, oder wie lange ich gebannt werde!

.....ihr könnt doch nicht mal definieren, was jetzt konkert ein Regelverstoss ist und was nicht....kann man auch nicht.....die Grenzen zu allem sind bekanntlich fliessend. Ihr werdet hier solange darüber streiten, wer jetzt weshalb wieviele Punkte verdient hat, bis euch die Köpfe rauchen.
Dabei steht schon in der Bibel geschrieben, dass der mensch nicht richten soll.
Da hat sich der liebe Gott wohl was überlegt dabei, huh? ;)
Du sprichst mir aus der Seele mein Freund!
Ich vermisse diese kreative Anarchie. Es war ja nicht wirklich Anarchie, aber mehr Freiheit, Toleranz.
Lebendige Diskussionen brauchen diese kalkulierte Anarchie, nur so ist da auch Leidenschaft, Herzblut drin. Natürlich wird sowas auch mißverstanden von Leuten, die mit Freiheit nicht umgehen können, keine gute Kinderstube hatten und nicht ein erforderliches Mindestmaß an Umgangsformen zustande bringen.
Ein intelligentes Forum (und als solches habe ich 3dcenter lange betrachtet) kann, nein sollte, sich möglichst viel Freiheit leisten.
So würde ich es machen: Alle Bereiche offen für Gaste, so wie es vorher war. Von mir aus nur das Verkaufsforum mit Schreibrecht für Angemeldete.
Und um die ruhig zu stellen, die sich nicht benehmen können, eine sehr niedrige Schwelle für einen temporären Bann. Also wenn jemand ausfallend wird, sollte ein Moderator spontan in der Lage sein, das Mitglied für, sagen wir mal, 24 Stunden zu bannen. Dann haben sich die Gemüter vermutlich wieder beruhigt und es sollte keine weiteren Konsequenzen haben, damit so ein temporärer Bann auch ohne große Vorwahnzeit und Diskussion ausgelöst werden kann.
Genauso funktioniert Moderation doch übrigens auch z. B. in politischen Diskussionsrunden im Fernsehn. Wenn da jemand zu stressig wird, wirkt ihm die/der ModeratorIn einfach den Ton für paar Minuten ab. :)
Solche Kurz-Banns sollten ähnlich unkompliziert ausgesprochen werden können, wie heute ein Punkt. Vorteil: Es kann zeitnah und (vorallem) effektiv auf Störenfriede reagiert werden. Denn der ist ja dann erstmal still. ;)

StefanV

2005-12-31, 11:05:03

Grestorn,

Genau das ist doch aber das Problem. Du verletzt keine Forenregel, dein Tonfall trägt trotzdem nicht gerade zu einem positiven Klima bei. Dabei spielt es keine Rolle, ob Andres Tonfall zuerst etwas rau geworden ist.

Q
Danke, aber genau das sage ich schon seit Jahren, das ist das, was ich seit Jahren ankreide und genau wieviel ist in diesem Punkt passiert??

Zumal ich der Meinung bin, das sich in diesem Forum sehr viel ändern würde, wenn man 'Stänkereien' nicht duldet, und auch mal einen Thread, in dem es härter zu geht, mal zu schließen, für 'ne Stunde oder 2 (oder auch mal 'nen halben Tag lang)...

In sofern halte ich die Punkteregelung für ziemlichen Mist, da sie wenig bis garnichts in Richtung 'besseres Forum' gebracht hat, eher das Gegenteil ist der Fall, das Forum stirbt mehr und mehr, zum Teil weil einige Angst haben, in Diskussionen gebannt zu werden, einige Punkte sind auch nur schwer nachzuvollziehen, da scheints das die Moderatoren darauf aus sind, XYZ loszuwerden, andererseits wird, gerade dem Punkt 'Diskussionsklima' viel zu wenig Beachtung geschenkt...

Gast

2005-12-31, 11:12:10

...Im Übrigen, damit ihr nicht immer glaubt, dass ihr ungehört bleibt und wir sowieso nur das tun, was wir wollen, kann ich euch wohl mitteilen, dass die Chancen recht gut stehen, dass die Regpflicht für die Diskussionsforen probeweise wohl wieder aufgehoben wird.Nun gut, wenn sich das bewahrheitet, hat sich dieser Thread doch gelohnt. :up:

Nur probeweise sollte es nicht sein, da ja schon die Regpflicht in diesem Bereich nur "probeweise" war. Formulier es besser so, daß dort wieder zum vorherigen Stand zurückgekehrt wird, weil sich die Regpflicht als Fehlentscheidung rauskristallisiert hat. Aber egal...

Zumindest werden damit die Weichen so gestellt, das Forum im Diskussionsbereich wieder attraktiver werden zu lassen. Ich hoffe nur, daß dieser Schritt nicht schon zu spät ist und die wegen der Regpflicht abgewanderten Member auch wieder zurückkommen.

Ich komme jedenfalls wieder zurück.

kmf

Gast

2005-12-31, 11:13:36

Du sprichst mir aus der Seele mein Freund!
Ich vermisse diese kreative Anarchie. Es war ja nicht wirklich Anarchie, aber mehr Freiheit, Toleranz.
Lebendige Diskussionen brauchen diese kalkulierte Anarchie, nur so ist da auch Leidenschaft, Herzblut drin. Natürlich wird sowas auch mißverstanden von Leuten, die mit Freiheit nicht umgehen können, keine gute Kinderstube hatten und nicht ein erforderliches Mindestmaß an Umgangsformen zustande bringen.
Ein intelligentes Forum (und als solches habe ich 3dcenter lange betrachtet) kann, nein sollte, sich möglichst viel Freiheit leisten.
So würde ich es machen: Alle Bereiche offen für Gaste, so wie es vorher war. Von mir aus nur das Verkaufsforum mit Schreibrecht für Angemeldete.
Und um die ruhig zu stellen, die sich nicht benehmen können, eine sehr niedrige Schwelle für einen temporären Bann. Also wenn jemand ausfallend wird, sollte ein Moderator spontan in der Lage sein, das Mitglied für, sagen wir mal, 24 Stunden zu bannen. Dann haben sich die Gemüter vermutlich wieder beruhigt und es sollte keine weiteren Konsequenzen haben, damit so ein temporärer Bann auch ohne große Vorwahnzeit und Diskussion ausgelöst werden kann.
Genauso funktioniert Moderation doch übrigens auch z. B. in politischen Diskussionsrunden im Fernsehn. Wenn da jemand zu stressig wird, wirkt ihm die/der ModeratorIn einfach den Ton für paar Minuten ab. :)
Solche Kurz-Banns sollten ähnlich unkompliziert ausgesprochen werden können, wie heute ein Punkt. Vorteil: Es kann zeitnah und (vorallem) effektiv auf Störenfriede reagiert werden. Denn der ist ja dann erstmal still. ;)
Das Kurzzeit-Bannen beißt sich aber mit dem Gast-Status. Wenn sich mein Gemüt erhitzt hat und ich unbedingt noch dem anderen eine reinwürgen möchte, was hindert mich, nach einem 24h-Bann, einfach kurz auf den "Abmelden"-Button zu klicken?

Das ist ja das Dilemma...

StefanV

2005-12-31, 11:19:24

Aus anderen Foren bekannt, aber hier irgendwie besonders schmerzhaft:
Der Abgang der Fachleute erklär ich mir zum Teil - mal wieder - mit dem Fehlen der Moderation. Denn die nerven/nervten garantiert nicht die Gäste, sondern die 'Kiddmembers'. Wenn in den Threads ständig regelkonformes Rauschen erzeugt wird, wie auch in diesem zum Teil, hat man irgendwannmal keinen Bock. Man kann sich nicht 'in Ruhe' austauschen und diskutieren, weil andauernd irgendwelche Typen irgendwelche dümmlichen Einwürfe oder gar Anmachen reinschmeissen. Und noch dümmlichere Typen versuchen drauf zu antworten oder klatschen mit, Geht man am nächsten Tag rein, findet man sich kaum noch wieder zu recht. Das kann man aber mit einem guten bremsenden Einwurf leicht unterbinden. Vor allem, wenn es da trift wo es gut schmerzt, meine Modherren. Daraus lernen dann auch die anderen. Wenn man keine Ahnung hat oder nichtmal das Grundgerüst des Artikulierens beherrscht, lieber die Fresse halten, sonst steht man ganz schnell als Blödmann da. Vielleicht nicht gleich direkt am Pranger, aber das bringt 100% mehr als 'Flensburg'.
ACK!!

Und genau das dürfte es sein, was vielen Leuten, gerade in den CPU Diskussionen, ganz schön auf die Eier geht!
Vorallendingen ists hier üblich geworden, das man den anderen erstmal persönlich anfährt so a la 'ach, der hat eh keine Ahnung, hör ja nicht auf ihn, der dreht dir das Wort im Munde um', wobei diese Kommentare teilweise unfreiwillig komisch sind, wenn das ein neuer, junger Member zu einem 'alten Sack' sagt...

Oder aber: "Was du sagst ist egal, hauptsache es kommt raus, was rauskommen soll", wenn man etwas nicht verstanden hat, was der andere überhaupt sagen wollte.

Das kann ich auch noch konkretisieren:
Einmal Onkel2003 als ich das 'Replay' beim P4 ins Spiel warf, zum anderen mal dürfte es Master3 oder Blackpitty gewesen sein, als ich sagte, das man nicht jeden Kühler auf dem ASUS A8N SLI Premium nutzten kann.
Und auch als Opelvectra fragte, ob sein 3 Jahre altes NT reichen wird und ich antwortete, das es sein kann, das es nicht reichen muss, da das Netzteil an Leistungsfähigkeit verloren hat (u.A. ausgetrocknete ElKos), was auch nicht verstanden wurde...

Payne hast Du mal erlebt, daß Demirug, Zecke oder Coda Diskussionen führen wie Du sie nun vermisst?

Ich kann mich früher dran erinnern, zumindest Demirug und Zeckensack, von Coda hab ich aber auch schonmal ein paar Breitseiten bekommen.

Ich find momentan nichts dazu. Du weißt nicht was Du mit Deiner Zeit anfangen sollst, daher labberst und labberst und labberst Du. Zig Tausende Postings lang. Thema egal, Gründe egal, Egal egal. Sobald es sich läßt den Anker zu schmeißen, geht es los. Dann aber auch bis der andere von Müdigkeit umfällt. Sehr toll. Exzessive Hobbys nix gut Payne.

Naja, einige der 'Wissensträger' haben mich durchaus mal für meine Hartnäkigkeit bewundert, (fast) wörtlich: 'wie hälst du das blos immer wieder aus?'

Und eben genau das ist das Problem:
Eine Diskussion ist nur solange angenehm, solange:
a) das Gegenüber ein wenig Wissen mitbringt
b) der Gegenüber in der Lage ist, zu argumentieren
c) der Gegenüber _SACHLICH_ seine Meinung vertritt (=Diskussion um einen Gegenstand herum)
d) der Gegenüber die Postings gründlich liest und versucht zu verstehen, was man überhaupt sagen will. (in diesem Punkt kann die Moderation sich mal Gedanken machen, was man dagegen machen könnte).

Ihr seid euch doch im Klaren, daß wir eben hier sind. Oft stundenlang. Oder länger. Also Leute quasi ohne eines echten RL schwadronieren jetzt über zwischenmenschliche Beziehungskisten und wie man miteinander umgehen sollte. Ein Witz. Hausiert also nicht so selbstsicher mit euren angeblich treffsicheren psychologischen Rezepten. Die sind wahrscheinlich eh alle was für den Lokus. Prinzipbedingt.
Das stimmt, wobei man früher bereit war, zu diskutieren, heute wollen einige Member einfach nur recht bekommen, geht man auf sie ein und 'nimmt ihre Aussagen auseinander', so werden sie nachher meist doch pampig, egal wie man es verpackt, wenn man denn die Punkte, die sie sagten, entkräftet...

Ich werd euch wahrscheinlich bald erspart bleiben. Es kostet zuviel Zeit, bringt mir leider sehr wenig und man beschäftigt sich auch noch mit Sachen die eigentlich (für mich) selbstverständlich sein sollten und mich nicht von CPUs, Grakas, Boards usw. usw. ablenken sollten. Irgendwie fühl ich mich nicht mehr wohl, wenn ich nur das Orangene auf dem Schirm sehe. SCHADE :frown:

nacht Leute
Das wäre schade...
Ein weiterer 'Diskussionspartner', der das Forum verlässt, solche Leute wie dich, die einfach nur hier sind, um ein wenig 'zu plaudern', braucht das Forum, leider haben zu viele Leute einfach keinen Bock mehr...

Wobei das Problem aber mitnichten meinereiner ist sondern meist ganz andere Leute, die zwar eine festgefahrene Meinung haben, aber kaum bis garkein Wissen haben und sich zum Teil auch keine Mühe bei ihren Postings machen, das ist das eigentliche Problem...

Asyan

2005-12-31, 11:25:03

Ich kann mich früher dran erinnern, zumindest Demirug und Zeckensack, von Coda hab ich aber auch schonmal ein paar Breitseiten bekommen.

Es geht nicht davon, dass du angemotzt wird. Das wird jeder irgendwann mal. Sondern, dass sie eine ganze Diskussion auf deinem rhetorischen Niveau führen.

An Manni etc. tut mir leid dass der Thread nicht moderiert wird, aber seit meinem letzten Post bin ich jetzt das erste mal wieder im Forum. Das ist zwischen den Jahren mit extrem wichtigem Besuch ;) etc. nunmal so.

Gast

2005-12-31, 11:30:23

Und eben genau das ist das Problem:
Eine Diskussion ist nur solange angenehm, solange:
a) das Gegenüber ein wenig Wissen mitbringt
b) der Gegenüber in der Lage ist, zu argumentieren
c) der Gegenüber _SACHLICH_ seine Meinung vertritt (=Diskussion um einen Gegenstand herum)
d) der Gegenüber die Postings gründlich liest und versucht zu verstehen, was man überhaupt sagen will. (in diesem Punkt kann die Moderation sich mal Gedanken machen, was man dagegen machen könnte).

In dieser Hinsicht musst du dir teilweise aber auch mal an die eigene Nase fassen. Ich habe dich des öfteren bei arg knapp oder unpräzise formulierten Postings mal gefragt, was genau du meinst, ob es so oder so zu lesen sei. Oft, ich sage bewußt nicht "immer", kam dabei gar nichts mehr von dir.

Jeder kann sich irren, selbst 3D-Gurus haben nicht immer recht. Aber in einer Diskussion einfach so "abzuhauen" oder unbequeme Postings, die zumal in einem unverbindlichen Ton vorgetragen wurden, zu ignorieren, wirft kein gutes Licht auf den Poster.

Versteh' das bitte als Hinweis, nicht als "Angriff von der Seite" und schalte nicht auf stur.

Q

Gast

2005-12-31, 12:33:50

was hindert mich, nach einem 24h-Bann, einfach kurz auf den "Abmelden"-Button zu klicken?

1.) Deine gute Erziehung, wenn nicht vorhanden, dann
2.) die Angst, erwischt zu werden und noch eine härtere Strafe zu kassieren.
3.) Werden Ausfälle von Gästen gelöscht, also keine ausreichende Befriedigung.

Was ist die beste Prävention gegen Graffiti? Daß man möglichst schon am nächsten Tag nichts mehr davon sieht. Wenn ein Sprüher zwei- dreimal merkt, daß sein Werk keinen dauerhaften Bestand hat, verliert er die Motivation.
Wenn genügend Wille vorhanden ist, kann man auch in einem reinen Registrierten-Forum während des Kurz-Banns weiter Unruhe stiften. Ganz einfach, indem man sich neu anmeldet.

Thowe

2005-12-31, 14:06:08

1.) Deine gute Erziehung, wenn nicht vorhanden, dann
2.) die Angst, erwischt zu werden und noch eine härtere Strafe zu kassieren.
3.) Werden Ausfälle von Gästen gelöscht, also keine ausreichende Befriedigung.

Was ist die beste Prävention gegen Graffiti? Daß man möglichst schon am nächsten Tag nichts mehr davon sieht. Wenn ein Sprüher zwei- dreimal merkt, daß sein Werk keinen dauerhaften Bestand hat, verliert er die Motivation.
Wenn genügend Wille vorhanden ist, kann man auch in einem reinen Registrierten-Forum während des Kurz-Banns weiter Unruhe stiften. Ganz einfach, indem man sich neu anmeldet.

Die Diskussion ist obsolet, Kurzbann haben wir seit langer Zeit eh als Möglichkeit. In diesem Fall ist das sogar in den Regeln erwähnt. Wie alle Regeln die wir haben, kann hier die Moderation nach eigenem Gusto ein Urteil fällen.

Gast

2005-12-31, 14:09:58

Die Diskussion ist obsolet, Kurzbann haben wir seit langer Zeit eh als Möglichkeit. In diesem Fall ist das sogar in den Regeln erwähnt. Wie alle Regeln die wir haben, kann hier die Moderation nach eigenem Gusto ein Urteil fällen.
Gibt es dafür ein Beispiel? Also für einen kurzeitigen Bann ohne die entsprechenden Punkte angehäuft zu haben? Link wäre nett …

Thowe

2005-12-31, 14:34:05

Gibt es dafür ein Beispiel? Also für einen kurzeitigen Bann ohne die entsprechenden Punkte angehäuft zu haben? Link wäre nett …

Ein Beispiel hab ich so nicht zur Hand, dafür müsste ich mühsam unser Punkteforum durchsuchen, aber es hätte heute fast wieder so einen Fall gegeben und ist dann doch bei mehreren Punkte belassen worden. Nebenbei würde ich auch keine Links zu Strafen hier hinstellen, es ist schon schlimm genug, das wir sie in den Threads nennen. Das erachte ich jedoch als nötig. Wie in anderen Foren, das dort das aktuelle Strafmaß direkt unterm Avater steht, das würde ich niemals zulassen wollen. Ich würde einen Verbrecher ja auch nicht seine Vergehen auf die Stirn tätowieren.

Die Punkteregelung ist ja die normale Regelung für die echte Community, es gab auch schon einige Fälle, wo jemand der von anfang an auffällig war, nie Punkte sondern eben gleich einen Bann kassiert.

Wir haben in vielen Bereichen eine deutlich härtere Gangart als ganz früher, in der Zeit, wo alles besser war. Da gab es ganz andere, echte Härtefälle, die heute in den Maß gar nicht mehr auftreten. Was überwiegt sind eher die Grenzfälle, die es in der Form eben früher weniger gab. Das eigentliche Problem ist eben gar nicht das wir härtere Mittel brauchen, zumindestens aus meiner Sicht, eher die Umsetzung der bestehenden und aktivere Moderation und eben vor allem auch Mitglieder die selbst dafür sorgen, die ermahnen beim Thema zu bleiben etc. Dazu kombiniert den Willen für ein gutes Klima zu sorgen, dann hätten wir deutlich weniger Probleme als wir sie (vermutlich) haben.

Aus mitmachen entsteht Gestaltung, anders wird es nie gehen.

flatbrain

2005-12-31, 14:43:07

Leute es tut mir langsam wirklich leid wegen dem Thread :frown: Sowas krankes... Und danke an Payne und flatbrain, daß sie den Thread fast getrasht haben. Flat, stehst Du immer Gewehr bei Fuß, wenn Payne den Editor anwirft? :|

Sorry, das ich in deinem Thread gepostet habe, kommt nicht wieder vor. Und zu deiner letzten Frage - was war an meinen Posts hier in diesem Thread genau nicht zu verstehen?

Btw. ist für mich endgültig Schluss hier. Ich hab mich hier mal ganz wohl gefühlt, es gab viele interessante Themen und User, dies ist momentan nicht mehr der Fall, woran eben auch ein gewisser Herr Stefan Payne dran schuld ist (ach nein, die anderen warens ja :rolleyes: ).

Zum Forum, ich weiss nicht, ob es gut ist, jetzt wieder Gästen zu erlauben, zu posten. Imo wäre es besser, dem Forum erst einmal wieder eine Linie zu geben, indem man mit Altlasten aufräumt und allen Usern deutlich wird, was im Forum erlaubt ist und was nicht. Wenn dies deutlich ist, haben die Mods weniger zu tun und wenn man dann den Gästen wieder Schreibrechte einräumt, sollten die aktiven User, die dem Forum die Treue gehalten haben und sich mit den Regeln konform verhalten, Motivation genug haben, Flameversuche zu ignorieren oder gegebenfalls zu melden.
Das kommt zwar fast einem Neuanfang gleich, ist imo momentan der beste Weg, 3DC wieder zu dem zum machen, was es einmal war - ein interessantes Forum mit interessanten Themen und User.

Haben fertisch, ciao und noch viel Spass im 3DC
Und wech bin.

Gast

2005-12-31, 15:45:45

Ein Beispiel hab ich so nicht zur Hand, dafür müsste ich mühsam unser Punkteforum durchsuchen, aber es hätte heute fast wieder so einen Fall gegeben und ist dann doch bei mehreren Punkte belassen worden.
Wieso Punkteforum? So, wie ich meinen Vorschlag verstanden wissen möchte, wäre so ein Kurz-Bann eine kurzfristige Entscheidung, um wirksam jemanden abzuwürgen, bis er sich wieder abgekühlt hat. Also ohne großartige Konsequenzen, einfach nur 24 Stunden gesperrt, sonst nichts.
Wie in anderen Foren, das dort das aktuelle Strafmaß direkt unterm Avater steht, das würde ich niemals zulassen wollen. Ich würde einen Verbrecher ja auch nicht seine Vergehen auf die Stirn tätowieren.
Davon war doch nie die Rede, jedenfalls nicht von mir! :confused:
Allerdings, wenn Du schon darüber reden willst, halte so eine Stigmatisation auch nicht für besonders sinnvoll. Allerdings ist genau das bei einer Sperrung ja der Fall. Andererseits ist in dem Fall eine Kennzeichnung auch informativ für diejenigen, die sich über die Sprachlosigkeit des Gesperrten wundern könnten.

Die Punkteregelung ist ja die normale Regelung für die echte Community, es gab auch schon einige Fälle, wo jemand der von anfang an auffällig war, nie Punkte sondern eben gleich einen Bann kassiert.
Was ich alllerdings für sehr fragwürdig halte! Ich kann mich da an einen Fall erinnern, wo jemand eine ganz witzige Signatur hatte. Unter dem Bild einer afrikanischen Bambushütte stand: Mein Haus. An den Rest kann ich mich nicht mehr erinnern, aber es war eine Parodie auf eine Werbung im Fernsehen, wo jemand mit seinem Besitz prahlt. Mein Haus, mein Auto … :)

Das eigentliche Problem ist eben gar nicht das wir härtere Mittel brauchen, zumindestens aus meiner Sicht, eher die Umsetzung der bestehenden und aktivere Moderation und eben vor allem auch Mitglieder die selbst dafür sorgen, die ermahnen beim Thema zu bleiben etc. Dazu kombiniert den Willen für ein gutes Klima zu sorgen, dann hätten wir deutlich weniger Probleme als wir sie (vermutlich) haben.
Ja, sehe ich auch so, bin nicht für eine Verschärfung der Regeln, eher das Gegenteil ist der Fall. Was in der Aufzählung noch fehlt, sind integere Moderatoren. Ich finde es sehr schade, wenn das im Regelwerk formulierte Recht so gebeugt wird, wie in diesem Fall (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3155729&postcount=158), wo es nie auch nur eine Punkt gab, obwohl der Moderation hudertprozentig bekannt. :down:

betasilie

2006-01-01, 03:41:39

Ich unterstelle Dir keine Lügen. Lies den Satz nochmal.
Du musst überal aufstacheln nicht war? Bevor Du hier anfängst den Moralapostel zu spielen, solltest Du lieber mal an deinem eigenen Art arbeiten. Du bist komischerweise in jedem zweiten Thread zu finden, wo es Zoff gibt. Seltsam, nicht war?

Ansonsten muss ich sagen, dass ich die neuen Mods im Konsolenforum recht gut finde. Hades Und Lightning sind freundlich, aber setzen sich durch. Ich hoffe das bleibt dauerhaft so.

Gast

2006-01-01, 13:36:00

1.) Deine gute Erziehung, wenn nicht vorhanden, dann
2.) die Angst, erwischt zu werden und noch eine härtere Strafe zu kassieren.
3.) Werden Ausfälle von Gästen gelöscht, also keine ausreichende Befriedigung.

Was ist die beste Prävention gegen Graffiti? Daß man möglichst schon am nächsten Tag nichts mehr davon sieht. Wenn ein Sprüher zwei- dreimal merkt, daß sein Werk keinen dauerhaften Bestand hat, verliert er die Motivation.
Wenn genügend Wille vorhanden ist, kann man auch in einem reinen Registrierten-Forum während des Kurz-Banns weiter Unruhe stiften. Ganz einfach, indem man sich neu anmeldet.
Ja, bei normal denkenden Menschen, die auch im Real-Life zu einem Gespräch ohne physische Gewalt in der Lage sind und die das Forum nicht bewußt zum Frustabbau benutzen, würde ich dir zustimmen.

Q

Gast

2006-01-01, 13:41:02

Wie in anderen Foren, das dort das aktuelle Strafmaß direkt unterm Avater steht, das würde ich niemals zulassen wollen. Ich würde einen Verbrecher ja auch nicht seine Vergehen auf die Stirn tätowieren.

Es sind ja keine Verbrechen oder sowas. Ich sehe das ganz pragmatisch analog zum Fußballspiel. Da wird auch eingeblendet, wenn ein Spieler eine gelbe Karte bekommen hat. In den europäischen Wettbewerben sogar seine "Gelb-Vorbelastung" aus anderen Spielen.

Dass die gegnerische Mannschaft darum weiß und ihn eventuell provoziert, um ihn aus dem Rückspiel rauszubekommen, ist zwar nicht nett, aber das hat der Spieler sich letztendlich selbst zuzuschreiben. Wenn die Gelb-Belastung aus einem sog. taktischen Foul resultiert ist das noch weniger ein Problem, weil es dem Spieler dann ja nicht an prinzipieller Selbstbeherrschung mangeln sollte.

Stigmatisierung ist IMO innerhalb eines Forums ein viel zu heftiger Begriff für so eine "Kleinigkeit" an Sachverhalt.

Q

MadManniMan

2006-01-06, 03:08:58

Als feierlichen Abschluß dieses Threads:

Schön zu wissen, daß Herzblut-Argumentationen die 3DC-F Seele noch berühren :up:

*die neue alte Stimmung hoffentlich finden geht*

Randgruppe

2006-01-07, 02:18:49

Die "jüngeren Moderatoren" haben nunmal auch ein Leben neben dem Forum, und somit schlicht nicht die Zeit, immer Prävention zu betreiben. Dazu müsste man ständig sämtliche Threads durchgehen, und mehr als ein Modtext mit "Die Gemüter beruhigen sich jetzt bitte, und der Ton wird bitte besser" ist dann auch nicht drin.

Ich kann leider nicht daran rütteln, dass wenn ich um 20 Uhr aus der Uni komme, ich keine Zeitmaschine habe, um Threads nochmal zurückzudrehen, sondern lediglich 5 Meldungen im Postkasten, auf die ich reagieren sollte.

Natürlich besteht unsere Aufgabe auch darin, möglichst kompetente Hilfe zu leisten, und ich denke, dass jeder dem nach bestem Gewissen nachkommt.

Im Übrigen, damit ihr nicht immer glaubt, dass ihr ungehört bleibt und wir sowieso nur das tun, was wir wollen, kann ich euch wohl mitteilen, dass die Chancen recht gut stehen, dass die Regpflicht für die Diskussionsforen probeweise wohl wieder aufgehoben wird.

Hallo Herr Hades,

wie sich aus Ihren 2. Absatz erkennen lässt,wollen Sie zur Elite Deutschlands gehören.Ein gewissenhafter Student,der sich nicht zu schade ist,auch mal nach 20Uhr DIREKT aus der Uni nach Hause zu kommen. Viele lümmeln ja schon längst in Kneipen und sonstigen Gefilden rum. Meine Hochachtung.

Was mich dann umsomehr enttäuscht hat ,ist,dass sie in keinster Weise belastbar sind. D.H. bei schwierigen Entscheidungen unter Stress ,werden Sie versagen,so wie in diesen Forum.
Ich gebe Ihnen einen Tip,so lang es noch nicht zu spät ist:

Möhren,viel Möhren essen,auch noch ein bischen Brokolie für den Knochenbau,damit man nicht zum Waschlappen verkommt.

Glauben Sie mir,das wirkt Wunder und Sie werden in vielleicht 10Jahren sehen,das es sich gelohnt hat,diesen Staat jahrelang auf der Tasche gehangen zu haben.

In ehrwürdiger Hochachtung
Ein Gönner

PS: Ich hoffe doch ,sie stehen zu ein bischen Kritik und lassen diesen Beitrag stehen,damit die 14 jährigen,unter Aufputschmitteln stehenden zukünftigen Abiler wissen,dass es nicht nur auf den Aufkleber auf der Heckscheibe ankommt.....

Sighfreak

2006-01-07, 07:35:33

Hallo Herr Hades,

wie sich aus Ihren 2. Absatz erkennen lässt,wollen Sie zur Elite Deutschlands gehören.Ein gewissenhafter Student,der sich nicht zu schade ist,auch mal nach 20Uhr DIREKT aus der Uni nach Hause zu kommen. Viele lümmeln ja schon längst in Kneipen und sonstigen Gefilden rum. Meine Hochachtung.

Was mich dann umsomehr enttäuscht hat ,ist,dass sie in keinster Weise belastbar sind. D.H. bei schwierigen Entscheidungen unter Stress ,werden Sie versagen,so wie in diesen Forum.
Ich gebe Ihnen einen Tip,so lang es noch nicht zu spät ist:

Möhren,viel Möhren essen,auch noch ein bischen Brokolie für den Knochenbau,damit man nicht zum Waschlappen verkommt.

Glauben Sie mir,das wirkt Wunder und Sie werden in vielleicht 10Jahren sehen,das es sich gelohnt hat,diesen Staat jahrelang auf der Tasche gehangen zu haben.

In ehrwürdiger Hochachtung
Ein Gönner

PS: Ich hoffe doch ,sie stehen zu ein bischen Kritik und lassen diesen Beitrag stehen,damit die 14 jährigen,unter Aufputschmitteln stehenden zukünftigen Abiler wissen,dass es nicht nur auf den Aufkleber auf der Heckscheibe ankommt.....

Bin ich jetzt zu dumm, oder ist diesem Posting nicht die geringste Botschaft zu entnehmen, ausser dass Hades vielleicht Gefahr laufen könnte als Waschlappen zu verenden, wenn er denn nicht fleissig Gemüse isst? :confused: