Welche Gehäuselüfter

[R0d!x]

Hallo,

Da ich in meinen Gehäuse platz für 2 80er Lüfter habe (einen unten vorne und einen hinten oben), jedoch keine verbaut sind, dachte ich mir ich lege mir mal welche zu ;)
Sind 80er Lüfter eigentlich noch sinnvoll, oder muss ich mir ein neues Gehäuse kaufen? Man kann ja auch mit Adaptern (92 auf 80??) arbeiten oder? Wie sinnvoll ist das?
Möchte mir nämlich nach Weihnachten evtl. ne neue Graka + Netzteil zulegen und da mein CPU dann wahrscheinlich der bremsende Punkt sein wird diesen übertakten.
Also was wäre für mich die beste Gehäusekühlung?

Danke schonmal für eure Hilfe!

[Faster]

Yate Loon sind momentan der abolute schrei - superleise und relativ billig (va im vergleich zu equivalenten modellen von papst oder noiseblocker).

einen adapter 80auf92/120 kannste vergessen, das bringt nix. und mit zwei leisen 80er kannn man imho sehr gut leben (auch wenn natürlich grösser besser wäre, würde mir da aber net extra deswegen ein neues case kaufen).

der vordere (idr unten) 80er wird dann idealerweise rrische luft ins case reinblasen und der hintere (idr oben) saugt die warme luft ab!

[R0d!x]

Ups...merke gerade erstmal, dass ich im falschen Forum gepostet habe...mist.
Sorry...sollte eigentlich in Kaufberatung rein.
Wäre nett wenn ein Mod das verschieben könnte! Danke!

Bringt der Yate Loons Lüfter denn eine vergleichbare Leistung zu den Papst oder Noiseblockern?
Und welches Modell meinst du denn genau oder gibt es da nur eins?
Also bei Alternate und Mindfactory gibt es den gar net.
Bei eBay allerdings:
klick (http://cgi.ebay.de/Yate-Loon-Luefter-80-x-80-thermogeregelt_W0QQitemZ6824919256QQcategoryZ14842QQssPageNameZWD1VQQrdZ1QQcmdZV iewItem)

Meinst du den?
Zwei davon würde ja dann inkl. Versand 8,95 € kosten.
Ist das zu teuer oder sollte ich da zuschlagen?

Danke für deine Hilfe!

[Faster]

Ups...merke gerade erstmal, dass ich im falschen Forum gepostet habe...mist.
Sorry...sollte eigentlich in Kaufberatung rein.
Wäre nett wenn ein Mod das verschieben könnte! Danke!

Bringt der Yate Loons Lüfter denn eine vergleichbare Leistung zu den Papst oder Noiseblockern?

ja, auf alle fälle.

Und welches Modell meinst du denn genau oder gibt es da nur eins?
Also bei Alternate und Mindfactory gibt es den gar net.
Bei eBay allerdings:
klick (http://cgi.ebay.de/Yate-Loon-Luefter-80-x-80-thermogeregelt_W0QQitemZ6824919256QQcategoryZ14842QQssPageNameZWD1VQQrdZ1QQcmdZV iewItem)

die gibts afaik nur bei egay, hätte die auch noch nie in nem shop gesehn...

Meinst du den?
Zwei davon würde ja dann inkl. Versand 8,95 € kosten.
Ist das zu teuer oder sollte ich da zuschlagen?

Danke für deine Hilfe!
kommt druaf an was und wie du's willst:
is ne lüftersteuerung da mit der du den lüfter @5v laufen lassen willst (da wäre der YL unhörbar).
oder ist der geräuschpegel nicht so wichtig und der lüfter soll auf 12v laufen, dann geht der von dir verlinkte nicht (ausser du klemmst den tempfühler ab).
deiner steuert "sich selsbt" in abhängigkeit von der temperatur...

[R0d!x]

also dann wahrscheinlich eherder (http://cgi.ebay.de/Yate-Loon-D80SL-12-80mm-Luefter-2000-RPM-SuperSilent_W0QQitemZ6830483677QQcategoryZ38855QQssPageNameZWD1VQQrdZ1QQcmdZView Item) ??

Dann noch ne Frage wegen des Einbaus:
Der Lüfter vorne kann bei mir nicht direkt Frischluft ansaugen, da das Gehäuse vorne dicht ist. Ist das schlimm, oder recht das wenn der Lüfter ein bisschen von vorne nach hinten bläst? Oder bringt das net viel?
Wie man merkt habe ich nicht viel Ahnung von Lüftern ^^

Gruß Rodix

PS: Mods verschiebt den Thread doch mal bitte ;)

[Faster]

also dann wahrscheinlich eherder (http://cgi.ebay.de/Yate-Loon-D80SL-12-80mm-Luefter-2000-RPM-SuperSilent_W0QQitemZ6830483677QQcategoryZ38855QQssPageNameZWD1VQQrdZ1QQcmdZView Item) ??

ja. den kannst du dann zb ans mobo anschliessen und er läuft (sofern dein mobo keine steuerung des lüfters zulässt) dann mit 12v.

Dann noch ne Frage wegen des Einbaus:
Der Lüfter vorne kann bei mir nicht direkt Frischluft ansaugen, da das Gehäuse vorne dicht ist. Ist das schlimm, oder recht das wenn der Lüfter ein bisschen von vorne nach hinten bläst? Oder bringt das net viel?
Wie man merkt habe ich nicht viel Ahnung von Lüftern ^^

Gruß Rodix

PS: Mods verschiebt den Thread doch mal bitte ;)
naja, wenn das case vorne ganz dicht (sind da nichtmal so kleine löchlein?) ist ist das natürlich nicht ideal.
was ist den dass für ein case? so ein noname-käse vermute ich mal, oder? ;)

allerdings fehlen ja die alternativen, der lüfter wird dennoch seinen dienst positiv verrichten (wenn auch net so gut wie wenn er platz zum luft-ansaugen hätte).

[R0d!x]

Mein MB (ASRock Dual-Sata2) hat wenn ich das eben richtig gesehen habe leider nur einen anschluss für einen lüfter. Also einmal CPU-Fan, da ist ja der CPU-Lüfter dran und dann habe ich noch einmal Cha-Fan.
Dann muss ich den 2. am NT anschließen oder? Sorry, hab da net so Plan von. Am NT sind aber gar nicht so Steckplätze für Lüfter!

Zum Tower:

Das ist genau der (http://www.ebs-ruhla.de/Hardware/System_2_C6003_f_10.jpg)

War mal ein komplett PC (2.000 DM), den ich nach und nach mal aufgerüstet habe. Wie man sieht sind da unten so Schlitze und dahinter sind ganz minimale Löcher. Die sind aber echt nur Stecknadelkopf groß. Hab da mal mit dem Mund durchgeblasen und auf der anderen Seite die Hand hinter gehalten. Da kommt rein har nichts durch.
Aber ich könnte doch einfach mit der Bohrmaschine unten dorch das blaue Plastik löcher bohren oder?
Die Optik ist mir nicht so wichtig, da man meinen Tower in der Ecke eh kaum sieht.


Sorry wegen der vielen dummen Fragen und schonmal riesen Dank für deine Hilfe!

[Faster]

Mein MB (ASRock Dual-Sata2) hat wenn ich das eben richtig gesehen habe leider nur einen anschluss für einen lüfter. Also einmal CPU-Fan, da ist ja der CPU-Lüfter dran und dann habe ich noch einmal Cha-Fan.
Dann muss ich den 2. am NT anschließen oder? Sorry, hab da net so Plan von. Am NT sind aber gar nicht so Steckplätze für Lüfter!

dann baruchst du entweder ein 3-pin-y-kabel (http://www.geizhals.at/deutschland/a28646.html) plus evtl ein Molexverlängerungskabel (http://www.geizhals.at/deutschland/a28631.html)
oder einen adapter um einen/beide lüfter ans netzteil anzuschliessen, was dann so aussieht:
http://img480.imageshack.us/img480/7398/28987ta.jpg (http://imageshack.us)
(gibts alles zb bei www.kabelmeister.de).
bei diesen gibts dann noch "spezielle" varinaten die spannung (von 12v) auf 7 oder gar 5v reduzieren!

Zum Tower:

Das ist genau der (http://www.ebs-ruhla.de/Hardware/System_2_C6003_f_10.jpg)

War mal ein komplett PC (2.000 DM), den ich nach und nach mal aufgerüstet habe. Wie man sieht sind da unten so Schlitze und dahinter sind ganz minimale Löcher. Die sind aber echt nur Stecknadelkopf groß. Hab da mal mit dem Mund durchgeblasen und auf der anderen Seite die Hand hinter gehalten. Da kommt rein har nichts durch.
Aber ich könnte doch einfach mit der Bohrmaschine unten dorch das blaue Plastik löcher bohren oder?
Die Optik ist mir nicht so wichtig, da man meinen Tower in der Ecke eh kaum sieht.


Sorry wegen der vielen dummen Fragen und schonmal riesen Dank für deine Hilfe!
bevor du anfängst am tower zu sägen, bohren und schrauebn würde ichs einfach mal so versuchen, der lüter wird sich dann durch die kleinen löcher schwerer tun, aber der kriegt seine luft schon her! ;)

[R0d!x]

Ok.
Danke für deine Antworten.

Dann könnte ich doch auch den (http://www.ichbinleise.de/product_info.php?products_id=1458) nehmen oder?
Der hat 3Pin und 4Pin Anschlüsse. Oder ist der von der Leitung nicht so gut?

In der Beschreibung steht noch weiter, dass die Dinger "gut regelbar" sind. Wie kann ich die denn regeln? Kann man die Drehzahl softwaremäßig regeln?

[Faster]

Ok.
Danke für deine Antworten.

Dann könnte ich doch auch den (http://www.ichbinleise.de/product_info.php?products_id=1458) nehmen oder?
Der hat 3Pin und 4Pin Anschlüsse. Oder ist der von der Leitung nicht so gut?

ich denke es ist der gleiche...

In der Beschreibung steht noch weiter, dass die Dinger "gut regelbar" sind. Wie kann ich die denn regeln? Kann man die Drehzahl softwaremäßig regeln?
ich regle (alle) meine lüfter (2x120 im case plus zalman-CPU-kühler/lüfter) klassisch mit einer lüftersteurung, ich hab zb diese hier:
http://www.geizhals.at/deutschland/a48933.html

alternativ gibts aber afaik auch netzteile und boards die die lüfter steuern können, wobei die afaik meist "nur" bis 7v runterkommen (die zalman-steuerung kommt bis 5v runter).

[br]

..

[R0d!x]

Super!
Besten Dank. Dann werde ich mir den Yate Loons mit beiden Anschlüssen kaufen.
Dann kann ich ja gucken wie ich die anschließe.
Vielen Dank für eure Hilfe!
Wünsche euch noch schöne Feiertage!

[dargo]

@R0d!x
Entweder den Yate Loon D80SM-12 oder D80SL-12.
Beide Lüfter sind gleich. Der D80SL-12 ist nur in der Drehzahl etwas reduziert.

[R0d!x]

Hallo nochmal.

Erstmal danke für eure Hilfe.
Habe mir 2x den D80SM-12 bestellt und zusätzlich haben ich mir noch ein Y-3Pin Kabel mitbestellt. Die Sachen sind heute sogar schon angekommen (vorgestern nachmittag bestellt...super Service bei MR-Computertechnik!!!).
Der Lüfter hinten lies sich auch problemlos anbringen, doch vorne sind bei mir im Tower keine runden sonder eckige Löcher zum "anschrauben" des Lüfters. Diese liegen allerdings ein Stück weit weiter außen, als die Löcher die im Lüfter sind.
Versteht ihr was ich meine?
Könnte auch mal nen Pic davon machen.
Wie montiere ich den Lüfter da? Oder muss ich da selber noch runde Löcher bohren?

Gruß Rodix

[R0d!x]

Kann mir da niemand helfen?
Also ich Versuche es nochmal zu erklären.

erstmal nochmal mein Tower:

http://img522.imageshack.us/img522/280/system2c6003f102sn.th.jpg (http://img522.imageshack.us/my.php?image=system2c6003f102sn.jpg)

Die blaue Blende vorne bekomme ich irgendwie nicht abmontiert. Ich hab eigentlich alle Schrauben los gemacht, jedoch hängt sie oben immer noch fest. Ich kann sie aber unten dann etwas hochklappen, sodass ich die Lüfterschrauben auch von außen anbrigen können müsste.

Der Lüftergitter von innen:

http://img522.imageshack.us/img522/702/photo00320jz.th.jpg (http://img522.imageshack.us/my.php?image=photo00320jz.jpg)

Die eckickigen Löcher dort passen nicht für den Lüfter irgendwie. Mich wunderts auch, dass die Löcher eckig sind, oder muss man da erst eine Art Halterung dran anbringen um den Lüfter zu montieren oder muss ich die Löcher fpr den Lüfter selber bohren?

Danke schonmal!


PS: Sorry für das schlechte Pic. Ich habe mein Handy einfach mal blind in den Tower gehalten, da ich keine Lust hatte ihn erst aus der Ecke zu holen ^^
Aber man erkennt ja eigentlich alles ;)

[let's rock!]

du kannst auch auf die eine seite einen lüfter und auf die andere seite ein lüftergitter anbringen, dann hebt es.
mfg

[R0d!x]

Verstehe gerade irgendwie nicht was du meinst.
Kannst du das bitte mal genauer erklären?
Danke!

[let's rock!]

ohjee damit hab ich gerechnet^^
ähhm ich probier mal mein paint aus.
mfg

[let's rock!]

neee sry.
weiste das lüftergitter hat kleine löcher, es dient als UNTERLEGSCHEIBE genau, das isses :biggrin: nimm unterlegscheiben!
mfg

[R0d!x]

Ich weiss zwar immer noch net genau was du meinst, aber ich habs jetzt einfach anders gemacht.
Hab mir selber Löcher gebohrt und den Lüfter einfach angeschraubt :D

Machen aber ganz schön krach die Lüfter bei 2200 RPM (12V).
Wie kann ich die denn am einfachsten runterregeln?
Mein Board (ASRock Dual-SATA2) hat ja wenn ich das richtig gesehen/gelesen habe keine Lüftersteuerung.
Hab den Lüfter vorne am MB und den hinten am NT angeschlossen.
Hab ich irgendwie ne Chance die auf 7V oder so runterzuregeln? Oder muss ich mir dazu ne Lüftersteurung kaufen?

Danke schonmal!

[dargo]

Machen aber ganz schön krach die Lüfter bei 2200 RPM (12V).

Welcher Lüfter macht bei 2200RPM keinen Krach? :|


Wie kann ich die denn am einfachsten runterregeln?
Mein Board (ASRock Dual-SATA2) hat ja wenn ich das richtig gesehen/gelesen habe keine Lüftersteuerung.
Hab den Lüfter vorne am MB und den hinten am NT angeschlossen.
Hab ich irgendwie ne Chance die auf 7V oder so runterzuregeln? Oder muss ich mir dazu ne Lüftersteurung kaufen?

Da gibts mehrere Möglichkeiten:

1. Die Bastelmethode. Wenn du alte Molexstecker und paar Kabel rumliegen hast kannst du dir selbst 5V und/oder 7V basteln.

2. Du holst dir einen Zalman Fanmate 1 oder 2. Damit kannst du Lüfter bis 6W zwischen 5 und 11V stufenlos regeln.

3. Du holst dir ein 4Pin zu 3Pin 5 und/oder 7V Adapter.

4. Du holst dir eine Lüftersteuerung.

[R0d!x]

Ok....vielen dank.
Bei nem 7V Adapter ist das blöde ja nur, dass ich den Lüfter bei Bedarf (unter Volllast) nicht mehr bei 12V laufen lassen kann.

Aber ich sehe gerade das man den Zalman Fan Mate schon für um die 4 euro bekommt.
Dann werde ich mir sowas wohl man zulegen.
Wie viele Lüfter kann ich denn da anschließen?
Bräuchte ja 3. CPU- und 2x Gehäuselüfter.
Kann da nirgends genauere Infos finden. Wie schließe ich die lüfter denn daran an?
Über 3 oder 4 Pin?

Wäre super wenn mir (noob) das mal jemand erklären könnte ^^

[paul.muad.dib]

Wenn du den Lüfter an einen 4-Pin Netzteilstecker anschließt, brauchst du nur die Pins umzustecken. Dazu einfach den Stecker vom Lüfter nehmen und die Pins mit einer Zange vorsichtig zusamendrücken und herausschieben.

die Farben bedeuten das folgende:

schwarz: Masse 0 V
Gelb: 12V
Rot: 5V

Rot + Schwarz ergibt 5 Volt, Gelb und schwarz 12, Rot und Gelb 7.

[dargo]

Wie viele Lüfter kann ich denn da anschließen?

Hängt davon ab wie stark die Lüfter sind.


Wie schließe ich die lüfter denn daran an?
Über 3 oder 4 Pin?

Welche Stecker haben deine Lüfter?
3Pin oder 4Pin?

Edit:
Sorry, habe das hier überlesen:

Habe mir 2x den D80SM-12 bestellt und zusätzlich haben ich mir noch ein Y-3Pin Kabel mitbestellt.
Das ist schon mal gut, daß du den Y-3Pin Adapter gekauft hast. Du kannst also einfach deine 2 Gehäuselüfter über diesen Adapter an den Zalman anschliessen.

Mist, ich habe gerade gesehen, daß der Yate Loon D80SM-12 3,6Watt hat. Dann wird das wohl nichts mit dem Zalman Fanmate mit 2 Gehäuselüftern. :(

Wie stark ist dein CPU-Lüfter?

[R0d!x]

Also ich habe als Gehäuselüfter 2xden (http://www.ichbinleise.de/product_info.php?products_id=1458) .
Der hat ja 4 und 3 Pin Anschluss. Ist ja auch eigentlich ganz praktisch.
Und mein CPU-Lüfter hat einen 3-Pin Anschluss.

Wie läuft das denn dann mit diesem Fan Mate?
Werden alle Lüfter daran angeschlossen und dann nur 1 Kabel von Fan Mate ans MB oder wie?
Konnte da nirgends was zu finden.
Vielleicht hat ja auch jemand nen Link zu ner Seite die das erklärt!

Danke nochmals!

[dargo]

Und mein CPU-Lüfter hat einen 3-Pin Anschluss.

Und wie stark ist Der?


Wie läuft das denn dann mit diesem Fan Mate?
Werden alle Lüfter daran angeschlossen und dann nur 1 Kabel von Fan Mate ans MB oder wie?


http://www.ichbinleise.de/images/2118-c.jpg

Das untere Kabel kommt aufs Mainboard. Oben (rechts) wird ein Lüfter angeschlossen. Oben (links) der Zalman selbst.

[R0d!x]

Wie stark der Lüfter ist ist ne gute Frage. Ist noch der Boxed-Lüfter vom A64 3200+. Da gibt es ja verschiedene wie ich mal gelesen habe. Ich habe nen silbernen Kühlkörper (alu??) und nen schwarzen Lüfter drauf. Dreht mit ca. 3200-3300 RPM.

[dargo]

Kannst du den boxed Lüfter nicht abschrauben und nachsehen?
Dort müsste was mit 0,xxA stehen.

Der Hintergedanke ist, daß du den boxed Lüfter und einen Gehäuselüfter über den Zalman regeln könntest, wenn beide Lüfter zusammen nicht mehr als 6W haben. Kleiner Nachteil ist dann nur, daß du unterschiedliche Lüfter hast. Dh. der CPU Lüfter dreht dann zu langsam, der Gehäuselüfter zu schnell. Oder umgekehrt.

Und dann kannst du deinen zweiten Gehäuselüfter immer noch nicht regeln. :(
Dh. du bräuchtest 2x den Zalman Fanmate, was wieder etwas teuer wird.
Optimal wäre es wenn du dich entscheiden könntest ob dir 5V oder 7V für die beiden Gehäuselüfter reichen.
Dann könntest du das hier nehmen:
http://www.ichbinleise.de/product_info.php?cPath=27_117_118&products_id=133&osCsid=8055617ce934010a231d5182c5acbc32

(Den 3Pin Y-Adapter hast du ja schon.)

Oder das hier:
http://www.ichbinleise.de/product_info.php?cPath=27_117_118&products_id=134&osCsid=8055617ce934010a231d5182c5acbc32

Und einen Zalman Fanmate für den CPU Lüfter.

[R0d!x]

Also 7V sollte es schon sein sonst bringen die Lüfter ja kaum noch Leistung und ich bin ja auch nicht so der "Super-Silent-Feak" ;)
Sehe ich das richtig, dass ich dann das von dir o.g. Adapterkabel ans NT anschliesse und als Ausgang dann einen 7V 3 Pin Stecker erhalte, wo ich dann mein 3 pin Y-Kabel dran hänge und daran dann die beiden Lüfter?

Danke schonmal für deine ausfürliche Hilfe!
Echt super!

Hoffe ich nerve nicht zu sehr *schäm*

[dargo]

Sehe ich das richtig, dass ich dann das von dir o.g. Adapterkabel ans NT anschliesse und als Ausgang dann einen 7V 3 Pin Stecker erhalte, wo ich dann mein 3 pin Y-Kabel dran hänge und daran dann die beiden Lüfter?

So ist es. :)
Das Tachosignal ist dann aber weg. Du kannst also die Drehzahl nicht mehr auslesen.

Ich finde den 7V Adapter aber auch besser. Wenn du möchtest kannst du dir später daraus auch 5V basteln. Wie das geht kann ich dir erklären. Du brauchst nur einen Ein/Aus Schalter, ein paar Kabel und einen entsprechenden Widerstand. Dann kannst du zwischen 5V und 7V schalten.

Kostenpunkt ca. 1-1,50€ bei Conrad (wenn Kabel vorhanden).

Die 7V dürften ca. 1200-1300RPM bei deinen Gehäuselüftern entsprechen.

[R0d!x]

Super!
Vielen dank!
Werde mir dann nächste Woche mal son Adapter besorgen. Ich hoffe der kleine PC-Laden bei uns kann mir einen besorgen. Hab nämlich keinen bock auf 6 Euro Versandkosten bei nem Adapter für einen Euro.

Guten Rutsch dargo! ;)

[dargo]

Werde mir dann nächste Woche mal son Adapter besorgen. Ich hoffe der kleine PC-Laden bei uns kann mir einen besorgen. Hab nämlich keinen bock auf 6 Euro Versandkosten bei nem Adapter für einen Euro.

Ja, das wäre natürlich Quatsch wegen einem 2€ Artikel 6€ Versand zu zahlen.
Alternativ kannst du auch Dieses hier nehmen:

http://www.aquatuning.de/images/product_images/popup_images/kabel_4auf3_7v.jpg

Hier ist noch bei den 4Pin Steckern die Masse vorhanden.
Sowas geht auch:

http://www.tg-store.de/assets/big/Luefter_Adapterkabel_12V_5V_33005.jpg

Hiermit kannst du sogar die Drehzahl noch auslesen lassen, wenn du den Stecker mit dem blauen Kabel ans Mainboard anschliesst.

Hier gibts einen 7V Adapter mit 2,60€ Versandkosten als Brief:
http://www.maxbyte.de/shopsystem/catalog/product_info.php?products_id=149

Guten Rutsch dargo! ;)
Dir auch guten Rutsch. :)

[Gast]

Super!
Vielen dank!
Werde mir dann nächste Woche mal son Adapter besorgen. Ich hoffe der kleine PC-Laden bei uns kann mir einen besorgen. Hab nämlich keinen bock auf 6 Euro Versandkosten bei nem Adapter für einen Euro.

Guten Rutsch dargo! ;)

Es geht auch für 1.10€.Guter Laden.Hab dort schon zweimal was gekauft.Schneller Versandt usw.
http://cgi.ebay.de/12V-zu-7V-4Pin-zu-3Pin-Y-Kabel-u-Adapter-mit-Tacho_W0QQitemZ8741341976QQcategoryZ32211QQcmdZViewItem

[dargo]

Es geht auch für 1.10€.Guter Laden.Hab dort schon zweimal was gekauft.Schneller Versandt usw.
http://cgi.ebay.de/12V-zu-7V-4Pin-zu-3Pin-Y-Kabel-u-Adapter-mit-Tacho_W0QQitemZ8741341976QQcategoryZ32211QQcmdZViewItem
Jo, am besten bei Ebay vorbei schauen. Dort gibt es gute Angebote für sowas.
http://cgi.ebay.de/Revoltec-3-Pin-zu-4-Pin-Spannungsadapter-12V-auf-7V_W0QQitemZ8741639254QQcategoryZ32211QQrdZ1QQcmdZViewItem

Mit Versand 3€. Da kann man nicht meckern. :)

Edit:
Silencio_777 hat auch den Zalman Fanmate 2 relativ günstig:
http://cgi.ebay.de/Zalman-Lueftersteuerung-FAN-MATE-2-2-50-Versand_W0QQitemZ6830483723QQcategoryZ38855QQcmdZViewItem

[R0d!x]

Cool! Danke!

Dann werd ich da denke ich mal zuschlagen!

Gehe dann jetzt erstmal ins neue Jahr feiern ;)
Schönen abend noch und guten Rutsch!!!