Für was für eine Grafikkarte reicht mein Netzteil maximal?

[Truxxes]

Hey. Ich hab da eine Frage bezüglich der Leistung die eine Netzteil haben muss für diverse Grafikkarten.

Mein Rechner sieht im Moment wie folgt aus.

AMD64 3000+ Venice E6
ASRock 939Dual-SATA2
1024 MB Ram (2 x 512 MDT CL2,5)
Grafikkarte Geforce 4 TI4200 von Asus (nicht die Deluxe Version)
Soundblaster Live! Value
Technisat Skystar 2
WD 100 GB (BB Model genauer weis ich das jetzt nicht) + WD 45 GB (450AA)
DVD-Brenner LG 4082B
CD-RW Brenner Asus CD-RW 5224

Netzteil
EnerMax EG351P-VE - 330 Watt Netzteil
Länge des ATX Stromkabels 70 cm
Stromanschlüsse 65 cm
Länge x Breite x Höhe 14cm x 15cm x 8,5cm
Stromanschlüsse 5,25" 8
Stromanschlüsse 3 1/2" 1
Stromanschluss nach ATX12V-Norm JA (Pentium 4)
Lüfterüberwachungsanschluß JA
Verbaute Lüfter ( Temperaturgeregelt) 2 (1x 80mmx80mm 1x90x90mm)
DC Output 330 Watt
Power Max (3,3V + 5,0V] 160 Watt
+ 3,3V 30,0 A
+ 5,0V 32,0 A
+ 12,0V 12,0 A
- 5,0V 1,0 A
- 12,0V 1,0 A
+ 5,0V/SB 1,8 A

Ich möchte jetzt halt die Grafikkarte tauschen gegen ein aktuelles Midrange Model (bin mir immo noch nicht schlüssig aber Obergrenze bei den Ausgaben dürfte wohl bei 250 Euro liegen). Da frage ich mich jetzt ob ich für entsprechende Grafikarten ein neues Netzteil benötige oder ob das aktuelle ausreicht. Knackpunkt dürfte denke ich die 12 V Schiene sein. Kann mich da vielleicht jemand aufklären ob ein neues Netzteil nötig ist oder nicht?

Thx Truxxes

[Faster]

splange du kein SLI-system planst sollte dir dein netzteil beim kauf einer midrange-karte sicherlich nicht im wege stehn, das reicht locker aus!

[dargo]

Hmm, schwer zu sagen. 12A auf der 12V Schiene sind wirklich sehr wenig. Eine Grafikkarte mit 40-50W Verlustleistung könnte noch damit laufen.
Für ein stärkeres Modell würde ich mir ein neues NT holen.

[dildo4u]

Sollte Keine Probleme geben eine XFX 6800GS wäre ideal. http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/DE/Product/0018388?pid=geizhals

[Faster]

Hmm, schwer zu sagen. 12A auf der 12V Schiene sind wirklich sehr wenig. Eine Grafikkarte mit 40-50W Verlustleistung könnte noch damit laufen.
Für ein stärkeres Modell würde ich mir ein neues NT holen.
naja, ich denke seine Ti4200 zieht unter vollast schon mehr als 40W.
hier ist der unterschied zw WinDesktop (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2003/bericht_stromverbrauch_grafikkarten/4/#abschnitt_winxp_desktop) (idle) bei einer Ti4200 und UT2003 (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2003/bericht_stromverbrauch_grafikkarten/6/#abschnitt_ut2003_demo_flyby) (last) schon ~55Watt!

[dargo]

naja, ich denke seine Ti4200 zieht unter vollast schon ca 40W.
Ja, das mag schon sein. Die TI4200 ist aber eine AGP Graka. Bei einer PCIe Graka ist die Lastverteilung ganz anders. Sie zieht sich die Leistung zu über 95% aus der 12V Schiene. Und gerade diese ist mit 12A viel zu Schwach.

hier ist der unterschied zw WinDesktop (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2003/bericht_stromverbrauch_grafikkarten/4/#abschnitt_winxp_desktop) (idle) bei einer Ti4200 und UT2003 (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2003/bericht_stromverbrauch_grafikkarten/6/#abschnitt_ut2003_demo_flyby) (last) schon ~55Watt!
Der Gesamtverbrauch hat wenig Aussagekraft. Du musst immer an die steigende Verlustleistung des NTs bei höherer Last denken.

[Faster]

Ja, das mag schon sein. Die TI4200 ist aber eine AGP Graka. Bei einer PCIe Graka ist die Lastverteilung ganz anders. Sie zieht sich die Leistung zu über 95% aus der 12V Schiene. Und gerade diese ist mit 12A viel zu Schwach.
ah, so war dein gedanke...

...naja, wenn er sowieso nur ne midrange-karte kaufen will wäre ja eine AGP-karte a la X800GTO eine mögliche alternative dank Asrock Dual SATA...

[dargo]

...naja, wenn er sowieso nur ne midrange-karte kaufen will wäre ja eine AGP-karte a la X800GTO eine mögliche alternative dank Asrock Dual SATA...
Ich würde an seiner Stelle keine AGP Graka mehr kaufen. Heute bekommt man mehr fürs Geld bei einer PCIe Graka.

1. http://www.geizhals.at/deutschland/a134707.html
2. http://www.geizhals.at/deutschland/a165663.html
3. http://www.geizhals.at/deutschland/a133691.html (leider zum günstigen Preis vergriffen)
4. http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=JAXO58&artno=JAXO58&

Außerdem ist der Wiederverkaufswert bei einer PCIe Graka besser wenn er sie später loswerden will.

[Faster]

Ich würde an seiner Stelle keine AGP Graka mehr kaufen. Heute bekommt man mehr fürs Geld bei einer PCIe Graka.

1. http://www.geizhals.at/deutschland/a134707.html
2. http://www.geizhals.at/deutschland/a165663.html
3. http://www.geizhals.at/deutschland/a133691.html (leider zum günstigen Preis vergriffen)
4. http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=JAXO58&artno=JAXO58&

Außerdem ist der Wiederverkaufswert bei einer PCIe Graka besser wenn er sie später loswerden will.
klar, nur wenn er dann wegen PCIe noch ein neues nt braucht...

kommt halt drauf an was er will bzw was er ausgeben will. generell hast aber natürlich recht, und ein neues netzteil hebt ja auch wieder ne weile (soferns kein LC is)...

[Popeljoe]

Imo solltest du das einfach antesten!
Gute und günstige NTs gibt es schon für 40€.
Falls dein Enermax nicht mehr langen sollte kannst du ja immer noch umsteigen...
Falls neues NT gesucht wird:
http://www.geizhals.at/deutschland/a151386.html
P1

[R0d!x]

Wenn er 250 Eus ausgeben möchte würd ich auch sagen ein NT für 40-50 Euro und dann ne Graka für um die 200 und er hat Ruhe.

[dildo4u]

NT für 40-50 Euro und dann ne Graka für um die 200 und er hat Ruhe.
Für 40-50€ bekommt man aber kein wirklich Gutes Zukunftssichers NT.

[dargo]

Für 40-50€ bekommt man aber kein wirklich Gutes Zukunftssichers NT.
Wieso denn das?
Für 45-55€ bekommt man sehr gute 350-400W NTs die auch für die Zukunft völlig ausreichen.

[dildo4u]

Weiso denn das?
Für 45-55€ bekommt man sehr gute 350-400W NTs die auch für die Zukunft völlig ausreichen.
Mit ATX 2.2 und und 2 PCI-E Anschlüssen Für 2 SLI Karten wenn ja zeigen.Er hat doch ein 330W Netzeil was wär da ein 350W für eine Aufrüstung?

[Truxxes]

mmh also das mit dem Testen wäre sicherlich möglich, allerdings bringt eine neue Grafikkarte normal bei mir eine Neuinstallation mit sich. Folglich wäre mir es deutlich lieber wenn ich vorher wüsste ob es klappt. Des weiteren scheint mir der Vorschlag vom Popeljoe nicht wirklich eine Alternative, da die Werte nicht sonderlich viel besser sind. Max 15 A auf 12 V Schiene bzw 14 A... (kA ob das jetzt einmal dann komplett der Graka zur Verfügung steht) klingt nicht wirklich gut und sind dann meineserachtens rausgeschmiessenes Geld . Wenn schon neu dann halt mit Reserven, wo ich infos habe über deren Lautstärke und die Effizienz i. O. ist. (Bin mit dem Enermax bisher sowas von gut gefahren, wenn es um Stabiltiät etc. geht, denke es würde wieder eins werden). Gehe ich eigentlich recht der Annahme das ATI-Karten im Stromverbrauch besser darstehen ? Und wie schätzt ihr mittlerweile die S3.0 Shader ein, also macht es Sinn halt eher die neue Generation zu wählen oder doch lieber die alte von ATI?

[dargo]

Mit ATX 2.2 und und 2 PCI-E Anschlüssen Für 2 SLI Karten wenn ja zeigen.
Wieso gehst du jetzt von SLI aus?
Hier wird (wenn überhaupt) ein neues NT für eine Grafikkarte benötigt.
Außerdem wüsste ich nicht, wozu ein NT einen PCIe Stromanschluss für Grafikkarte haben muss. Es geht auch über einen Adapter.

Und ein gutes 350-400W NT reicht auch für das nächste Upgrade @R580 oder ähnliches. ;)
Muss ja nicht immer das teuerste Top-Modell sein.

Er hat doch ein 330W Netzeil was wär da ein 350W für eine Aufrüstung?
Sein Problem sind nicht die 330W sondern die verhältnismäßig schwache 12V Schiene. :)
Er würde selbst mit einer X1800XL nicht über 150W kommen.

Das NT wurde ursprünglich für ein AGP System gebaut. Da war auch die combined Power (3,3V + 5V) viel wichtiger. Die heutigen schwächeren ATX 2.0 NTs sind auf der 12V Schiene deutlich stärker. Dafür hat die 3,3V und 5V Schiene "abgenommen". Die zwei stromhungrigsten Komponenten (CPU + Graka) bedienen sich nun mal in einem PCIe System zum größten Teil aus der 12V Schiene.

[dargo]

Des weiteren scheint mir der Vorschlag vom Popeljoe nicht wirklich eine Alternative, da die Werte nicht sonderlich viel besser sind. Max 15 A auf 12 V Schiene bzw 14 A... (kA ob das jetzt einmal dann komplett der Graka zur Verfügung steht) klingt nicht wirklich gut und sind dann meineserachtens rausgeschmiessenes Geld .
Das von Popeljoe vorgeschlagene NT hat zwei 12V Schienen. ;)
Also nix mit nur 15A. :D

[dildo4u]

Und ein gutes 350-400W NT reicht auch für das nächste Upgrade @R580 oder ähnliches. ;)
Muss ja nicht immer das teuerste Top-Modell sein.


Muss es ebend doch sein ist Zwar OT aber gerade ein R520 und R580 Braucht massiv Strom ATI selber empfehilt 450watt und 30A auf der 12V Schiene das bieten die Wenigsten 350Watt Netzteile.

ATi has revealed that Radeon X1900 XTX will require at least 450W PSU with 30A in 12V rail. If in Crossfire setup, the system will require at least 550W PSU and the 12V rail will need to provide 38A.

http://www.vr-zone.com/?i=3073

[Truxxes]

jo, nur muss das Mainboard oder die Graka doch letztlich die 2 Schienen auch unterstützen oder ? Also das wäre ja nur möglich wenn die Graka meinetwegen über einen seperaten Anschluss versorgt wird, was glaube ich nicht zwingend im Midrangebereich der Fall ist aber im Highend breich halt wohl. Wenn ich das alles so genau wüsste würde ich ja auch nicht fragen. :)

[dildo4u]

jo, nur muss das Mainboard oder die Graka doch letztlich die 2 Schienen auch unterstützen oder ? Also das wäre ja nur möglich wenn die Graka meinetwegen über einen seperaten Anschluss versorgt wird, was glaube ich nicht zwingend im Midrangebereich der Fall ist aber im Highend breich halt wohl. Wenn ich das alles so genau wüsste würde ich ja auch nicht fragen. :)
Doch auch eine Midrange PCI-E Karte braucht einen Zusäztlichen PCI-E Stromanschluss.

[Truxxes]

mmh gut, wobei wir dann ja eh beim nöchsten Thema wären, ich brauch dann vermutlich einen Adpater der mir aus den HD-Stecker einen PCIe Stromstecker (wieviel Pole hat der überhaupt) macht oder wie ist das ? Der 4 polige Anschluss vom Netzzeil steckt ja im MB. Liege ich da richtig

[dildo4u]

mmh gut, wobei wir dann ja eh beim nöchsten Thema wären, ich brauch dann vermutlich einen Adpater der mir aus den HD-Stecker einen PCIe Stromstecker (wieviel Pole hat der überhaupt) macht oder wie ist das ? Der 4 polige Anschluss vom Netzzeil steckt ja im MB. Liege ich da richtig
Der PCI-E Stromstecker hat 6 Pole und wenn du dir eh ein neues NT holst greif halt Gleich zu einem mit extra PCI-E Strom Stecker kommt halt drauf an was du maximal für das NT ausgeben willst.Hab mir Gestern das Enermax Liberty 400Watt geholt das hat 20A auf beiden 12V Steckern also das Teil hat 2 PCI-E Anschlüsse kosten tut das NT um die 70€.

http://www.dirkvader.de/frame.php?site=http%3A%2F%2Fwww.dirkvader.de%2Fpage%2FEnermax_Liberty%2F

[Minos]

Ich schließe mich mit meiner Frage mal an, ich hab ein 420W TSP Netzteil mit 18A auf der 12V Schiene, wie weit komme ich damit? Ist ne 7800 GT damit stabil betreibbar?
EDIT: Danke Dargo ;)

[dargo]

Muss es ebend doch sein ist Zwar OT aber gerade ein R520 und R580 Braucht massiv Strom ATI selber empfehilt 450watt und 30A auf der 12V Schiene das bieten die Wenigsten 350Watt Netzteile.

Eine X1800XL ist auch ein R520. ;)
Und diese liegt bei max. ~60W was 5A für die 12V Schiene bedeutet.

Und was ATI und NVIDIA empfielt ist irrelevant. Beide wollen auf Nummer sicher gehen.
Der Threadstarter hat einen Venice 3000+ der bei max. ~3A liegt. Kannst du mir dann sagen was er mit 30A soll? :|

[dildo4u]

Es ging doch auch um Zukunftssicherheit oder nicht? Er will ja nicht wenn er z.B auf eine Dual core CPU aufrüstet schon wieder ein Neues NT holen.

[dargo]

jo, nur muss das Mainboard oder die Graka doch letztlich die 2 Schienen auch unterstützen oder ? Also das wäre ja nur möglich wenn die Graka meinetwegen über einen seperaten Anschluss versorgt wird, was glaube ich nicht zwingend im Midrangebereich der Fall ist aber im Highend breich halt wohl. Wenn ich das alles so genau wüsste würde ich ja auch nicht fragen. :)
Ne, so funktioniert das nicht. ;)

mmh gut, wobei wir dann ja eh beim nöchsten Thema wären, ich brauch dann vermutlich einen Adpater der mir aus den HD-Stecker einen PCIe Stromstecker (wieviel Pole hat der überhaupt) macht oder wie ist das ? Der 4 polige Anschluss vom Netzzeil steckt ja im MB. Liege ich da richtig
Wenn du dir eine neue PCIe Graka kaufst die einen Stromanschluss benötigt liegt ein PCIe Adapter zu 99% der Graka bei.

Ich schließe mich mit meiner Frage mal an, ich hab ein 420W TSP Netzteil mit 18A auf der 12V Schiene, wie weit komme ich damit? Ist ne 7800 GT damit stabil betreibbar?
Locker.

Es ging doch auch um Zukunftssicherheit oder nicht? Er will ja nicht wenn er z.B auf eine Dual core CPU aufrüstet schon wieder ein Neues NT holen.
Ähm, ein X2 3800+ belastet das NT mit gerade mal ~3,5A stärker. Das schafft jedes NT mit 18-20A auf der 12V Schiene locker.

[Truxxes]

mmh also im Moment würde ich dahin tendieren es einfach mit meinem jetzigen Netzteil zu testen. Gibts eigentlich irgendwie ne Methode wie man das rausfinden kann was so aktuell über die 12 V Schiene gebraucht wird, ohne das netzteil aufzuschrauben etc. Hab sonst ja aktuell ein Meßgerät an der Steckdose was die Leistungsaufnahme vom Gesamtsystem anzeigt. Schwankt ein wenig, aber so minimum lieg ich da aktuell bei ca. 100 Watt, in der Spitze glaube bei ca 140 Watt, da muss ich nochmal genau drauf achten, weis ich nicht sicher und ich sitzte gerade nicht an meinem Rechner.

[dargo]

mmh also im Moment würde ich dahin tendieren es einfach mit meinem jetzigen Netzteil zu testen. Gibts eigentlich irgendwie ne Methode wie man das rausfinden kann was so aktuell über die 12 V Schiene gebraucht wird, ohne das netzteil aufzuschrauben etc.
Nein, leider nicht. Wenns nicht reicht wird dein System instabil oder friert bei 3D Anwendungen ein.