Ich bin fett ...

[Haarmann]

Da kauft man sich ne Waage für 25€, weil se grad so billig is...

Justiert das komische Hitechding mal genau und stellt fest, dass man genau 64kg schwer sein soll und 10% davon nutzloses Fett sein sollen - Hilfe. Ich bin definitiv zu fett!

[No.3]

1. meld Dich mal hier http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=271875 ;) Edit: nicht wegen des Inhalts, sondern wegen des Thread-Titels

2. ja, Du bist unglaublich Fett => wasch Dich mal und schneid Dir die Haare

wenn es dann noch nicht besser wird

3. lass die die Fettschutzhülle der Nieren entfernen...

Rainer

[BK-Morpheus]

Da kauft man sich ne Waage für 25€, weil se grad so billig is...

Justiert das komische Hitechding mal genau und stellt fest, dass man genau 64kg schwer sein soll und 10% davon nutzloses Fett sein sollen - Hilfe. Ich bin definitiv zu fett!
Jemand mit 10% Körperfett ist also deiner Meinung nach "fett"?

Ich sag da mal nix zu, nu soviel:
Google dir mal etwas Wissen darüber an, wieviel Prozent Körperfett normal sind und welches Gewicht bei welcher Größe in etwa normal ist (bei Bodybuildern passt das natürlich nicht so gut mit dem Gewicht/Größenverhältnis).

[Gunaldo]

ich glaube die 64kg mit 10%kf sollen erreicht werden, oder?

[BK-Morpheus]

ich glaube die 64kg mit 10%kf sollen erreicht werden, oder?
Ajo, man könnte es mit etwas Fantasie auch sorum verstehen....aber ohne eine nähere Erläuterung von Haarmann werden wir wohl nur spekulieren können.

Für mich klingt es so, als würde ihm die Waage sagen, dass er 64Kg wiege und angeblich 10% Körperfett habe.

[Abdul Alhazred]

LOL @ Haarmann!

Du hast vielleicht Prbleme!

[No.3]

Für mich klingt es so, als würde ihm die Waage sagen, dass er 64Kg wiege und angeblich 10% Körperfett habe.

genau X-D

fragt ihn mal wie groß er ist ;)

Rainer

[Haarmann]

Ich bin klitzekleine 178cm und damit definitiv nicht gross...

10% Körperfett sind doch viel, wenn ich gleichzeitig auch noch 68% Wasser beinhalten soll...

[No.3]

Ich bin klitzekleine 178cm und damit definitiv nicht gross...

10% Körperfett sind doch viel, wenn ich gleichzeitig auch noch 68% Wasser beinhalten soll...

X-D

ich hoffe Du hast genug Emulgatoren, nicht dass eines Tages die 10% Fett oben auf schwimmen

Rainer

[BK-Morpheus]

Ich bin klitzekleine 178cm und damit definitiv nicht gross...

10% Körperfett sind doch viel, wenn ich gleichzeitig auch noch 68% Wasser beinhalten soll...
http://www.sweetnews.de/ratgeber/gesundheit/gesunde_ernaehrung/koerperfett_tabelle.htm

http://www.beikost.de/koerperfett.shtml

Das sind gleich die ersten Treffer bei der Googlesuche nach "Körperfett".
Kurz reingeschaut und man erkennt gleich, dass 15-20% "normal" sind bei Männern und knapp 1,80m ist nicht klitzeklein...sondern nen gewöhnlicher durchschnitt würde ich sagen (bin selber 1,84m).

Ich habe das Gefühl, dass dein Weltbild bzw. gewisse Vorstellungen ziemlich Weltfremd sind.

[FordPr3f3cT]

das ist mal ein sehr "schweres" problem das du da hast! :|
wie wäre es mit fett absaugen?? X-D

aber mal ernsthaft was beschwerst du dich??

da könnte man ja nun einen neuen thread auf machen und mal allgemein nach gewicht/fett/größe fragen ;D

[No.3]

aber mal ernsthaft was beschwerst du dich??

sein Selbstbild ist zusammengebrochen ;)

Rainer

[Ladyzhave]

Deine BMI (Body-Mass-Index) beträgt somit 20.
Das ist mehr als gut. Bis 25 ist das noch im grünen Bereich. Kommt halt auf dein Alter an.

Der BMI berechnet sich aus dem Körpergewicht [kg] dividiert durch das Quadrat der Körpergröße [m2]. Die Formel lautet:
BMI = Körpergewicht : (Körpergröße in m)2. Die Einheit des BMI ist demnach kg/m2.


Der "wünschenswerte" BMI hängt vom Alter ab. Folgende Tabelle zeigt BMI-Werte für verschiedene Altersgruppen:
Alter

BMI
19-24 Jahre
19-24
25-34 Jahre
20-25
35-44 Jahre
21-26
45-54 Jahre
22-27
55-64 Jahre
23-28
>64 Jahre

24-29

[Gunaldo]

bmi ist aus der steinzeit was die entwicklung von gesundheitlichen richtlinien angeht :(

[Haarmann]

Ladyzhave

Ich bin aber schon 33 und damit pass ich ja nimmer in dieses Raster...

[Abdul Alhazred]

Och Haarmann! Lass doch den Blödsinn! Wärest Du NOCH dünner, würdest Du vom Winder verweht werden... ;)

[BodyLove]

Ladyzhave

Ich bin aber schon 33 und damit pass ich ja nimmer in dieses Raster...
Warum? Ab 64 soll man 24-29 haben. Ich habe auch 20 BMI. Bin keineswegs Fett. 10% Körperfett ist ein sehr guter Wert.

[Cadmus]

Du bist fett? Du wiegst ein bisschen mehr als halb soviel wie ich ... ok, bist auch 15 cm kleiner, aber was bin ich dann? X-(

[Abdul Alhazred]

Du wiegst ein bisschen mehr als doppelt soviel wie ich ... ok, bist auch 15 cm kleiner, aber was bin ich dann? X-(

:|

[Cadmus]

:|
Ja doch, ich bin nicht ganz da momentan. X-(

Übrigens warte ich noch immer auf Deine Maus, Abdul! :-P

[Haarmann]

Cadmus

Das klingt nach viel mehr Gewicht...
Kann man sich so wohl fühlen? Sieht man da noch den Puls am ganzen Körper?

[Cadmus]

Sicher kann man das. Wenn man sich selber akzeptiert entwickelt man soviel Selbstbewusstsein, dass ich seit meiner Schulzeit vor 6 Jahren keinerlei Probleme mehr damit hatte. Schlank war ich noch nie. Bin allerdings auch nicht übermäßig dick.

[StefanV2]

Cadmus

Das klingt nach viel mehr Gewicht...
Kann man sich so wohl fühlen? Sieht man da noch den Puls am ganzen Körper?
Hm, ich denke nicht, zumindest, wenn man den Vergleich zu etwas dünner hat.

Meinereiner hat auch 'nen Bäuchlein und sollte mal was dagegen tun, bin übrigens 1,70 und wieg um die 70-75kg (schwankt immer ein wenig).

[nggalai]

Ich weiß, als Mod sollte man nicht so Off-Topic schreiben, aber dennoch ...

Haarmann, Du bist 1.78, wiegst 64kg, und kommst dir fett vor? Das klingt schon fast nach Anorexia ... ernsthaft. Das Gewicht ist mehr als nur in Ordnung, schon fast an der unteren Grenze des Vertretbaren ... Mein Arzt meint ja schon, dass ich mit meinen 61kg bei etwas über 1.70 zulegen sollte ...

[Gunaldo]

alles unter "körpergröße minus 1m in kg mit paar muskeln" ist meiner meinung nach ein halbes hemd ;D

[Ladyzhave]

Ich bin 1,80m groß, 74 kg und habe einen Fettgehalt von 13%.

Man bin ich ne fette Sau! :biggrin:

[Madman123456]

Ich bin 195 cm gross, wiege 130 kilo und sehe in Haarmans Vorstellung wohl aus wie... Kennt noch wer den "Pizzaman" aus "Spaceballs"? :D

[Gertz]

Ich bin 195 cm gross, wiege 130 kilo und sehe in Haarmans Vorstellung wohl aus wie... Kennt noch wer den "Pizzaman" aus "Spaceballs"? :D
5cm mehr und 10kg weniger X-D trotzdem err... Ja.. :eek: :eek:

[Cadmus]

Ich bin 195 cm gross, wiege 130 kilo und sehe in Haarmans Vorstellung wohl aus wie... Kennt noch wer den "Pizzaman" aus "Spaceballs"? :D
Bin ja ähnlich groß, aber 15 kg weniger. Lass mich raten: Kräftiger Oberkörper, breite Schultern, stabile Arme und Beine aber nicht wirklich fett?

[Thodin]

haarmann: fett ist wahrlich was anderes, aber sicher nicht du :rolleyes:

zu meinen "glanzzeiten" wog ich sage und schreibe 105kg bei ca. 1,76m. so eine waage wäre damals ganz interessant gewesen :D

[Haarmann]

nggalai

Zum Glück meide ich Ärzte wie das Weihwasser...
Was sagte der wohl zu mir?

Ladyzhave

Sieht man denn noch den Puls am ganzen Körper? Also das muss schon sein imho...

[noid]

dito, 1,90 und um die 100kg - aber fett kann man mich nicht nennen. da hängt auch kein bauch oder dergleichen...

@Haarmann, dich sollte mal jemand aufpäppeln ;)

[Gast]

Nette Satire auf den Hunger-Wahn, Haarman.


*aufgedunsen*
Q

[Lokadamus]

Ich bin 195 cm gross, wiege 130 kilo und sehe in Haarmans Vorstellung wohl aus wie... Kennt noch wer den "Pizzaman" aus "Spaceballs"? :Dmmm...

Jup, den kenn ich auch. Ich biete 192cm mit einem Gewicht von ca. 112Kg ... mein BMI müsste schrecklich sein ;D ... und nein, ich komme mir selber zwar dick vor, aber meine Umwelt scheint sich nicht daran zu stören. Liegt wohl an meinem freundlichen Gesicht (oder anders gesagt, ich habe verloren, wenn jemand mal wieder wissen will, wo eine Strasse ist. Ich werde aufjedenfall gefragt ;D) ...

[FordPr3f3cT]

also ich bin 1,91m groß, 78kilo, 12% Fett! scheiße das kann so net weitergehen ;D das schreit nach ärztlicher hilfe

[Abdul Alhazred]

Sieht man denn noch den Puls am ganzen Körper? Also das muss schon sein imho...

Zu geil! :uconf3:

[Tanya]

Mensch Haarmann... ich hab mich dich kurz nochmal angeschaut :) und muß auch nggalai zustimmen. Du könntest auch ruhig noch zulegen, muß ja nicht fett sein, was du zulegst ;)

[Cadmus]

1.91cm groß
Du tust mir leid. Nichtmal die 2 cm haste geschafft ;(

sry

Es gibt kein zu dick, solange man sich selber wohlfühlt. Basta.

[FragMaztah]

Warum seid ihr Lulatsche eigentlich alle so schwer? ;(

Ich komme bei 1,94 m gerade mal auf 80-85 kg. Wenn ich mal etwas mehr esse (Weihnachten z.B.), lege ich nur am Bauch und in der Fresse zu, aber die Arme und Beine bleiben trotzdem dünn X-(

[tombman]

1.93 und 120kg

Aber was nen Zufall, hab mir vor kurzem so eine hightech Waage gekauft die so gut wie alles messen kann (Wassergehalt, Fettgehalt, Knochenmasse usw.... >100€ hat das Teil gekostet) und ich habe, jetzt festhalten,

37% FETT

Holy Shit :D


:(

[Madman123456]

Bin ja ähnlich groß, aber 15 kg weniger. Lass mich raten: Kräftiger Oberkörper, breite Schultern, stabile Arme und Beine aber nicht wirklich fett?
passt prima. Ich habe einen Brustumpfang von ungefähr 130 cm, da kann Dolly Buster nur blöd kucken :p

[CrazyHorse]

1.93 und 120kg

Aber was nen Zufall, hab mir vor kurzem so eine hightech Waage gekauft die so gut wie alles messen kann (Wassergehalt, Fettgehalt, Knochenmasse usw.... >100€ hat das Teil gekostet) und ich habe, jetzt festhalten,

37% FETT

Holy Shit :D


:(

Auf einem Bein kann man doch nicht stehen. Kauf dir noch eine zweite Waage. Nennt sich dann SLI und halbiert deine Körperperformance, verdoppelt aber das Selbstbewußtsein. ;D

[Gandharva]

Auf einem Bein kann man doch nicht stehen. Kauf dir noch eine zweite Waage. Nennt sich dann SLI und halbiert deine Körperperformance, verdoppelt aber das Selbstbewußtsein. ;DROFL!!!!1111elf

P.S.

190cm -> 90kg -> Wie ein junger Gott mit leichtem Doppelkinn! :tongue:

[tombman]

Auf einem Bein kann man doch nicht stehen. Kauf dir noch eine zweite Waage. Nennt sich dann SLI und halbiert deine Körperperformance, verdoppelt aber das Selbstbewußtsein. ;D

Nur kein Neid, irgendwann bist schwer genug und darfst auch auf die Erwachsenenwaage ;)

p.s: KAMPFKOLOSS!!! ;D

[FordPr3f3cT]

Du tust mir leid. Nichtmal die 2 cm haste geschafft ;(

sry

Es gibt kein zu dick, solange man sich selber wohlfühlt. Basta.

^^ so kanns gehen im leben ;)

[captainsangria]

*räusper* darf ich den club in meiner sig. empfehlen? :D

[Haarmann]

Also ganz nebenher muss ich ja nur noch paar Fettpolster entsorgen, dann fühl ich mich wieder wohler. Ev lass ich das Gewicht auch mal auf dem Level bleiben, auch wenns viel ist für mich, da ich nach wie vor versuche, ja kein Sixpack zu kriegen.

Madman123456

Solange Du nicht noch Footballspieler bist ;).

Cadmus

Fühlst Dich denn wohl?

Thodin

Beim Gedanken an ein solches Gewicht kriege ich Schüttelanfälle... aber offensichtlich nicht nur ich.

noid

Ich esse ja ned zuwenig...
Nebenher esse ich grundlegend wenig, wenn ich ned weiss, was drin ist ;).

Lokadamus

Ich wollte mich auch schon in Auskunftsbüro umbenennen lassen. Wirklich verloren hast, wenn mitten in den USA auch immer gefragt wirst oder noch gleich in einem spanischen Dorf während derer heiligen Woche, wo denn die Prozession ist.
Abgesehen davon gibts für "Kiffstoff" wohl 100 Ausdrücke in Französisch...

Abdul Alhazred

Das ist doch das Minimum - find ich... das gibt Dir ne ganz andere Ansicht über Deinen Körper.
Sieht nebenher witzig aus, wenn man so diese Welle durch den Köprer schwappen sieht und fühlt.

Tanya

Wenn mein Fettanteil dann bei 7% is, dann isses dann auch gut. Nebenher gibts auch Männer, die keinen grossen Bock haben auf Heerscharen gehirnloser Barbies, die sich an ihre Fersen heften, weil se nen paar Muskeln mehr haben ;).

tombman

Mamiiiii...

captainsangria

Sinn eines solchen Clubs?

[noid]

Also ich kenne wenige Frauen, die gezielt auf kleine "magere" Männer abfahren. Auch schätzt mich keiner, den ich darum bitte ("sei ehrlich und versuche mir nicht zu schmeicheln"), auf mein Gewicht. Oftmals werden 20kg weniger geschätzt, gar eine Wiegung verlangt X-D

Ich bin also mehr als zufrieden mit meinem Gewicht. Darf ruhig mehr werden, wenn es nicht nur fett ist.

[Haarmann]

Ich konnte mich schon verbesern laut diesem Spielzeug. 63.2 kg und nur noch 9.6% Fett. Das klingt gut!

[SKYNET]

Da kauft man sich ne Waage für 25€, weil se grad so billig is...

Justiert das komische Hitechding mal genau und stellt fest, dass man genau 64kg schwer sein soll und 10% davon nutzloses Fett sein sollen - Hilfe. Ich bin definitiv zu fett!


normal sind 13-15% körperfett....

also bist du garantiert net fett....


ich habe im übrigen 9% körperfett!

[Abdul Alhazred]

Das ist doch das Minimum - find ich... das gibt Dir ne ganz andere Ansicht über Deinen Körper.
Sieht nebenher witzig aus, wenn man so diese Welle durch den Köprer schwappen sieht und fühlt.


Ich hab's dir ja schon per ICQ gesagt aber, wirklich, Du bist voll :crazy:

[SKYNET]

Nur kein Neid, irgendwann bist schwer genug und darfst auch auf die Erwachsenenwaage ;)

p.s: KAMPFKOLOSS!!! ;D


zeigt deine waage nicht immer an "bitte nicht zu 2. draufstellen!"? :biggrin: ;)

[3dzocker]

1,75m bei 93kg, Fettgehalt will ich besser gar nicht wissen, sicher zu viel...

Und bezüglich tombman, yeah, jetzt kann ich mir 100% sicher sein, dass er das nicht auf seinem Avatar ist.

p.s. Hoffentlich ist das auf dem Avatar niemand den man kennen muss...

tschau

[Relic]

Nur kein Neid, irgendwann bist schwer genug und darfst auch auf die Erwachsenenwaage ;)

p.s: KAMPFKOLOSS!!! ;D

Guck net soviel Southpark :D

1.83m und 70kg und fühl mich zu dürr...

[Gast]

1,75m bei 93kg, Fettgehalt will ich besser gar nicht wissen, sicher zu viel...

Und bezüglich tombman, yeah, jetzt kann ich mir 100% sicher sein, dass er das nicht auf seinem Avatar ist.

p.s. Hoffentlich ist das auf dem Avatar niemand den man kennen muss...

tschau

Ein Beweis ist das aber nicht! Kann ja sein, dass das Foto älter ist oder die Masse halsabwärts deponiert ist.

[Randgruppe]

1,75m bei 93kg, Fettgehalt will ich besser gar nicht wissen, sicher zu viel...

Und bezüglich tombman, yeah, jetzt kann ich mir 100% sicher sein, dass er das nicht auf seinem Avatar ist.

p.s. Hoffentlich ist das auf dem Avatar niemand den man kennen muss...

tschau

Zur Zeit bei 178cm 95Kg.
In meiner Spitze 112Kg,davon ein bischen Wassereinlagerungen ;-)

[PHuV]

Was sollst, schon hat man mehr sexuelle Schwungmasse.

Sobald es Sommer ist und ich wieder zum Joggen komme, geht vieles wieder weg !

[Cadmus]

Cadmus

Fühlst Dich denn wohl?


Wie oft denn noch? JAHA!
Ich kann mich über nichts beklagen. Ich habe eine Freundin, die mich so nimmt, wie ich bin. Ich kann Freunde mein eigen nennen, die die Hand für mich ins Feuer legen und ich werde das auch jederzeit für sie tun. Ich bin belastbar, relativ fit und für jeden Mist zu haben. Ob ich da nun Idealgewicht habe oder nicht, kratzt niemanden. Also hör auf mit Rumjammern und steh zu Deinem Körper. Wie der Rest hier auch. Menno ...

[Thodin]

Thodin

Beim Gedanken an ein solches Gewicht kriege ich Schüttelanfälle... aber offensichtlich nicht nur ich.

dito
darum hab ich meine nahrungsmittelaufnahme entscheident gezügelt und wiege inzwischen 68kg. aber der boden ist noch nicht erreicht, schließlich gibt es noch einige überbleibsel aus der 105kg zeit ;(

[tombman]

Ein Beweis ist das aber nicht! Kann ja sein, dass das Foto älter ist oder die Masse halsabwärts deponiert ist.

Genauso ist es auch, "altes" Foto und die Speckrollen sind nicht im Bild ;D

[SKYNET]

1,75m bei 93kg, Fettgehalt will ich besser gar nicht wissen, sicher zu viel...

Und bezüglich tombman, yeah, jetzt kann ich mir 100% sicher sein, dass er das nicht auf seinem Avatar ist.

p.s. Hoffentlich ist das auf dem Avatar niemand den man kennen muss...

tschau


er ist es aber... :P

[FluFFy80]

Da kauft man sich ne Waage für 25€, weil se grad so billig is...

Justiert das komische Hitechding mal genau und stellt fest, dass man genau 64kg schwer sein soll und 10% davon nutzloses Fett sein sollen - Hilfe. Ich bin definitiv zu fett!


DON'T FEED THE FUCKIN' TROLL!

[siegemaster]

Fett ist nett! Also keine sorge! ;)

[[fu]121Ah]

vegetarier werden, dann hast du nie wieder probleme.

[Gast]

1.93 und 120kg

Aber was nen Zufall, hab mir vor kurzem so eine hightech Waage gekauft die so gut wie alles messen kann (Wassergehalt, Fettgehalt, Knochenmasse usw.... >100€ hat das Teil gekostet) und ich habe, jetzt festhalten,

37% FETT

Holy Shit :D


:(


Selbst wenn es eine Hightech-Waage ist. Soweit ich weiß kann man die ganzen Angaben, was diese Waagen (Körperfett) ermitteln vergessen. Gut, deine Waage ermittelt noch Wassergehalt. Dann scheint die schon etwas besser zu sein. Trotzdem bin ich skeptisch...

[SKYNET]

121Ah']vegetarier werden, dann hast du nie wieder probleme.


ausser mit mangelerscheinungen.... :rolleyes:

[Amarok]

Ich bin klitzekleine 178cm und damit definitiv nicht gross...

10% Körperfett sind doch viel, wenn ich gleichzeitig auch noch 68% Wasser beinhalten soll...

10% ist eigentlich zu wenig.

UNd Fett ist bitte schon gar nicht nutzlos

[PHuV]

121Ah']vegetarier werden, dann hast du nie wieder probleme.

glaube ich kaum, weil wenn Du Dir zig Tonnen Süßigkeiten reinhaust, wirste auch fett!

[bleipumpe]

121Ah']vegetarier werden, dann hast du nie wieder probleme.

Dann ernähre dich mal den ganzen Tag von Nüssen oder Trockenobst. Was da an Kalorien in Form von Fett und Zucker drinsteckt, kann man sich gar nicht vorstellen. Es kommt immer auf die Mischung an.

mfg b.

[Haarmann]

[fu]121Ah

Sah neulich ne TV Sendung über Gladiatoren und deren Nahrung... die legten sich ja nen Fettpanzer zu und frassen nur "Körner". Ob Vegetarisch wirklich die Lösung ist?

Amarok

So bei 7% werd ich mich sicher weit wohler fühlen. Nebenher braucht, soweit ich mich entsinne aus unserem wundervollen Biounterricht, der Mensch zum Leben genau 5% Fettgehalt... da wär ich doch mit 7% noch im sicheren Bereich oder?

wdragon

Ich glaub auch Chips mästen Menschen ganz ordentlich ;).
Oder Bierbäuche, falls wir mal annehmen, dass die vom Bier entstehen, müssten auch ein vegetarisches Produkt sein.

[Gunaldo]

glaube ich kaum, weil wenn Du Dir zig Tonnen Süßigkeiten reinhaust, wirste auch fett!



und im gegenzug ist mageres fleisch ja kein größeres problem

[Elladan]

Ich bin 1,80 groß und wiege 61 kilo.

[Haarmann]

Elladan

Und fühlst Du Dich deswegen so unwohl, wie hier einem auch nahegelegt wird?

[SKYNET]

10% ist eigentlich zu wenig.

UNd Fett ist bitte schon gar nicht nutzlos


kommt drauf an, als hochleistungsportler kann man das halt nicht gebrauchen!

und wenn man ne halbwegs ausgeglichende ernährung hat, passt das schon!

[Thowe]

Nachdem ich neuste Studium zum Thema übergewicht gelesen habe, wo es AFIR heisst, das zwischen 15%-30% Körperfett am gesundesten ist, habe ich damit eh kein Problem mehr.

Wiege ~ 110 Kg bei 185cm, als Fett würde ich mich wohl höchstens selbst bezeichnen. Die Frage ob ich mich wohl fühle, jo, tue ich. Was nun Vegerarier angeht, hey, ich bin nicht so Fett weil ich ganze Wildschweine futter, sondern weil ich keinen Bogen um süße Sachen machen kann, egal ob Mädels oder Schokolade.

[barracuda]

DON'T FEED THE FUCKIN' TROLL!
Hierfür bekommst du einen Punkt wegen Spam.

Mach nur weiter so, dann bist du bis Ostern raus hier.

Diskussionen über Strafmaßnahmen sind bei Bedarf in einem ggf. zu erstellenden Thread im "über die Webseite und das Forum - Forum" zu führen bzw. per PN mit dem jeweiligen Moderator, denn hier wären sie OT. Siehe dazu auch: Regeln und Richtlinien für die Moderation

[Haarmann]

So ungesund hätte ich jetzt z.B. 4 scheiben Toast (fast fettloses Weizenzeug mit 266kcal/100g) mit 2 Scheiben schottischem Rauchlachs, was ca 33g sein sollten, dazu 0.5l Schwarztee (normales Ceylon/Assam Zeugs) mit 2dl Eiweissangereicherter Magermilch (killt die Bitterstoffe im Tee) und etwas Zucker (Wobei es Naturbelassener "Biofrairtradezucker" ist) drin mit ca 0.5l Kaffee mit etwas Kaffeemilch (Eiweissangereichert bei 7.5% Fettgehalt) und 2 Äpfeln nicht eingeschätzt.

Ich meide zwar Zucker und vor allem tierische Fette so gut es geht, aber ich denke nicht, dass die 2 Sachen sonderlich gesund sind...

Immerhin esse ich am Sonntag Morgen überhaupt was ;).

[Amarok]

kommt drauf an, als hochleistungsportler kann man das halt nicht gebrauchen!

und wenn man ne halbwegs ausgeglichende ernährung hat, passt das schon!
Nein, das braucht er sehr wohl...

Ein Kollege von mir ist so ein Junge, läuft den Marathon unter 3 Stunden, Fettgehalt so um die 12-15%.

@haarmann

Zum Leben ja, aber was darüber hinaus geht....? (Krankheit, Stress,....)

[SKYNET]

also brauchen tut man es net... habe seit zig jahren 9% und habe keinerlei probleme! :)

[Mistersecret]

Ich konnte mich schon verbesern laut diesem Spielzeug. 63.2 kg und nur noch 9.6% Fett. Das klingt gut!

Du hast zu wenig Fett. Nimm zu !

[Haarmann]

Amarok

Ich bin eigentlich nie krank und vermag ich mich nicht wirklich in den "Stresszustand" zu versetzen. Ich lernte schon mit jungen Jahren, dass Stress absolut fürn Hintern ist und wer sich stressen lässt nur noch gestresster wird, weil er langsamer wird durch den Stresszustand. Ein netter Teufelskreis wohl.

[No.3]

121Ah']vegetarier werden, dann hast du nie wieder probleme.

lol, mein ehemaliger Kollege, Vegetarier, ~180cm hat zu seinen besten Zeiten über 100 kg gewogen!

Rainer

[[fu]121Ah]

So ungesund hätte ich jetzt z.B. 4 scheiben Toast (fast fettloses Weizenzeug mit 266kcal/100g) mit 2 Scheiben schottischem Rauchlachs, was ca 33g sein sollten, dazu 0.5l Schwarztee (normales Ceylon/Assam Zeugs) mit 2dl Eiweissangereicherter Magermilch (killt die Bitterstoffe im Tee) und etwas Zucker (Wobei es Naturbelassener "Biofrairtradezucker" ist) drin mit ca 0.5l Kaffee mit etwas Kaffeemilch (Eiweissangereichert bei 7.5% Fettgehalt) und 2 Äpfeln nicht eingeschätzt.

Ich meide zwar Zucker und vor allem tierische Fette so gut es geht, aber ich denke nicht, dass die 2 Sachen sonderlich gesund sind...

Immerhin esse ich am Sonntag Morgen überhaupt was ;).

ganz klar kann man als vegi auch fett werden. jedoch sind die meisten vegetarier wegen den möglichen mangelerscheinungen und sowieso schwierigerer ernährung eher sensiblisiert und schauen eher auf die ernährung. ich esse z.b. viel reis und viele kohlenhydrate in form von teigwaren, dazu jedoch sehr viel gemüse, leider wenig obst und salat (keine zeit zum einkaufen), bin 193 gross und wiege zwischen 80 und 90kg, war schon lange nicht mehr auf ner waage.

ich empfehle vorallem, sich bei milch, eiweissbomben, schokolade und chemiesüsszeuch nen bogen drum rum zu machen - bei milch nicht konsequent, jedoch sollte man sich bewusst sein, das tierische milch für den menschen etwa das 10x an der nötigen fettmenge beinhaltet.

ansonsten, statt immer eistee und coke, trink wasser und frische säfte...

[Gast]

121Ah']ganz klar kann man als vegi auch fett werden. jedoch sind die meisten vegetarier wegen den möglichen mangelerscheinungen und sowieso schwierigerer ernährung eher sensiblisiert und schauen eher auf die ernährung. ich esse z.b. viel reis und viele kohlenhydrate in form von teigwaren, dazu jedoch sehr viel gemüse, leider wenig obst und salat (keine zeit zum einkaufen), bin 193 gross und wiege zwischen 80 und 90kg, war schon lange nicht mehr auf ner waage.

Keine Zeit ist IMO blödsinn. Egal welcher Beruf, einkaufen geht immer

121Ah']ich empfehle vorallem, sich bei milch, eiweissbomben, schokolade und chemiesüsszeuch nen bogen drum rum zu machen - bei milch nicht konsequent, jedoch sollte man sich bewusst sein, das tierische milch für den menschen etwa das 10x an der nötigen fettmenge beinhaltet.

Generell sollte man sich nicht an Vermutungen orientieren, sondern die Ernährung generell umstellen und ggf vom Hausarzt einen Ernährungsplan zusammen stellen lassen!

121Ah']ansonsten, statt immer eistee und coke, trink wasser und frische säfte...

Ist nicht ganz falsch, aber ebenfalls nicht richtig. Nicht jeder Saft ist dienlich, da einige viel Fruchtzucker enthalten.

Der einzige wirklichg gute und einfach Anwenderbare Tip: Generell wenig Zucker und auf Raffinade komplett verzichten. Trinken sollte man am besten Wasser, viel Wasser.

[Haarmann]

[fu]121Ah

Drum trink ich Magermilch?
Das hilft gegen dies Fettproblem auf einfachste Art und Weise imho.
Aber Du wirst dann wieder von zig LEuten hören, wie ungesund und scheusslich sowas is. Nebenher hab ich täglich mehr wie 100g Eiweiss aufm Speisezettel - sehr gesund sag ich da.

[SKYNET]

1. milch mit weniger als 3.5% fett schmeckt scheiße, kann ich gleich wasser trinken, gut ist bio-milch mit naturbelassendem fett anteil von min. 3.8%
2. anstelle von wasser was ja auf dauer recht fad wird, kann man auch früchte tee etc. ohne zucker trinken, schmeckt wunderbar, oder auch schorlen aus fruchtsaft und selter!
3. sport soll helfen

[Haarmann]

SKYNET

Und ich als Magermilchtrinker sage Dir, dass Milch mit mehr denn 0.2% Fettanteil Scheisse schmeckt. Da könnt ich fast kotzen, wenn ich sowas in den Mund krieg.
Gibt hier beide Ansichten. Besonders im Tee ist "Fettmilch" wirklich scheusslich.

[Elladan]

Elladan

Und fühlst Du Dich deswegen so unwohl, wie hier einem auch nahegelegt wird?

Nein, bin zufrieden.

[SKYNET]

SKYNET

Und ich als Magermilchtrinker sage Dir, dass Milch mit mehr denn 0.2% Fettanteil Scheisse schmeckt. Da könnt ich fast kotzen, wenn ich sowas in den Mund krieg.
Gibt hier beide Ansichten. Besonders im Tee ist "Fettmilch" wirklich scheusslich.


ich trinke täglich min. nen liter milch, und magermilch schmeckt nach nix, nur nach wasser... auch logisch, da fett ein geschmacksträger ist! :P

[Zaffi]

über Geschmack lässt sich zwar nicht streiten aber 1,5% Fett sollten es schon sein, alles drunter schmeckt irgendwie komisch.....

[Haarmann]

Elladan

Was mich auch nicht wirklich wundert...

SKYNET

Als ich vor sehr langer Zeit begann mit Magermilch, da dachte ich wie Du. Bald einmal aber änderte sich das, denn ich fand plötzlich das Milchfett scheusslich und Magermilch gar nicht fad. Für mich schmeckt Vollmilch in etwa wie Kaffeesahne für Dich - den trinkst auch nicht Literweise nehm ich mal an ;).

Zaffi

Wohl nur ne Frage der Gewohnheit. Immerhin gibts auch Leute, die finden Cola Light trinkbar ;).

[Thowe]

Elladan

Was mich auch nicht wirklich wundert...

SKYNET

Als ich vor sehr langer Zeit begann mit Magermilch, da dachte ich wie Du. Bald einmal aber änderte sich das, denn ich fand plötzlich das Milchfett scheusslich und Magermilch gar nicht fad. Für mich schmeckt Vollmilch in etwa wie Kaffeesahne für Dich - den trinkst auch nicht Literweise nehm ich mal an ;).

Zaffi

Wohl nur ne Frage der Gewohnheit. Immerhin gibts auch Leute, die finden Cola Light trinkbar ;).


Bei Cola-Light ist es ähnlich wie mit der Milch. Hat man sich daran gewöhnt, dann schmeckt die Heavy-Coke nur noch ekelig, vor allem wenn sie nicht sehr kalt ist. Bei Magermilch ist eigentlich nach Gewöhnung nur das Problem, dass die Färbung von Kakao, Kaffee, etc. anders aussieht. Doch auch daran gewöhnt man sich.

[db(A)]

Grauslich , wie manche Menschen über Ernährung denken.
Der Müsli- und Körnerwahnsinn der 80er und 90er Jahre hat üble Spuren hinterlassen.
"Hauptsache kein Fett!"
Die Erkenntnis ist ebenso alt wie nutzlos.
Fett/Fettsäuren sind unbedingt notwendig, und 10% Körperfettgehalt sind zu wenig.

Fettsäuren sind notwendig z.B. für die regulatorischen Funktionen im Metabolismus, die Eiconsaoidsynthese, Fluidität der Zellmembranen (Membranproteinfunktion), Hormonbildung, Beta-Carotinspeicher, Vitamin-E Speicher ( einige Vitamine sind nur fettlöslich), etc.

Fettsäuren sind eine maßgebliche Strukturbildende Komponente.


Wenn Du Dich zu dick fühlst, ist deine persönliche Warnehmung wohl beeinflusst, etwa so wie bulemische Frauen sich falsch im Spiegel sehen.
Davon, daß Du keine Fette zu Dir nimmst, nimmst Du auch nicht ab, entscheidend ist ausschließlich die Energiebilanz.

Und das Sportler kein Fett brauchen, ist ebenfalls Humbug, gerade extensive Ausdauerbelastungen mit niedriger Intensität benötigen Fett, ebenso findet die Ruheversorgung der Muskulatur ( z.B. im Schlaf) zu großen Teilen mit Fett statt.

Es ist erstaunlich, wie viele Menschen sich solchen Qualen aussetzen, anstatt vorher mal vernünftige Lektüre zu lesen, anstatt dieses Werbung- und Marketingbeblubber, und auf hohen Absatz zielende, 1 Euro-Heftchen Halbwissen.

nix für ungut.

[Haarmann]

Thowe

Hmm... ich hab natürlich meine eigene "Kakaomischung" für heisse Schokolade. Sehr Fettarm natürlich und mit Fairtrade und Bio Siegeln überfüllt...

db(A)

Es gibt Fettsäuren, die wichtig sind... davon hab ich genug - keine Sorge. In Vollmilch wirste aber vergeblich nach sowas suchen müssen. Könnte auch an der Überzüchtung der Kühe liegen natürlich.

[db(A)]

Es gibt Fettsäuren, die wichtig sind... davon hab ich genug - keine Sorge. In Vollmilch wirste aber vergeblich nach sowas suchen müssen. Könnte auch an der Überzüchtung der Kühe liegen natürlich.
In keinem Wort habe ich Milch oder Kühe erwähnt.
reduziere meine Aussage bitte nicht auf niedrigmolekulare gesättigte Fettsäuren.
Falls Du Dich nicht über das Thema unterhalten willst, sondern lieber über die zweifellos unschöne Fütterung der meisten Kühe, gerne. Dann spar Dir aber bitte die argumentative Reduktion.

Eventuell meinst Du die Omega-3 etc. Fettsäuren, daß sind nicht die einzigen, die wichtig sind. Das sind nur die einzigen, die der Körper nicht synthetisieren kann.
Diese müssen unbedingt supplementiert werden.

[Popeljoe]

Bei Cola-Light ist es ähnlich wie mit der Milch. Hat man sich daran gewöhnt, dann schmeckt die Heavy-Coke nur noch ekelig, vor allem wenn sie nicht sehr kalt ist. Bei Magermilch ist eigentlich nach Gewöhnung nur das Problem, dass die Färbung von Kakao, Kaffee, etc. anders aussieht. Doch auch daran gewöhnt man sich.
Nee, sorry, aber bei Cola light dreht sich mir der Magen um!
Cola selber ist ja schon hart, aber dieser synthtische Zuckerersatz (ob krebserregend oder nicht!) schmeckt einfach nur ölig!
Den Geschmack hab ich noch Stunden später im Mund... ;(
Move your ass! Das ist imo alles was man tun muß um abzunehmen!
Ich hab mal was von 3000 Schritt mehr pro Tag gesehen...
Hol dir einen Hund, dann schaffst du die 3000 locker! ;)
P1

[Thowe]

Nee, sorry, aber bei Cola light dreht sich mir der Magen um!
Cola selber ist ja schon hart, aber dieser synthtische Zuckerersatz (ob krebserregend oder nicht!) schmeckt einfach nur ölig!
Den Geschmack hab ich noch Stunden später im Mund... ;(
Move your ass! Das ist imo alles was man tun muß um abzunehmen!
Ich hab mal was von 3000 Schritt mehr pro Tag gesehen...
Hol dir einen Hund, dann schaffst du die 3000 locker! ;)
P1

Also mehr als 3000 Schritt pro Tag habe ich eh, laufe geschätzt sowas an 5-7 Km am Tag.

[StefanV]

Nee, sorry, aber bei Cola light dreht sich mir der Magen um!
Bei mir auch, sogar so sehr, das er den Weg zum Darm verwechselt und das eingefügte Zeugs den gleichen Weg wieder dahin schickt, woher es gekommen ist.

€dit:
Spricht nicht gerad für die Zusammensetzung von Coca Cola...
Pepsi ging seltsamerweise...

Trinken tue ichs dennoch nicht, das letzte mal hab ich das Zeugs vor 20 Jahren oder so gesoffen...

Bleib da lieber bei Fruchtsäften, "befruchtete" Milch und Fanta (verdünnt)...

[atlantic]

also, ich hab keine solche Hightech-Waage, meide die Dinger eh grundsätzlich, wos geht. Das ich mich bewußt ernähre, kann ich auch nicht sagen, ich esse, worauf ich Hunger habe, habe aber immer ein Gewicht so um die 57 kg bei 165 Größe. Das einzige, was ich nicht mache, ist mampfen unkontrolliert zwischendurch. Schokoriegel und Konsorten kann ich eiskalt links liegen lassen. Bin eh nicht so der süße Typ.

Aber wieso macht ihr alle die normale Milch so schlecht? Also, 3,5 % Fett ist doch nicht der Rede wert, wenn ich das mal mit dem Fettgehalt von meinem Lieblingskäse vergleiche. (Blauschimmelkäse, 60%)

[Popeljoe]

also, ich hab keine solche Hightech-Waage, meide die Dinger eh grundsätzlich, wos geht. Das ich mich bewußt ernähre, kann ich auch nicht sagen, ich esse, worauf ich Hunger habe, habe aber immer ein Gewicht so um die 57 kg bei 165 Größe. Das einzige, was ich nicht mache, ist mampfen unkontrolliert zwischendurch. Schokoriegel und Konsorten kann ich eiskalt links liegen lassen. Bin eh nicht so der süße Typ.

Aber wieso macht ihr alle die normale Milch so schlecht? Also, 3,5 % Fett ist doch nicht der Rede wert, wenn ich das mal mit dem Fettgehalt von meinem Lieblingskäse vergleiche. (Blauschimmelkäse, 60%)
Du trinkst Blauschimmelkäse?! :eek:
Wie kannst du da nur dein Gewicht halten?
Rocquefort erhitzen und in den Kaffee? ;D
Am besten finde ich die Leute, die leichte Kondensmilch mit 4% Fett in den Kaffe nehmen anstatt normaler Milch! :crazy2:
@Thowe: nicht nur einfach 3000 Schritte, sondern 3000 mehr! ;)
P1

[alpha-centauri]

ca 80 kilo, mit klamotten und vollem urban-kampfgepäck: HAndy,Geldbeutel, Taschenmesser, Haustürschlüssel. Und ja, mit 23 Hab ich mitlerweile auch ne Wampe.

[atlantic]

Du trinkst Blauschimmelkäse?! :eek:
Wie kannst du da nur dein Gewicht halten?
Rocquefort erhitzen und in den Kaffee? ;D
Am besten finde ich die Leute, die leichte Kondensmilch mit 4% Fett in den Kaffe nehmen anstatt normaler Milch! :crazy2:
@Thowe: nicht nur einfach 3000 Schritte, sondern 3000 mehr! ;)
P1

wer sagt denn, das ich den trinke X-D

und ja, ich steh voll auf fettiges Zeug, wer das weiße vom Schinken wegschneidet, ist selber schuld.

Warum das trotzdem funktioniert, keine Ahnung. Vielleicht gibts ja doch sowas wie gute und schlechte Verwerter?

[Popeljoe]

wer sagt denn, das ich den trinke X-D

Hier: Aber wieso macht ihr alle die normale Milch so schlecht? Also, 3,5 % Fett ist doch nicht der Rede wert, wenn ich das mal mit dem Fettgehalt von meinem Lieblingskäse vergleiche. (Blauschimmelkäse, 60%)
Du sagst dein Blauschimmel ist schlimmer, als Milch.
Wobei der Einsatzbereich von Blauschimmelkäse und Milch sich für dich ja anscheinend deckt. ;)
Deshalb: lecker Rocquefort in den Kaffee, statt Milch.

und ja, ich steh voll auf fettiges Zeug, wer das weiße vom Schinken wegschneidet, ist selber schuld.

Warum das trotzdem funktioniert, keine Ahnung. Vielleicht gibts ja doch sowas wie gute und schlechte Verwerter?
Kann ich nur voll unterstützen!
Empfehlung: schwedischer Bauchspeck, sehr leicht gesalzen.
Den in dünne Scheiben geschnitten, etwas nachsalzen (je nach Gusto) und etwas Pfeffer noch drauf. Das dann eine Nacht liegen lassen und am nächsten Tag dann in einer guten Pfanne krosch braten lassen!
DER FETTHAMMER SCHLECHTHIN! :eek:
Aber lecker... :usad:
P1

[SKYNET]

Elladan

Was mich auch nicht wirklich wundert...

SKYNET

Als ich vor sehr langer Zeit begann mit Magermilch, da dachte ich wie Du. Bald einmal aber änderte sich das, denn ich fand plötzlich das Milchfett scheusslich und Magermilch gar nicht fad. Für mich schmeckt Vollmilch in etwa wie Kaffeesahne für Dich - den trinkst auch nicht Literweise nehm ich mal an ;).

Zaffi

Wohl nur ne Frage der Gewohnheit. Immerhin gibts auch Leute, die finden Cola Light trinkbar ;).

nein, im kaffee habe ich immer biomilch mit min. 3.8% fett, kondensmilch oder kaffeesahne finde ich wiederlich... :wink:

[SKYNET]

Grauslich , wie manche Menschen über Ernährung denken.
Der Müsli- und Körnerwahnsinn der 80er und 90er Jahre hat üble Spuren hinterlassen.
"Hauptsache kein Fett!"
Die Erkenntnis ist ebenso alt wie nutzlos.
Fett/Fettsäuren sind unbedingt notwendig, und 10% Körperfettgehalt sind zu wenig.

Fettsäuren sind notwendig z.B. für die regulatorischen Funktionen im Metabolismus, die Eiconsaoidsynthese, Fluidität der Zellmembranen (Membranproteinfunktion), Hormonbildung, Beta-Carotinspeicher, Vitamin-E Speicher ( einige Vitamine sind nur fettlöslich), etc.

Fettsäuren sind eine maßgebliche Strukturbildende Komponente.


Wenn Du Dich zu dick fühlst, ist deine persönliche Warnehmung wohl beeinflusst, etwa so wie bulemische Frauen sich falsch im Spiegel sehen.
Davon, daß Du keine Fette zu Dir nimmst, nimmst Du auch nicht ab, entscheidend ist ausschließlich die Energiebilanz.

Und das Sportler kein Fett brauchen, ist ebenfalls Humbug, gerade extensive Ausdauerbelastungen mit niedriger Intensität benötigen Fett, ebenso findet die Ruheversorgung der Muskulatur ( z.B. im Schlaf) zu großen Teilen mit Fett statt.

Es ist erstaunlich, wie viele Menschen sich solchen Qualen aussetzen, anstatt vorher mal vernünftige Lektüre zu lesen, anstatt dieses Werbung- und Marketingbeblubber, und auf hohen Absatz zielende, 1 Euro-Heftchen Halbwissen.

nix für ungut.


wie gut das ich nicht wirklich drauf achte, esse zwar nur mageres fleisch b.z.w. filet, aber ansonsten ist mir fett vollkommen egal! =)

[Jules]

fett ist der mexikaner der 500kg wiegt
deine 10% sind nichtmal ein fliegenschiss oder ein zerquetschtes stück kot von einem wellensittig.

ich wiege ca. 70 kg
und davon sind bestimmt 15 kg oder mehr fett
und ich fühl mich kein stück fett

geh morgens in der woche eins zweimal joggen, und du fühls dich besser
wenn man den ganzen tag zuhause hockt ists doch kein wunder wenn man sich unwohl oder fett fühlt.

PS: hab nur text vom threadhersteller gelesen....rest war mir zuviel

[John Williams]

[QUOTE=Ikari]fett ist der mexikaner der 500kg wiegt
deine 10% sind nichtmal ein fliegenschiss oder ein zerquetschtes stück kot von einem wellensittig.

ich wiege ca. 70 kg
und davon sind bestimmt 15 kg oder mehr fett
und ich fühl mich kein stück fett

geh morgens in der woche eins zweimal joggen, und du fühls dich besser
wenn man den ganzen tag zuhause hockt ists doch kein wunder wenn man sich unwohl oder fett fühlt.

PS: hab nur text vom threadhersteller gelesen....rest war mir zuviel[/QUOT

Ich bin fett! 106 kg bei 1,75m feeeeeeetttttttttttt

[Haarmann]

SKYNET

Auch ne Option fürn Kaffee... andere nehmen angeblich jeweils Zucker.

Ikari

Ich sah schon paar mal solche fette Dinger, die sich nimmer bewegen können. Ich kanns nach wie vor nicht nachvollziehen, wie man so enden kann.

Popeljoe

Also alleine der Gedanke an Käse im Kaffee lässt mich fast jegliche Mahlzeit wieder der freien Natur aussetzen...
Aber der Vergleich ist trotzdem urkomisch.

atlantic

Ich esse keine Schweine und keine Kühe mehr. Irgendwie sind mir diese Tiere zu intelligent. Bei Fischen und Geflügel kenne ich diese Hemmungen allerdings nicht. Von daher komme ich gar nicht in Versuchung Schinken zu essen ... und ich glaub nicht, dass ich da was verpasse.

[doom1]

ich nett :tongue: bis auf die 40er oberarme bin ich ganz schön schlank...kein alk keine alten weiber kein fettes essen und dann klappt es auch mit der nachbarin... :biggrin:

[SKYNET]

SKYNET

Auch ne Option fürn Kaffee... andere nehmen angeblich jeweils Zucker.

Ikari

Ich sah schon paar mal solche fette Dinger, die sich nimmer bewegen können. Ich kanns nach wie vor nicht nachvollziehen, wie man so enden kann.

Popeljoe

Also alleine der Gedanke an Käse im Kaffee lässt mich fast jegliche Mahlzeit wieder der freien Natur aussetzen...
Aber der Vergleich ist trotzdem urkomisch.

atlantic

Ich esse keine Schweine und keine Kühe mehr. Irgendwie sind mir diese Tiere zu intelligent. Bei Fischen und Geflügel kenne ich diese Hemmungen allerdings nicht. Von daher komme ich gar nicht in Versuchung Schinken zu essen ... und ich glaub nicht, dass ich da was verpasse.


ich auch, 2/3 kaffee + 1/3 milch + 3 stück zucker :redface:

aber das ist auch das einzige ohne alkohol was ich trinke mit zucker, ansonsten nur fruchtsäfte oder tee ohne zusätze! ;o)

[Jules]

mein kleiner tip an leute die ein wenig abnehmen wollen

trinkt vor dem essen 1-2 große gläser "reines wasser" (kein mineralwasser oder so was)

because
das sättigt den körper vor dem essen etwas (bläht es auf oder so)
und die lust sich noch mehr volllzustopfen vergeht etwas
und während der nacht oder des tages schwitzt man das wasser sowieso wieder aus, tada, nach ein paar wochen nimmt man schon ein wenig ab

und auf jeden fall regelmäßig und 4-5 mal am tag essen, in kleinen portionen
anstatt 1-2 mal richtig reinzuhauen, das kann der körper icht verarbeiten
und abends am besten salate nix mehr süßigkeiten oder so

und saucen zu fisch oder zu nudeln, pomes oder so sind eigentlich kein problem, solange nicht zuviel fett benutzt wird.

und benutzt eher OLIVEN-ÖL anstatt SONNENBLUMEN-ÖL
gesund und mcht so fett
kann man am tag sogar so trinken:)

ich bin etwa 70-74 kilo
1.80 cm oder so groß
und ich fühle mich PRÄCHTIG

EDIT: kaffee ohne zucker und milch
eigentlich alles ohne zucker, auch tee oder cappu oder moka

[No.3]

der Thread ist echt zum Brüllen :D

manche Leute fressen echt Sachen wo ich nicht gedacht hätte, dass die für den menschlichen Verzehr geeignet sind :D

Rainer

[db(A)]

Hallo Leute,

nochmal zusammengefasst:

Es ist egal, woher die Kalorien kommen,
Fett hat 7 kcal/g
Kohlenhydrate 4,2 kcal/g
Proteine haben 4 kcal/g
--------------
Nur bei insgesamt negativer Energiebilanz nimmt man ab.
Allerdings sind ein paar Kleinigkeiten wichtig:

1.Die Resyntheserate geht immer einher mit Wärmeproduktion = Nahrungsinduzierte Thermogenese (TEF):

TEF in Prozent der aufgenommenen Energiemenge:
-----
Fett 2-4%
KH 4,7%
Protein 18-25%
-----------------------
Die immer stattfindende Thermogenese beträgt etwa 8-15% des täglichen Umsatzes.

2. Fett ist nicht gleich Fett

es muß unterschieden werden zwischen gesättigten, ungesättigten und esentiellen Fettsäuren.
Gesättigte Fettsäuren werden durch die Darmwand resorbiert, ohne synthetisiert werden zu müssen, ungesättigte Fettsäuren benötigen Gallensekret und Pankreasenzyme um als Energiesubstrat verwendet werden zu können. es muß also zusätzlich Energie aufgewendet werden, um diese als Depotfett ablagern zu können.
Essentielle Fettsäuren kann der Körper nicht selbst herstellen, benötigt sie aber. Deswegen werden sie fast ausschließlich als Baustoff verwendet, und nur bei starken Überfluß verwertet.
( siehe dazu http://www.gfe-ev.de/seiten/naehrstoffe/rubriken/def/fette.htm )

Ein wichtiges Buch ist "Die große GU-Nährwert-Kalorientabelle ". oder "Taschenatlas der Ernährung" von Biesalski/Grimm.

3. Fettverbrennung hat nichts mit Fettabbau zu tun!

Fettverbrennung ( Betaoxidation in den Mitochondrien der Zelle) ist nur eine Art der Energiegewinnung. Früher dachte man, man müsse nun diese spezielle Art der Energiegewinnung benutzen, um Körperfett abzubauen. Das ist Unsinn, da die Betaoxidation meist über lokal (im Muskel) vorhandene Triglyceride abläuft ( transportiert durch L-Carnitin), zumindest in den Bereichen, in denen sich Normalsterbliche bewegen.

Körperfettreduktion = Energieverbrauch höher als Energiezufuhr.

Um einen höheren Energieverbrauch zu erreichen, muß ich dafür sorgen, daß mein Körper sich so ineffizient wie möglich die Energie beschafft. Über Fette ist die Energiebereitstellung dummerweise am effizientesten (36mol ATP). Bei Schnellkrafttraining, Krafttraining etc. stelle ich die Energie über die anaerobe Glykolyse bzw. energiereichen Phosphate direkt her. ( Energieflußrate!)

------> Sport, der intensiv ist, und schnell viel fordert ist effizienter zum Abnehmen als ein Quatsch wie "Fettverbrennungspuls" oder so. In den Fitnessstudios wird sehr oft das FETTSTOFFWECHSELTRAINING mit einem Fettverbrennungspuls zur Körperfettreduktion gleichgesetzt.
Beim Fettstoffwechseltraining erreiche ich nur,daß mein Körper schneller auf die effizienteste Art Energie bereit zu stellen "umschaltet", und die wertvollen Glykogenreserven schont.. Also genau das Gegenteil vom Abnehmen, weil der Körper mit weniger Substrat mehr Energie bereitstellen kann.

Beispiel: Läufer:

Jogger1: 30min bei 50% VO2max, 6min pro 1000m = 300Kcal, 50% der Energie aus Fette = 150kcal
Jogger2: 30min bei 75% VO2max, 5min pro 1000m = 450 Kcal, 33% der Energie aus Fett = 150kcal
--------------------------
Man muß den absoluten Anteil der Fettverbrennung rechnen, nicht den prozentualen.

Es gibt kein "Vodoo", "Zauberpülverchen", oder sonstwas.

[Haarmann]

db(A)

Du hast nicht zufällig Fett mit Ethanol verwechselt? Der hätte in etwa 7kcal/g...
Traubenkernöl z.B. wird deklariert als 100ml=91g und etwa 810kcal, was ziemlich genau 9kcal/g ergibt.

Bei den Kohlehydraten schwankt die Zahl recht stark und liegt oft auch unter 4kcal/g.

Das Leeren des KP Speichers ist nicht wirklich sinnvoll, ausser man will gezielt "Problemzonen" angehen, denn der wird danach langsam wieder geladen - nicht wirklich zwingend aus Fett, sondern mit dem, was grad da ist. Auch das anaerobe verbrennen von z.B. Glukose zu Milchsäure hilft Deinem Körper nix, schadet aber mehr, denn es ist ein Notprogram. Danach darfst nämlich die Milchsäure noch abbauen und dazu kannst kein Fett nutzen. Die Atmungskette (eingelagertes Fett wird verbrannt) wiederum braucht auch Kohlenhydrate.
Falls Du genauere Dokumentationen und Studien dazu hättest - nur verlinken, aber solange glaub ich dann doch mal noch den einfachen Grundregeln der Biologie. Das Aufzeichnen des Zitronensäurenzyklus ist nach wie vor ein Alptraum wohl eines Biologieschülers im Gymnasium. Wenn ich mir allerdings die Jugend ansehe, hat man diese Punkte wohl vom Lehrplan gekippt ;).

Das sind jeweils nette Zahlen der Theorie, das Problem ist, dass es zwar keine "Zauberpülverchen" gibt, aber es gibt Mangelernährung, welche die Fettverbrennung reduziert oder gleich unmöglich macht und dagegen wirken die Zauberpülverchens meisst ganz gut.

[db(A)]

Richtig, ich bezog mich auf tierisches Fettgewebe bzw. Körperfett. Hätte es dazu schreiben sollen.

Reines Fett hat, wie du schreibst, 9 kcal, aber Körperfett bzw. tierisches Fettgewebe 7 kcal, da Fettgewebe noch Wasser und andere Nebenstoffe enthält.
Die 9 Kcal sind bei 100% reinem Pflanzenöl bzw. bei chemisch reinem Fett.


Auch das anaerobe verbrennen von z.B. Glukose zu Milchsäure hilft Deinem Körper nix, schadet aber mehr, denn es ist ein Notprogram.
Sowas erzählt aber hoffentlich kein Lehrer?
Schau dir das mal an:
http://www.standart.name/sport/flussrate.gif

Das Leeren der KP-Speicher ist ein ganz normaler Stoffwechselvorgang, der je nach Situation mehr oder weniger beansprucht wird.
Wann der Körper aus welchem Energiekreislauf Energie bezieht, hängt von der Intensität ab, weniger (wie früher gedacht) vom Umfang der zu leistenden Arbeit.
Wichtig in dem Zusammenhang ist die Energieflußrate.



Es ist nicht "schlecht", sondern dazu da, benutzt zu werden. Je nach benötigter Leistung wird das entsprechende Substrat herangezogen.
Faustregel: Je mehr Energie pro mmol geliefert wird, desto länger dauert die Freisetzung der Energie.

Die Milchsäure schadet nicht,
sondern wird als Nebenprodukt der anaeroben Glykolyse bis zu einem gewissen Wert abgepuffert. ( Laktat steady-state, Laktatproduktion-Laktatelimination). Der Wert liegt ungefähr bei 4 mmol/l, man bezeichnet das als die Individuelle Anaerobe Schwelle (IaS).
erst bei extrem hoher Konzentration der Milchsäure im Blut ( >12mmol/l) kann es zu Schädigungen der Zellmenbranen kommen;
Der Körper kann ab einem gewissen sauren Milieu aber nicht mehr kontrahieren,
er schiebt sich quasi selbst einen Riegel vor. So ein Niveau erreicht man aber nur im Spitzensport, und nur bei Belastungen ähnlich dem 400M-Lauf. Beim Kraftsport werden solche Werte nie erreicht.


Ausführlich beschrieben wird das z.B. hier:
http://www.natural-bb.de/phpBB_CMS/index.php?cat=3&topic=1866&post=17202

oder hier:

http://gin.uibk.ac.at/thema/sportundernaehrung/energiebereitstellung.html

Nachzulesen in "Sportmedizin. Grundlagen für Arbeit, Training und Präventmedizin.", Hollmann/Hettinger.

[nemesiz]

[QUOTE=Ikari]fett ist der mexikaner der 500kg wiegt
deine 10% sind nichtmal ein fliegenschiss oder ein zerquetschtes stück kot von einem wellensittig.

ich wiege ca. 70 kg
und davon sind bestimmt 15 kg oder mehr fett
und ich fühl mich kein stück fett

geh morgens in der woche eins zweimal joggen, und du fühls dich besser
wenn man den ganzen tag zuhause hockt ists doch kein wunder wenn man sich unwohl oder fett fühlt.

PS: hab nur text vom threadhersteller gelesen....rest war mir zuviel[/QUOT

Ich bin fett! 106 kg bei 1,75m feeeeeeetttttttttttt

115 bei 1,80 m.... na komm.. übertriff das

[Haarmann]

db(A)

Kein Problem - man kann ja nachfragen.

Ich glaub beim zweiten Teil hab ich mich wohl so klar ausgedrückt, wie Du Dich beim Fett.

Ich dachte an die Milchsäure und nicht an den KP Speicher. Von daher sind wir uns eigentlich ja einig... resp Du und mein Lehrer, denn ich geb hier nur die Mischung aus Biolehrer und Kiesertrainer, mein Mitschüler, wieder.

Aber ich glaube unterm Strich liegen wir eigentlich nicht wirklich auseinander mit den Ansichten... höchstens ev damit, dass ich mein Fett nicht mag. Es stört mich bei meinen Langstreckeanstrengungen auf den Inlines ganz neben der Optik.

[db(A)]

Kiesertraining ist ok, es orientiert sich an wissenschaftlichen Erkenntnissen, und hat nichts mit dem typischen Fitnesscenterempfehlungen zu tun. Kling vielleicht etwas hart, aber es ist leider oftmals so, daß das klassische Fitnesscenter wenig aktuelles Wissen besitzt.

Nochmal zum Thema Milchsäure:

Milchsäure ist im Organismus nicht schädlich, es wird nämlich sofort wieder eliminiert. Wenn es aber keinen Eliminierungsprozeß gäbe, dann würde die Milchsäure den Organismus natürlich schädigen. Aber man darf nicht den Fehler machen, und es isoliert betrachten.
In der Sportwissenschaft wird z.B. über die Laktakleistungskurve die maximale Leistungsfähigkeit ermittelt. Jeder gute Kurz- und Mittelstreckenläufer läuft an der Laktatleistungsgrenze, d.h. sein Körper produziert ~ 4mmol Laktat/l. das sofort wieder eliminert wird.

Wenn Dich das Thema sehr interessiert, schau mal unter www.zeitschrift-sportmedizin.de,
dort ist eigentlich das ganze Wissen der Sportwissenschaft abgebildet. Der Webauftritt ist bescheiden, aber man kann über
Google ->erweiterte Suche -> Ausschließlich Antwortseiten von dieser Domain: http://www.zeitschrift-sportmedizin.de

nach dem Suchen , was man finden will. Es sind alle Ausgaben als PDF vorhanden.
Ist so die seriöseste Quelle im Internet.

Die Sache mit dem Fett ist heutzutage leider ein zu großes Thema. Ich hab mich mal mit einem Menschen aus Sierra Leone unterhalten. Der konnte sich nicht im entferntesten vorstellen, daß man überhaupt Probleme damit haben könnte, wenn man Fettansätze hat. Das war diesem Menschen schlichtweg unverständlich.
Natürlich leben wir hier nicht so wie in Sierra leone, deswegen darf man das nicht direkt vergleichen. Aber es kann einem mal zeigen, daß unsere Meinung doch nichts anderes als eine subjektive Einschätzung ist.

Wenn dich deine kleinen Pölsterchen stören, dann erhöhe den Umfang deiner Lean Body Mass, sprich zwinge dem Unterhautfettgewebe einen größeren zu bedeckenden Umfang auf -> Bau Muskulatur auf im Sinne von Hypertrophie. Dann sieht's besser aus, weil die Dicke des Unterhautfettgewebes abnimmt. Es wirkt "straffer".

Passender Sport: Sprinten, Squash, (technisch korrektes) schnelles Schwimmen, Krafttraining im Kraftausdauerbereich, schnelles Inlineskating, Turnen/ Akrobatik.

[Haarmann]

db(A)

Ich skate im Sommer, nun isses einfach mitem Kies auf der Strasse ned möglich, mit ca 30 km/h roll ich dann jeweils entweder alleine oder dann halt mit 20 km/h mitem Kumpel...

Nebenher danke für die Links - die schaden bestimmt nicht.

Ich versuch einfach keine Polster zu haben und keine "Muskeln" zu zeigen. Irgendwie versteht das keiner hier.

[db(A)]

gern geschehen:)

Ich versuch einfach keine Polster zu haben und keine "Muskeln" zu zeigen. Irgendwie versteht das keiner hier.

Ich verstehe das schon, ich halte es nur für nicht erstrebenswert.:)

Da bleibt dir nur das extensive Ausdauertraining im Marathonstil.

[Haarmann]

db(A)

Genau diese Art betreibe ich ja auch.... unter ner Stunde isses doch für nix.

Nebenher mag ich gar nicht der optisch Erwählte sein... liegt wohl daran, dass ich auch so genug auffalle als, wie gewisse diakonische Seelen dieses Forums meinen, Teufel.

[No.3]

Nebenher mag ich gar nicht der optisch Erwählte sein... liegt wohl daran, dass ich auch so genug auffalle als, wie gewisse diakonische Seelen dieses Forums meinen, Teufel.

hehe, lool, Pix? X-D :D

Rainer

[Dunkeltier]

1.93 und 120kg

Aber was nen Zufall, hab mir vor kurzem so eine hightech Waage gekauft die so gut wie alles messen kann (Wassergehalt, Fettgehalt, Knochenmasse usw.... >100€ hat das Teil gekostet) und ich habe, jetzt festhalten,

37% FETT

Holy Shit :D


:(

OMG, auch den Bench hast du gewonnen. ;( Habe mir auch so ein Teil gekauft, kann aber bei weitem nicht mithalten.


Genauso ist es auch, "altes" Foto und die Speckrollen sind nicht im Bild ;D


Erst jung und sexy, jetzt ein dicker Nerd? :conf2: Du erschütterst mein Weltbild, ich dachte dein Körper sei ähnlich "performant" wie dein Rechner ausgestattet? Ist das der Preis für SLI und Quadcore?

[Lokadamus]

Erst jung und sexy, jetzt ein dicker Nerd? :conf2: Du erschütterst mein Weltbild, ich dachte dein Körper sei ähnlich "performant" wie dein Rechner ausgestattet? Ist das der Preis für SLI und Quadcore?mmm...

Er hat ungefähr meine Werte.
Ich bin ca. 191cm groß und wiege irgendwas um die 115KG. Bin ich jetzt ein Nerd :confused:

[Super Grobi]

Hey hey,
alle so fett?

Ich auch *ggg*. 1,87 und um die 115 Kilo. Also ein richtiger brummer :biggrin:

SG

[Senior Sanchez]

Nee, ich nicht *g*

1,76 cm und 64,4 kg ;)

Das ganze sportlich verpackt - yeah ich bin der Porsche unter den Forenmembern! *gg*

und in 10 min noch 1 jahr älter *aaaaaahhhhhh*

[Super Grobi]

Nee, ich nicht *g*

1,76 cm und 64,4 kg ;)

Das ganze sportlich verpackt - yeah ich bin der Porsche unter den Forenmembern! *gg*

und in 10 min noch 1 jahr älter *aaaaaahhhhhh*

Und wie jung?

Genau da liegt nämlich bei den meisten der Hammer begraben. Werde erstmal +30, dann sprechen wir uns wieder du Porsche ;)

SG

[Dunkeltier]

Und wie jung?

Genau da liegt nämlich bei den meisten der Hammer begraben. Werde erstmal +30, dann sprechen wir uns wieder du Porsche ;)

SG


Dann ist er eher ein fetter Luxus-Benz. X-D

[Senior Sanchez]

jetzt bin ich 22

[Daredevil]

1.98 und 130kg !
Vor 2 Monaten waren es noch 140, friss die Hälfte und statt nen Trippewhopper einfach mal 2 CHicken burger essen sei Dank :o
Aber im grunde ess ich einfach viel zu wenig, aber es geht mir gut wenn ich sehe das meine Hose mit Gürtel rutscht, daran halt ich fest :]
10kg von 140 sind find ich nicht soviel, aber wenn ich 10 Tüten Milch in der Hand halten sollte... Ok das sind echt viel ^^

[Dunkeltier]

1.98 und 130kg !
Vor 2 Monaten waren es noch 140, friss die Hälfte und statt nen Trippewhopper einfach mal 2 CHicken burger essen sei Dank :o
Aber im grunde ess ich einfach viel zu wenig, aber es geht mir gut wenn ich sehe das meine Hose mit Gürtel rutscht, daran halt ich fest :]
10kg von 140 sind find ich nicht soviel, aber wenn ich 10 Tüten Milch in der Hand halten sollte... Ok das sind echt viel ^^

WOAH! :O Wird doch mal wieder Zeit was zu tun, bin nicht unwesentlich besser dran. :(

[tombman]

Lol, zusammen können wir >190 >120kg Menschen ja mal mit nem Elephanten Tauziehen spielen :D

[Jake Dunn]

Und wie jung?

Genau da liegt nämlich bei den meisten der Hammer begraben. Werde erstmal +30, dann sprechen wir uns wieder du Porsche ;)

SG
Hat doch mit dem Alter wenig zutun, ich bin 32 und 1,81m, 75Kg :cool:
o.k ich mach auch Sport

[atlantic]

...... Werde erstmal +30....

SG

Und was soll dann sein? :rolleyes:

1.65 und 53 kg :P

(wieso ist der Thread im Sozi? *verschieb* )

[Lokadamus]

Und was soll dann sein? :rolleyes:

1.65 und 53 kg :P

(wieso ist der Thread im Sozi? *verschieb* )mmm...

Dann hat man einen Bürojob, wo man den ganzen Tag über am Stuhl festklebt und die Kleinigkeiten, die man damals, als man noch jung war, also vor seeeehr langer Zeit, sich gleich in den Arschbacken festsetzen und man von 100G Schokolade gleich +2KG auf die Waage bringt ;( ...

[Wurschtler]

Mal eine blöde Frage: Wie soll denn so eine solche Billig-Waage das Körperfett halbwegs zuverlässig "messen" können?

Aber zum Thema: Sich fett zu fühlen, das wird einem ja von allen Medien eingeprügelt, daher fühlen sich nicht nur die Fetten fett, sondern auch die Schlanken.

Ich selbst bin 175cm und hab mittlerweile nur noch 68kg.
Die letzten 1-2 Jahre hab ich gemerkt, dass ich zunehme.
Vor ein paar Wochen war ich noch bei 72kg.
Aber als ich dann gesehn hab, dass mit ein kleiner Bauchansatz gewachsen ist, hab ich mein "Fressverhalten" geändert.
Zucker versuche ich zu vermeiden, ansonsten nichts.
Auf Fett, vor allem tierisches, will ich nicht verzichten und ein Milch mit 0,x% schmeckt auch nur noch wie Spülwasser.
Ohne Zuckerbomben kann ich dagegen recht gut Leben.
Trotzdem esse ich immer noch sehr vielfältig und fühle mich wohler denn je.

[Das gute A]

Hat doch mit dem Alter wenig zutun, ich bin 32 und 1,81m, 75Kg :cool:
o.k ich mach auch Sport

Bin 31 Jahre und 1,78m groß, bei 72kg. Sport: 1x die Woche Fußball für gut 2 Stunden.

Muss reichen ;)

Grüße

[drexsack]

Mal eine blöde Frage: Wie soll denn so eine solche Billig-Waage das Körperfett halbwegs zuverlässig "messen" können?



Tut sie nicht, je nach Hornhaut, Hautfeuchte, Feuchte im Bad zB nach duschen etc kommt da nur Schwachsinn raus. Und wenns doch mal klappt, geht der Messimpuls meist eh nur durch die Beine, also genau Ergebnisse sind meilenweit entfernt.

[jorge42]

Hat doch mit dem Alter wenig zutun, ich bin 32 und 1,81m, 75Kg :cool:
o.k ich mach auch Sport

also bei mir hatte das doch einiges mit dem alter zu tun und auch bei meinen kumpels hat sich das im alter fast immer gewandelt.

1,91m bis zum 20 lebensjahr unter 75 kg gewogen. Immer spindeldürr, kein fett keine Muskeln.

mittlerweile 35 Jahre alt, 1,91 immer noch, aber von 106kg (vor 4 Jahren) auf mittlerweile 93 kg (juhuuuu) runter. mit 91-93 fühle ich micht ziemlich wohl, leider passen mir die hosen nicht mehr so richtig, die ich mit 96 kg gekauft habe.


Mit 20 fing das echt dramatisch anzusteigen, mehr fett aber wenigstens auch mehr muskeln. Ich habe aber davor gefressen wie ein scheunendrescher, wenn ich jetzt immer noch so essen würde wäre ich jetzt bei 130kg.

und meinen kumpels gehts genauso, früher kein gramm zugenommen, jetzt werden sie immer dicker bis auf einen, aber der fährt auch regelmäßg radrennen (>150km)

[Super Grobi]

Gaynau,
mit dem "alter" ist man irgentwie anfälliger für Fett *ggg*. Das konnte auch ich bei Kumpels feststellen. Sind zwar nicht alle so aufgegannen wie ich, aber aus dünnen Kerlen sind schon Männer mit kleiner Wampe geworden.

Ich plane mir zu Weihnachten so ein Standfahrad zu kaufen. Dann würde ich gerne täglich ne Stunde vorm TV radeln und hoffen damit auf 90 Kilo zu kommen. 72 Kilo hab ich auch shconmal gewogen, aber das ist mir zu dünn. Bissi wat soll ja schon dran sein ;)

SG

[evolutionconcept]

Ich wüsste mal gern wie die Körperfettanalsye bei meiner Waage funzt.
Ohne Anleitung krieg ich da nicht ein verständlichen Wert raus, mal abgesehen von KG.

Hab jetzt nicht alles hier gelesen, aber wie viel Fettanteil ist denn normal?

[drexsack]

Ich wüsste mal gern wie die Körperfettanalsye bei meiner Waage funzt.
Ohne Anleitung krieg ich da nicht ein verständlichen Wert raus, mal abgesehen von KG.

Hab jetzt nicht alles hier gelesen, aber wie viel Fettanteil ist denn normal?

klick mich (http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6rperfettanteil)

Genau gemessen bekommst du dies aber eigentlich nur beim Arzt deines Vertrauens.

[evolutionconcept]

klick mich (http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6rperfettanteil)

Genau gemessen bekommst du dies aber eigentlich nur beim Arzt deines Vertrauens.


Danke. :smile:
Muss mal schauen ob ich die Anleitung nicht doch noch finde.

[the_MAD_one]

Hmm, 10% KFA sind doch gut, in dem Bereich würd ich weniger an Abnehmen als vielmehr an aufbauen denken. Denn wenn man Muskelmasse aufbaut und dabei das Körperfett nicht oder nur minimal erhöht hat man auch den KFA gesenkt(mehr Trockenmasse bei gleicher Fettmenge = gesenkter KFA). Ich möchte z.B. irgendwann mal 10% KFA bei 110Kg @ 198 cm erreicht haben(dürfte ungefähr meinem naturalem Limit entsprechen). Wird wohl noch einige Jahre dauern bis ich soweit bin, die Körpergröße hab ich schon, fehlt nur noch die Muskelmasse (momentan sinds ca. 102KG bei ungefähr 18% KFA). Aber wie sagt man so schön, kommt Zeit, kommt Kraft, kommt Muskelmasse.