Leises, aber qualitativ hochwertiges NT? [Archiv]

Undertaker

2006-01-27, 16:30:07

hi

ich poste meine suche absichtlich mal hier anstatt im kaufberatungsforum, da ich explizit auf der suche nach einem sehr leisen netzteil bin; mal meine anforderungen

was sein muss:

- min 400w
- aktueller atx-standart (also mit pci-e stecker usw.)
- sehr leise
- nicht zu teuer (ich sag mal ~60€, elan vital fällt also wohl raus)

was schön wäre:

- 1x120mm lüfter
- abnehmbare kabelstränge
- 30a oder mehr auf 12v

ich habe mir z.zt. das enermax liberty rausgesucht:

http://www.geizhals.at/deutschland/a171805.html

könnt ihr was zur lautstärke sagen? beim dvd-schauen wäre das netzteil neben dem silencer (auf min.=25% drehzahl) die einzige lärmquelle in meinem pc (ok, festplatten noch), und da soll es nicht negativ aufallen

oder habt ihr noch eine andere, evtnl bessere alternative für mich?

mfg undertaker

Swp2000

2006-01-27, 16:50:26

Kann ich dir leider nix dazu sagen, aber kannst du mir ne Frage beantworten. Bei den Netzteilen steht ja immer ATX Vers. 1.2 usw. was hat das zu bedeuten wenn ich mir ein ATX 2.2 hol, sind das einfach neuere Revisionen also Erneuerungen am Netzteil oder was sonst?

MfG

Undertaker

2006-01-27, 16:54:37

Swp2000

2006-01-27, 17:05:05

also die neueren atx-versionen (afaik ab 2.0) haben den 6-poligen pci-e stecker, die stromanschlüsse für s-ata platten und den 24-pin anstatt 20-pin mainboardstecker - ältere versionen nicht

^^all das lässt sich aber per adapter auch mit älteren nt's bewerkstelligen :)
Hab nämlich das Enermax 460W hat ATX 1.2 S-ATA Stromversorgung hat es schon aber mit dem PCI-X wird es eng, aber wie du ja sagst gibt es Adapter.

MfG

Swp2000

2006-01-27, 17:05:47

Das heißt für ein SLI Board bräuchte ich nen 24 Pin Stecker oder wie?

huha

2006-01-27, 17:05:49

Das Enermay Liberty ist definitiv nicht als Silent einzustufen. Man hört es doch recht deutlich, der Lüfter schaufelt eben durchaus recht viel Luft und auch das Lager scheint ein Kugellager zu sein, nichts also für Silentfetischisten.

-huha

Undertaker

2006-01-27, 17:08:23

kann man den lüfter einfach tauschen? weil ansonsten gefällt mir das nt doch ganz gut...

ist es ein standard 120x120x25mm?

huha

2006-01-27, 17:10:40

kann man den lüfter einfach tauschen? weil ansonsten gefällt mir das nt doch ganz gut...

ist es ein standard 120x120x25mm?

Ich war noch nicht in dem NT drin, es scheint aber ein 120mm-Lüfter zu sein. Tauschen würde ich den dennoch nicht, da man sich sicherlich Gedanken gemacht hat, extra diesen Lüfter einzusetzen. Von Tagan gibt's AFAIK auch ein Netzteil mit abnehmbaren Kabeln, eventuell würde ich mich mal in der Richtung umgucken.

-huha

Undertaker

2006-01-27, 17:24:36

hmm, interessantes review: http://www.dirkvader.de/frame.php?site=http%3A%2F%2Fwww.dirkvader.de%2Fpage%2FEnermax_Liberty%2F

"Ermittelt wurden ca. 950 U/min im Leerlauf und ca. 1.100 U/min unter Volllast"

das klingt eigentlich nicht sehr laut... :confused:

seasonic 380w vs. enermax liberty 400w:

24,7db <-> 25,8db @ last - 1db mehr ist doch nicht sonderlich viel oder?

huha

2006-01-27, 17:41:49

das klingt eigentlich nicht sehr laut... :confused:

Ich hatte das Netzteil mal hier und hab's auf dem Tisch mit ein bißchen Grundlast betrieben. Während andere Netzteile hier quasi unhörbar waren, so machte das Enermax-Gerät durch den Lüfter auf sich aufmerksam und zwar hauptsächlich durch Lagerrumpeln. Wenn du das NT gern kaufen willst, kann ich dich nicht davon abhalten, ich rate dir aber aufgrund deines Anforderungsprofils und meiner Erfahrungen davon ab.

-huha

Kane02

2006-01-27, 17:48:20

Morgen kommt mein Enermax Liberty 400W. Evtl. auch was für dich?

Undertaker

2006-01-27, 17:53:04

Ich hatte das Netzteil mal hier und hab's auf dem Tisch mit ein bißchen Grundlast betrieben. Während andere Netzteile hier quasi unhörbar waren, so machte das Enermax-Gerät durch den Lüfter auf sich aufmerksam und zwar hauptsächlich durch Lagerrumpeln. Wenn du das NT gern kaufen willst, kann ich dich nicht davon abhalten, ich rate dir aber aufgrund deines Anforderungsprofils und meiner Erfahrungen davon ab.

-huha

wenn ich mich schon entschieden hätte würde ich nicht hier posten ;)

evntl hattest du nur ein montagsexemplar erwischt? in allen reviews, die ich bisher gelsen habe, wurde es als ziemlich leise eingestuft - leiser zb als ein bequiet p5 oder p6

mit welchen nts würdest du die lautstärke vergleichen wollen?

Undertaker

2006-01-27, 17:53:57

Morgen kommt mein Enermax Liberty 400W. Evtl. auch was für dich?

sehr schön!

kannst du mir bitte per pn schreiben wie laut es ist?

GhOsTHuNtEr

2006-01-27, 17:54:53

Das Problem der Enermax Libertys ist die relativ große Serienstreuung der verbauten Globe-Lüfter. Wenn man eins mit gutem Lüfter erwischt, ist das Liberty in punkto Lautstärke vergleichbar mit einem Seasonic S12, wobei der Lüfter des Enermax immer ein wenig schneller dreht als im Seasonic, ergo entlüftet es natürlich das ganze System eine Spur besser. Das Kabelmanagement ist zwar eigentlich eine schöne Sache, bei den Libertys aber eher unglücklich gelöst. Die Kabel sind sehr steif (Probleme beim Verlegen) und die Stromanschlüsse für S-ATA und IDE/opt. Laufwerke sind jeweils zwei an einem Strang gemischt, was viele Besitzer als Nachteil empfinden.
Das Tagan Easycon mit den modularen Kabeln fällt übrigens für ein leises System von vornherein weg; ist definitiv zu laut.

Kane02

2006-01-27, 18:02:05

GhOsTHuNtEr

2006-01-27, 18:05:49

Hier gibts übrigens einen längeren Thread zu den Libertys: http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?t=157425

FlashBFE

2006-01-27, 18:15:01

Edit: Der Post kommt zu spät.

Undertaker

2006-01-27, 18:31:28

das liberty soll angeblich probleme mit dem dfi-board haben, aufgrund der fehlenden -5v-leitung... weiß dazu jemand etwas näheres?

GhOsTHuNtEr

2006-01-27, 18:34:28

AFAIK haben alle Netzteile nach ATX 2.0 keine -5V-Leitung mehr, da die ATX 2.0-Spezifikation diese schlicht nicht mehr vorsieht. Mainboards von DFI und MSI scheinen hier öfters Probleme zu machen (DFI wohl speziell mit Seasonics S12).

Undertaker

2006-01-27, 18:40:24

verdammt, da wird wohl nur der sprung ins kalte wasser helfen... :rolleyes:

aber liegen die probleme denn überhaupt an der -5v-schiene? dann wäre das mobo ja mit keinem aktuellen nt kompatibel, dass kann ich mir kaum vorstellen...

GhOsTHuNtEr

2006-01-27, 19:32:51

Ja, liegt es; einige Boards benötigen halt aufgrund irgendwelcher Komponenten darauf (bei MSI ist es mE ein auf einigen Modellen verbauter Onboard-Soundchip) diese -5V.

Undertaker

2006-01-27, 19:42:29

GhOsTHuNtEr

2006-01-27, 19:48:06

Warum probierst Du es nicht mit dem Liberty und wenn es nicht funktionieren sollte, kannst Du vom 14tägigen Rückgaberecht Gebrauch machen.
Ein Netzteil nach ATX 2.0 Spez. mit 2x 12V-Schienen wirst Du mit -5V nicht finden.

Undertaker

2006-01-27, 19:52:40

hmm... naja erstens macht der umbau einen haufen arbeit und zweitens sollen die probleme auch nur sporadisch auftreten - wenn dies erst nach den 14 tagen passiert oder im sommer bei wärmeren temperaturen oder mit neuer, stromhungrigerer hardware bin ich am ar*** :rolleyes:

GhOsTHuNtEr

2006-01-27, 19:54:38

Wie wäre es mit einem neuen Board dazu? :rolleyes:

Edit: Ist nicht wirklich ernst gemeint.

Edit2: Bin gerade auf SPCR hierüber gestolpert: http://forums.silentpcreview.com/viewtopic.php?t=28737 Seasonic hat sich des Problems mit den DFI-Boards angenommen und es wird ab ca. 15. Februar ein S12 Rev. 3.0 geben, welches auch mit DFIs läuft (die Frage ist nur; wie erkennt man die Revisionen bei den S12? Wusste gar nicht, dass es da schon eine Rev. 2.0 gibt...)

Edit3: Die momentan in Deutschland erhältlichen Seasonic S12 mit dem kugegelagerten ADDA-Lüfter und den verbesserten Aluminium Elektrolyt Kondensatoren sind die Revision A2, davor gab es kurzzeitig noch S12er mit Yate Loons, das war die Revision A1.

Undertaker

2006-01-27, 20:14:36

THX!!! das ist doch schon einmal sehr praktisch :)

dfi habe ich eben auch nochmal gemailt, mal sehen was die noch dazusagen :)

zeckensack

2006-01-27, 21:47:42

also zurück ans reißbrett... welche netzteile bleiben da noch?

seasonic hat keine -5v, das enermax hat keine -5v,...

http://www.geizhals.at/deutschland/a119624.html

klingt zwar ganz gut, hat aber irsinnige 42a auf 5v, dafür nur 22a bei 12v :(

noch andere vorschläge?Das HEC Windmill (http://www.geizhals.at/eu/a134355.html) hat -5V und der Mobo-Stöpsel ist teilbar, und passt somit auf 24polige und 20polige Dingsbumse ohne Adapter zu benötigen.
Leider hat das Ding nur mickrige 18A auf der 12V-Schiene. Das kann reichen, aber wenn du große Pläne hast, wird's wohl früher oder später zum Problem.

alpha-centauri

2006-01-27, 21:58:30

Morgen kommt mein Enermax Liberty 400W. Evtl. auch was für dich?

Wenn da ist, bitte hier melden. Ich interessiere mich für folgende Dinge:

Regelt der NT Lüfter bei last? Fängt er also beim kalten PC bei niedrigen Umdrehungen an und geht höher, wenn das NT auf last läuft?

Subjektives lautstärke empfinden posten.

Ich hab grad mal rundgeschaut. Also das Kabemmmgt ist ja wirklich spacko! HDD, FDD und SATA, oder mal HDD und SATA Kabel dran. Find ich absolut nicht gelungen.

Da kommt ein Tagan EasyCon besser daher, oder ?

StefanV

2006-01-27, 22:05:32

Das HEC Windmill (http://www.geizhals.at/eu/a134355.html) hat -5V und der Mobo-Stöpsel ist teilbar, und passt somit auf 24polige und 20polige Dingsbumse ohne Adapter zu benötigen.
Leider hat das Ding nur mickrige 18A auf der 12V-Schiene. Das kann reichen, aber wenn du große Pläne hast, wird's wohl früher oder später zum Problem.
Naja, mein steinaltes HEC 300LR-PT langt noch für 'nen 3700+ samt 6800GT.

Undertaker

2006-01-27, 22:06:35

wenns dann aber doch mal eine x1900xt und ein dualcore + oc werden...

Kane02

2006-01-27, 22:14:09

Wenn da ist, bitte hier melden. Ich interessiere mich für folgende Dinge:

Regelt der NT Lüfter bei last? Fängt er also beim kalten PC bei niedrigen Umdrehungen an und geht höher, wenn das NT auf last läuft?

Subjektives lautstärke empfinden posten.

OK, werde wohl eh nen Review dazu schreiben, da pack ich dann alles rein. Aber das mitm regeln sollte so sein wie du sagst.

Morgen mehr (hoffentlich geht meine Kiste dann endlich wieder)

alpha-centauri

2006-01-27, 22:27:18

also wenn ich

http://lp.pcmoddingmy.com/albums/userpics/Tagan/TG580U15/4.jpg

sehe - wirkt das tagan DEUTLICH hochwertiger!

was nicht so der bringer sein soll, sind die einzelnen, dickeren, shielded kabel mit nem gummiartigen stecker.

http://www.pc-experience.de/Bilder-Reviews/Maxpoint4/tagan.30.jpg

zeckensack

2006-01-27, 22:48:35

Naja, mein steinaltes HEC 300LR-PT langt noch für 'nen 3700+ samt 6800GT.Ja, sicher. Für mich langt's auch locker.
Für eine fette SLI- oder Crossfire-Konfiguration kann ich das aber einfach nicht mit gutem Gewissen empfehlen.

CPU: >=4A@12V sollte man schon einplanen.
2xHigh-End-PCIe-Grakas: 12~18A@12V je nach Modell
Platten, optische Laufwerke: 1~2A@12V

Das reicht dann einfach nicht mehr. Ich würde ein Netzteil auch nicht dauerhaft über der vom Hersteller angegebenen Belastungsgrenze betreiben, selbst wenn es zu Beginn läuft.

StefanV

2006-01-27, 23:33:05

Ja, sicher. Für mich langt's auch locker.
Für eine fette SLI- oder Crossfire-Konfiguration kann ich das aber einfach nicht mit gutem Gewissen empfehlen.

CPU: >=4A@12V sollte man schon einplanen.
2xHigh-End-PCIe-Grakas: 12~18A@12V je nach Modell
Platten, optische Laufwerke: 1~2A@12V

Das reicht dann einfach nicht mehr. Ich würde ein Netzteil auch nicht dauerhaft über der vom Hersteller angegebenen Belastungsgrenze betreiben, selbst wenn es zu Beginn läuft.
Einmal das, zum anderen muss das NT bei entsprechender Last auch in der Lage sein, sich selbst zu kühlen.

DIe HEC Powermaster scheinens bei längerer Vollast nicht hinzubekommen und werden zu warm, dafür sind sie leise...

Tja, der Silentwahn fordert halt auch seine Opfer...

Undertaker

2006-01-28, 09:25:09

StefanV

2006-01-28, 10:28:37

also was wäre nun mit diesem: http://www.geizhals.at/deutschland/a157415.html

nur das der lüfter bis 1900u/min dreht schreckt mich etwas, bei einem 120mm ist das doch schon relativ laut... :rolleyes:
Die Antwort findest du ein Posting weiter oben:
Einmal das, zum anderen muss das NT bei entsprechender Last auch in der Lage sein, sich selbst zu kühlen.

DIe HEC Powermaster scheinens bei längerer Vollast nicht hinzubekommen und werden zu warm, dafür sind sie leise...

Tja, der Silentwahn fordert halt auch seine Opfer...

Kurzfassung:

Das MUSS bei NTs der 400W+ Klasse so sein, wenn die auch unter Vollast längere Zeit zuverlässig arbeiten sollen!!

Es Kann ja wohl auch nicht sein, das man auf kosten der Haltbarkeit und sonstiges einen zu schwachen Lüfter einbaut bzw den Lüfter nicht ordentlich steuert...

Kane02

2006-01-28, 11:30:46

Sodele, Netzteil ist da, muss nur noch auftauen. Dann bin ich offiziell zurück. Eins kann ich jetzt schonmal sagen. Von der Optik, Verarbeitung und dem Zubehör her das bisher beste NT, das ich verbaut habe. Da kann tagan, beQuiet etc. daheim bleiben. Auch innen sieht es sehr geordnet aus. Nicht so vollgestopft.

Review soon...

dargo

2006-01-28, 11:37:08

DIe HEC Powermaster scheinens bei längerer Vollast nicht hinzubekommen und werden zu warm, dafür sind sie leise...

Tja, der Silentwahn fordert halt auch seine Opfer...
Nicht unbedingt. Wenn ein NT eine Effizienz im Bereich von 80-90% hat (bis aktiv gekühlte NTs mit einem Wirkungsgrad bis 90% erscheinen soll es nicht mehr lange dauern, habe ich mal gelesen) hält sich die Wärmeentwicklung in Grenzen, womit der Lüfter viel langsamer drehen kann.

Kane02

2006-01-28, 14:22:22

Also eins ist schonmal sicher, das Ding ist IDLE schonmal leiser als mein altes Tagan!

Undertaker

2006-01-28, 14:39:56

*schluchz* warum braucht das doofe dfi nur die -5v leitung ;(

alpha-centauri

2006-01-28, 16:39:37

*schluchz* warum braucht das doofe dfi nur die -5v leitung ;(

Für irgendne Soundkarte. Hab ich aber auch schon mal irgendwo gelesen.

CyRuS

2006-01-28, 17:15:56

das enermax liberty mit 500watt funzt mit meinem dfi lanparty ut nf4 ultra-d.

StefanV

2006-01-28, 17:28:47

Nicht unbedingt. Wenn ein NT eine Effizienz im Bereich von 80-90% hat (bis aktiv gekühlte NTs mit einem Wirkungsgrad bis 90% erscheinen soll es nicht mehr lange dauern, habe ich mal gelesen) hält sich die Wärmeentwicklung in Grenzen, womit der Lüfter viel langsamer drehen kann.
1. braucht man für mehr als 80% Effizienz entsprechende Spulen.
Was glaubst, warum die aktuellen NTs so scheiße beim Wirkungsgrad sind?

2. bei 80% und sagen wir mal 300W Last verbräts NT mal eben 60W, die irgendwie abgeführt werden müssen.
Bei 400W sinds 80W, bei 500W schon 100W.
Wohl gemerkt, bei 80% Effizienz!
Gehen wir mal eher von 70% aus, sinds bei 400W schon mal aben 120W, die das NT verbrät!!

dargo

2006-01-28, 17:40:15

1. braucht man für mehr als 80% Effizienz entsprechende Spulen.

Und?
Wie gesagt, max. 90% effiziente NTs sind bereits in Arbeit.

Was glaubst, warum die aktuellen NTs so scheiße beim Wirkungsgrad sind?

Ich weiß jetzt nicht welche NTs du jetzt meinst, aber fast alle aktuellen marken NTs haben einen max. Wirkungsgrad um die 80%.

2. bei 80% und sagen wir mal 300W Last verbräts NT mal eben 60W, die irgendwie abgeführt werden müssen.
Bei 400W sinds 80W, bei 500W schon 100W.
Wohl gemerkt, bei 80% Effizienz!
Gehen wir mal eher von 70% aus, sinds bei 400W schon mal aben 120W, die das NT verbrät!!

1. Du rechnest die Wärmeenergie die das NT abführen muss falsch.
80% Effizienz:
300W Last = 75W Abwärme
400W Last = 100W Abwärme
500W Last = 125W Abwärme

2. Zeig mir mal ein "normales" (Eine CPU, eine Grafikkarte, eine Festplatte und der übliche Kramm) System, daß eine Last von 300W hat.

Gast

2006-01-28, 17:45:03

2. Zeig mir mal ein "normales" (Eine CPU, eine Grafikkarte, eine Festplatte und der übliche Kramm) System, daß eine Last von 300W hat.
SLI 7800GTX mit nem X² 4400+ @ 2,8ghz liegt load bei ~275W

dargo

2006-01-28, 17:58:02

SLI 7800GTX mit nem X² 4400+ @ 2,8ghz liegt load bei ~275W
1.Zeig mir mal ein "normales" (Eine CPU, eine Grafikkarte, eine Festplatte und der übliche Kramm) System, daß eine Last von 300W hat.
;)

2. Payne als Gast angemeldet? :whistle:

StefanV

2006-01-28, 18:07:25

Und?
Wie gesagt, max. 90% effiziente NTs sind bereits in Arbeit.

1. sind entsprechende Spulen teuer (aka Trafos).

Also ich glaub nicht wirklich dran...

Ich weiß jetzt nicht welche NTs du jetzt meinst, aber fast alle aktuellen marken NTs haben einen max. Wirkungsgrad um die 80%.

Such dir eins aus, soll nur eine Beispielrechnung sein, was man bei entsprechender Last für eine Leistung abführen muss..

1. Du rechnest die Wärmeenergie die das NT abführen muss falsch.
80% Effizienz:
300W Last = 75W Abwärme
400W Last = 100W Abwärme
500W Last = 125W Abwärme
Wie auch immer, es sollte nur verdeutlichen, das die Abwärme nicht ganz ohne ist und man teilweise doch etwas mehr Luft (=Lüfterdrehzahl) benötigt, um das Teil nicht überhitzen zu lassen...

2. Zeig mir mal ein "normales" (Eine CPU, eine Grafikkarte, eine Festplatte und der übliche Kramm) System, daß eine Last von 300W hat.
P4D 840 (2x3.2GHz) sollte durchaus in diese Gegenden kommen...

dargo

2006-01-28, 18:23:28

1. sind entsprechende Spulen teuer (aka Trafos).

Alles eine Frage der Nachfrage.
Die ersten 80% NTs waren auch nicht gerade günstig.

Wie auch immer, es sollte nur verdeutlichen, das die Abwärme nicht ganz ohne ist und man teilweise doch etwas mehr Luft (=Lüfterdrehzahl) benötigt, um das Teil nicht überhitzen zu lassen...

Deswegen sind entsprechende NTs temperatur- und lastgeregelt. Bei steigender Last dreht der Lüfter auch schneller. Bei kleiner Last (Idle) sollte aber ein NT möglichst leise sein. Wozu soll zb. ein Seasonic S12 380W bei einer Last von 20% (76W), was für ein A64 (90nm) Singlecore System mit einer Grafikarte durchaus üblich ist, mit mehr als 700-800RPM drehen?
Die Abwärme beträgt bei dieser Last gerade mal lächerliche 24Watt.

Das S12-380W hat bei einer Last von 20% eine Effizienz von 76%.

P4D 840 (2x3.2GHz) sollte durchaus in diese Gegenden kommen...
Ok, mit einer X1900XTX kommt das in etwa hin.
Wer sich diese Heizöfen aber kauft ist selber schuld.

-error-

2006-01-28, 20:05:32

Ich habe das Enermax Liiberty mit 500 Watt.

Die abnehmbaren Kabel bringen hier nur etwas, irgendwie ist das schlecht umgesetzt.

Ich würde dir zu einem Amacrox Frei Erde raten.

Undertaker

2006-01-28, 20:21:52

Ich habe das Enermax Liiberty mit 500 Watt.

Die abnehmbaren Kabel bringen hier nur etwas, irgendwie ist das schlecht umgesetzt.

Ich würde dir zu einem Amacrox Frei Erde raten.

inwiefern schlecht umgesetzt? meinst du die stecker-belegung der kabel?

vom amacroc habe ich bisher nur den guten wirkungsgrad gehört, wie sieht es mit der lautstärke aus?

das enermax liberty mit 500watt funzt mit meinem dfi lanparty ut nf4 ultra-d.

echt? :O

eventuell tritt das problem nur mit dem sli-dr auf? oder in einer neuen revision des dfi ist das problem behoben? wer weiß... wann hast du dein dfi gekauft?

-error-

2006-01-28, 21:15:16

inwiefern schlecht umgesetzt? meinst du die stecker-belegung der kabel?

Die Kabel sind mit zahlreichen Sata Stecker versehen, sodass man mehrere Kabel für die Nehmer braucht.

vom amacroc habe ich bisher nur den guten wirkungsgrad gehört, wie sieht es mit der lautstärke aus?

80-85% Wirkungsgrad ;)

In der CT war ein Test von dem, hat sau gut abgeschnitten. Die Seite www.amacrox.com wurde leider ins Negative hin abgeändert, denn da war nen PDF mit dem Test von der CT.

CyRuS

2006-01-28, 21:41:33

hab mein dfi letztes jahr im dezember gekauft :)

....bei einem kumpel läuft das enermax liberty auch ohne probs (hat aber ein dfi lanparty ut nf4 expert).

FlashBFE

2006-01-28, 22:04:41

Und ich habe nun mein neues FSP Blue Storm 350W.
Test siehe hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3925154&postcount=88) .

Leise, hohe Qualität, 59€. Sonst noch Fragen? :)

Edit: Ich seh gerade deine Anforderungen von min. 400W, 30A auf den 12V Leitungen und Kabelmanagement. Da muss ich dir aber sagen, dass es das nicht für maximal 60€ gibt.

Kane02

2006-01-28, 22:17:38

Dr.Dirt

2006-01-28, 22:38:16

Ich habe das Enermax Liiberty mit 500 Watt.

Wie ist es von der Lautstärke her? Wichtig wäre mir, daß es im Idle möglichst unhörbar ist.

Undertaker

2006-01-28, 22:46:26

hab mein dfi letztes jahr im dezember gekauft :)

....bei einem kumpel läuft das enermax liberty auch ohne probs (hat aber ein dfi lanparty ut nf4 expert).

hmm, da ich bereits von vier anderen nutzern gehört habe, dass sie probleme mit dem liberty und dem dfi haben, steht wohl zu vermuten, dass dfi das problem in den neueren serien behoben hat - mein board vom februar 2005 wird da wohl nicht dazugehören... :(

Undertaker

2006-01-28, 22:47:35

Dr.Dirt

2006-01-28, 22:48:04

denn da war nen PDF mit dem Test von der CT.

Den gibts noch:
http://www.amacrox.com/review/ct-frei01.htm

-error-

2006-01-29, 00:20:29

Wie ist es von der Lautstärke her? Wichtig wäre mir, daß es im Idle möglichst unhörbar ist.

Geht eigendlich, wobei mir es halt nicht leise genug sein kann! Habe gehört, dass die Serienstreung sehr unterschiedlich ausfallen soll.

Naja, der Lüfter klackert schleifend, die Strömungsgeräusche hört man nur wenn man wirklich sehr nahe am Rechner ist.

Kane02

2006-01-29, 13:53:39

Sodele!

An alle Interessierten, Review is fertig:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=275449

Blackpitty

2006-01-30, 22:22:04

ich abe auch eine frage, mein jetziges Netzteil ist ein 400W Zalman Netzteil mit 18A auf der 12V Leitung.

Mein System seht ihr in meiner Signatur.

Als ich ncoch mein altes System hatte(3200+ und 6800GT) war das Netzteil immer extrem leise, besser gesagt nicht wahrnehmbar, und es wurde auch nichtmal Handwarm.

Nun mit meinem jetzigen System sind alle Spannungswerte ok, nur es wird relativ warm, und der Lüfter im Netzteil dreht auch viel höher und wird dadurch ein bischen nerfend, ist zwar noch immer leise, aber das einzigste was man halt raus hört.

Wenn ich den PC an mache ist alles schön leise, auch wenn ich surfe, nur wenn ich gezockt habe ist der PC danach bestimmt ne Stunde oder ka wie lange lauter, Graka ist es nicht, weil nen Zalman drauf ist, der auf 7V läuft, und sonst gint es keinen Lüfter außer im Netzteil, der nicht an der Lüftersteurung hängt, also auch keinen, der danach lauter weiterdreht.

Ist das Netzteil nichtmehr ausreichend für mein System?

Was könnt ihr mir neues empfehlen?

Ich finde so netzteile mit Abnehmbaren Kabeln auch nicht schlecht, nur muss es sehr Leise sein, mit langen Kabeln und vielen Steckern. Die Kabel will ich eh alle verlegen, wie jetzt auch, da ich sichtbare Kabel hasse.

Was könnt ihr mir da empfehlen?

Natürlich auch gleich was für die Zukunft, also nicht zu "Untermotorisiert"

dargo

2006-01-30, 23:15:31

@Blackpitty
War das vorige System ein AGP-System?

Undertaker

2006-01-31, 09:54:13

interesse an einer kleinen anekdote seitens des "support" von enermax zu dem thema der -5 leitung?

Lassen Sie sich nicht von irgendwelchen Klugscheissern beeinflussen. Die Liberty Serie ist noch ganz jung auf dem Markt. Niemand kann in einer so kurzen Zeit so etwas feststellen.

Schon daran kann man erkennen, wie manche nur versuchen sich wichtig zu machen.

Mit freundlichen Grüßen
...

;D lol... aber irgendwie auch erschrecken und traurig, was sich mittlerweile alles kundendienst schinpft :rolleyes:

Blackpitty

2006-01-31, 11:38:33

@Blackpitty
War das vorige System ein AGP-System?

Ja, war es, 2GB MDT RAM(wie jetzt) 3200+ @3800+ 160GB Festplatte(wie jetzt) 6800GT@Ultra AGP und Asus A8V Deluxe Board

Nun habe ich:(mal alle VErbraucher)

3700+ @FX55 1,4V
7800GTX @ Standard (habe 2 komplette Netzteilstränge an der Graka, ohne was andere dran)

Asus A8N SLI Premium, habe da den 20 Poligen Netzteilstecker drauf, dann den 4 poligen am CPU Sockel und den Molex Stecker über der Graka, zur Sicherheit

160GB Festplatte
2xDVD-Brenner-Laufwerke, nen Cardreader, ne Lüftersteuerung
insgesammt 4x 120mm Lüfter, Zalman 700 Grakalüfter
Audigy 2ZS Soundkarte
und das Netzteil Selbst.

Dann noch Logitech Tastatur und maus, externe Festplatte,

LED Lauflich, Unterbodenbeleuchtung(12 Ultra helle LEDs)

Da ich an der Graka schon 2 Netzteilstränge der 4 oder 5 vorhandenen verbraucht habe, bleibt für die anderen Geräte nichtmehr viel übrig, ich habe alles so verlegt, dass man nix sieht, also auch ein Paar verlängerungen und Verteiler mit dran. Habe auch an einen Strang selber ne Y Stelle eingelötet und auch die Sata Stecker entfernt.

Gruß Marco

FlashBFE

2006-01-31, 14:56:58

Also das Liberty klingt tatsächlich sehr gut, vor Allem zu dem Preis.

Es wäre nur für meinen Rechner etwas übermotorisiert. Der verbraucht an der Steckdose ohne Last 77W, was am Netzteil-Ausgang bei 60-70% Effizienz ca. 46-54W Verbrauch wären. Und laut Datenblatt hat das Liberty seine 80% Effizienz nur bis 30% (120W) Verbrauch.

Es wäre ein Knüller, wenn die das auch in einer 300W oder weniger Version herstellen würden. Aber leider gilt das Gesetz der großen Zahlen.

alpha-centauri

2006-01-31, 15:03:09

also ich find das tagan easycon im moment besser. zudem es keine kombinierten SATA,molex stecker hat.

Blackpitty

2006-01-31, 16:34:08

und wie ist das Tagan so generell? Lautstärke? Ausstattung, Verarbeitung und co?

Dr.Dirt

2006-01-31, 16:48:33

und wie ist das Tagan so generell? Lautstärke? Ausstattung, Verarbeitung und co?

Nur zufriedenstellende Effiziens, und lauter als andere ist es auch noch, laut c't.
Ich würde wohl auch das AmacroX Frei Erde empfehlen:
http://www.geizhals.at/deutschland/a175352.html

Hat in dem c't Test mit der besten Effiziens abgeschnitten.

Gast

2006-01-31, 17:21:45

http://www.virtual-hideout.net/reviews/sunbeam_nuuo/index4.shtml

DA ist nur EIN PSU sonst keins=)

Blackpitty

2006-01-31, 17:26:45

Hier noch ein Test von 4 Netzteilen.

Ich weis echt nicht, das Seasonic soll extrem leise sein, abder dafür hats zu kurze Kabel

http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?t=192878

GhOsTHuNtEr

2006-01-31, 17:47:16

Würde es trotzdem mit dem Seasonic probieren aber wenn Du wirklich Bedenken wegen der Kabellänge hast, auf jeden Fall das Amacrox. Das 400W-Modell müsste aber ausreichen http://www.geizhals.at/deutschland/a175349.html
Wie bereits weiter oben erwähnt, gibt es ja immer noch die Möglichkeit des Lüftertauschs; wobei ich lt. dem c't-Test aber nicht glaube, dass der nötig sein wird.

Blackpitty

2006-01-31, 18:02:21

Naja, bei nem neuen Netzteil will ich nix rumpfuschen.

400W sind mir wenn ich schon ein neues Kaufe zu wenig, da ich nicht in 2 Jahren wieder ein neues kaufen will.

Also es sollte schon sehr leise sein, wenn Kabel abnehmbar, dann auch sinnvoll und lange Kabel

GhOsTHuNtEr

2006-01-31, 18:57:23

Also es sollte schon sehr leise sein, wenn Kabel abnehmbar, dann auch sinnvoll und lange Kabel

Das trifft beim Enermax alles zu, außer dass viele die Kabel bzgl. der Anordnung SATA-Molex-Stecker als eher nachteilig empfinden. Nochmal bzgl. der Lautstärke des Liberty: http://www.silenthardware.de/forum/index.php?showtopic=16218&st=15

Blackpitty

2006-01-31, 19:15:57

Ja, schön und gut, was bringen mir die abnehmbaren Kabel, wenn ich 100% tig alle Molexstecker verbrauche und dann diese Sata Teile dazwischen habe?

Das ist ja sowas von schlecht, wenn dann nur Molex und nur Sata an nem Strang, da ich kein Sata Festplatte habe hätte ich den Strang abgesteckt

GhOsTHuNtEr

2006-01-31, 19:35:00

Tja, alle anderen am Markt befindlichen Netzteile mit modularen Kabeln kommen aber in punkto Lautstärke nicht an das Liberty heran...

dargo

2006-01-31, 22:59:17

Ja, war es, 2GB MDT RAM(wie jetzt) 3200+ @3800+ 160GB Festplatte(wie jetzt) 6800GT@Ultra AGP und Asus A8V Deluxe Board

Dann könnte es daran liegen. Beim PCIe System wird die 12V Schiene am meisten von der CPU und Graka belastet. Beim AGP System verteilt sich die Last besser auf die 5V und 3,3V Schiene zusätzlich.

Dh. deine 12V Schiene wird stärker belastet. Somit dreht auch der NT Lüfter etwas schneller.

Gast

2006-02-01, 10:35:39

http://www.virtual-hideout.net/revi...uo/index4.shtml

HIRN ANMACHEN UND REVIEW LESEN JUNGS

nur mal lesen ok, dann wisst ihr warum ich das jetzt zum zweiten mal poste!!!

Undertaker

2006-02-01, 11:46:10

...

Lord_ofThe_Shit

2006-02-01, 12:03:22

Wie wäre es denn vllt. mit einem Be Quiet?
Die P5 Serie ist sehr leise (bin selbst umgestiegen, da mir das LC Power 6550 viel zu laut war) und bietet gute Leistung.
Großer Minuspunkt: Keine modularen Kabel.

Ansonsten stabile Leitungen und gute Verarbeitung (wenn du nicht so ein Pechvogel bist wie ich, der mittlerweile das dritte Austauschnetzteil hat).
Vor allem der 48h Austauschservice ist super.
Das BQT P5 - 470W ist übrigens das leiseste (laut Schalldruckkurve in der Bedienungsanleitung).
Das P6 würde ich nicht nehmen, da es deutlich lauter wird als die P5er Serie.

Hier gibt es z.B. noch die P5 Serie: http://www.mc-shop.de/index.php?cPath=31

Viele Grüße

Master3

2006-02-01, 13:17:06

Das P6er ist aber technisch und leistungsmäßig den P5er ein ziemliches Stück vorraus. Wirkungsgrad liegt so um die 80%.
Die meisten kreiden ja die 2 80er Lüfter an. Aber Be Quiet wird sich schon was dabei gedacht haben. Laut wird es sicherlich nicht sein, nur das Gehäuse wird es wohl kaum mit entlüften, aber dazu gibts ja Gehäuselüfter.

Blackpitty

2006-02-01, 16:33:15

Dann könnte es daran liegen. Beim PCIe System wird die 12V Schiene am meisten von der CPU und Graka belastet. Beim AGP System verteilt sich die Last besser auf die 5V und 3,3V Schiene zusätzlich.

Dh. deine 12V Schiene wird stärker belastet. Somit dreht auch der NT Lüfter etwas schneller.

Ok, und was soll ich da machen?

Weil mir währ es schon leiber ein Netzteil zu haben, wass nicht am Snschlag läuft. Verkaufen werde ich das Zalman eh nicht, da es sehr geil ist, werde es in meinen zweit PC einbauen.

Aber was soll man sich nur holen. Lange Kabel sind immer gut, besser als kurze, auch wenn ich nur nen TT Tsunami habe.

Also das wichtigste wäre mir, dass es sehr leise- nicht wahrnehmbar ist, wie das Zalman beim AGP Sys war. Dann halt wenns geht abnehmbare Kabel, normale Spannung.

fi.suc

2006-02-01, 17:01:30

Also ich hab mir letztens ein 500W S12 gekauft

Und imo ist die Kabellänge total ausreichend für ein PC70, und es ist am Schreibtisch unhörbar. Wenn ich direkt ans NT ran geh hör ich ein bisschen was aber damit hab ich 0 Problem ;)

mfg chris

3700+
x800gto@xt
2gb ram
dfi cf-dr
1 hdd
2dvd
aquastream

Blackpitty

2006-02-01, 17:12:00

ja, soll auch schön leise sein, hat aber 1. keine abnehmbaren Kabel und sie sind nicht so lang wie bei anderen und keine ummantelten Kabel und dafür relativ Teuer

Lord_ofThe_Shit

2006-02-01, 18:53:49

Blackpitty

2006-02-01, 20:02:56

und 1 Sone ist grad so ok, denn ein Silencer hat 0,9Sone und den hört man leicht

Master3

2006-02-01, 20:09:00

@ Master3: Laut PCGH hat das P6 520W eine maximale Lautstärke von 2,6 Sone im 3D Betrieb. Das P5-520W hingegen wird maximal 1 Sone laut. Das ist schon ein deutlicher Unterschied; immerhin ist das P6 ca. zweieinhalb Mal so laut.

Hab ich angezweifelt das es nicht leiser ist. Das P6 ist nunmal komplett überarbeitet worden, da das P5 durch den Test von Tomshardware gefallen ist.
Technisch ist es halt besser das P6.

Lord_ofThe_Shit

2006-02-01, 21:42:16

Oh, den Test kenne ich gar nicht. Hast du da `nen Link zu?
Zur Lautstärke: Ich habe das nur erwähnt, weil du ja sagtest, es wird bestimmt nicht laut. Aber da Undertaker ja ein Silent Netzteil sucht, denke ich mal, dass ihm 2,6 Sone doch sicherlich zu laut wären. Den technischen Fortschritt will ich ja gar nicht bestreiten :wink: :)

Undertaker

2006-02-01, 22:15:27

Lord_ofThe_Shit

2006-02-01, 22:29:49

ja, und über das P5 470W kann ich definitiv sagen, dass es schön leise ist.

dargo

2006-02-01, 22:49:11

ja, soll auch schön leise sein, hat aber 1. keine abnehmbaren Kabel und sie sind nicht so lang wie bei anderen und keine ummantelten Kabel und dafür relativ Teuer
Ich frage mich die ganze Zeit was du mit diesen abnehmbaren Kabel willst? :|
Ist das jetzt ne neue Mode oder wie? :|

Abnehmbare Kabel bedeuten nur mehr Übergangswiderstand, also mehr Nachteil als Vorteil.

Undertaker

2006-02-02, 10:02:25

Ich frage mich die ganze Zeit was du mit diesen abnehmbaren Kabel willst? :|
Ist das jetzt ne neue Mode oder wie? :|

Abnehmbare Kabel bedeuten nur mehr Übergangswiderstand, also mehr Nachteil als Vorteil.

aber sie schaffen aber platz im gehäuse, und der erhöhte übergangswiederstand dürfte sich in grenzen halten (da es sich ja um relativ geringe spannungen handelt)

Popeljoe

2006-02-02, 10:02:34

Ich frage mich die ganze Zeit was du mit diesen abnehmbaren Kabel willst? :|
Ist das jetzt ne neue Mode oder wie? :|

Abnehmbare Kabel bedeuten nur mehr Übergangswiderstand, also mehr Nachteil als Vorteil.
Stimme ich dir zu!
Imo ist das ne Modeerscheinung, denn technisch gibt es imo mehr, was gegen dies Konstrukt spricht, als dafür.
Gut, es ist ganz praktisch, aber imo dürften alleine die ganzen Stecker+Kabel den Preis auch noch raufsetzen!
Für mich fällt das eher unter die Abteilung Case Modding, blaue Lüfter und Kaltlichtkathoden.
Wers mag... :rolleyes:
P1

Undertaker

2006-02-02, 11:18:26

du glaubst doch nicht das die paar extra-stecker mehr als 2-3€ kosten? und technisch spricht imho auch nix dagegen, wiegesagt das dadurch irgendwelche großartigen übergangswiederstände entstehen würde ist quatsch :|

Dr.Dirt

2006-02-02, 13:09:50

aber sie schaffen aber platz im gehäuse, und der erhöhte übergangswiederstand dürfte sich in grenzen halten (da es sich ja um relativ geringe spannungen handelt)

Der Spannungsabfall, der an solchen Übergängen entsteht, hängt aber nicht von der Quellspannung ab, sondern vom Strom, der durch die Leitung fließt, und das sind ja teilweise doch einige Ampere. Wenn die Steckübergänge verdrecken oder ausnudeln durch zu häufiges Stecken, können die Kontakte ganz leicht verkokeln.

Undertaker

2006-02-02, 15:10:47

durch den netzstecker fließen bei manchen geräten noch mehr ampere..

außerdem hat am anderen ende des kabel hat auch jedes netzteil stecker, da gibt es auch keine probleme, manchmal hängen auch noch zig adapter dazwischen...

wenn das ganze nicht zuverlässig wäre, würde man soetwas nicht bauen bzw. in deutschland auf den markt bringen dürfen, punkt um

ihr müsst euch ja kein solches gerät kaufen...

Blackpitty

2006-02-02, 16:04:49

Ich frage mich die ganze Zeit was du mit diesen abnehmbaren Kabel willst? :|
Ist das jetzt ne neue Mode oder wie? :|

Abnehmbare Kabel bedeuten nur mehr Übergangswiderstand, also mehr Nachteil als Vorteil.

Ja, ich geb ja zu, dass es eine Moderscheinung ist, würde auch auf die abnehmbaren Kabel verzichten, wenn ich ein Netteil finde, was halt extrem lese ist lange Kabel hat und sonst auch gut ist.

Was ist denn mit Sonem Frei Erde Netzteil(weis nichtmehr von welchen Hersteller?)

Oder was kannst du mir da empfehlen?

Undertaker

2006-02-02, 16:26:22

der hersteller ist amacrox; schau mal auf www.planet3dnow.de, da war es im test

GhOsTHuNtEr

2006-02-02, 17:27:59

Der Hersteller ist nicht Amacrox, sondern Fortron. Amacrox labelt nur um.
Frage mich übrigens auch schon länger, was man mit abnehmbaren Kabeln möchte ("Luftstrom verbessern" ist ja wohl mehr als Unfug und dass es im Rechner "schön" aussehen muss.... :rolleyes:) Und was (und wozu) macht man bitte mit den Kabeln im Gehäuse, so dass einem die zu kurz werden (beim S12 z.B.)?

Undertaker

2006-02-02, 17:45:43

Blackpitty

2006-02-02, 17:55:16

Scheint echt gut zu sein das Netzteil

Was hast du dir jetzt rausgesucht Undertaker? oder suchst du noch immer?

GhOsTHuNtEr

2006-02-02, 17:59:18

@ Undertaker

Dann suchen wir beide wohl Netzteile nach anderen Kriterien aus. Um ein qualitativ so hochwertiges und leises Gerät wie das Seasonic z.B. zu verwenden, würden mich Aspekte wie besseres Aussehen, Verstecken der Kabel usw. herzlich wenig interessieren (tut es mich übrigens auch, zum Glück habe ich weder ein Fenster im Gehäuse, noch muss der Rechner "gut" aussehen). Ein Netzteil, welches alle Kriterien erfüllt, gibt es nicht; das hat der Thread hier wohl bewiesen. Die Frage ist jetzt, wo macht man am sinnvollsten Abstriche... Aber das muss der potentielle Käufer entscheiden.

Undertaker

2006-02-02, 19:44:18

ich glaube schon, dass man enermax als qualitativ hochwertig bezeichnen kann (imho sogar eher noch als seasonic), außerdem ist die liberty-serie sehr leise und günstig - was will man mehr? und wenn man zusätzlich noch das kabelmanagment hat, umso besser

-> ich würde das liberty sofort kaufen, wenn ich sicher sein könnte das es läuft

@blackpitty

ich weiß noch nicht genau was ich machen werde, folgende optionen überlege ich mir:

1. einfach das liberty kaufen und hoffen, dass es geht
2. anderes netzteil ohne kabelmanagement kaufen, welches aber meist auch noch teurer wäre.... hmm, wohl eher nicht
3. noch 2-3 monate auf sockel m2 warten und dann das liberty kaufen (die neuen boards werden das prob wohl hoffentlich nicht mehr haben)
4. ende des monats ein seasonic der neuen revision kaufen, welche das problem mit dfi/msi-boards beheben soll, wäre dann aber leider auch ohne kabelmanagement

Blackpitty

2006-02-02, 20:41:45

Ich habe glaube ich auch was gefunden, aber ich warte noch ein kleines bischen. Ich werde mir aus jetziger Sicht das Amacrox Frei Erde 550 Watt kaufen. Es hat zwar keine absteckbaren Kabel, aber dafür schön lange und schön ummantelte. es hat 4 voneinander getrennte 12V Schienen. Es kostet nicht viel und ist sehr gut verarbeitet. Das Netzteil ist nicht mit nem aufkleber versiegelt, dadurch kann man den originalen Lüfter der schon recht leise sein soll gegen einen Papst oder Revoltec auswechseln, dann ist es super leise-unhörbar. Es hat sehr stabile Spannungen und hate mit eine der besten Effizienzen.

Genau das was ich suche, werde es mir echt holen, schauen wie laut es standardmäßig ist und vieleicht nen anderen Lüfter reinbauen.

Schau es dir echt mal genauer an, das Netzteil ist der Hammer

Undertaker

2006-02-02, 20:54:30

Popeljoe

2006-02-02, 21:05:13

wenn man ein großes case hat und die kabel ordentlich verlegen will, müssen diese schon eine gewisse länge haben

das kabelmanagement hilft, das man nur so viele kabel wie nötig im gehäuse hat, das spart platz und verbessert die belüftung, bei leuten mit window sieht es obendrein besser aus :)
Für mich fällt das eher unter die Abteilung Case Modding, blaue Lüfter und Kaltlichtkathoden.
Wers mag... :rolleyes:
P1
Danke! ;)
Außerdem: wenn die ganzen Stecker nur 2-3 € kosten, dann kann es doch imo nur Billigschrott sein! :rolleyes:
P1

Undertaker

2006-02-02, 21:20:30

Danke! ;)

seit wann fällt ein aufgeräumtes gehäuse unter case-modding?

Außerdem: wenn die ganzen Stecker nur 2-3 € kosten, dann kann es doch imo nur Billigschrott sein! :rolleyes:
P1

falsch verstanden: bei jedem netzteil auf dem markt werden die stecker + kabelstränge wohl mit <10€ auf den preis schlagen, dh das netzteil wird wohl nicht spürbar teurer werden wenn man nun ein paar mehr stecker verbauen muss

außerdem: jeder stecker ist "billig-schrott"; wo will man bei einem simplen stück plaste mit einem stück metall drin denn auch noch groß sparen? auch ein seasonic hat keine vergoldeten kabelenden :rolleyes:

langsam echt lächerlich wie du hier versuchst das enermax runterzuputzen...

GhOsTHuNtEr

2006-02-02, 21:23:07

allerdings hat man vom hersteller bisher noch nicht soviel gehört, dass ich blind zuschlagen würde...

Nochmal: Die Netzteile von Amacrox werden von FSP (Fortron) gebaut und dass die keinen Schrott herstellen, dürfte ja wohl bekannt sein.

Undertaker

2006-02-02, 21:26:53

Nochmal: Die Netzteile von Amacrox werden von FSP (Fortron) gebaut und dass die keinen Schrott herstellen, dürfte ja wohl bekannt sein.

ich werde dennoch lieber auf ein paar weitere user-erfahrungen warten :)

Lord_ofThe_Shit

2006-02-02, 21:40:56

Undertaker

2006-02-02, 21:46:07

@ Undertaker: Wie gesagt, wenn dein Rechner wirklich leise sein soll, dann würde ich dir nicht zum Liberty raten. Laut PCGH dreht das bis auf 3,7 !! Sone bei Belastung auf. Das ist definitiv nicht leise. Oder haben sich deine Prioriäten jetzt deutlich stärker zum modularen Kabelmanagement hin bewegt?

nein, absolut nicht, aber ich habe noch nie von solchen werten seitens des liberty gehört:

http://www.dirkvader.de/frame.php?site=http%3A%2F%2Fwww.dirkvader.de%2Fpage%2FEnermax_Liberty%2F

http://www.dirkvader.de/page/Enermax_Liberty/noise.gif

Popeljoe

2006-02-02, 22:01:05

seit wann fällt ein aufgeräumtes gehäuse unter case-modding?

falsch verstanden: bei jedem netzteil auf dem markt werden die stecker + kabelstränge wohl mit <10€ auf den preis schlagen, dh das netzteil wird wohl nicht spürbar teurer werden wenn man nun ein paar mehr stecker verbauen muss

außerdem: jeder stecker ist "billig-schrott"; wo will man bei einem simplen stück plaste mit einem stück metall drin denn auch noch groß sparen? auch ein seasonic hat keine vergoldeten kabelenden :rolleyes:

langsam echt lächerlich wie du hier versuchst das enermax runterzuputzen...

Mir gehts doch Null um dein schickes Enermax!
Das die gute NTs bauen stelle ich nicht in Zweifel.
Ich kann dich ja verstehen, aber außer "schick und ordentlich" gibts für mich keine Argumente für diese Steckerkonstruktion. Eher zählt für mich das Argument von Dargo!
"Schick und ordentlich" fällt für mich eben unter die Abteilung "eye candy".
Was du ja auch durch dein Posting bestätigt hast. ;)
P1

Blackpitty

2006-02-02, 22:09:56

warum gleich die 550w version? vom guten wirkungsgrad des amacrox habe ich auch schon gelesen, allerdings hat man vom hersteller bisher noch nicht soviel gehört, dass ich blind zuschlagen würde...

wenn du es dir holst würde ich mich allerdings sehr über ein review freuen, was mich dann evntl doch überzeugen kann :)

Ich weis aber noch nicht, wann ich es mir holen werde, diesen Monat noch nicht.

Werde dann auf jeden Fall nen Reviw schreiben, aber bis jetzt das beste Netzteil das ich gefunden habe

Plage

2006-02-02, 22:22:15

auch ein seasonic hat keine vergoldeten kabelenden :rolleyes:
ähm... das enermax netzteil HAT vergoldete anschlüsse ;)

mein vorheriges 353 W nt von enermax auch =)

insofern zählt das mit dem übergangswiderstand am netzteil auch nciht wirklich, da vergoldete kabel eher selten oxidieren ^^

und mal ehrlich: wer steckt ständig die kabel dort an und wieder ab? das macht man eher selten, und dafür kann man eben auswählen, wie viele kabelstränge im gehäuse rumbaumeln oder eben nicht.

dargo

2006-02-02, 23:13:11

aber sie schaffen aber platz im gehäuse, und der erhöhte übergangswiederstand dürfte sich in grenzen halten (da es sich ja um relativ geringe spannungen handelt)
Seit wann ist die Spannung relevant?
Viel mehr macht mir die Stromstärke Sorgen die da fliesst.

Und bei einem High-End System ist das nicht gerade wenig.

Oder was kannst du mir da empfehlen?
Für mich gibts nur zwei Kandidaten:

1. Das Seasonic S12-380W oder 430W. Da es minimal leiser bei halber Last ist als das Amacrox Frei Erde 400W.

2. Das Amacrox Frei Erde 400W, wenn man nicht auf den PCIe Stromstecker verzichten will. Das gibt es nämlich beim S12-330 bis 430W nicht. Erst ab S12-500 gibt es zwei PCIe Stromstecker.

4. ende des monats ein seasonic der neuen revision kaufen, welche das problem mit dfi/msi-boards beheben soll, wäre dann aber leider auch ohne kabelmanagement
Ein Seasonic S12 NT hat auch ein Kabel Management. Ist aber was anderes, als das was du drunter verstehst. ;)
http://www.sh-edv-vertrieb.de/shop/product_info.php?products_id=68

nein, absolut nicht, aber ich habe noch nie von solchen werten seitens des liberty gehört:

http://www.dirkvader.de/frame.php?site=http%3A%2F%2Fwww.dirkvader.de%2Fpage%2FEnermax_Liberty%2F

Schon mal den Testrechner beachtet?
Das Testsystem braucht keine 100W unter Last, was einer Auslastung von gerade mal 25% bei Enermax 400W entspricht. Wenn bei dieser Last das Enermax NT schon laut wäre, wäre das schon sehr traurig. Den Test kannst du vergessen, oder höchstens für Idle Bereiche verwenden.

Was ist aber, wenn jemand einen starken P4 und eine X1900XT drin hat. Dann sieht es schon etwas anders mit der Lautstärke aus.

Richtige NT-Tests findest du nur in der c´t. Dort wird wenigstens die Lautstärke bei einer Last von 20%, 50% und 100% gemessen.

Lord_ofThe_Shit

2006-02-03, 00:03:06

nein, absolut nicht, aber ich habe noch nie von solchen werten seitens des liberty gehört:

http://www.dirkvader.de/frame.php?site=http%3A%2F%2Fwww.dirkvader.de%2Fpage%2FEnermax_Liberty%2F

http://www.dirkvader.de/page/Enermax_Liberty/noise.gif
Ich kenne den Test und weiß, dass es dort so bewertet wurde, denn ich stand im Dezember auch vor der Netzteilfrage. Dann habe ich einen Techniker im Computerladen gefragt bezüglich der Lautstärke des Liberty und der BQ P5 Reihe. Er meinte (da er beide oft verbaut und viel damit zu tun hat), dass das BQ deutlich leiser sei als das Liberty. Deshalb habe ich zum BQ gegriffen.
Die PCGH hat diese subjektive Aussage ja nun mit Messungen untermauert.

Deshalb würde ich dir wie gesagt nicht dazu raten, wenn dir Lautstärke sehr wichtig ist.

edit: Das einzige, was ich mir noch vorstellen könnte, ist, dass evtl. das 400 Watt Liberty leiser ist als die 500 Watt Variante. Logisch würde mir das aber nicht erscheinen.
Ich komme nur drauf, da es bei der BQ P5 Reihe leichte Differenzen bei den einzelnen Versionen bezüglich der Lautstärke gibt.

Hellspawn

2006-02-03, 00:21:37

also gut, jetzt muss ich aber auch mal was sagen:
das liberty ist auf jeden fall sehr leise, da gibts nichts dran zu rütteln.
Ich habe den Vergleich(der mir aber auch ziemlich wurscht is, da ich mein netzteil nicht am kopf trage, aus 1m höre ichs fast nicht mehr) mit dem BQ zwar nicht(dem ich die silent-capability aber auch nicht abspreche), aber dass es VIEL leiser sein soll bezweifel ich mal ganz stark, wie soll es auch.
Werde es aber trotzdem auf Yate Loon und Semi-Passiv modden :biggrin:

dargo

2006-02-03, 00:48:12

@Hellspawn
Wie soll das Enermax NT bei dir auch laut sein, wenn dein System das NT max. zu ~25-28% auslastet? X-D

Undertaker

2006-02-03, 09:25:03

1. nach dem was ich bis jetzt gelesen habe, dreht das enermax nur von 950-1100 u/min, dürfte also auch unter volllast nicht aufeinmal deutlich lauter sein

2. wie ich bereits mehrmal erwähnt habe, geht es mir um die lautstärke beim dvd-schaun, und hier dürfte auch mein system deutlich unter 100w bleiben (der winchester läuft bei unter 50% last mit 1350mhz @ 0,95v)

3. wenn, wie plage sagt, die stecker sogar vergoldet sind, kann man den übergangswiderstand wirklich vergessen, ansonsten hätte enermax diesen bei der herstellung entsprechen eingeplant

4. was soll das für ein kabelmanagement beim seasonic sein? aus dem link werde ich nicht wirklich schlau... aber wenn wirklich keine variante unter 500w einen pci-e stecker besitzt, bin ich wohl doch eher abgeneigt...

Plage

2006-02-03, 10:24:19

3. wenn, wie plage sagt, die stecker sogar vergoldet sind, kann man den übergangswiderstand wirklich vergessen, ansonsten hätte enermax diesen bei der herstellung entsprechen eingeplant

ich hab nochmal versucht, nachzugucken, konnte aber wegen der tiefsitzenden kontakte am netzteil nicht erkennen, ob diese nun vergoldet sind oder nicht ;(

aber: ich kann dir zu 1000% versichern, dass sämtliche anschlusskabel überall vergoldet sind, also an dne steckern für das netzteil UND an den anschlüssen für die laufwerke (die normalen und sata)

mein netzteillüfter läuft im idle mit 900 upm, ausgelesen mit speedfan

€dit: noch was: sämtliche kabel wurden mit einem imo sehr schönen schrumpfschlauch ummantelt, sieht echt toll aus und macht nen sehr aufgeräumten ausdruck :uup:

mit meinem alten netzteil sah es immer etwas... "kabelig" aus, jetzt sieht die sache schon anders aus =)

ist natürlich nur optisch ein vorteil...

Blackpitty

2006-02-03, 17:20:26

Für mich gibts nur zwei Kandidaten:

1. Das Seasonic S12-380W oder 430W. Da es minimal leiser bei halber Last ist als das Amacrox Frei Erde 400W.

2. Das Amacrox Frei Erde 400W, wenn man nicht auf den PCIe Stromstecker verzichten will. Das gibt es nämlich beim S12-330 bis 430W nicht. Erst ab S12-500 gibt es zwei PCIe Stromstecker.

Wie gesagt ist das Frei Erde egal mit wie viel Watt einfach mein Favorit, bis jetzt nichts Negatives, werde mir das echt holen

Master3

2006-02-03, 18:39:51

Blackpitty

2006-02-03, 19:06:32

Also nachdem ich nun von Blackpitty mir die Infos zum Frei Erde angeguckt habe, muss ich sagen es ist im Moment das beste NT. Die 550Watt Version hat sogar 4 12 Volt Schienen und ist mit 90€ in dieser Leistungsklasse sehr günstig.
Wirkungsgrad liegt zwischen 80 und 85%, wenn das mal nichts ist.

So ist es, da brauche ich auch keine absteckbaren Kabel, sie sind schön lang somit gut zum Verlegen geeignet, es sieht serh gut aus, und bei dem Preis ist es hammer, man zahlt fürn Seasonic über 130€ und bekommt auch nichts besseres, eher schlechter, die Kabel vom Frei Erde sind auch super sauber und gute-aussehen ummantelt und wem der eh schon leise Lüfter zu laut sein sollte baut halt einen anderen rein und fertig, denn das Netzteil ist wie gesagt nicht versiegelt, also man sieht nich ob es mal offen war oder nicht.

Habe diese infos von jemandem, der das Netzteil selber hat.

dargo

2006-02-03, 23:21:25

Wie gesagt ist das Frei Erde egal mit wie viel Watt einfach mein Favorit, bis jetzt nichts Negatives, werde mir das echt holen
Du musst aber aufpassen. Es heißt nicht automatisch, daß jedes Amacrox Frei Erde so leise ist.

Amacrox Frei Erde 400W
20% Last - 0,1 Sone
50% Last - 0,2 Sone
100% Last - 0,7 Sone

Amacrox Frei Erde 500W

20% Last - 0,3 Sone
50% Last - 0,4 Sone
100% Last - 1,5 Sone

Blackpitty

2006-02-04, 10:17:41

Wo hast du diese Information her?

Da das Netzteil ja sonst ausgezeichnet ist, sagte ich ja, wenn es zu laut ist baue ich nen anderen Lüfter rein.

Gast

2006-02-04, 10:26:23

@Dargo
Die technischen Daten gibt es hier: http://www.delta.com.tw/product/ps/...DPS-350PB-2.pdf

Dieses NT wird wohl eher nicht für die X1800 XT reichen
mit A64 3000+Venice
2 HD
1 DVD Laufwerk
1 DVD Brenner

für ne X1800 XL müsste es doch reichen oder ?
jedoch fallen die Preise der X1800 XT unter 380 euro bereits .. GEIL !!

dargo

2006-02-04, 10:33:38

Wo hast du diese Information her?

Ausgabe 18/05 und 22/05 der c´t.

@Dargo
Die technischen Daten gibt es hier: http://www.delta.com.tw/product/ps/...DPS-350PB-2.pdf

Dieses NT wird wohl eher nicht für die X1800 XT reichen
mit A64 3000+Venice
2 HD
1 DVD Laufwerk
1 DVD Brenner

für ne X1800 XL müsste es doch reichen oder ?
jedoch fallen die Preise der X1800 XT unter 380 euro bereits .. GEIL !!
Hat das NT nicht 18A auf der 12V Schiene?
Dann sollte es noch für eine X1800XT 512MB reichen. Für die X1800XT 256MB sowieso.

Deine CPU und die X1800XT 512MB würden zusammen ~12A verbrauchen.

Gast

2006-02-04, 11:05:31

Ausgabe 18/05 und 22/05 der c´t.

Hat das NT nicht 18A auf der 12V Schiene?
Dann sollte es noch für eine X1800XT 512MB reichen. Für die X1800XT 256MB sowieso.

Deine CPU und die X1800XT 512MB würden zusammen ~12A verbrauchen.

Ja, dieses NT hat 18 A auf der 12 V Schiene
und 30A auf der 5V Schiene.
dann bist du ziemlich sicher das mein NT noch ausreichen würde oder läuft es dann am absoluten Limit ?
Danke dir recht !!

dargo

2006-02-04, 11:11:43

Ja, dieses NT hat 18 A auf der 12 V Schiene
und 30A auf der 5V Schiene.
dann bist du ziemlich sicher das mein NT noch ausreichen würde oder läuft es dann am absoluten Limit ?
Danke dir recht !!
Hehe, sicher kann man sich nie sein. Es hängt davon ab wie genau der Hersteller mit den Angaben umgeht. Gute NTs verkraften auch etwas mehr als angegeben ist.

Ich kann dir nur sagen, daß das NT reichen sollte. Es wird aber im oberen Bereich belastet. 12A für CPU und Graka. Rechne für den Rest ca. 2-3A.
Da ich ungern ein NT mit mehr als 80% dauerhaft belaste hättest du "nur" 14,4A (18A*80%) zur Verfügung. Sollte aber wie gesagt reichen.

Blackpitty

2006-02-04, 11:29:21

Undertaker

2006-02-04, 11:35:08

und unter 50% last sind es ja noch weit weniger...

dargo

2006-02-04, 11:36:23

@ Dargo

auch wenn das Frei Erde 500 oder 550Watt Netzteil unter Last 1,5 Sone haben sollte, ist es immer noch in dem Test eines der leisesten Netzteile, denn nur das viel zu teure Seasonic hat 0,7Sone, und das einzigste was das Seasonic kann ist leise sein, sonst hat es für den Preis nichts interessantes, und für die fast 50€ Unterschied bekomme ich einen sehr leisen 120mm Lüfter und habe auch ein leises Netzteil
Mal davon abgesehen, daß die 1,5 Sone eh uninteressant sind (möchte mal dein System sehen, daß 500W benötigt ;) ) ist das Seasonic S12-500 ~12€ teurer wie das Amacrox Frei Erde 500.

Wie kommst du auf 50€ Unterschied :confused:

PS: das Seasonic hat noch als Beigabe das Kabelmanagement (wers braucht :rolleyes: ) und einen Lüfteradapter, mit dem man 2 Lüfter mit 5V und einen mit 12V betreiben kann. Außerdem lässt sich die Drehzahl des NT Lüfters übers Mainboard ablesen.

Blackpitty

2006-02-04, 14:41:51

Mal davon abgesehen, daß die 1,5 Sone eh uninteressant sind (möchte mal dein System sehen, daß 500W benötigt ;) ) ist das Seasonic S12-500 ~12€ teurer wie das Amacrox Frei Erde 500.

Wie kommst du auf 50€ Unterschied :confused:

PS: das Seasonic hat noch als Beigabe das Kabelmanagement (wers braucht :rolleyes: ) und einen Lüfteradapter, mit dem man 2 Lüfter mit 5V und einen mit 12V betreiben kann. Außerdem lässt sich die Drehzahl des NT Lüfters übers Mainboard ablesen.

Gut, bin jetzt beim Seasonic von Caseking ausgegangen. ok, aber 20€ sind es ca wenn man bei nem ordentlichen Händler kaufen will.

Das Seasonic hat aber kürzere und nicht ummantelte Kabel und ist überhaupt nicht Modular, also hat keine abnehmbaren Kabel.
Son Adapter der dabei ist brauche ich auch nicht

Und wegen den 500W oder 550 was ich mir holen würde, das Netzteil hat ne sehr gute Effizienz, und verbraucht auch im 2d nicht viel, und ich will mir ja nicht nächstes Jahr wieder ein neues Netzteil kaufen, deshalb gleich eins mit Reserve, natürlich würde auch ein 400W mit 2x 12V Leitungen ausreichen, aber nur jetzt.

dargo

2006-02-04, 14:56:15

Gut, bin jetzt beim Seasonic von Caseking ausgegangen. ok, aber 20€ sind es ca wenn man bei nem ordentlichen Händler kaufen will.

Ordentlicher Händler?
Bitte schön --> klick (http://www.hoh.de/index.htm?hardware_gehaeuse_zubehoer_netzteile_ab_500_Watt.htm)
Gibts dort für 91,90€.

Das ist der beste Online Shop den ich kenne.
Letzte Bestellung per Vorkasse - zwischen Überweisung und Versand lagen gerade mal 2,5h!

Natürlich muss die Bank mitspielen.

Das Seasonic hat aber kürzere und nicht ummantelte Kabel und ist überhaupt nicht Modular, also hat keine abnehmbaren Kabel.

Die Kabel sind aber umwickelt. Und wegen der Länge, lassen wir es. Wenn du meinst, daß die 48cm nicht reichen ...

Und wegen den 500W oder 550 was ich mir holen würde, das Netzteil hat ne sehr gute Effizienz, und verbraucht auch im 2d nicht viel, und ich will mir ja nicht nächstes Jahr wieder ein neues Netzteil kaufen, deshalb gleich eins mit Reserve, natürlich würde auch ein 400W mit 2x 12V Leitungen ausreichen, aber nur jetzt.
Ja, ich merk das schon. Auch du bist (leider) dem Wattwahn verfallen. :(
Wenn dir 33A auf der 12V Schiene nicht reichen dann weiß ich auch nicht mehr. :hammer:

Blackpitty

2006-02-04, 15:07:53

Ok ok, dann kosten sie halt gleich viel. die Kabel sind noch immer normal wie bei mir jetzt auch, nix umwickelt und ummantelt.

ich bin überhaupt nicht dem Wattwahn verfallen, nur habe ich keine lust mir so schnell wieder ein Netzteil zu kaufen ganz einfach

dargo

2006-02-04, 16:44:53

die Kabel sind noch immer normal wie bei mir jetzt auch, nix umwickelt und ummantelt.

Sorry, ich meinte verdrillt.

http://www.silentpcreview.com/files/images/seasonic-s12/600-cables.jpg

ich bin überhaupt nicht dem Wattwahn verfallen, nur habe ich keine lust mir so schnell wieder ein Netzteil zu kaufen ganz einfach
Doch, das bist du. Selbst ein X2 4800+ mit einer X1900XTX liegt bei ~16A.
Und ich glaube kaum, daß es bald Grafikkarten gibt die 200-250W verbrauchen.

Wer das unterstützt, ist selber schuld!
Ich werde das jedenfalls nicht unterstützen. Alleine die G7800GTX mit ~82W ist mein absolutes Limit.

Die GPU der X1900XTX verbraucht schon alleine ~70-80W.
Wie soll man dann noch hungrigere Grakas denn mit Luft kühlen?

Mit 10000RPM Lüftern? :|

Blackpitty

2006-02-04, 17:09:17

ja schon, aber mein jetziges Netzteil ist fast am Limit, sonst würde der Lüfter ja nicht stärker drehen und das Netzteil wärmer werden.

Und ich weis auch nicht was es für eine Effizienz hat.

mein neues Netzteil sollte schon genug Leistung haben, auch für SLI und co.

Wie viel Watt würdest du mir denn empfehlen?

Das Frei Erde Netzteil hat 4x 12V Schienen und jewails 15A drauf

dargo

2006-02-04, 17:35:32

ja schon, aber mein jetziges Netzteil ist fast am Limit, sonst würde der Lüfter ja nicht stärker drehen und das Netzteil wärmer werden.

Dein jetziges NT hat auch "nur" 18A auf der 12V Schiene.

Und ich weis auch nicht was es für eine Effizienz hat.

Eben. Je schlechter die Effizienz umso mehr Abwärme muss abtransportiert werden.

mein neues Netzteil sollte schon genug Leistung haben, auch für SLI und co.

Wie viel Watt würdest du mir denn empfehlen?

Für SLI ein 500W NT mit ca. 30-35A auf der 12V Schiene.

Das Frei Erde Netzteil hat 4x 12V Schienen und jewails 15A drauf
Diese vier 12V Schienen hast du wohl von Geizhals bei dem Amacrox 650W oder?

1. Weiß ich nicht wo die das her haben. Laut Amacrox (http://www.amacrox.com/04english/p-frei.htm) hat das NT zwei 12V Schienen.

2. Du glaubst doch nicht selbst, daß das NT 60A auf der 12V Schiene liefern kann oder ?
Combined werden es wohl ca. 40A sein.

Blackpitty

2006-02-04, 17:41:38

Dein jetziges NT hat auch "nur" 18A auf der 12V Schiene.

Eben. Je schlechter die Effizienz umso mehr Abwärme muss abtransportiert werden.

Für SLI ein 500W NT mit ca. 30-35A auf der 12V Schiene.

Diese vier 12V Schienen hast du wohl von Geizhals bei dem Amacrox 650W oder?

1. Weiß ich nicht wo die das her haben. Laut Amacrox (http://www.amacrox.com/04english/p-frei.htm) hat das NT zwei 12V Schienen.

2. Du glaubst doch nicht selbst, daß das NT 60A auf der 12V Schiene liefern kann oder ?
Combined werden es wohl ca. 40A sein.

Also hat mein jetziges Netzteil nicht so ne gute Effizienz.

An ein 500W Netzteil hatte ich ja auch gedacht, denn 400 nehme ich nichtmehr

Die 4 12v Schienen habe ich von overclockers.de, denn da würde ich das Frei erde kaufen

Na glauben oder nicht ist ja egal, habe es halt so wieder gegeben wie es da stand.

Ronny145

2006-02-04, 17:43:42

Das Frei Erde Netzteil hat 4x 12V Schienen und jewails 15A drauf

Welche Version?

Blackpitty

2006-02-04, 17:46:23

Welche Version?

550Watt laut Overlockers

dargo

2006-02-04, 17:50:33

550Watt laut Overlockers
Das ist eine Fehlinformation von Overclockers.de.

Blackpitty

2006-02-04, 18:07:51

Na gut, ist ja auch egal, jedenfalls hat das Netzteil ja genügend Power.

Welches Netzteil würdest du dir denn holen?

Undertaker

2006-02-04, 18:14:41

nur mal als einwurf: ein netzteil hat im bereich 2/3-4/5 volllast die beste effizienz, also ist zu knapp kaufen auch nicht optimal... was jetzt nicht heißen muss das jeder 500w braucht, aber leute die versuchen high-end systeme mit 300w nts zu versorgen haben eher mehrverbrauch als das sie sparen ;)

dargo

2006-02-04, 18:55:48

Na gut, ist ja auch egal, jedenfalls hat das Netzteil ja genügend Power.

Welches Netzteil würdest du dir denn holen?
Ich würde mir das Seasonic S12 380-430W oder Amacrox Frei Erde 400W holen.
Das S12-380 hat 25A bei 12V, das S12-430 und das Amacrox 400 29A.

Ich halte nämlich nichts von SLI oder Crossfire.

Das hat aber nichts mit dir zu tun. Du musst schon selbst wissen was du brauchst.

Planst du zb. Crossfire mit zwei X1900XTX bist du schon bei ~19A alleine mit den Grakas. Ein X2 4800+ braucht noch 5,5A. Wenn du noch etwas übertakten willst (mit Vcore Erhöhung) bist du damit bei ca. 27A. Für den anderen Kramm der im PC ist kannst du auch noch ca. 2-3A rechnen.

Also, einfach ausgedrückt. Bei 2x X1900XTX und einem X2 4800+ würde ich ein NT mit mindestens 35A auf der 12V Schiene nehmen.

nur mal als einwurf: ein netzteil hat im bereich 2/3-4/5 volllast die beste effizienz, also ist zu knapp kaufen auch nicht optimal... was jetzt nicht heißen muss das jeder 500w braucht, aber leute die versuchen high-end systeme mit 300w nts zu versorgen haben eher mehrverbrauch als das sie sparen ;)
Da muss ich dich enttäuschen. Das Seasonic S12-380W hat bei:

20% Last - 76% Wirkungsgrad
50% Last - 81% Wirkungsgrad
100% Last - 76% Wirkungsgrad

Jetzt zeig mir mal einen User, der ein System mit einem NT betreibt, daß zu 100% ausgelastet ist.

Blackpitty

2006-02-04, 19:10:10

Ich würde mir das Seasonic S12 380-430W oder Amacrox Frei Erde 400W holen.
Das S12-380 hat 25A bei 12V, das S12-430 und das Amacrox 400 29A.

Ich halte nämlich nichts von SLI oder Crossfire.

Das hat aber nichts mit dir zu tun. Du musst schon selbst wissen was du brauchst.

Planst du zb. Crossfire mit zwei X1900XTX bist du schon bei ~19A alleine mit den Grakas. Ein X2 4800+ braucht noch 5,5A. Wenn du noch etwas übertakten willst (mit Vcore Erhöhung) bist du damit bei ca. 27A. Für den anderen Kramm der im PC ist kannst du auch noch ca. 2-3A rechnen.

Also, einfach ausgedrückt. Bei 2x X1900XTX und einem X2 4800+ würde ich ein NT mit mindestens 35A auf der 12V Schiene nehmen.

Da muss ich dich enttäuschen. Das Seasonic S12-380W hat bei:

20% Last - 76% Wirkungsgrad
50% Last - 81% Wirkungsgrad
100% Last - 76% Wirkungsgrad

Jetzt zeig mir mal einen User, der ein System mit einem NT betreibt, daß zu 100% ausgelastet ist.

Was die Zukunft bringt weis man nie so genau, aber dann währe ich mit dem Amacrox 500Watt ja gut bedient, die 550Watt bringen ja gar nichts, oder?

Denn übertakten tue ich ja auch.

Das Amacrox hat aber noch einen etwas besseren Wirkungsgrad

Gast

2006-02-04, 19:18:15

Was die Zukunft bringt weis man nie so genau, aber dann währe ich mit dem Amacrox 500Watt ja gut bedient
Die Gegenwart brachte bzw. bringt jedenfalls eine SCHREI (User) nach 100W Graka und 100W CPU in absoluten HighEnd-Systemen[/QUOTE]
Was momentan der eine oder andere noch überschreitet wird in der Zukunft bestimmt nicht noch mehr.

Den S12-380 kann man jedenfalls in 99% der Fälle immer empfehlen.

dargo

2006-02-04, 19:22:46

Was die Zukunft bringt weis man nie so genau, aber dann währe ich mit dem Amacrox 500Watt ja gut bedient, die 550Watt bringen ja gar nichts, oder?

Wenn du eine X1900XTX verbauen willst, locker.
Wenn du zwei von den Heizöfen verbauen willst würde ich ein stärkeres nehmen mit ca. 35A.

Das Amacrox hat aber noch einen etwas besseren Wirkungsgrad
Das stimmt :

Seasonic S12-500W
20% Last - 77%
50% Last - 83%
100% Last - 81%

Amacrox Frei Erde 500W
20% Last - 80%
50% Last - 84%
100% Last - 82%

Wobei die Werte vom Seasonic mit Vorsicht zu genießen sind. Seasonic hat vor kurzem was an der S12 Serie verändert.

Undertaker

2006-02-04, 19:58:23

Da muss ich dich enttäuschen. Das Seasonic S12-380W hat bei:

20% Last - 76% Wirkungsgrad
50% Last - 81% Wirkungsgrad
100% Last - 76% Wirkungsgrad

Jetzt zeig mir mal einen User, der ein System mit einem NT betreibt, daß zu 100% ausgelastet ist.

na das habe ich doch gesagt: bei 100% auslastung sinkt die effizienz wieder...

und die 100% sind ganz schnell da, schau mal hier:

mit einer x1800xt 290W

+ etwas graka-oc 310w
+ prescott/dualcore anstatt 3800+ 360w
+ mehr festplatten, mehr lüfter, kaltlichtkathoden usw 400w

schwupps ist schon mit einer graka ein 400w nt am ende...

dargo

2006-02-04, 20:05:20

mit einer x1800xt 290W

+ etwas graka-oc 310w
+ prescott/dualcore anstatt 3800+ 360w
+ mehr festplatten, mehr lüfter, kaltlichtkathoden usw 400w

schwupps ist schon mit einer graka ein 400w nt am ende...
Kannst du mir sagen wo du diese Werte her hast? :|

Undertaker

2006-02-04, 20:08:49

sry ich habe den link vergessen ;)

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2006/test_2x_x1800_xt_3x_x1800_xl/13/#abschnitt_stromverbrauch

Blackpitty

2006-02-04, 20:18:24

sry ich habe den link vergessen ;)

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2006/test_2x_x1800_xt_3x_x1800_xl/13/#abschnitt_stromverbrauch

Naja, ich weis nicht aber die Angaben von Computerbase finde ich nicht so zutreffend, sollen die Werte echt stimmen?

@Dargo

wenn ich mir jetzt eher die 550Watt Version zulege, verbraucht das Netzteil aber ohne Last also beim Surfen genau so wenig wie die 500Watt Version, oder?

Und wie ist dass dann unter Last, wenn ich nun nen 550Watt einbauen sollte, dann kommt das doch auch beim zocken nicht auf 100%, und somit dreht dann auch der Lüfter nicht hoch, wie es bei meinem AGP System und meinem jetzigen Netzteil war, stimmt das so in etwa? kenne mich da nicht so aus

@Undertaker

also wenn du was gutes und leistungstarkes leises suchst gibts eigentlich nur das Amacrox oder das Seasonic

dargo

2006-02-04, 20:20:24

sry ich habe den link vergessen ;)

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2006/test_2x_x1800_xt_3x_x1800_xl/13/#abschnitt_stromverbrauch
Oh man, wie oft denn noch? X-D

Das ist doch die Leistung die aus der Steckdose gezogen wird und nicht die, die das NT liefern muss!

Ich weiß leider nicht, welches NT CB beim Test verwendet hat. Nehmen wir mal an, das verwendete NT hat einen Wirkungsgrad von 75% (guter Durchschnitt) bei ca. 180-250W Last.

Also 290 gemessene Watt * 75% = 217,5Watt.

Das NT muss also ~218 Watt liefern können. Die 72,5Watt werden einfach in Wärme umgewandelt.

Hat das NT eine Effizienz von 80% bei dieser Last sieht es so aus:
290W*80% = 232W (das muss das NT liefern können)

Bei 70% Effizienz sieht es so aus:
290W*70% = 203W

Ich hoffe, jetzt ist es verständlich.

Undertaker

2006-02-04, 21:51:57

wah, da hab ich doch glatt überlesen, dass die hier die leistungsaufnahme aus der steckdose messen :rolleyes:

dargo

2006-02-04, 22:39:41

@Dargo

wenn ich mir jetzt eher die 550Watt Version zulege, verbraucht das Netzteil aber ohne Last also beim Surfen genau so wenig wie die 500Watt Version, oder?

Bei gleicher Serie macht das praktisch keinen Unterschied.

Und wie ist dass dann unter Last, wenn ich nun nen 550Watt einbauen sollte, dann kommt das doch auch beim zocken nicht auf 100%, und somit dreht dann auch der Lüfter nicht hoch, wie es bei meinem AGP System und meinem jetzigen Netzteil war, stimmt das so in etwa? kenne mich da nicht so aus

Gehen wir mal davon aus, du hast einen X2 4800+, eine X1900XTX und den üblichen PC Kramm.

Dann würde dein System unter Last ca. 210-230Watt benötigen. Ist also weniger als 50% beim Amacrox 500W NT.
Somit wäre der Lüfter ca. 0,3-0,4 Sone laut. In vielen Fällen spielt aber auch die Gehäusetemperatur eine Rolle. Viele NTs haben nämlich eine last- und temperaturabhängige Lüftersteuerung. Dh. bei - guter Gehäusebelüftung ist es durchaus möglich, daß der NT Lüfter bei dir noch minimal leiser wird. Bei schlechter dann wieder minimal lauter.

Blackpitty

2006-02-04, 23:51:09

Bei gleicher Serie macht das praktisch keinen Unterschied.

Gehen wir mal davon aus, du hast einen X2 4800+, eine X1900XTX und den üblichen PC Kramm.

Dann würde dein System unter Last ca. 210-230Watt benötigen. Ist also weniger als 50% beim Amacrox 500W NT.
Somit wäre der Lüfter ca. 0,3-0,4 Sone laut. In vielen Fällen spielt aber auch die Gehäusetemperatur eine Rolle. Viele NTs haben nämlich eine last- und temperaturabhängige Lüftersteuerung. Dh. bei - guter Gehäusebelüftung ist es durchaus möglich, daß der NT Lüfter bei dir noch minimal leiser wird. Bei schlechter dann wieder minimal lauter.

Ok, meinst du die 8€ lohnen es mehr auszugeben um 50 mehr zu haben?
Das Amacrox Frei Erde 500 oder 550Watt hat also auf der 12V Leitung nun insgesammt wie viel A? (weis nicht ob die Angaben von Geizhals stimmen)

dargo

2006-02-06, 15:03:18

Ok, meinst du die 8€ lohnen es mehr auszugeben um 50 mehr zu haben?

Das musst du schon selbst entscheiden. ;)

Das Amacrox Frei Erde 500 oder 550Watt hat also auf der 12V Leitung nun insgesammt wie viel A? (weis nicht ob die Angaben von Geizhals stimmen)
Das ist das Problem. Ich weiß es bei Amacrox nicht. Dazu müsste man den Aufkleber vom NT sehen, ob es eine combined Power bei 12V gibt.

Bei Seasonic S12 NT kannst du 12V1 und 12V2 addieren. Ob man das bei Amacrox Frei Erde auch machen kann, weß ich nicht.
Beim Enermax Liberty kann man es zb. nicht.

Blackpitty

2006-02-06, 15:22:59

Ok, ich habe im HWLUX jemanden kennen gelernt, der das Netzteil selber hat(Amacrox) werde den mal fragen wenn er online ist. Also wegen 8€ 50Watt mehr denke das ist ok.

Werde dann dir die Werte mal hier reinschreiben.

Plage

2006-02-06, 15:36:32

Bei Seasonic S12 NT kannst du 12V1 und 12V2 addieren. Ob man das bei Amacrox Frei Erde auch machen kann, weß ich nicht.
Beim Enermax Liberty kann man es zb. nicht.
meinst du die ampere-werte der 12V-schienen?

die werden auch als combined angegeben ;)
beispiel 400W:

12V1: 20A
12V2: 20A

12V gesamt: 30A, 360 W

(steht so auf dem aufkleber ;) )

dargo

2006-02-06, 16:26:07

meinst du die ampere-werte der 12V-schienen?

die werden auch als combined angegeben ;)
beispiel 400W:

12V1: 20A
12V2: 20A

12V gesamt: 30A, 360 W

(steht so auf dem aufkleber ;) )
Ich meinte, daß man beim Enermax Liberty die beiden 12V Schienen nicht addieren kann. Nach deinem Beispiel wären es 40A. Combined sind es aber 30A.

Blackpitty

2006-02-06, 16:45:05

Also, hier nun das Bild

Er hat das 650W, und es hat wirklich 4 12V Leitungen.

http://img491.imageshack.us/img491/2299/bild0439na.jpg

Ich würde aber gern wissen wie es nun genau beim 550 Watt Netzteil ist

dargo

2006-02-06, 17:20:20

Bei diesem Bild ist leider auch keine combined Power auf der 12V Schiene angegeben. Man kann sie aber einfach ausrechnen.

630W für 3,3V, 5V und 12V
155W für 3,3V und 5V

630W-155W/12V = 39,58A

Also wie ich vermutet habe. 40A combined für die 12V Schiene und keine 60A (4x 15A).
Also mogelt Amacrox auch bei der 12V Schiene.

PS: das muss aber nicht unbedingt bei den NTs mit zwei 12V Schienen genauso sein.

Edit:

Endlich habe ich dein Amacrox 550W NT gefunden. :ugly:
http://www.planet3dnow.de/artikel/hardware/netzteil2005/22.shtml

Somit hat das NT eine 12V combined Power von 31,25A (530-155/12).
Dann bietet selbst das Seasonic S12-500W mehr, nämlich 33A.

Blackpitty

2006-02-06, 17:29:44

Ok

Und wie kann ich herausfinden wie es beim 550W ist?

edit: ok, schon beantwortet

Blackpitty

2006-02-06, 17:36:26

Also hat das 550Watt auch 4 12V Schienen wenn ich das richtig sehe?

Die Leistung dürfte aber ausreichen

dargo

2006-02-06, 17:38:49

Also hat das 550Watt auch 4 12V Schienen wenn ich das richtig sehe?

Ja, es scheint so als ob die Amacrox Frei Erde NTs bei >500W vier 12V Schienen haben.

Blackpitty

2006-02-06, 17:44:32

Ja, es scheint so als ob die Amacrox Frei Erde NTs bei >500W vier 12V Schienen haben.

bringt das irgend einen vorteil gegenüber den mit 2 wie Enermax oder Seasonic?

dargo

2006-02-06, 17:54:48

bringt das irgend einen vorteil gegenüber den mit 2 wie Enermax oder Seasonic?
Nicht, daß ich wüsste. Man geht nur diesen Weg weil die Spezifikation es vorsieht, daß eine 12V Schiene nicht mit mehr als 20A (240W) belastet wird.

Blackpitty

2006-02-06, 18:00:17

ok, ich bin nun echt am überlegen welches ich nehmen soll, so schlecht ist das Seasonic auch nicht :uponder: :usad:

dargo

2006-02-06, 18:05:21

ok, ich bin nun echt am überlegen welches ich nehmen soll, so schlecht ist das Seasonic auch nicht :uponder: :usad:
:lol:

Ich kann nicht mehr. :lol:
Nimm bitte das Amacrox, sonst wird der Thread weitere 9 Seiten lang. X-D

Oder doch lieber das Seasonic. :upara: :whistle:

Blackpitty

2006-02-06, 18:12:48

ich gebs zu, ich kann mich nur schwer entscheiden :usweet:

Man, warum hat nicht ein von beiden nen großen Nachteil, dann wärs leichter

dargo

2006-02-06, 18:33:02

ich gebs zu, ich kann mich nur schwer entscheiden :usweet:

Man, warum hat nicht ein von beiden nen großen Nachteil, dann wärs leichter
Vielleicht hilft dir das bei deiner Entscheidung?

Amacrox Frei Erde 550W:

http://www.planet3dnow.de/artikel/hardware/netzteil2005/img/03_02.JPG

Seasonic S12-500W:

http://www.planet3dnow.de/artikel/hardware/netzteil2005/img/12_02.JPG

Ich würde sagen, die Kühlkörper (Form) beim Seasonic sind besser gelöst für den 120mm Lüfter. Vielleicht ist das auch der Grund warum der Lüfter beim Seasonic langsamer (und somit leiser) dreht (Mindestspannung = 3,8V).

Hier ist ein ausführlicher Test des Seasonic S12-500 und S12-600.
http://www.silentpcreview.com/article247-page1.html

Blackpitty

2006-02-06, 19:04:56

werde mir den Test gleich mal durchlesen.

ich sehe nur das Amacrox als Bild, soll da noch eins vom Seasonic sein?

dargo

2006-02-06, 19:13:10

Link korrigiert.

Blackpitty

2006-02-06, 20:03:17

Rein vom ausehen her ist das Amacrox viel aufgeräumter und es sind auch weniger Teile verbaut. Wenn das Amacrox nun noch so große Kühlkörper hätte währ es ja genial.

Naja, ich werde mir das nochmal durch den Kopf gehen lassen, wegen den optisch schönen Kabeln gefällt mir das Amacrox grade besser, da die Leitungen ja so gut wie identisch sind

Blackpitty

2006-02-07, 21:23:42

Ich bekomme nun von Mindfactory von ner langen Geschichte(nem Abit A8V) 91€ überwiesen, davon kann ich mir gleich eins der beiden Netzteile kaufen, bin noch immer am überlegen lange ummantelte Kabel gegen etwas kürzere unummantelte und dafür sehr sehr leise :redface:

zeckensack

2006-02-08, 03:31:33

<...> aufgeräumter und es sind auch weniger Teile verbaut <...>Das ist kein Qualitätskriterium. Wenn du nach "wenig Teilen" gehst wären zB die alten Codegen-Baureihen die besten der Welt. Ich wage mal zu behaupten dass sie das nicht sind ;)

Ich weiß auch nicht wie du in dem Vergleich zu dem Urteil kommst. Beim Seasonic wird ein Großteil des Innenlebens von den Kühlkörpern überdeckt, also ich sehe da sehr wenig vom eigentlichen Aufbau. Ich verstehe nicht wie du da verglichen hast. Andere Bilder?
Andererseits sind mir großzügig dimensionierte Kühlkörper doch sympathisch, die Teile im Amacrox finde ich geradezu erschreckend klein.

Blackpitty

2006-02-08, 22:28:47

ich hätte ja auch schpn lange das Seasonic genommen, aber die Kabel könnten ja wenigstens ummantelt sein, dann währ es genial. Ich meinte jetzt rein vom optischen her. Von der Laztstärke ist das Seasonic bestimmt nur schwer zu toppen, aber ich dachte halt das Amacrox wegen den einfach besseren Kabeln zu nehmen und dann wenn es mir zu laut sein sollte nen anderen Lüfter rein zu bauen, denn rein Optisch her bis auf die Lautstärke(kann ich ja noch selber nicht beurteilen) finde ich das Amaxrox besser.

Und das ist das Prob bei der Entscheidung :rolleyes:

EvilOlive

2006-02-09, 11:30:52

ich hätte ja auch schpn lange das Seasonic genommen, aber die Kabel könnten ja wenigstens ummantelt sein, dann währ es genial.

Seasonic liefert doch dieses "Dr. Cable-Set" mit, damit kann man die Kabel selbst ummanteln. ;)

http://www.silentpcreview.com/files/images/seasonic-s12/600-contents.jpg

Blackpitty

2006-02-09, 16:44:44

Seasonic liefert doch dieses "Dr. Cable-Set" mit, damit kann man die Kabel selbst ummanteln. ;)

http://www.silentpcreview.com/files/images/seasonic-s12/600-contents.jpg

Bist du dir da sicher? wie sieht das dann aus? habe es bei Caseking gelesen, denke aber dass sind Kabelbinder und Klettband oder so, das brauche ich nicht

weist du da genaueres? würde mich sehr stark interesieren :smile:

dargo

2006-02-09, 17:10:44

Bist du dir da sicher? wie sieht das dann aus?
Das habe ich doch auch schon auf Seite 7 erwähnt.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3946096&postcount=131

Und so sieht es aus (in der Plastiktüte):

http://www.pc-experience.de/Bilder-Reviews/NoiseMagic22/seasonic.3.jpg

Blackpitty

2006-02-09, 17:48:40

Ok, ich habe mich für das Amacrox entschieden, solche Spiralbänder habe ich hier daheim für Modellbau, und im PC sehen die echt schlecht aus.

Falls das Netzteil zu laut sein sollte, was ich aber nicht denke werde ich nen anderen nen Lüfter rein hauen.

Danke nochmal für die Hilfe :smile:

DON

2006-02-09, 19:45:25

guten abend :)

welche version hast du bestellt? berichte dann mal wie laut das amacrox ist.

mir ist samstag nacht mein nichtmal 24stunden altes s12-500 mit nem lauten knall und rauch übern jordan gegangen. :usad: tolle sache.

Blackpitty

2006-02-09, 20:07:19

ich schwanke noch zwischen 500 oder 550Watt, werde wenn ich es habe(ca.1-2Wochen bestelle ich) ein Review schreiben

Ronny145

2006-02-09, 20:26:42

Ist die 500 W Version lauter als die 400 W Version?

dargo

2006-02-09, 20:56:48

Ist die 500 W Version lauter als die 400 W Version?
Bei Amacrox Frei Erde?
Ja.

AcmE

2006-02-09, 22:27:11

DON

2006-02-10, 14:50:25

hi,

beim anbieter der bei geizhals im moment ganz oben steht -> winner-computer

dürfte doch nicht falsch gewesen sein?! die kaufabwicklung und rücknahme gingen flott von statten, da kann ich nix dagegen einwenden.

bin grad am überlegen, ob ich das s12-500 nicht doch nochmal nehmen soll. weil sauleise wars ja schon. das lauteste war zu dem zeitpunkt mein arctic silencer.

mfg

markus

GhOsTHuNtEr

2006-02-10, 19:44:00

hi,
bin grad am überlegen, ob ich das s12-500 nicht doch nochmal nehmen soll. weil sauleise wars ja schon.

Würde es machen, ein leiseres Netzteil "out-of-the-box" wirst Du, abgesehen von passiven Modellen, nicht bekommen. Dass Dir eins abgeraucht ist, ist schade aber das kann selbst bei Seasonic mal vorkommen.

boxleitnerb

2006-02-11, 16:41:40

Mal eine dumme Frage: Bei Netzteilen werden doch 2 12V Leitungen angegeben, mit + und -. Wenn ich mir so den Amperebedarf neuer Grafikkarten anschaue würde eine einzelne Leitung mit zB 16 oder 18 Ampere nicht reichen, muss ich die dann zusammenzählen. z.B. die semi-passiven nesteq (vormals Elan Vital) haben bei 600W Modell jeweils knapp 20A auf einer 12V Leitung. Crossfire aber wird erst mit 42A (?) empfohlen...