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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Game PC - 1500€ (ohne TFT) - passt das?


Scoff
2006-02-03, 19:22:59
Ich stelle gerade ein System für einen Freund zusammen. Max. 1500€ stehen ihm zur Verfügung. Der Rechner wird hauptsächlich zum Zocken von Games wie BF2, Age3, Quake4, Fear genutzt. Also alles Spiele die den Rechner ordentlich fordern. Festplatte ist vorhanden.

An folgendes habe ich dabei gedacht.

RAM 2x MDT DIMM 1024MB PC3200 DDR CL2.5 (PC400) 160,00 €
CPU AMD Athlon 64 3700+ 0.09µ SSE3 Sockel-939 boxed, 2.20GHz, 1024kB Cache 210,00 €
Kühler Thermaltake SonicTower 25,00 €
HDD vorhanden
DVD-Brenner NEC ND-4551 schwarz bulk 50,00 €
Grafikkarte Sapphire Hybrid X1900 XT, 512MB 530,00 €
Mainboard ASUS A8R-MVP 100,00 €
Gehäuse Thermaltake Tsunami 110,00 €
Netzteil Seasonic S12-430 430W ATX 2.0 60,00 €
DVD-ROM Plextor PX-130A 30,00 €
Soundkarte Creative Sound Blaster X-Fi 100,00 €

Gesamt 1.375,00 €



Der Ram scheint ja vom P/L echt nicht zu schlagen zu sein.

Das Board ist von Asus weil er damit gute Erfahrungen gemacht habe und man viel gutes von ihm hört. Das ist für mich auch der kritischste Punkt.

Wie gut Harmonieren die CPU und GPU?

Gehäuse ist zwar innen recht eng aber von aussen genau sein Fall.

Beim Netzteil würde ich eventuell auch das 380W Modell nehmen.

Der Sonic Tower wird mit Yate Loon 120er Lüfter kombiniert.


Preise sind gut gerundet, damit noch Luft ist für Versandkosten und eventuell doch noch anfallende Investitionen wie eine HDD oder Lüfter.

Master3
2006-02-03, 19:53:14
Passt alles sehr gut!
Alternativen wären vielleicht das Amacrox Netzteil zum Seasonic.
Das Gehäuse ist auch sehr gut. Sollte es etwas größer werden, kann ich das Armor empfehlen. Sieht sehr edel aus.
Als Soundkarte wäre vielleicht ne gebrauchte Audigy2 ZS besser. Die X-Fi scheint noch nicht wirklich ausgereift sein und ist kaum schneller als die Audigy.

Energizer
2006-02-03, 20:02:41
hmmm...


Also Graka+CPU sind gut gewählt.
Aber das Netzteil hat wahrscheinlich zuwenig Power. Würde so ab 450W oder so nehmen.
Und statt dem Asus A8R würde ich das Abit AX8 nehmen.

Gruß

Energizer
2006-02-03, 20:06:50
Passt alles sehr gut!
Alternativen wären vielleicht das Amacrox Netzteil zum Seasonic.
Das Gehäuse ist auch sehr gut. Sollte es etwas größer werden, kann ich das Armor empfehlen. Sieht sehr edel aus.
Als Soundkarte wäre vielleicht ne gebrauchte Audigy2 ZS besser. Die X-Fi scheint noch nicht wirklich ausgereift sein und ist kaum schneller als die Audigy.
Kaum schneller als die Audigy 2 ZS? :|
Das geht dabei um den Klang.


Die X-Fi ist nicht gut nicht so gut in Spielen, sie ist eher für Musik ausgelegt.
Daher würde ich für den zocker PC auch eher die 2 ZS nehmen, die ist aber kaum noch Verfügbar...

Scoff
2006-02-03, 20:11:48
An Amacrox habe ich auch schon gedacht. Das 430W ausreichen sollten nehm ich doch mal an.

Das Abit AX8 wäre meine zweite Wahl gewesen.

Nun gut das mit der X-Fi bringt mich nun wirklich ins grübeln.

Habe gerade geschaut: Da sie scheinbar so gut wie nicht mehr lieferbar ist und wenn doch kaum günstiger wie die X-Fi, hat die X-Fi wohl gewonnen.

P.S.: Der Rechner sollte so komplett dann ca. die nächsten 2 Jahre überleben.

protom
2006-02-03, 20:14:02
ich würde das Netzteil Elan Vital

http://www.caseking.de/shop/catalog/product_info.php?cPath=30_622&products_id=2954&osCsid=da50985fafc7c2dd4f82817f37927a90

und Audigy 2 ZS nehmen, sagt mir besser zu.

Scoff
2006-02-03, 20:16:42
Feines Netzteil aber auch rund doppelt so teuer. Ähm nein. Lautstärke spielt zwar ein Rolle. Aber da macht mir die X1900XT sowieso einen Strich durch die Rechnung.

Scoff
2006-02-03, 20:17:48
Wirkliche Gründe und Quellen für die Suche nach einer Audigy 2 ZS fehlen mir noch.

Wie schauts mit der Kompabilität RAM - Board aus? Eventuell eher original Samsung nehmen?

protom
2006-02-03, 20:26:43
Aber da macht mir die X1900XT sowieso einen Strich durch die Rechnung.

Dann bau dir den Zalman VF-700 drauf, dann ist ruhiger

Master3
2006-02-03, 20:35:17
Ob der Zalman eine X1900XT bewältigt?
Der reicht ja gerade so für eine 7800GTX mit OC, aber eine X1900XT zieht um einiges mehr Strom und wird somit auch heißer.

Zur Soundkarte: Du kannst die auch erstmal ganz weglassen. Wenn dein Kumpel eh keine gescheiten Boxen oder Headset hat, reicht der Onboard Sound auch.
Wenn die X-Fi billiger wird oder mal ein überarbeitetes Modell rauskommt, kann man sich die noch immer kaufen. So schnell verschwindet die nicht vom Markt.
Der Audigy Chip war ja auch ne halbe Ewigkeit zu kaufen.

Scoff
2006-02-03, 20:36:05
Dann bau dir den Zalman VF-700 drauf, dann ist ruhiger

Ist bei einer 500€ Grafikkarte nicht drin. Hätte ich ja mal sagen können.

Ob der Zalman eine X1900XT bewältigt?
Der reicht ja gerade so für eine 7800GTX mit OC, aber eine X1900XT zieht um einiges mehr Strom und wird somit auch heißer.

Zur Soundkarte: Du kannst die auch erstmal ganz weglassen. Wenn dein Kumpel eh keine gescheiten Boxen oder Headset hat, reicht der Onboard Sound auch.
Wenn die X-Fi billiger wird oder mal ein überarbeitetes Modell rauskommt, kann man sich die noch immer kaufen. So schnell verschwindet die nicht vom Markt.
Der Audigy Chip war ja auch ne halbe Ewigkeit zu kaufen.

Naja er hat schon ein 5.1 Boxensystem von Logitech. Nur leider weiß ich nicht genau welches und wie hochwertig. Dein Vorschlag ist aber auf jeden Fall in Betracht zu ziehen , wenn die X-Fi wirklich so mies ist. Aber ich weiss immer noch nicht warum.

Master3
2006-02-03, 20:45:58
Naja, hab die XiFi noch nicht gehört. Einige haben sogar ihre Audigy 2ZS wieder eingebaut, weil die X-Fi anders klang oder komisch. K.a. aber sie ist nicht unbedingt ein Must have.
In Spielen wird man max 1 bis 2 Fps mehr haben. Zu empfehlen ist sie eigentlich nur für jemanden der fast nur mit Headset Games zockt.

Scoff
2006-02-03, 20:54:35
Naja, hab die XiFi noch nicht gehört. Einige haben sogar ihre Audigy 2ZS wieder eingebaut, weil die X-Fi anders klang oder komisch. K.a. aber sie ist nicht unbedingt ein Must have.
In Spielen wird man max 1 bis 2 Fps mehr haben. Zu empfehlen ist sie eigentlich nur für jemanden der fast nur mit Headset Games zockt.

Er zockt viel BF2 online mit einem Sennheiser PC150. Noch ein Punkt für die X-Fi.
Das sie anders klingem mag wie die Audigy mag ja sein aber im Moment hat er eine Soundblaster Live!. Und die wollte er nicht mit übernehmen.

Master3
2006-02-03, 20:59:33
Wenn er so ein gutes Headset hat, dann ist die X-Fi schon angebracht. Dann machste nicht viel falsch.
Da kann er sie ruhig kaufen.

Malachi
2006-02-03, 21:10:05
Lass Dir blos nicht die X-Fi ausreden!!
Wir haben vier in unserem BF2 Squad im Einsatz. Abgesehen davon, daß das Ding ausgereift ist und astrein funktioniert, ist der Sound in BF2 richtig geil!! Vor allem im Kopfhörer.

Bestell Deinen Rechner so wie er ist und genieße!!
Vor allem den Surround Sound im Headset.

protom
2006-02-03, 21:20:58
ich würde eine 1800 Xl Grafikkarte (reicht locker aus) nehmen und die Festplatte verkaufen. Vom gesparten Geld dann 2 Western Digital Raptor WD740GD 73.4GB. Daß bringt richtig Tempo beim Laden des Systems und bei Spielen.

Master3
2006-02-03, 21:25:51
ich würde eine 1800 Xl Grafikkarte (reicht locker aus) nehmen und die Festplatte verkaufen. Vom gesparten Geld dann 2 Western Digital Raptor WD740GD 73.4GB. Daß bringt richtig Tempo beim Laden des Systems und bei Spielen.

Ich glaub da bringt eine X1900XT mehr. Die Raptor Platten sind einfach zu überteuert, wenn man sie neu kauft. 160€ für knapp 74GB!!! Dafür bekommt man
300GB Platten mit SATA II und NCQ, welche der Raptor bis auf die Zugriffszeit nicht viel nachsteht.
Solange keine Konkurrenzplatten zur Raptor erscheinen, ist sie einfach nur zu teuer.

Scoff
2006-02-03, 21:33:33
@ malachi266: Denk ich auch. Bis jetzt kam nichts überzeugendes was gegen die X-Fi sprach.

@ Rest ;)

Die Raptoren sind einfach zu klein und auch viel zu teuer. Der Mensch für den der Rechner gedacht ist, ist kein großer Bastler. Ausserdem brauch er den Platz.

Die X1800XL verliert allerdings in Qualitätseinstellungen unter 1280*1024 mit 4xAA/16xAF recht häufig heftig gegen die X1900XT.

protom
2006-02-03, 21:35:37
Die Raptor Platten sind einfach zu überteuert, wenn man sie neu kauft. 160€ für knapp 74GB!!!

http://www.geizhals.at/deutschland/a69228.html

momentan gibt's für den Preis nix schnellers.

Guido
2006-02-03, 21:49:50
Ist bei einer 500€ Grafikkarte nicht drin. Hätte ich ja mal sagen können.



Ne Alternative.http://www.grafikkartenpower.de/shop/catalog/product_info.php?cPath=42&products_id=32
Wäre "nur" ~ 20€ teurer.

Scoff
2006-02-03, 21:53:31
Werd ich mal vorschlagen. Danke. :)

Knötchen
2006-02-04, 01:19:58
OT:
Ne Alternative.http://www.grafikkartenpower.de/shop/catalog/product_info.php?cPath=42&products_id=32
Wäre "nur" ~ 20€ teurer.
Kann mich mal jmd aufklären was im Garantiefall mit so einer Karte passiert? Die wird doch vom Bastelhändler auch nur zum Hersteller geschickt, der schickt sie wieder zurück, weil sie modifiziert wurde. Was ist also dran an der "24 Monate Garantie"?

Squall2010
2006-02-04, 02:09:07
3700+ weg und X2 3800+ nehmen.

Die Graka: http://www.mad-moxx.de/view_artikel.php?id=626

Die X-FI auf jedefall behalten oder eine Audigy 4 nehmen.

Guido
2006-02-04, 09:36:54
OT:

Kann mich mal jmd aufklären was im Garantiefall mit so einer Karte passiert? Die wird doch vom Bastelhändler auch nur zum Hersteller geschickt, der schickt sie wieder zurück, weil sie modifiziert wurde. Was ist also dran an der "24 Monate Garantie"?

Kann ich dir nicht sagen.Meine funktioniert noch ;) Ich hab eh den
Kühler abgebaut,da ich auf Wakü umgestiegen bin.
Hab dort ne 7800GT mit so einem montierten Kühler gekauft..
http://www.grafikkartenpower.de/shop/catalog/product_info.php?cPath=13&products_id=18
Karte wurde damit sehr gut gekühlt.Nur leider war der im 5V Modus noch recht
gut zu hören.Der Zalman VF700 ist das um einiges leiser.

Scoff
2006-02-04, 10:07:31
3700+ weg und X2 3800+ nehmen.

Die Graka: http://www.mad-moxx.de/view_artikel.php?id=626

Die X-FI auf jedefall behalten oder eine Audigy 4 nehmen.

Na dann lieber für gerade mal 30€ mehr die von Guido vorgeschlagene X1900XT -> http://www.grafikkartenpower.de/sho...&products_id=32.

Der X2 würde mich persönlich ja auch reizen, aber da er purer Gamer ist sollte der 3700+ doch die bessere Wahl sein. Ausserdem ist X2 ja schon wieder recht teuer.

Gast
2006-02-04, 14:17:03
3700+ weg und X2 3800+ nehmen.

Davon würde ich abraten, denn der X2 3800+ hat weniger Cache zur Verfügung (2x512 KB statt 1x1024 KB). Dadurch verliert er bei gleicher Taktrate nochmal an Leistung.

Wenn schon ein DualCore Prozessor, dann sollte es zumindest ein X2 4400+ oder ein Opteron 165/170 sein.

Undertaker
2006-02-04, 14:25:29
würde einen opteron 165 + oc nehmen

in aktuellen spielen sind sowohl 3700+ (@ ~3ghz) und opteron (@ ~2,7ghz) schnell genug, aber noch dieses jahr wird es spiele geben in denen man für optimale performane einen dualcore haben sollte (schon teilweise in heutigen spielen so, in quake 4 schlägt ein x2 3800+ einen fx57)

Squall2010
2006-02-04, 15:20:21
würde einen opteron 165 + oc nehmen

in aktuellen spielen sind sowohl 3700+ (@ ~3ghz) und opteron (@ ~2,7ghz) schnell genug, aber noch dieses jahr wird es spiele geben in denen man für optimale performane einen dualcore haben sollte (schon teilweise in heutigen spielen so, in quake 4 schlägt ein x2 3800+ einen fx57)

Jup deswegen lieber einen X2 und gut ist.

Und wieso hat der 512MB Cache?
Der hat 1024 pro Kern.

Es werden ja auch nur 2GHZ angezeigt aber jeder Kern läuft ja mit 2GHz.

Und einen leistungsunterschid wegen dem Cache merkst du garnicht.

Gast
2006-02-04, 15:37:02
Und wieso hat der 512MB Cache?
Der hat 1024 pro Kern.

Der X2 3800+ hat nur 512 kilobyte Cache pro Core! Erst der Toledo (also 4400+ oder 4800+) hat 1024 kilobyte Cache pro Core, während die Opteron-DualCores 2x1 MB Cache besitzen.

Der X2 3800+ ist daher die denkbar schlechteste Wahl in dieser hinsicht, weil man ihn zwar übertakten kann, nur wie soll man den Cache ersetzen?

Dann kann man auch gleich zum ~gleichteuren Opteron 165 (2x1,8 GHz) greifen und diesen auf die gleiche Taktraten bringen.

Und einen leistungsunterschid wegen dem Cache merkst du garnicht.

Je nach Anwendung können Unterschiede bis 5% zustande kommen. Wenn man für den gleichen Preis 5% mehr Leistung bekommt, sollte man nicht nein sagen!

Scoff
2006-02-04, 16:10:46
Eigentlich soll nicht Übertaktet werden. Wenn dann nur später als Option um den Rechner noch länger als spielefähig zu erhalten.

Allerdings ist der Sinn eines DualCore gar nicht so schlecht, vor allem da der Rechner ca. 2-3 Jahre bestehen bleiben soll.
Im Moment wäre er zwar "nur" gleich schnell, aber im Laufe der Zeit kann der X2 ja seine Stärke ausspielen.

Interessant finde ich sie aber nur dann mit min. 2,2Ghz um gleich eine solide Basis zu haben.

Zu haben sind da ja die

AMD Athlon 64 X2 4200+ Sockel-939, 2x 2.20GHz, 2x 512kB Cache --> ab ca. 350€

AMD Athlon 64 X2 4400+ Sockel-939, 2x 2.20GHz, 2x 1024kB Cache --> ab ca. 450€ oder

Opteron 175 Sockel-939, 2x 2.20GHz, 2x 1024kB Cache ab ca. 500€

nur lohnen sich da die 100€ Aufpreis für den halben MB Cache mehr?
Ich tendiere da eher zum X2 4200+, einfach des Preises wegen.

P.S.: Wenn das ursprüngliche Budget leicht überschritten wird stellt das kein Problem dar, solange es Sinn macht. Wobei man sich ja da auch wieder über Sinn oder Unsinn streiten kann...

Gast
2006-02-04, 16:21:07
Ich kann dir nur meine Meinung sagen, allerdings würde ich persönlich zum Opteron 165/170 greifen (1,8 bzw. 2,0 GHz).

Denn Opterons sind in der Regel sehr gut übertaktbar und außerdem sorgt das mehr an Cache allein für einen Performanceboost (rechnet man z.B. 1,8 GHz * 5% Leistungsbonus, entspricht so ein Opteron 165 bereits einem X2 mit ca. 1,9 GHz)

Wenn du nicht übertakten willst, schmeißt du eigentlich nur unnötig Geld raus, denn für den X2 3800+ (2,0 GHz, 512 KB Cache) kriegst du auch einen Opteron 165 (1,8 GHz, 1 MB Cache).

Moderates übertakten ist bei diesen Prozessoren fast immer problemlos möglich, beim Opteron ganz besonders.
In der Regel musst du für 2,4-2,6 GHz die VCore nicht mal großartig verändern. Eventuell auch gar nicht.

Ein Pluspunkt ist auch, das die Opteron-Modelle laut AMD-Webseite mit 1,3-1,35V VCore verkauft werden, während die X2 Modelle allesamt bei 1,35-1,4V liegen.

Es kann also gut sein, das du einen sparsameren Opteron bekommst, der sich dann in der Regel auch noch besser übertakten lässt.

So lange die VCore im normalen Rahmen bleibt (ca. 1,4-1,45V - also ungefähr auf SingleCore Niveau) ändert sich nicht viel an der Lebensdauer...

eye-q
2006-02-04, 16:29:41
wie gut sind eigentlich eure lautsprecher, vorverstärker, endstufen (bzw. halt vollverstärker),
wie gut ist euer raum gegen raumresonanzen und nachhall gedämmt,
wie gut sind eure musikquellen, dass ihr eigentlich alle meint
dass ihr den "klang" von einer xfi braucht?????

nach meiner persönlichen erfahrung mit einer xfi elite pro die ärger gemacht hat
(aber den klang konnte ich trotzdem hören), relativ guten lautsprechern, einer
menge raumabsober und dem vergleich mit nem guten denon cd player kann
ich nur sagen, dass die xfi nu wirklich nicht so irre toll ist.

und um das potential der xfi dann auch wirklich auszukosten bzw. den unterschied
wirklich hören zu können, braucht man imho mehr als ein pc boxen system...


kommt mal runter, so gut ist die wirklich nicht, zumal mit dem sound equipment,
dass die meisten leute haben, der hörbare unterschied wirklich nur maginal ist

Undertaker
2006-02-04, 17:41:27
die xfire ist imho ein reiner soundverschlechterer durch die ganzen optimierungen

ich hab onboardsound digital an meinem avr angeschlossen, ist zwar in spielen nicht das schnellste, aber bringt den unverfälschtesten klang (da rein digitale abspielkette on sound-aufpolierer) :)

xfire ist für leute die auf loundness stehen, einen guten analog-ausgang brauchen oder das letzte fps in games

Scoff
2006-02-04, 18:04:12
wie gut sind eigentlich eure lautsprecher, vorverstärker, endstufen (bzw. halt vollverstärker),
wie gut ist euer raum gegen raumresonanzen und nachhall gedämmt,
wie gut sind eure musikquellen, dass ihr eigentlich alle meint
dass ihr den "klang" von einer xfi braucht?????

nach meiner persönlichen erfahrung mit einer xfi elite pro die ärger gemacht hat
(aber den klang konnte ich trotzdem hören), relativ guten lautsprechern, einer
menge raumabsober und dem vergleich mit nem guten denon cd player kann
ich nur sagen, dass die xfi nu wirklich nicht so irre toll ist.

und um das potential der xfi dann auch wirklich auszukosten bzw. den unterschied
wirklich hören zu können, braucht man imho mehr als ein pc boxen system...


kommt mal runter, so gut ist die wirklich nicht, zumal mit dem sound equipment,
dass die meisten leute haben, der hörbare unterschied wirklich nur maginal ist


Hier gab es schon jede Menge Kritik gegenüber der X-Fi. Aber bis jetzt nichts was wirklich gegen den Kauf spricht. Sie wäre berechtigt wenn es um ein Upgrade von einer Audigy auf die X-Fi geht. Doch hier geht es um einen Neukauf. Die Creative Karte steht also nur in Konkurrenz zum Onboard Sound des Motherboards.

Scoff
2006-02-04, 18:05:32
die xfire ist imho ein reiner soundverschlechterer durch die ganzen optimierungen

ich hab onboardsound digital an meinem avr angeschlossen, ist zwar in spielen nicht das schnellste, aber bringt den unverfälschtesten klang (da rein digitale abspielkette on sound-aufpolierer) :)

xfire ist für leute die auf loundness stehen, einen guten analog-ausgang brauchen oder das letzte fps in games

Aha Alternative? Audigy 4 ?

Scoff
2006-02-04, 18:09:20
Ich kann dir nur meine Meinung sagen, allerdings würde ich persönlich zum Opteron 165/170 greifen (1,8 bzw. 2,0 GHz).

Denn Opterons sind in der Regel sehr gut übertaktbar und außerdem sorgt das mehr an Cache allein für einen Performanceboost (rechnet man z.B. 1,8 GHz * 5% Leistungsbonus, entspricht so ein Opteron 165 bereits einem X2 mit ca. 1,9 GHz)

Wenn du nicht übertakten willst, schmeißt du eigentlich nur unnötig Geld raus, denn für den X2 3800+ (2,0 GHz, 512 KB Cache) kriegst du auch einen Opteron 165 (1,8 GHz, 1 MB Cache).

Moderates übertakten ist bei diesen Prozessoren fast immer problemlos möglich, beim Opteron ganz besonders.
In der Regel musst du für 2,4-2,6 GHz die VCore nicht mal großartig verändern. Eventuell auch gar nicht.

Ein Pluspunkt ist auch, das die Opteron-Modelle laut AMD-Webseite mit 1,3-1,35V VCore verkauft werden, während die X2 Modelle allesamt bei 1,35-1,4V liegen.

Es kann also gut sein, das du einen sparsameren Opteron bekommst, der sich dann in der Regel auch noch besser übertakten lässt.

So lange die VCore im normalen Rahmen bleibt (ca. 1,4-1,45V - also ungefähr auf SingleCore Niveau) ändert sich nicht viel an der Lebensdauer...

Sorry. Viel Inhalt - gebe ich zu. Doch auch nicht viel neues. Es ist ja nicht so das das Geld nicht da wäre. Also wird gleich eine CPU mit genügend Rohpower gekauft. Übertaktet wird vorerst nicht.

Gast
2006-02-04, 18:19:23
Es ist ja nicht so das das Geld nicht da wäre. Also wird gleich eine CPU mit genügend Rohpower gekauft. Übertaktet wird vorerst nicht.

Wenn du mehr Geld rauswerfen willst, ist das deine Sache... jedoch wird sich dadurch nichts an der Performance verbessern. Ein X2 4400 ist nunmal nur so schnell, wie ein Opteron 165@2,2 GHz ... der fast 150 € günstiger ist.

Zumal diese Übertaktung minimal ist, da es bereits diverse DC-Opterons auf 2,7-2,8 GHz geschafft haben...

Scoff
2006-02-04, 18:56:33
Der Rechner ist ja auch nicht für mich. Ich selber habe einen 3200+ der aber schon 2300MHz Probleme macht (ASRock Dual...). Habe mich allerdings nicht wirklich damit beschäftigt das ganze auszutesten (Bios, etc.).

Der Kumpel der den Rechner bekommt, will sich nicht lange mit Overclocking auseindersetzen müssen, um einen guten Spiele PC zu erhalten. Ausserdem geht das ganze zu Lasten der CPU.

Sorry aber nicht jeder will übertakten.

dargo
2006-02-04, 19:10:11
Aber das Netzteil hat wahrscheinlich zuwenig Power. Würde so ab 450W oder so nehmen.

Kläre mich mal auf, wieso 29A auf der 12V Schiene zu wenig sein sollten?
Graka = ~9A
CPU = ~3,33A

Gast
2006-02-04, 19:24:34
Der Kumpel der den Rechner bekommt, will sich nicht lange mit Overclocking auseindersetzen müssen, um einen guten Spiele PC zu erhalten. Ausserdem geht das ganze zu Lasten der CPU

Auseindersetzen muss man sich mit dem Thema kaum... einmal eingestellt läuft das ganze System mehrere Jahre problemlos durch.

Zu lasten der CPU geht so eine Übertaktung kaum, denn ob die CPU mit 1800 oder 2200 MHz bei gleicher VCore läuft, ist fast egal. Die Lebensdauer wird dadurch so gut wie gar nicht beeinträchtigt, denn sonst müssten ja auch alle FX-Modelle mit ihren 2,6-2,8 GHz nach wenigen Monaten Schrott sein - sind sie aber nicht.

Einschränkungen gibt es erst bei deutlich erhöhter VCore, was bei so einer minimalen Übertaktung aber nicht nötig sein wird.

dargo
2006-02-04, 19:29:04
Auseindersetzen muss man sich mit dem Thema kaum... einmal eingestellt läuft das ganze System mehrere Jahre problemlos durch.

Zu lasten der CPU geht so eine Übertaktung kaum, denn ob die CPU mit 1800 oder 2200 MHz bei gleicher VCore läuft, ist fast egal. Die Lebensdauer wird dadurch so gut wie gar nicht beeinträchtigt, denn sonst müssten ja auch alle FX-Modelle mit ihren 2,6-2,8 GHz nach wenigen Monaten Schrott sein - sind sie aber nicht.

Einschränkungen gibt es erst bei deutlich erhöhter VCore, was bei so einer minimalen Übertaktung aber nicht nötig sein wird.
So ist es. :)
Solange man es mit der Vcore nicht übertreibt passiert der CPU gar nichts.

Das Übertakten ist halt nur etwas zeitaufwendig. Denn, ob das System dann auch wirklich stabil ist erfährt man erst in einigen Tagen/Wochen.

Scoff
2006-02-04, 20:43:00
Sorry, aber versteht ihr es nicht. Keine Übertaktung. Punkt aus. Ende.

Ich weiss wohl wie einfach das ganze an sich ist und das der CPU nichts (kaum) was passiert wenn keine Vcore Erhöhung vorliegt.

Aber der Mensch der den Rechner bekommt ist kein Hardwareguru und wird kaum Lust darauf haben, Hilfe zu holen wenn der Rechner nach einer Woche dann doch auf einmal instabil wird. Und Zeit zum ewig langen Testen ist auch nicht vorhanden.

Gut das wars dann zum Thema Overclocking.

Undertaker
2006-02-04, 22:16:52
wir versuchen dir hier nur klar zu machen, ob du (bzw er) für die gleiche leistung lieber 1000€ mit einmalig 1-2h aufwand oder 1500€ zahlen willst ;)

kannst ihn ja einfach mal fragen...

Scoff
2006-02-05, 01:05:53
Oh man. Jetzt habt ihr mich doch soweit das ich meine Faulheit überwinde und ihn zum sanften übertakten überrede. ;)
Lohnt es sich, das gesparte in besseren Ram, also welcher z.bsp. garantiert die 250MHz schafft, zu investieren?
Was ist nun besser vpm P/L Verhältnis 512kb oder 1024kb Cache?


Auf jeden Fall werde ich schreiben was am Ende nun bestellt wurde.

Gast
2006-02-05, 09:17:11
Vom Preis/Leistungsverhältniss ist der Athlon 64 3700+ (2,2 GHz) nicht zu überbieten, da dieser ziemlich günstig ist, 1 MB Cache hat und sich in der Regel gut übertakten lässt.

Die Opterons sind etwas teurer, bieten aber auch die Chance auf höhere Übertaktbarkeit, haben dafür auch bei allen Modellen von 1,8 bis 2,8 GHz - 1 MB Cache.

Das gleiche führt sich bei den DualCore Prozessoren fort. Erst der Athlon 64 X2 4400+ (2,2 GHz) hat 1 MB Cache, allerdings ist der Opteron 165 (1,8 GHz) und 170 (2 GHz) billiger zu bekommen, während der Opteron 175 (2,2 GHz) schon wieder etwas teurer ist, als der Athlon 64 X2 4400+. Dafür haben aber auch die DualCore Opterons immer 2x1 MB Cache und in der Regel eine bessere Chance auf eine höhere Übertaktbarkeit.

Gast
2006-02-05, 09:19:21
Lohnt es sich, das gesparte in besseren Ram, also welcher z.bsp. garantiert die 250MHz schafft, zu investieren?

Wenn jedes Prozent Leistung zählt, dann ja. Mit besseren RAM lassen sich nochmal ca. 5% mehr Leistung aus dem gesamten System holen und das ohne Übertakten...

2 GB DDR500 sind allerdings nicht umbedingt billig (z.B. von OCZ), eventuell sprengt das den Preisrahmen. Solche Module haben allerdings oft sogar noch Spielraum nach oben, im Gegensatz zu den billigsten DDR400-Modulen.

Gast
2006-02-05, 09:26:07
Bezüglich der Kühlung... dort wird bei vielen OC-Seiten der "Thermalright SI-120" + Papst-Lüfter (120x120x25 mm) empfohlen.

Damit sollte ein A64 3700+ @ 3 GHz und max. 1,5V kein Problem darstellen.

Scoff
2006-02-05, 10:32:53
Sooo, da nun eine doch noch eine Festplatte und ein externes HDD-Gehäuse dazu kommt, denk ich fallen Dual Core CPUs flach, da sie sonst doch den Preisrahmen etwas sehr weit strapazieren.

Wird wohl doch der 3700+ werden.

Gast
2006-02-05, 11:55:42
Moin,


also bzgl. Zalman: Wenn ich > 500€ für eine GraKa ausgäbe, dann würde ich KEINEM Hansel von welch-auch-immer-Firma erlauben mit seinen zwei linken Händen daran herumzubasteln.

Die soll doch wohl länger als 250€/Jahr halten, 'ne !

Oder wollt Ihr eine 2/3-Box360 pro Jahr wegschmeißen ;) ?

Gast
2006-02-05, 11:57:59
Aber mal Hand aus Herz:

1500 Ocken für einen PC !

Da gibt' glatte drei XBoxen360 samt einigen Spielen dafür. Oder 'ne XBox PLUS HDTV-Glotze!
Und die hat noch einen satten Wiederverkaufswert. Die Spieleproduzenten können in den nächsten zwei Jahren gar nicht weit über die XBox hinausgehen. Erhofft Euch also nicht zuviel. Und ein dreiviertel Jahr bevor die Specs von DirectX 10 raus sind soo viel teuer Geld zu investieren --- ob das so klug ist?

Undertaker
2006-02-06, 10:58:16
soviel geld in eine xbox stecken wo bald die ps3 kommt, mit besserer hard- und software? ;)

zum hardwarekauf ist immer der falsche zeitpunkt...

Dantius
2006-02-06, 12:11:20
PS3 wird wenns dann mal kommt - richtig teuer glaube ich.

Squall2010
2006-02-06, 14:46:47
PS3 wird wenns dann mal kommt - richtig teuer glaube ich.

Ne, so teuer soll die nicht werden.

So wie ich mal gelesen habe, soll die nicht über 400€uro kosten.
Was ja vergleichsweise billig ist wenn man den Startpreis der PS2 noch im sinn hat.

Dantius
2006-02-06, 15:32:18
Da haste Recht... oh, wir weichen vom Thema ab ! ;-)

Scoff
2006-02-07, 21:55:31
Genau. Eine Konsole will hier keiner. :P

Nach erneuter Rücksprache und auch nach zeigen von dieser Diskussion ist er vom Übertakten immer noch nicht sehr angetan.

Deswegen fällt die Entscheidung jetzt auf einen A64 X2 4400+. Auch wenn das Preis/Leistungsverhältnis nicht perfekt ist. Die Leistung dürfte trotzdem stimmen.

Squall2010
2006-02-07, 23:28:30
Jo, ist ja wurscht muss er ja bezahlen.

Scoff
2006-02-08, 03:03:21
So schauts aus.

Scoff
2006-02-11, 00:58:57
Sooo

Rechner ist nun bestellt. Und da ich die Kaufberatung nun auch Auflösen will schreib ich mal glatt hin was es für ein PC geworden ist.

Vorweg das ursprünglich vorgegebene Budget (1500€ ) erwies sich doch als erstaunlich dehnbar.


RAM 2x MDT DIMM 1024MB PC3200 DDR CL2.5 (PC400) 160,00 €
CPU AMD Athlon 64 4400+ 0.09µ SSE3 Sockel-939 boxed, 2x2.20GHz, 2x1024kB Cache 450,00 €
Kühler Thermalright SI-120 43,00 €
HDD ichglaub Maxtor 250GB 16MBCache 100€
DVD-Brenner NEC ND-4551 schwarz bulk 50,00 €
Grafikkarte Sapphire Hybrid X1900 XT, 512MB mit Zalman 530,00 €
Mainboard ASUS A8R-MVP 100,00 €
Gehäuse Thermaltake Tsunami 110,00 €
Netzteil Seasonic S12-430 430W ATX 2.0 60,00 €
DVD-ROM Plextor PX-130A 30,00 €
Soundkarte Creative Sound Blaster X-Fi 100,00 €

Dazu noch Yate-Loon 120er über Ebay
Gesamt rund 1.850,00 €

Hab jetzt kein Lust die Tabelle ordentlich zu formatieren.

Bestellt wurde alles bis auf die Grafikkarte bei VV-Computer. Grafikkarte bei Grafikkartenpower.de.
Ausgelegt ist der Rechner auf den Betrieb für die nächsten 2 Jahr ohne zu Übertakten und dabei noch halbwegs leise. Dies alles sollte theoretisch möglich sein.

So nun darf gemeckert werden. :P

Jerry25
2006-02-11, 13:46:51
Jerry hat was zu meckern ;)

Ne, fehlt da noch ein 12cm Fan für den Thermalright Kühler?

Guido
2006-02-11, 14:03:03
Jerry hat was zu meckern ;)

Ne, fehlt da noch ein 12cm Fan für den Thermalright Kühler?

Dazu noch Yate-Loon 120er über Ebay
Gesamt rund

Guido
2006-02-11, 14:05:53
Sooo

Rechner ist nun bestellt. Und da ich die Kaufberatung nun auch Auflösen will schreib ich mal glatt hin was es für ein PC geworden ist.

Vorweg das ursprünglich vorgegebene Budget (1500€ ) erwies sich doch als erstaunlich dehnbar.


Hab jetzt kein Lust die Tabelle ordentlich zu formatieren.

Bestellt wurde alles bis auf die Grafikkarte bei VV-Computer. Grafikkarte bei Grafikkartenpower.de.
Ausgelegt ist der Rechner auf den Betrieb für die nächsten 2 Jahr ohne zu Übertakten und dabei noch halbwegs leise. Dies alles sollte theoretisch möglich sein.

So nun darf gemeckert werden. :P

Schreib mal(wenn sie das ist) wies so mit Grafikkartenpower.de
abgelaufen ist.Ich hatte keine Problem dem Laden.
Würd mich nur mal so interssieren.

Undertaker
2006-02-11, 14:12:28
Sooo

Rechner ist nun bestellt. Und da ich die Kaufberatung nun auch Auflösen will schreib ich mal glatt hin was es für ein PC geworden ist.

Vorweg das ursprünglich vorgegebene Budget (1500€ ) erwies sich doch als erstaunlich dehnbar.


RAM 2x MDT DIMM 1024MB PC3200 DDR CL2.5 (PC400) 160,00 €
CPU AMD Athlon 64 4400+ 0.09µ SSE3 Sockel-939 boxed, 2x2.20GHz, 2x1024kB Cache 450,00 €
Kühler Thermalright SI-120 43,00 €
HDD ichglaub Maxtor 250GB 16MBCache 100€
DVD-Brenner NEC ND-4551 schwarz bulk 50,00 €
Grafikkarte Sapphire Hybrid X1900 XT, 512MB mit Zalman 530,00 €
Mainboard ASUS A8R-MVP 100,00 €
Gehäuse Thermaltake Tsunami 110,00 €
Netzteil Seasonic S12-430 430W ATX 2.0 60,00 €
DVD-ROM Plextor PX-130A 30,00 €
Soundkarte Creative Sound Blaster X-Fi 100,00 €

Dazu noch Yate-Loon 120er über Ebay
Gesamt rund 1.850,00 €

Hab jetzt kein Lust die Tabelle ordentlich zu formatieren.

Bestellt wurde alles bis auf die Grafikkarte bei VV-Computer. Grafikkarte bei Grafikkartenpower.de.
Ausgelegt ist der Rechner auf den Betrieb für die nächsten 2 Jahr ohne zu Übertakten und dabei noch halbwegs leise. Dies alles sollte theoretisch möglich sein.

So nun darf gemeckert werden. :P


sehr schönes system :)


eine schande das es nicht übertaktet werden soll :D

Scoff
2006-02-11, 17:36:24
Schreib mal(wenn sie das ist) wies so mit Grafikkartenpower.de
abgelaufen ist.Ich hatte keine Problem dem Laden.
Würd mich nur mal so interssieren.

Hast du da die gleiche Karte bestellt? Wenn ja wie lang dauerte die Lieferung?
Die Sachen von VV-Computer sind heute schon gekommen. Ging mal wieder schnell vonstatten.

Guido
2006-02-11, 17:45:16
Hast du da die gleiche Karte bestellt? Wenn ja wie lang dauerte die Lieferung?
Die Sachen von VV-Computer sind heute schon gekommen. Ging mal wieder schnell vonstatten.

Ich hab dort ne umgebaute 7800GT gekauft.Montagsnachmittag bestellt und sofort das Geld überwiesen.Am Freitagnachmittag war die Karte in meinem Rechner.Also eigentlich recht schnell.

Scoff
2006-02-14, 11:10:01
Die Karte ist gestern Nachmittag angekommen. Bin daher durchweg zufrieden mit der Lieferzeit. Ich denke sie werden die Karten ja erst bei Eingang einer Bestellung umbauen. Aber irgendwie habe ich bis jetzt in dem Karton immer noch keine Rechnung oder Lieferbestätigung gefunden. Sehr seltsam.

Enttäuscht hat mich der Zalman Kühler. Bis jetzt hatte ich immer nur die Teile von Arctic Cooling in Gebrauch. Gegen die wirkt der Zalman echt klein. Und der Karton von Powercolor sieht zar edel aus, ist aber vom Aufbau echt mies. Da klappt sich ja alles auf und man hat schwierigkeiten ihn wieder zusammenzubekommen. Aber das ist ja nur nebensächlich.

Die Karte wird nachher in den PC eingebaut und dann noch Win rauf und mal schauen wie sie abgeht. :D

Hellspawn
2006-02-14, 12:18:30
Ich hoffe der Threadstartet nimmts mir nicht übel, nachdem er seines ja schon fertig hat.
Ich baue gerade für einen Freund einen PC zusammen, Budget 2000€ mit TFT. Die Liste sieht wie folgt aus, einzige Frage die MICH interessiert wäre, ob MDT und das A8N problemlos miteinander funken. Eine weitere Frage wäre aber auch, ob sich 100€ Aufpreis für eine 1900 auszahlt.
Das Sys sieht wie folgt aus:

1 x Samsung SpinPoint P120 250GB SATA II retail (SP2504C/KIT) ab 112,88
1 x AMD Athlon 64 X2 4200+ boxed, 2x 2.20GHz, 2x 512kB Cache ab 369,95
1 x MDT DIMM Kit 2048MB PC3200 DDR CL2.5 (PC400) ab 177,66
1 x Creative Sound Blaster X-Fi XtremeMusic ab 108,49
1 x Gigabyte Radeon X1800 XT, 512MB GDDR3, 2x DVI, ViVo, PCIe ab 420,96
1 x ASUS A8N-SLI Premium, nForce4 SLI (dual PC3200 DDR) ab 153,40
1 x Eizo FlexScan S1910-K schwarz, 19", 1280x1024, analog/digital ab 532,--
1 x NEC ND-4551 hellgrau retail (50029375) ab 55,44
1 x Thermaltake SonicTower (Sockel A/478/754/775/939/940) ab 27,20
1 x Antec P180 Midi-Tower (ohne Netzteil) ab 137,60
1 x Seasonic S12-430 430W ATX 2.0 ab 76,61

Summe aller Bestpreise in Österreich: 2172.19 Euro

Scoff
2006-02-14, 12:40:49
Da der Rechner die nächsten 2 Jahre durchhalten soll/muss haben wir uns für die X1900XT entschieden. Ob sich der Aufpreis gelohnt hat kann ich dir dann in 2 Jahren sagen. :tongue: Ich hoffe... Seine Radeon 9800Pro hat aber auch 1 Jahr länger als meine 9500Pro "überlebt".

Wenn du den Nec-Brenner nimmst brauchst du noch ein DVD-ROM, da die Fehlerkorrektur des Nec echt mies ist. Dafür stimmt die Brennqualität. Eine Alternative wäre das BenQ DW-1655.

Warum ein teures SLI Board bei einer ATI Karte?

Der Eizo ist top. Als Widescreen Alternative wäre noch der Belinea 102035W. Höhere Aufösung, mehr Platz, gleicher Preis. Aber das nur nebenbei.

Ich frage mich allerdings immer noch ob das 430W Seasonic nicht oversized ist. Ich hätte es gerne mit einem 330W probiert. Aber auf die Gefahr hin das es nicht stabil läuft und es auch nicht mein Rechner ist, habe ich ja das 430W genommen.

I like the Antec Tower. :cool:

Hellspawn
2006-02-14, 13:22:46
Da der Rechner die nächsten 2 Jahre durchhalten soll/muss haben wir uns für die X1900XT entschieden. Ob sich der Aufpreis gelohnt hat kann ich dir dann in 2 Jahren sagen. :tongue: Ich hoffe... Seine Radeon 9800Pro hat aber auch 1 Jahr länger als meine 9500Pro "überlebt".

du vergleichst leider die falschen modelle. ich will keine x1600 sondern eine 1800xt(=wie 9800pro zu 9800xt afair).

Wenn du den Nec-Brenner nimmst brauchst du noch ein DVD-ROM, da die Fehlerkorrektur des Nec echt mies ist. Dafür stimmt die Brennqualität. Eine Alternative wäre das BenQ DW-1655.

Danke für den Hinweis, das muss er sich überlegen. Aber ein DVD-Rom kostet ja auch nix mehr.

Warum ein teures SLI Board bei einer ATI Karte?

Weil SLI oder CF sowieso nicht in Frage kommen(deswegen egal, dass ATI auf SLI) und der 2. PCI-Express Slot ja auch anderweitig zu benutzen ist. Passiv ist ein Muss und das A8R-MVP bietet meiner Meinung nach dann doch eine Spur zu wenig für dieses Sys(bezügl. Support und Bios) vor allem da ich mir irgendwie allein vorkomme als glücklicher Besitzer, im Inet liest man sonst fast nur Hass-Postings(winkewinke and beenthere). Will einfach kein Risiko eingehn.

Der Eizo ist top. Als Widescreen Alternative wäre noch der Belinea 102035W. Höhere Aufösung, mehr Platz, gleicher Preis. Aber das nur nebenbei.

yep der Eizo ist top. Widescreen wird absolut nicht gebraucht, da nur gespielt wird und die höhere Auflösung sowieso nur auf die Leistung geht(und bei vielen Spielen gibts halt oft keinen Cinematic-Mode).

Ich frage mich allerdings immer noch ob das 430W Seasonic nicht oversized ist. Ich hätte es gerne mit einem 330W probiert. Aber auf die Gefahr hin das es nicht stabil läuft und es auch nicht mein Rechner ist, habe ich ja das 430W genommen.

Ist auch besser so. Soll ja auch in Zukunft halten.

I like the Antec Tower. :cool:

yep, Antec baut super Gehäuse. P160 ist hier im Einsatz.

Scoff
2006-02-14, 13:58:32
Stimmt hast recht ich Vergleiche die falschen Modelle. 9700pro hät wohl eher gepasst.

Aber deine Entscheidung bezüglich des Boards kann ich immer noch nicht nachvollziehen. Du bist selber glücklicher Besitzer des A8R-MVP, aber würdest es nicht noch ein zweites Mal verbauen? Das musst du mir genauer erklären. Was fehlt dir denn genau. Ich selber hab nur mal schnell in Bios reingeschaut und fand es nur unübersichtlich. Aber es war alles da was nötig ist.

Auch auf einem Widescreen ist spielen möglich. ;)
www.widescreengamingforum.com
Aber mehr Leistung braucht er, das stimmt schon. Allerdings sollten das die Karten schaffen. Nagut in einem Jahr sieht es wieder anders aus.

Hellspawn
2006-02-14, 14:48:38
Aber deine Entscheidung bezüglich des Boards kann ich immer noch nicht nachvollziehen. Du bist selber glücklicher Besitzer des A8R-MVP, aber würdest es nicht noch ein zweites Mal verbauen? Das musst du mir genauer erklären. Was fehlt dir denn genau. Ich selber hab nur mal schnell in Bios reingeschaut und fand es nur unübersichtlich. Aber es war alles da was nötig ist.


Naja, ich bin einer unter zig Tausenden. Wieso sollte ichs riskieren, wenns beim A8N-SLI eine viel breiterere(zufriedene) Basis gibt? Ich bin selber wirklich sehr zufrieden mit meinem Brett, aber ich könnte auch einfach nur Glück mit meinem Modell gehabt haben. Schau mal auf die Produktseite und klick links auf den Button FORUM.

Es fehlt die breite Auswahl an VCore-Optionen und es ist sehr anstrengend zu bedienen(2 reiter rein, 2 reiter raus, 2mal runter, 2 reiter rein, 2 reiter raus, blablabla). Wenigstens HTT-Multi, Ref- und Mem-Takt hätten sie in ein Menü werfen können.

Guido
2006-02-14, 17:53:41
Die Karte ist gestern Nachmittag angekommen. Bin daher durchweg zufrieden mit der Lieferzeit. Ich denke sie werden die Karten ja erst bei Eingang einer Bestellung umbauen. Aber irgendwie habe ich bis jetzt in dem Karton immer noch keine Rechnung oder Lieferbestätigung gefunden. Sehr seltsam.

Das mit dem Umbau schäzte ich auch mal.Zumindest würde ich das so machen.Bei mir war ne Rechnug drin.Würde dort mal Nachfragen.Ist ja wichtig
wenn mal was kaputt geht.

Enttäuscht hat mich der Zalman Kühler. Bis jetzt hatte ich immer nur die Teile von Arctic Cooling in Gebrauch. Gegen die wirkt der Zalman echt klein. Und der Karton von Powercolor sieht zar edel aus, ist aber vom Aufbau echt mies. Da klappt sich ja alles auf und man hat schwierigkeiten ihn wieder zusammenzubekommen. Aber das ist ja nur nebensächlich.

Die Karte wird nachher in den PC eingebaut und dann noch Win rauf und mal schauen wie sie abgeht. :D

Gerade weil das Ding kein Monster von Kühler ist,gefällt der mir besser
als der Arctic.

Scoff
2006-02-14, 18:05:04
Naja, ich bin einer unter zig Tausenden. Wieso sollte ichs riskieren, wenns beim A8N-SLI eine viel breiterere(zufriedene) Basis gibt? Ich bin selber wirklich sehr zufrieden mit meinem Brett, aber ich könnte auch einfach nur Glück mit meinem Modell gehabt haben.
Na hoffentlich habe ich dann auch Glück.

Schau mal auf die Produktseite und klick links auf den Button FORUM.
Werd ich machen.

Es fehlt die breite Auswahl an VCore-Optionen und es ist sehr anstrengend zu bedienen(2 reiter rein, 2 reiter raus, 2mal runter, 2 reiter rein, 2 reiter raus, blablabla). Wenigstens HTT-Multi, Ref- und Mem-Takt hätten sie in ein Menü werfen können.

Wie gesagt das Bios ist ziemlich unübersichtlich. Und VCorte Optionen sind ja eigentlich nur für Übertakter interessant.

Edit: Btw., die Platine ist sauhäßlich. ;)

Edit2: Die Rechnung hat sich im Grafikkarten Karton angefunden.

Btw. Die Karte ist ja ein Riesenteil. Allzu eng, bzw. allzuvoll gepackt, darf der Tower dann aber nicht sein. Nicht ganz 25cm, fehtl nicht viel und sie guckt übers Mainboard rüber.