Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : So müsste ATIs RV560 sein!
Rampage 2
2006-02-05, 20:21:50
Also die X1600XT war ja eine totale Katastrophe - diese wird selbst von einer
6600GT in vielen Fällen plattgewalzt. Und jetzt hat Nvidia mit der 6800GS und 7800GS sehr gute und leistungsstarke Lösungen im oberen Mainstreambereich. Da beantwortet sich die Frage, ob ATI zurückschlagen wird oder nicht, von selbst. Nur was wird ATI wohl machen?
Also für mich müsste eine konkurrenzfähige RV560 so aussehen:
- 8 Pixelpipelines
- 8 TMU's
- 24 ALU's
- 6 Vertex Shader (=1.05 Gigatriangles/sec.)
- 128Bit Speicherinterface @1.8GHz GDDR3 (= 28.8GB/sek. Speicherbandbreite)
- mindestens 700MHz Chiptakt (= mind. 5.6Gpix/tex. Füllrate)
- optimal: 800MHz Chiptakt (= 6.4Gpix/tex. Füllrate)
alles in allem etwa so stark wie eine 6800Ultra
also praktisch die Hälfte einer R580 XTX
Was meint ihr, wie eine wettkampffähige RV560 aussehen müsste:
(Hinweis: Seit der 9600Pro sind alle Mainstream-Lösungen von ATI unter aller Sau!)
deekey777
2006-02-05, 20:32:09
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=262933
Und es gibt noch einen weiteren Thread zum RV560.
Palpatin
2006-02-05, 20:33:43
Das wär dann aber ne recht teure XT Variante .. 800MHZ CHIP halt ich für unrealistisch und 900 (1800) MHZ GDDR 3 Speicher ist sicher zu teuer ich denke da wär DDR 1 btw DDR 2 mit 256 Bit Interface günstiger ;
Rampage 2
2006-02-05, 20:49:19
Ja, aber in meinem Thread gehts speziell nur um den RV560. RV505 und RV535 gehen doch eh jedem am Arsch vorbei. Zweitens ist mein Thread recht aktuell - zumal die RV560 jetzt vor der Tür steht. Insofern hat mein Thread eine Existenzberechtigung.
Ach übrigens - ich hab im Link nachgeschaut. Hört sich doch genauso an wie meine Spezifikationen.
Antwort: Wenn heutige Ultra-Highend-Chips schon fast 700MHz schaffen, dann wären 800MHz bei Mainstreamlösungen (die viel weniger Transistoren haben, kleinere Halbleiter, kleinere Die-Fläche) doch realistisch, oder?
Antwort 2: Dafür wäre 256Bit-Speicherinterface doch auch wieder teuer, oder?
Wechselbalg
2006-02-05, 20:50:53
Ich glaube im Link dürfte zumindest keiner etwas von 24 ROPs geschrieben haben. ^^ Ich denke wenn schon eher, wäre das eine realistische ALU Zahl, aber da noch nichts sicher ist, passt der Thread im Spekulatius Forum eigentlich schon.
Rampage 2
2006-02-05, 20:53:18
Ach, Entschuldigung - ich hab ALU'S mit ROP's verwechselt. Editier ich sofort.
würde auch eher von nem 256 bit SI ausgehen,- so wie die 7800 GS !
dann könnte ati sicherlich mit ner 7800 GS non OC gleichziehen oder gar übertrumpfen !
horn 12
SKYNET
2006-02-06, 00:13:51
naja, aber ich denke in sachen OC macht der 7800GS aktuell keine karte konkurenz... gute 40% oc sind schon beachtlich!
schon nicht schlecht, meine x800GTO hab ich aber um über 50% übertaktet (von 400 auf über 600) und noch 25% pipelines freigeschaltet.
von daher ist das oc potential einer 7800GS zwar sehr sehr gut aber noch nicht konkurenzlos gut.
Ailuros
2006-02-06, 02:32:56
Ausser der Taktrate ist der Rest gar nicht so daneben. "Vor der Tuer" steht uebrigens RV560 nicht.
Ailuros
2006-02-06, 02:35:15
Antwort: Wenn heutige Ultra-Highend-Chips schon fast 700MHz schaffen, dann wären 800MHz bei Mainstreamlösungen (die viel weniger Transistoren haben, kleinere Halbleiter, kleinere Die-Fläche) doch realistisch, oder?
RV560 wird um einiges mehr Transistoren haben als RV530. Der letztere ist auf 600MHz getaktet ;)
würde auch eher von nem 256 bit SI ausgehen,- so wie die 7800 GS !
dann könnte ati sicherlich mit ner 7800 GS non OC gleichziehen oder gar übertrumpfen !
horn 12Es ist aber definitiv ein 128 bittiges. Daran gibt es nicht zu rütteln.
so ist es, mainstreamkarten werden devinitiv mit einem 128Bit interface ausgerüstet da 256Bit beim pcb zu teuer sind, und man mit schnellerem Speicher und nur 128Bit pcb deutlich günstiger fährt.
Ausserdem will man dem HighEnd ja keine Konkurenz machen, und vom schnellen Speicherinterface profitiert vor allem AA und hier sollen hohe modi bei neuen spielen eher dem highend vorbehalten sein.
reunion
2006-02-06, 13:46:31
RV560 wird um einiges mehr Transistoren haben als RV530. Der letztere ist auf 600MHz getaktet ;)
Und ersterer wird in 80nm gefertigt.
Blacksoul
2006-02-06, 14:00:25
Und ersterer wird in 80nm gefertigt.
Was nicht bedeutet, dass man mehr Takt fahren kann, siehe R430.
t.blacksoul.d
Joa, vor allem diese günstigen Prozesse sind nicht unbedingt auf Leistung ausgelegt.
Joa, vor allem diese günstigen Prozesse sind nicht unbedingt auf Leistung ausgelegt.Das hat man über 110nm auch mal gesagt, war damals auch so. Mittlerweile ist es aber anders. Aber du hast Recht, noch ist TSMCs 80nm nicht auf Leistung ausgelegt, ja.
Ailuros
2006-02-06, 15:17:50
Das hat man über 110nm auch mal gesagt, war damals auch so. Mittlerweile ist es aber anders. Aber du hast Recht, noch ist TSMCs 80nm nicht auf Leistung ausgelegt, ja.
Nur kam z.B. die G70 mit 80M mehr Transistoren mit nur 30MHz mehr Taktrate an als NV40 (von 130 auf 110nm). Was genau hat man fuer 110nm gesagt und ja ich weigere mich die ueberseltene GTX512 in Betracht zu nehmen.
Ailuros
2006-02-06, 15:18:42
Und ersterer wird in 80nm gefertigt.
Deshalb steht er auch nicht vor der Tuer.
Sunrise
2006-02-06, 17:08:49
Joa, vor allem diese günstigen Prozesse sind nicht unbedingt auf Leistung ausgelegt.
Bitte nicht schon wieder....
Sunrise
2006-02-06, 17:10:24
Das hat man über 110nm auch mal gesagt, war damals auch so. Mittlerweile ist es aber anders. Aber du hast Recht, noch ist TSMCs 80nm nicht auf Leistung ausgelegt, ja.
Diese Situationen und die Prozesse (die Targets) sind auch absolut nicht zu vergleichen.
Der letzte Absatz ist daher auch absoluter Quatsch.
Sunrise
2006-02-06, 17:14:03
Was nicht bedeutet, dass man mehr Takt fahren kann, siehe R430.
t.blacksoul.d
R580 ist deutlich komplexer als R520 und ist (die 700MHz PE lassen wir mal beiseite, da R580 das auch kann) höher getaktet als dieser.
Die Parallelen mit R430 sind deshalb auch absolut ungültig, denn wie schon des Öfteren erwähnt: TSMCs 80nm-Prozess ist ein optischer Shrink, ausgehend von 90nm.
Bitte nicht schon wieder....Was heißt hier "schon wieder". Beim Mainstream wurde bisher immer an manchen Stellen gespart. Ich glaube nicht dass z.B. G70 und NV43 im gleichen Prozess laufen.
Sunrise
2006-02-06, 17:21:42
Was heißt hier "schon wieder". Beim Mainstream wurde bisher immer an manchen Stellen gespart. Ich glaube nicht dass z.B. G70 und NV43 im gleichen Prozess laufen.
Diese Sache hatten wir doch bereits besprochen.
Ich weiß vor allem nicht, was genau du mit "günstigen Prozesse" meinst. Günstig, im Sinne der geringeren Produktionskosten, und schnell, im Sinne von 3 verfügbaren, verschiedenen Targets, also auch für jedes Design das passende.
Es geht nicht um den Prozess, sondern um das Prozess-Target.
Und die Sache mit 80nm hatten wir bereits mehrmals durch. Dieser ist mit 110nm absolut nicht zu vergleichen.
Ich weiß vor allem nicht, was genau du mit "günstigen Prozesse" meinst.Günstigere Wafer, weniger Prozessschritte, billigere Materialien, etc.
Und die Sache mit 80nm hatten wir bereits mehrmals durch. Dieser ist mit 110nm absolut nicht zu vergleichen.Bisher gibts Seitens TSMC gar keine Infos dazu.
Sunrise
2006-02-06, 17:30:14
Günstigere Wafer, weniger Prozessschritte, billigere Materialien, etc.
Bisher gibts Seitens TSMC gar keine Infos dazu.
Das ist aber falsch, daher springt mich das auch direkt an.
80nm verfügt grundsätzlich über Low-K, weswegen diese Wafer deutlich teurer im Einkauf sind, als vergleichbare FSG-Wafer. Was die Sache im Endeffekt günstiger macht, sind nicht die Materialien, sondern die Masse, eben bedingt durch die höhere Anzahl der Dice / Wafer und zusätzlich die potentiellen Verbesserungen am Prozess selbst, die es je nach Design auch ermöglichen "könnten", bei vergleichbarer Verlustleistung höher zu takten.
Half-Node-Prozesse werden bei TSMC extern auch nicht festgehalten, da diese anfänglich nur denjenigen Kunden angeboten werden, die bereits fertige 90nm-Designs bei TSMC "vom Band" laufen lassen.
Mann Mann
ATI verliert immer weiter na Boden ..
müssen mal was unternehmen nun - sollen doch die X1800 XL auf AGP bringen um die 7800 GS zu schlagen.
ein preis unter knapp 300 euro wäre sicher drinnen.
und die X1800 XL wird bald unter 280 euro sinken- so meine Annahme.
denn sogar die X1800 XT kommt nun mit ca. 380 Euro daher ....
also wäre es für ATI doch ein leichtes ein AGP PCB zu entwicklen und die X1800 XL AGP zu launchen.
dann hätte ATI das Top modell mit allen Vorzügen-
aber mir scheint SIE wollen einfach NICHT mehr - Warum auch immer.
Ist aber ein immenser FATALER Fehler !!!!!!!!!!!!!
Mann Mann
ATI verliert immer weiter na Boden ..
müssen mal was unternehmen nun - sollen doch die X1800 XL auf AGP bringen um die 7800 GS zu schlagen.
ein preis unter knapp 300 euro wäre sicher drinnen.
und die X1800 XL wird bald unter 280 euro sinken- so meine Annahme.
denn sogar die X1800 XT kommt nun mit ca. 380 Euro daher ....
also wäre es für ATI doch ein leichtes ein AGP PCB zu entwicklen und die X1800 XL AGP zu launchen.
dann hätte ATI das Top modell mit allen Vorzügen-
aber mir scheint SIE wollen einfach NICHT mehr - Warum auch immer.
Ist aber ein immenser FATALER Fehler !!!!!!!!!!!!!
Horn 12 als Gast !
müssen mal was unternehmen nun - sollen doch die X1800 XL auf AGP bringen um die 7800 GS zu schlagen.
ein preis unter knapp 300 euro wäre sicher drinnen.Öhm, damit wäre sie billiger als ihr PCIe-Gegenstück.;) Abgesehen davon, wird ATI mit Sicherheit keine x1800xl für AGP bringen. Raff es doch endlich: Es kommt nichts mehr von ATI für AGP.
Horn 12 als Gast !Das brauchst du nicht dazuschreiben, den Schreib"stil" erkannt man sofort. ;)
Onkeltom421
2006-02-06, 19:14:11
Das brauchst du nicht dazuschreiben, den Schreib"stil" erkannt man sofort. ;)
Wenns wenigstens Stil hätte -.- das tut weh :mad:
Re: AGP 7800GS ---> Wird ATI eine 1900 AGP bringen ?
Nein, wie oft denn noch?
@Gast
WARUM bist du dir da ganz sicher ?
ABER WUNDERN DARF SICH DANN KEINER MEHR - Spass beiseite .
Ailuros
2006-02-07, 01:44:54
R580 ist deutlich komplexer als R520 und ist (die 700MHz PE lassen wir mal beiseite, da R580 das auch kann) höher getaktet als dieser.
Um 25MHz ja :|
Sunrise
2006-02-07, 02:19:30
Um 25MHz ja :|
Selbst wenn es nur 1 MHz wäre, es bleiben mehr. :P
Ailuros
2006-02-07, 03:20:45
Selbst wenn es nur 1 MHz wäre, es bleiben mehr. :P
Also bitte; die schaebigen 25MHz machen nur einen minimalen Unterschied auf einer X1900. Uebrigens war die X1900XT die ich kurz unter die Lupe nehmen konnte, ziemlich schlecht zu uebertakten. Koennte aber auch nur ein Einzelfall sein.
Sunrise
2006-02-07, 04:58:28
Also bitte; die schaebigen 25MHz machen nur einen minimalen Unterschied auf einer X1900. Uebrigens war die X1900XT die ich kurz unter die Lupe nehmen konnte, ziemlich schlecht zu uebertakten. Koennte aber auch nur ein Einzelfall sein.
Es ist doch eigentlich völlig egal, wieviel höher die XTX taktet (let´s not split hairs), wichtig ist, dass sie mindestens R520-Niveau erreicht und welche Unterschiede das im Endeffekt macht, war ja nicht die Frage. Ich hatte mit der obigen Antwort lediglich Bezug auf die obige Aussage (bzgl. R430) genommen, und "that´s it".
Die XTX, die ich übrigens in der Hand hatte, lief problemlos >700MHz und das wird oder ist auch durch die Käufer bestätigt, welche eine Übertaktung mit den verschiedensten XTXs wagen. Eine XT wird hier tendenziell sicherlich darunter liegen, da ATi natürlich selektiert.
TSMC spricht bei 80nm und den entsprechenden Targets von einer nochmaligen Verbesserung der Leistung (inkl. allen Erfahrungen, die man mit der 90nm-Node bereits sammeln konnte), zudem der kleinere Die, womit man wieder Spielraum für deutlich mehr Komplexität gewinnt und/oder günstiger in Masse fertigen kann. Für mich spricht das eine eindeutige Sprache und das sollte auch bei jedem anderen zutreffen, der mir hier folgen kann. Ich rede hier wohlgemerkt nicht explizit über RV560 (hier wurde es in letzter Zeit sehr still...), sondern generell.
R430 ist sowohl rückblickend als auch zukünftig kein gutes Beispiel, da dies ein optischer Shrink, mit gleichzeitigem Übergang von Low-K (R480) zu non-Low-K (R430), bei prinzipiell fast identischem Design war, aber ich wiederhole mich. ;)
Ailuros
2006-02-07, 07:10:50
Uebertakten liess sich die XT schon was den Core betrifft, nur der Speicher spielte nicht allzu gerne mit, wobei der Leistungsgewinn dann zu klein war um sich mit Uebertaktung dann ueberhaupt zu beschaeftigen. Aber wie gesagt kann sein dass es nur ein Einzelfall war.
***edit: was die Haarspalterei betrifft, lies mal nach auf der ersten Seite; da fragte jemand ueber 800MHz Frequenzen. Mehr Taktrate als RV530 wird wohl schon moeglich sein, aber um so viel? :|
Rampage 2
2006-02-07, 14:24:02
Nur kam z.B. die G70 mit 80M mehr Transistoren mit nur 30MHz mehr Taktrate an als NV40 (von 130 auf 110nm). Was genau hat man fuer 110nm gesagt und ja ich weigere mich die ueberseltene GTX512 in Betracht zu nehmen.
Na also - du sagst es. Die Transistoren entscheiden die Taktrate. Also = weniger Transistoren = höhere Taktrate
Rampage 2
2006-02-07, 14:38:24
Ich könnte mir auch vorstellen, dass ATI eine 1600XTX herausbringt - mit 256Bit SI mit nem Speichertakt von 600-650MHz. Diese dürfte 275-300€ kosten.
Nö. 256Bit SI wirds bei einem RV-Chip nicht geben.
Na also - du sagst es. Die Transistoren entscheiden die Taktrate. Also = weniger Transistoren = höhere TaktrateWenn man es wegkühlen kann ist die Transistorzahl höchstens insofern ein Problem, dass es mehr kritische Pfade und dadurch schlechtere Yields gibt.
Oder anders: Je mehr Quads es gibt desto höher ist die Wahrscheinlichkeit dass eins davon nur mit geringem Takt lauffähig ist.
Oder anders: Je mehr Quads es gibt desto höher ist die Wahrscheinlichkeit dass eins davon nur mit geringem Takt lauffähig ist.
Dank UDP und asynchronem Design sollte es IMO eigentlich möglich sein, dass beide Quads mit unterschiedlichen Taktraten laufen. (Heute nicht, aber als Option für zukünftige Chips).
Q
Also die X1600XT war ja eine totale Katastrophe - diese wird selbst von einer
6600GT in vielen Fällen plattgewalzt. Und jetzt hat Nvidia mit der 6800GS und 7800GS sehr gute und leistungsstarke Lösungen im oberen Mainstreambereich. Da beantwortet sich die Frage, ob ATI zurückschlagen wird oder nicht, von selbst. Nur was wird ATI wohl machen?
Also für mich müsste eine konkurrenzfähige RV560 so aussehen:
- 8 Pixelpipelines
- 8 TMU's
- 24 ALU's
- 6 Vertex Shader (=1.05 Gigatriangles/sec.)
- 128Bit Speicherinterface @1.8GHz GDDR3 (= 28.8GB/sek. Speicherbandbreite)
- mindestens 700MHz Chiptakt (= mind. 5.6Gpix/tex. Füllrate)
- optimal: 800MHz Chiptakt (= 6.4Gpix/tex. Füllrate)
alles in allem etwa so stark wie eine 6800Ultra
also praktisch die Hälfte einer R580 XTX
Was meint ihr, wie eine wettkampffähige RV560 aussehen müsste:
(Hinweis: Seit der 9600Pro sind alle Mainstream-Lösungen von ATI unter aller Sau!)Hallo, bitte ATIs, ALUs und TMUs – ohne Apostroph.
Die erwartete X1700 dürfte mit 8 TMUs, 24 ALUs, reichlich 600 MHz Core- und Speichertakt kommen.
Dank UDP und asynchronem Design sollte es IMO eigentlich möglich sein, dass beide Quads mit unterschiedlichen Taktraten laufen. (Heute nicht, aber als Option für zukünftige Chips).Das wird dann aber schwierig dass alle Chips die gleiche Leistung haben, nicht?
Das wird dann aber schwierig dass alle Chips die gleiche Leistung haben, nicht?
Dann hat man halt 20 verschiedene Leistungsklassen.
ATi hat ja schon Übung drin, die Käufer mit dutzenden fast identischen Modellen zu verwirren.
Das wird dann aber schwierig dass alle Chips die gleiche Leistung haben, nicht?
Jein.
Man hätte aber mind. den Vorteil, dass man das bessere Quad bsw. mit 600, das schlechtere mit 550 MHz laufen lassen könnte und nicht beide die 600 schaffen müssten.
Bei Chips mit noch mehr Quads könnte man ja auch weg von den MHz und stattdessen GFLOPs/s verkaufen. ;-)
Bleibt natürlich die Frage, wie aufwendig sowas ist und ob die Margen die Selektion noch abdecken.
Q
Black-Scorpion
2006-02-07, 18:17:51
Dann hat man halt 20 verschiedene Leistungsklassen.
ATi hat ja schon Übung drin, die Käufer mit dutzenden fast identischen Modellen zu verwirren.
Beschwer dich bei den Herstellern und nicht bei ATI.
Hallo, bitte ATIs, ALUs und TMUs – ohne Apostroph.
Die erwartete X1700 dürfte mit 8 TMUs, 24 ALUs, reichlich 600 MHz Core- und Speichertakt kommen.
@Aths
ja, siehtr schon mal ganz gut aus,
ABER welche Leistung wird denn dann in etwa diese Graka haben, wird sie mit der 7800 GS / X850 XTPE mithalten können, auch mit nur 128 bit SI ?
(auch wenn ich dies immer noch nicht glaube !! )
boah horn, du nervst. Hör doch endlich mal auf jeden Tag die gleichen bescheuerten Fragen zu stellen. Sie wurden dir schon x-mal beantwortet.
auch mit nur 128 bit SI ?
(auch wenn ich dies immer noch nicht glaube !! )Woran glaubst du nicht? An ein 128bit-SI oder daran, dass die x1700 mit der 7800GS mithalten kann? Ersteres ist so sicher wie das Amen in der Kirche.
Onkeltom421
2006-02-07, 18:56:51
Er lernt es nicht. Sein ATI über alles -.-
In min 10 Threads wurde diese Thematik schon diskutiert.
Und mittlerweile wünsche ich mir, das beide Hersteller endlich bestätigen würden das sie nie wieder AGP produzieren!
@Horn such dir mal nen Hobby -.-
sklave_gottes
2006-02-07, 22:42:25
Ich könnte mir auch vorstellen, dass ATI eine 1600XTX herausbringt - mit 256Bit SI mit nem Speichertakt von 600-650MHz. Diese dürfte 275-300€ kosten.
ausserdem würde es nichts bringen da die karte so gut wie garnicht schneller wäre als eine normale 1600xt.
Der fehlen einfach die TMUs nicht das 256bit si!
Ailuros
2006-02-08, 06:45:21
X1700 wird gegen 7600 antreten und nicht gegen die 7800GS.
@Aths
ja, siehtr schon mal ganz gut aus,
ABER welche Leistung wird denn dann in etwa diese Graka haben, wird sie mit der 7800 GS / X850 XTPE mithalten können, auch mit nur 128 bit SI ?
(auch wenn ich dies immer noch nicht glaube !! )Wieso 7800? Die X1700 ist als Mittelklassen-Karte konzipiert. Der Gelegenheitsspieler sollte mit der X1700 mehr als genug Leistung bekommen, aber der qualitätsbewusste Highend-Gamer wird eher zur X1900 greifen.
horn 12
2006-02-08, 12:04:47
@Aths
ist gut, aber welche Leistung wird denn eine X1700 XT haben in etwa.
die Leistung einer X850 Pro wird sie wohl haben werden ?
oder sollte die Leistung noch weiter darunter liegen ?
in etwa ca. 1/2 mehr als eine X1600 XT mit 128 Bit SI ?
Das kann man nicht so einfach sagen. Da die Architektur doppelt so breit ist, ist in GPU-limitierten Szenen bei gleichem Takt bis zu doppelt so viel Leistung drin. Wie viel davon beim Nutzer tatsächlich ankommt, werden dann ja die Benchmarks zeigen.
Sunrise
2006-02-08, 12:32:11
***edit: was die Haarspalterei betrifft, lies mal nach auf der ersten Seite; da fragte jemand ueber 800MHz Frequenzen. Mehr Taktrate als RV530 wird wohl schon moeglich sein, aber um so viel? :|
Ich würde das eher in die Kategorie "fairy-tales" einordnen, denn ich glaube nicht, dass es besonders "klug" wäre, eine Mainstream-SKU derart Yield-mäßig zu handicappen.
Frag' mich das nochmal Ende 2006/2007 (wenn TSMC und Freescale mit 65nm und SOI Einzug halten).
Ailuros
2006-02-08, 14:32:15
Ich würde das eher in die Kategorie "fairy-tales" einordnen, denn ich glaube nicht, dass es besonders "klug" wäre, eine Mainstream-SKU derart Yield-mäßig zu handicappen.
Frag' mich das nochmal Ende 2006/2007 (wenn TSMC und Freescale mit 65nm und SOI Einzug halten).
Mein Ziel war also von Anfang zu zeigen dass die spekulierten Spezifikationen zwar stimmen fuer RV560, ausser der Taktrate. Wie aths schon sagte RV560 wird selbst mit "nur" 600MHz oder etwas verdammt nahe an der Frequenz um einiges schneller sein als RV530.
Rampage 2
2006-02-08, 18:18:11
"um einiges" reicht nicht - es muss so schnell sein wie eine 7800GS! Und dazu braucht es mindestens 700MHz Coretakt bei 8 Pipes und 900MHz Speichertakt bei 128Bit SI - Also ich halte das für machbar, zumal der RV560 in 80nm Technologie gefertigt wird.
ShadowXX
2006-02-08, 18:24:48
"um einiges" reicht nicht - es muss so schnell sein wie eine 7800GS! Und dazu braucht es mindestens 700MHz Coretakt bei 8 Pipes und 900MHz Speichertakt bei 128Bit SI - Also ich halte das für machbar, zumal der RV560 in 80nm Technologie gefertigt wird.
X1700 wird gegen 7600 antreten und nicht gegen die 7800GS.
Rampage 2
2006-02-08, 18:38:30
Und wer wird gegen die 7800GS antreten???
womöglich eine X1800 XL auf AGP ( kommen nun Gerüchte daher ....)
That is a lot of money for an AGP graphic card even if it is the fastest AGP. ATI still doesn’t have an R520/R580 based AGP card and as far as we know it won't release it as it is happy with its Radeon X850 XT sales. The card lacks SM 3.0 but customers don’t bother much about that one.
robbitop@work
2006-02-09, 10:48:18
X1700 wird gegen 7600 antreten und nicht gegen die 7800GS.
Da wäre ich mir nicht so sicher. Die 7600 hat nur 2 Pixelquads, die wohl kaum gegen die mächtigen 2x Quads vom RV560 anlämen. Man munkelt, dass es eine GF 7700 mit 3 Pixelquads kommt und diese dann gegen RV560 antritt.
ShadowXX
2006-02-09, 11:10:03
Da wäre ich mir nicht so sicher. Die 7600 hat nur 2 Pixelquads, die wohl kaum gegen die mächtigen 2x Quads vom RV560 anlämen. Man munkelt, dass es eine GF 7700 mit 3 Pixelquads kommt und diese dann gegen RV560 antritt.
Mag sein...trotzdem ist der "Gegener" des RV560 nicht der 7800GS.
Ailuros
2006-02-09, 13:30:08
Da wäre ich mir nicht so sicher. Die 7600 hat nur 2 Pixelquads, die wohl kaum gegen die mächtigen 2x Quads vom RV560 anlämen. Man munkelt, dass es eine GF 7700 mit 3 Pixelquads kommt und diese dann gegen RV560 antritt.
Mir ist der notebook-Markt eigentlich schnuppe :P
Jungs :
Was ist der wahre Grund für keine NEUE AGP Karte seitens ATI !
1)sie bringen nichts mehr weil IHNEN das Geschäft zu gut geht und auf ne Antwort des 7800 GS sind SIE sich einfach zu bequem .
2) Sie haben bereits was in der Mache und wollen uns überraschen und dies zur Cebit womöglich --- viell. ist dies aber zu spät würde ich sagen .
3) ATI hält sich bedeckt zu allem- um so KEINE Gefahr einzulaufen um die restlichen X800 PRO XT X850 XT Karten noch an den Mann / Frau zu bringen
und werden erst NACHHER ( in nem ca. Monat ) den Nachfolger launchen
der auch auf SM3.0 setzt ( auch eher zu spät finde ich )
4) Für ATI ist AGP komplett gestorben und sie bringen ausschließlich NUR mehr PCI-E Karten .
und den Graka Herstellern wurde die Fertigung eines PCB / R520 GPU verboten seitens ATI
ich aus meiner Sicht reche am ehesten mit dem 3. ten Verkaufsstrategie zu den R480 -GPU
und sobald diese raus sind - bahn frei für die neuen Karten ( welche es auch sein mögen )
@Gast --- > bist NV Anhänger.
ich gebe auch offen zu das ich ATI FanATIker bin und zwar zurecht.
Meine bisher 5 Ati bereits und nie probleme oder sontiges
weiss dass ich etwas " nervig " bin, aber der Verdacht verhärtet sich von Tag zu Tag dass ATI bald was gscheids bringen wird.
und nicht nur ICH !!! sehe dies in diesem Forum so, sondern auch in div. anderen Foren wird nun darüber gemunkelt .
Also nicht´s für Ungut
in
@Gast --- > bist NV Anhänger.Nope, ich bin kein Anhänger irgendeiner Firma. Ich kaufe das Produkt, dass mir am meisten bietet für mein Geld.
Mich nervt es lediglich, dass du jeden Tag aufs neue von irgendwelchen AGP-Karten von ATI erzählst, die nur in deinem Kopf existieren. ;)
aber der Verdacht verhärtet sich von Tag zu Tag dass ATI bald was gscheids bringen wird.Dann lass uns doch mal daran teilhaben, warum sich der Verdacht von Tag zu Tag verhärtet, dass ATI nochmal was für AGP bringt. Warum denkst du das? Das muss ja schon was handfestes sein, wenn sich "der Verdacht von Tag zu Tag verhärtet"? ;D
Onkeltom421
2006-02-10, 22:23:07
In seinen Träumen kommt die heilige ATI-Fee zu ihm gedüst und haucht im böse Sachen ins Ohr.............
Wenn ATI was aufn Markt schmeisst wirst es sehen, wenn nich Pech.........und es nervt wirklich und wahrhaftig alle 3 Tage die selbe blöde Frage lesen zu müssen.
Reicht das nicht einmal?
MadManniMan
2006-02-10, 22:57:10
Mein Ziel war also von Anfang zu zeigen dass die spekulierten Spezifikationen zwar stimmen fuer RV560, ausser der Taktrate. Wie aths schon sagte RV560 wird selbst mit "nur" 600MHz oder etwas verdammt nahe an der Frequenz um einiges schneller sein als RV530.
Steht das nicht sowieso völlig außer Frage? Schließlich scheint genügend Bandbreite beim RV530 vorhanden - und wir sprechen von einer verdoppelten Rechenleistung!
Ailuros
2006-02-11, 07:44:26
Steht das nicht sowieso völlig außer Frage? Schließlich scheint genügend Bandbreite beim RV530 vorhanden - und wir sprechen von einer verdoppelten Rechenleistung!
Erstens braucht man wirklich nicht allzu viel mehr und zweitens muss es eine gewisse Preis/Leistungs- Relation zum high end geben. Ganz nebenbei dass ein sehr hoch getakteter RV560 ziemlich selten waere und um einiges teurer wegen der extravaganteren Kuehlungsloesungen.
MadManniMan
2006-02-11, 14:55:52
Erstens braucht man wirklich nicht allzu viel mehr und zweitens muss es eine gewisse Preis/Leistungs- Relation zum high end geben.
Ich selbst hoffe ja immernoch auf einen AGP X1700, da ich meine Karten lange behalte und mit 24 ALUs bei >600 MHz bei künftigen Spielen freilich mehr Spaß haben werde, als mit einer 7800GS, die zwar jetzt natürlich mehr Power bietet, aber später durchaus ins Hintertreffen geraten könnte.
High-End sind aber sowieso beide nicht.
Ganz nebenbei dass ein sehr hoch getakteter RV560 ziemlich selten waere und um einiges teurer wegen der extravaganteren Kuehlungsloesungen.
Lassen wir uns überraschen! Bei >120W vom R580 muß der 0,08µ Prozeß schon einiges rausholen ;(
Ailuros
2006-02-11, 16:55:01
Auf sehr viel hoehere Taktraten wuerde ich trotzdem nicht hoffen. Keine Ahnung was AGP betrifft.
KANN GUT SEIN, dass die X1700 zur Cebit erhältlich sein könnte- gehe von PCI -E aber momentan aus.
Onkeltom421
2006-02-11, 17:00:50
Mensch Horn warts doch einfach ab ............keiner weiss irgendwas, sieh es doch bitte ein.
Kauf dir ne 7800gs und werd damit glücklich oder steig auf PCIe um, aber bitte bitte frag nich jeden Tag ob ATI ne neie AGP-Karte bringt. Du kannst dir sicher sein, sollte dieser Fall eintreten wirst du das auf jeder Seite lesen können.
MadManniMan
2006-02-11, 17:50:47
Mensch Horn warts doch einfach ab ............keiner weiss irgendwas, sieh es doch bitte ein.
Kauf dir ne 7800gs und werd damit glücklich oder steig auf PCIe um, aber bitte bitte frag nich jeden Tag ob ATI ne neie AGP-Karte bringt. Du kannst dir sicher sein, sollte dieser Fall eintreten wirst du das auf jeder Seite lesen können.
Wirst Du langsam paranoid? Nee, ernsthaft: mit der Zeit wird es... hm, etwas nervig, da Du außer den von Dir hinter jedem vermuteten Horn zu jagen nichts zum Thema beiträgst.
@AiL,
Ich mein ja auch nicht, daß der Prozeß viel Takt rausholen soll, eher sollte er vielleicht die Verlustleistung reduzieren. >60W für Mainstream wäre schon ein starkes Stück!
Onkeltom421
2006-02-11, 18:25:09
Ich jage weder Horn noch andere Gäste, oder sonst wen.
Es nervt einfach nur jeden Tag die gleiche scheisse lesen zu müssen.
Entweder der RV560 kommt auf AGP oder nicht.
Wenn du es besser weisst dann sag doch mal n Wort dazu. Kommt er, kommt er nicht.
Was meinst was ich damit aussagen will? Wenn er auf AGP kommt werden wirs alle auf jeder Seite lesen können, also warum die ständige verschissene Fragerei diesbezüglich.
@Manni, er kommt net auf AGP und damit trage ich sehr wohl zum Thema bei.
Man muss nich nur immer Technikgelaber vorne hinstellen, es können auch banale Sachen sein gelle? ;)
MadManniMan
2006-02-11, 19:27:28
@Manni, er kommt net auf AGP und damit trage ich sehr wohl zum Thema bei.
Man muss nich nur immer Technikgelaber vorne hinstellen, es können auch banale Sachen sein gelle? ;)
Weißt Dus?
tokugawa
2006-02-11, 20:34:51
Wenn er auf AGP kommt, erwarte ich ihn nicht vor Sommer.
Deswegen werd ich wohl eine AGP X1600 Pro kaufen... sollte trotzdem ein Sprung sein von einer 9500 Pro (und außerdem recht billig). Leider kaum verfügbar in Wien...
Onkeltom421
2006-02-11, 20:52:17
Weißt Dus?
Weiss es IRGENDWER?
Sicher ATI weiss es und wer noch? Niemand.
Entweder er kommt oder nicht. Und wenn dann steht es überall oder nirgends.
Diese Diskussion ist Sinnlos. -.-
Und btw ich will auch das ATI ne AGP-Karte bringt.
Nur abwarten ist die richtige Lösung.
Siehe die NV-Jünger die ewig auf die 78gs gewartet haben, entweder ATI machts genauso oder halt net, ich rechne nicht damit.
da Du außer den von Dir hinter jedem vermuteten HornEr vermutet ihn nicht nur, der Gast IST horn12. Daraus macht er auch kein großes Geheimnis. Außerdem ist die Schreibweise mehr als eindeutig.
Ach, und das Thema natürlich auch. ;)
Onkeltom421
2006-02-11, 21:29:36
So siehts Klaus und Klaus und blind-.-
Es nervt einfach nur noch.
Wann soll die Karte denn endlich erhältlich, bzw. vorgestellt werden?
*nervösandenFingernägelkauend*
Das weiß niemand außer ATI. Wenn sie kommt, dann wohl auch nur für PCIe...
robbitop@work
2006-02-12, 09:55:56
Mir ist der notebook-Markt eigentlich schnuppe :P
ich spreche nicht vom nb-markt ;)
MadManniMan
2006-02-12, 15:53:30
Deswegen werd ich wohl eine AGP X1600 Pro kaufen... sollte trotzdem ein Sprung sein von einer 9500 Pro (und außerdem recht billig). Leider kaum verfügbar in Wien...
Womit Du freilich Recht hast - aber irgendwie wäre mir die Steigerung... nuja, zu gering. Warten wir mal bis zur Cebit ;)
Dies könnte wie ich bereits erwähnt das ausschlaggebende DATUM sein,- hoffe aber das es nicht zu spät ist für ATI dann . Aber die 7800 GS ist momentan aber auch nicht rosig lieferbar.
Und man kann immer noch wechseln ...
Ailuros
2006-02-12, 23:57:33
ich spreche nicht vom nb-markt ;)
7600 PC hat nicht nur 2 quads.
Ailuros
2006-02-13, 00:01:03
Wenn er auf AGP kommt, erwarte ich ihn nicht vor Sommer.
Deswegen werd ich wohl eine AGP X1600 Pro kaufen... sollte trotzdem ein Sprung sein von einer 9500 Pro (und außerdem recht billig). Leider kaum verfügbar in Wien...
Eine X8x0-wasauchimmer/AGP wuerde nicht in Frage kommen?
StefanV
2006-02-13, 00:10:13
Eine X8x0-wasauchimmer/AGP wuerde nicht in Frage kommen?
Der Unterschied (Featuremäßig) von der 9500 ist sicher nicht groß, zumal tokugawa jemand ist, der eher wenig aus Gamersicht sagt...
Eine X8x0-wasauchimmer/AGP wuerde nicht in Frage kommen?Ich denke nicht. In einem anderen Thread hat er erwähnt, dass seine neue Karte zwingend "ATI-SM3" haben sollte.
tokugawa
2006-02-13, 02:05:24
Eine X8x0-wasauchimmer/AGP wuerde nicht in Frage kommen?
Nein, Shader Model 3.0 ist für mich absolut notwendig (schon allein für meine Diplomarbeit).
Die x1600pro agp ist doch ok, ... und preiswert! :wink:
Gerüchte: 2Q/06
RV535 = RV530 als 80nm,
RV560 = 8 ROPs mit 24 pixelshaderengines als 80nm
There might be a new GTO in a few weeks but we are still working to confirm its existence. Or not. µ
Quelle -- The Inquirer .
Bahnt sich hier etwa der 7800 GS Killer bei ATI an ?
Zuzutrauen wäre dies und die Vorstellung zur Cebit wäre auch drinnen .
die x1900 soll ja in ca. 1 - 2 Wochen verfügbar sein um die 400 Euro´s in etwa ! soll dann wohl die 1800 XT 256/512 ersetzen (in der preisklasse meine ich natürlich )
There might be a new GTO in a few weeks but we are still working to confirm its existence. Or not. µ
Quelle -- The Inquirer .
Bahnt sich hier etwa der 7800 GS Killer bei ATI an ?
Zuzutrauen wäre dies und die Vorstellung zur Cebit wäre auch drinnen .
die x1900 soll ja in ca. 1 - 2 Wochen verfügbar sein um die 400 Euro´s in etwa ! soll dann wohl die 1800 XT 256/512 ersetzen (in der preisklasse meine ich natürlich )
erwarte eher eine agp 7900GS zur Cebit :biggrin:
ATI wird sie bringen die X1700 für AGP mit 256Bit!!!!! Es kann nicht mehr lang dauern. Ha von wegen ATI unterstützt AGP nicht mehr!
MadManniMan
2006-02-14, 02:23:10
ATI wird sie bringen die X1700 für AGP mit 256Bit!!!!! Es kann nicht mehr lang dauern. Ha von wegen ATI unterstützt AGP nicht mehr!
Ja, die Quelle kenn ich auch, da hol ich immer mein Bier :|
ATI wird sie bringen die X1700 für AGP mit 256Bit!!!!! ROTFL. ;D Es wird wohl eine x1700 kommen, allerdings garantiert nicht mit einem 256bit-SI. Das ist grober Unfug. Auch wird es noch ein bisschen dauern bis die Karte für PCIe erscheint.
ATI wird sie bringen die X1700 für AGP mit 256Bit!!!!! Es kann nicht mehr lang dauern. Ha von wegen ATI unterstützt AGP nicht mehr!Na, wir wollen uns doch nicht etwa über den armen horn12 lustig machen? ;D
dieser Beitrag kam / kommt nicht von MIR !!
also sachlich bleiben .
weis ich voher der kommt ?
Nach meinen Informationen wird es sogar eine für ISA geben mit 512 bit SI und GDDR4.
Spasstiger
2006-02-14, 13:06:05
Hier ist auch schon das gute Stück:
http://img125.imageshack.us/img125/1450/radeonx1700xt512isa3vm.th.jpg (http://img125.imageshack.us/my.php?image=radeonx1700xt512isa3vm.jpg)
Sogar mit Crossfire-Anschluss!
Es würde mich nicht mehr wundern, wenn es eine agp ...: x1900 (ohne xt/xtx!) mit 256 GDDR3 zur Cebit gibt! :biggrin:
dieser Beitrag kam / kommt nicht von MIR !!
also sachlich bleiben .
weis ich voher der kommt ?Ich weiß dass der Beitrag nicht von dir kam. Allerdings habe ich so das Gefühl, dass der andere Gast sich mit seinem Beitrag über dich lustig machen wollte.
@spasstiger: Geil, ich hab mich gekringelt vor lachen. ;D
Onkeltom421
2006-02-14, 16:58:59
Wer macht sich denn lustig ^^
OT: Ich rechne eher fest damit das ATI zumindest im "high-end" AGP-Markt NV ziehen lässt
Es würde mich nicht mehr wundern, wenn es eine agp ...: x1900 (ohne xt/xtx!) mit 256 GDDR3 zur Cebit gibt! :biggrin:
Das würde mich freuen.
Aber warum nimmst du nicht gleich die All-in-Wonder? ;-)
Q
Es würde mich nicht mehr wundern, wenn es eine agp ...: x1900 (ohne xt/xtx!) mit 256 GDDR3 zur Cebit gibt! :biggrin:
da könnest langsam echt recht haben
viell. sogar mit 16 pipes oder kann auch nur mit 12 Pipes kommen .
also 48 oder 36 PS Einheiten auf Basis des R580 GPU Chips .
Einfach genial ATI wenn IHR dies so hinbekommen würdet !
horn 12 --- am Abend werde ich mich einloggen wieder.
R580 für AGP? Das ist höchst unrealistisch.
Hier ist auch schon das gute Stück:
http://img125.imageshack.us/img125/1450/radeonx1700xt512isa3vm.th.jpg (http://img125.imageshack.us/my.php?image=radeonx1700xt512isa3vm.jpg)
Sogar mit Crossfire-Anschluss! ;D *brüll* sehr geil :up:
R580 für AGP? Das ist höchst unrealistisch.
mit dem würde ich nicht unbedingt rechnen !
wenn dann am ehesten mit dem aktuellsten, neuestem Chip R580,
nicht mit dem "veralteten" R520 da dieser ja nur mehr "abverkauft" wird bis dann schlussendlich alle Hersteller nur mehr den R580 haben sollten.
Die fertigen R520-Chips werden wohl schon bei den Graka Herstellern sein.
Denke nicht dass ATI noch R520 GPU produzieren wird. Diese Produktion sollte doch eingestellt worden sein .
Aber lasse mich gern eines besseren belehren!
Hier ist auch schon das gute Stück:
http://img125.imageshack.us/img125/1450/radeonx1700xt512isa3vm.th.jpg (http://img125.imageshack.us/my.php?image=radeonx1700xt512isa3vm.jpg)
Sogar mit Crossfire-Anschluss!
Wow und dafür können sie das Tseng ET4000 PCB nutzen, clever ATI http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/images/icons/icon14.gif
ich glaube auch das wir demnächst für AGP die ersten Karten mit 512Bit Speicherinterface sehen werden. Vermutlich wirklich ein R580 Derivat.
Hier ist auch schon das gute Stück:
http://img125.imageshack.us/img125/1450/radeonx1700xt512isa3vm.th.jpg (http://img125.imageshack.us/my.php?image=radeonx1700xt512isa3vm.jpg)
Sogar mit Crossfire-Anschluss!Einfach nur endgeil. ;D ;D ;D
LordDeath
2006-02-15, 18:23:21
ich glaub diese tseng labs karte hab ich noch im keller :D
was soll den der Blödsinn
wollt IHR uns veräppeln ? Die Karte ist doch vom Jahr 1992 - ISA Steckplatz oder ähnlich .
Botcruscher
2006-02-15, 18:51:26
Hier ist auch schon das gute Stück:
http://img125.imageshack.us/img125/1450/radeonx1700xt512isa3vm.th.jpg (http://img125.imageshack.us/my.php?image=radeonx1700xt512isa3vm.jpg)
Sogar mit Crossfire-Anschluss!
Rofl
Zeigt aber gut 14 Jahre Entwicklung.
rv560 wird auf jeden fall 128bit Si haben
der r590 könnte mit 12pipes und 256bit aber auch interesant werde(solange sich die gerüchte bewahrheiten)
@odal
das denke ich nicht
die 1,6ghz sollten erst mal reichen
danach wirds aber bald zeit, neuer speicher ist ja noch nicht angekündigt
was soll den der Blödsinn
wollt IHR uns veräppeln ? Die Karte ist doch vom Jahr 1992 - ISA Steckplatz oder ähnlich .Nein, horn12. Sowas würde uns im Traum nicht einfallen. ;D
Die Karte kommt definitiv. R580 für ISA mit 512bit-Interface und GDDR4 auf Tseng Labs PCB. ;D
was soll den der Blödsinn
wollt IHR uns veräppeln ? Die Karte ist doch vom Jahr 1992 - ISA Steckplatz oder ähnlich .Nein, horn12. Das würde uns im Traum nicht einfallen.
Die Karte kommt definitiv: R580 für ISA mit 512bit-Interface und GDDR4 auf Tseng Labs PCB. ;D
Ich bin mir ziemlich sicher diesen Post vor ein paar Minuten schonmal abgegeben zu haben, aber irgendwie taucht er bei mir im Browser nicht auf. Hab ich mich wohl verklickt..hmm.
deekey777
2006-02-16, 00:49:43
Nein, horn12. Das würde uns im Traum nicht einfallen.
Die Karte kommt definitiv: R580 für ISA mit 512bit-Interface und GDDR4 auf Tseng Labs PCB. ;D
Ich bin mir ziemlich sicher diesen Post vor ein paar Minuten schonmal abgegeben zu haben, aber irgendwie taucht er bei mir im Browser nicht auf. Hab ich mich wohl verklickt..hmm.
OT: Die letzten drei Postings sind bei mir nach gut 20 Minuten aufgetaucht.
OT: Die letzten drei Postings sind bei mir nach gut 20 Minuten aufgetaucht.Ja, jetzt sind sie bei mir auch da. Keine Ahnung was da eben los war.
@odal
das denke ich nicht
die 1,6ghz sollten erst mal reichen
danach wirds aber bald zeit, neuer speicher ist ja noch nicht angekündigt
vielleicht sollt ich nächstes mal die ironie tags hinzufügen ^^
ups hatte nicht mal gesehen das du auch noch für agp geschrieben hattest
dann hätte ich das auch sofort als ironie entlarvt
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