Wozu kauft man ein 500W NT? [Archiv]

Haarmann

2006-02-12, 19:28:45

Ich hab mal nen Strommeter angeschlossen, welches anzeigt, wieviel Strom ein Gerät zieht.

Der Versuchsrechner verfügte über folgende Innereien:

Eurocase mit 350W NT, welches allerdings mehr denn 350W liefern könnte nach Aufschrift.
Sempron 2800+ 64 Bit bei 300 Reftakt also 2.4GHz
Ein ASUS K8N4 Board mit NF4 Chipset
Eine Club3D x700 LE Graka mit 128 MB 350 MHz RAM und 400 MHz Coretakt
Ein Liteon DVD +/- RW Brenner mit nem Sony Floppy
Ein RAID0 bestehend aus 2 HGST 250GB SATA Platten

Unter Last frass das System bis zu 150W Extern gemessen. Bei geschätztem 80% Wirkungsgrad des NTs, was bei Eurocase wohl zu hoch gegriffen ist, wären das 120W netto.

Was muss man eigentlich im System haben, damit man diese 500W braucht?

Wozu kauft man also ein so starkes NT genau?

StefanV

2006-02-12, 19:30:54

Dual Core A64, übertaktet und 2 High End GraKas, dann könnt man etwas stärkeres als 300W gebrauchen.

Gummikuh

2006-02-12, 19:33:00

Nun...wenn du ein SLI/CF mit z.B. GeForce 7800GTX 512 oder Radeon X1900XTX System hast und dann dazu noch einen Dual-Core CPU, dann macht es schon Sinn.

Thanatos

2006-02-12, 19:39:50

:uhippie:

Gast

2006-02-12, 19:39:50

Nun, dein System ist nun wahrlich kein Stromfresser...

Aber man denke mal an einen Pentium D @ 4,5 GHz, 2 GB RAM @ 3V, Raptor, X1900XT CF, normale Festplatten, Laufwerke, diverse Gehäuselüfter, Leds, Wasserkühlung usw.

Außerdem haben Netzteil mit hoher Spannung auch noch andere Vorteile, z.B. mehr Strom/S-ATA Stecker.

Spasstiger

2006-02-12, 19:40:25

Die PC Welt Höllenmaschine hat bei Fear zeitweise über 500 Watt geschluckt, wie man hier bewundern kann:
http://www.pcwelt.de/pcw-tv/content/070106-1_384K.mp4 (18 MB).

Und bei falscher Lastverteilung kann sogar ein 660 Watt Markennetzteil mit aktueller Zockerhardware schlapp machen, siehe http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=276392&page=5&pp=20 (User webwilli).

urbi

2006-02-12, 19:42:09

Das schafft man mit Leichtigkeit: Ein System mit zwei (von Werk) übertakteten Geforce GTX 512 und einem übertakteten Athlon FX57 mag ingame schon gerne seine 480W. Es lief zwar mit einem 500W NT, aber das lief leider deutlich (zu hören) an seiner Belastungsgrenze! Ergo gibt es durchaus ein Einsatzgebiet für 550W NTs und noch stärkere Konsorten.

Haarmann

2006-02-12, 20:46:04

urbi

Laut Spasstigers Video schlicht nein... bei der Menge an HDs und der Wakü nebst den 2 völlig nutzlosen Lichtern drinnen ist das schon erstaunlich, aber offenbar wahr. Und das Sys hatte gar 2 DC CPUs.

Gast

Also woher ich nen Pentium D mit 4.5 GHz nehmen soll wär schon alleine ein Problem...

Spasstiger

Soweit ich das sah, ist das "Wattmeter" auch ein Externes -> Wirkungsgrad abziehen. Da bleiben nichtmals bei diesem durchaus "leicht" überdimensionierten System 400W. Hier drinnen gibts aber Leute, die nicht die Hälfte von sowas haben, aber 550W kaufen, weil 380W zu schwach sind.

Das klingt für mich wie ne Geschäftemacherei seitens der Hersteller und vor allem wundere ich mich dann über diese Probleme, die gewisse Leute, Link kam ja, haben mit eigentlich überdimensionierten NTs.

HisN

2006-02-12, 20:52:08

Ich weise immer wieder gerne auf meinen übertakteten San Diego und meine beiden übertakteten GT7800 mit externer Wakü und Diversen Platten und Lichtern und Gehäuselüftern an meinem 360W-Netzteil hin...
klappt alles Prima und ohne Aussetzter auch unter Last.

Allerdings denke ich das es knapp werden könnte wenn man jetzt noch die 40 Watt die 2 GTXn und die 30 Watt die nen DC verbrauchen hinzurechnen würde.

BTW nen schönes neues 520W-Netzteil hat so geniale Kabelei dranne. Bei meinem alten brauche ich mindestesn 6-Y-Verteiler um alle Verbraucher zu versorgen. Mit nem schönen Bequiet z.b. nicht ein einzigen mehr weil das 4 SATA-Anschlüsse, 2 PCIe-Anschlüsse, 8 5V-Lüfter-Anschlüsse und so nen Schnulli hat. :-))

IVI

2006-02-12, 20:53:20

Was muss man eigentlich im System haben, damit man diese 500W braucht?

also n billiges 500er kauft man sich, damit man bei seinen schul- (kindergarten-) freunden angeben kann: hey! ich hab n 500W NT!
naja, und damit man unter voll-last dann den tollen wirkungsgrad von ~ 50% nutzen und 250W-konsumenten versorgen kann (is eher für fiese sockelA-systeme gedacht)

GUNDAM

2006-02-12, 21:12:41

Solch starke Marken Netzteile machen machen nur Sinn wenn man z.b. zwei 1900XTX Karten hat und dazu noch nen FX60 oder EE955X. Bei einem normalen handelsüblichen System mit z.b. A64 3500+ und einer 6800GT macht so ein NT natürlich keinen sinn.

Haarmann

2006-02-12, 21:12:50

HisN

Ich nutze ab und an solche Y-Kabel schon alleine des Verlegens wegen. Die Anordnung der Stecker ist meisst völlig bekloppt. So glorreiche Ideen wie 2 SATA Stecker am NT, aber die an 2 Kabelsträngen verteilt... Wie alle anderen Menschen hab ich ja nen Tower, wo eine HD Unten und eine andere Oben im Tower is ;).

IVI

Gut möglich... Aber ich hatte mal nen Dual Socket A mit 1400er TBs drin, das mit nem 250W NT auch lief, wenn ich ne andere Graka, statt der V5 5500 drin hatte. Mit der schmierte er bei Games ab.
Könnte mal nachsehen, was der neuere SMP Socket A machte. Den hab ich bisher nicht vermessen.

LOCHFRASS

2006-02-12, 21:59:41

Ich weise immer wieder gerne auf meinen übertakteten San Diego und meine beiden übertakteten GT7800 mit externer Wakü und Diversen Platten und Lichtern und Gehäuselüftern an meinem 360W-Netzteil hin...
klappt alles Prima und ohne Aussetzter auch unter Last.

Ein Single-Core A64 ist auch was anderes, ich kann mir nicht vorstellen, dass der mehr als 50W braucht. Bis vor kurzem hatte ich auch nen P-M @ 2,5 GHz, vier HDs und 6800GT an nem 300W Seasonic haengen. Mit dem 955EE, zwei HDs und ner alten PCI-Graka laeufts damit nicht mal auf Standardtakt stabil...

Gast

2006-02-12, 22:28:34

@Haarmann
möchte mir ein neues System + NT kaufen?

Rechner wird ungefähr so aussehen:

Mainboard/Cpu: (kein nf4)
entweder 939 + A64 <3500 (später igendwann ewentuell dualcore)
oder M2 + "A64 <3500"-ähnliche CPU (später irgendwann 65nm 2/4core(?))

Grafikkarte: x800 xl oder x7800 gt

Sonstiges: 2gb Ram, TV Karte, Audigy X-fi, S-ATA Platte

Nun soll es ein "Seasonic S12-330 330W" oder ein "Seasonic S12-380 380W" werden. Der Unterschied ist zwar gering, mich reizt aber das 330W - was meinst Du, ob es ausreicht? ;)

Haarmann

2006-02-12, 22:28:49

Der alte SMP AMD 2400+ mit 2 CPUs frisst bei Games ca 185W, hat aber nur eine GF4Ti 4200SE 250/250 Graka drin. Das ist eigentlich auch nicht grad viel...

Nachtrag...

13W frisst er "ausgeschaltet". 6W sinds noch, wenn man den vermeintlich "harten" off Schalter am NT betätigt. Gute Sache von Enermax ;).

Gast

Reicht dann dicke, wenn das System das NT so nutzt, wies geplant ist. Wenn das ganze Gerät nur 12V saugt wie blöd und 5V und 3.3.V ungenutzt bleiben, dann könnte dies Probleme geben...

StefanV

2006-02-12, 22:39:14

Für mein 3700+ auf A8N SLI PRemium mit ein paar Platten (1-4) und einer 6800GT langte mein 300W HEC noch, bisher.

Gast

2006-02-12, 22:59:26

Also woher ich nen Pentium D mit 4.5 GHz nehmen soll wär schon alleine ein Problem...

Übertakten. Letztens war einer bei ebay drin. ;)
Außerdem gehen die meisten mit Wasserkühlung auf über 4 GHz.
Dazu eine erhöhte Spannung und schon liegt man bei weit über 150W allein beim Prozessor!

StefanV

2006-02-12, 23:01:02

Übertakten. Letztens war einer bei ebay drin. ;)
Außerdem gehen die meisten mit Wasserkühlung auf über 4 GHz.
Dazu eine erhöhte Spannung und schon liegt man bei weit über 150W allein beim Prozessor!
Und wozu kauft man sich 'nen P4? ;)

Gast

2006-02-12, 23:02:11

Und wozu kauft man sich 'nen P4? ;)

Aus dem gleichem Grund, aus dem du hier postest.

Gummikuh

2006-02-12, 23:04:38

So kanns gehen...und Schwupps da kommen wieder die Intel vs. AMD Geschichten, obwohl der Thread eigentlich über NTs geht... :usweet:

Gast

2006-02-12, 23:25:37

Und wozu kauft man sich 'nen P4? ;)

Ich fordere die Moderation auf das endlich Schluß gemacht wird mit solchen Kommentaren von Stefan Payne.
Ich finde dieser Kommentar sollte wenigstens verwarnt werden (oder doch schon einen Punkt geben weil es ja schon sehr oft bei ihm vorgekommen ist???)

StefanV

2006-02-12, 23:42:38

@Gast
In der aktuellen c't siehst du recht gut, wie viel mehr die (800er) P4Ds idR zum x2 verbraten, das sind so im Schnitt um die 40W im Idle.
Die Leistung ist beim A64 auch meist besser (insbesondere da wo mans am meisten braucht -> Games), ebenso der Preis...
Von daher gibts momentan kaum einen Grund, sich 'nen P4 zu kaufen...

So und jetzt lassen wir das 'aber intel rult, Stefan Payne suckt' mal sein und hören mal auf diesen Thread zu shreddern...
Denn ob man für so ein Indell System auch 'nen 500W NT braucht, darf auch bezweifelt werden.

Gast

2006-02-13, 00:06:47

Das hat mit Intel rult und Payne sucks nichts zu tun,sondern damit keine geistreichen Kommentare dieser Art abzulassen.

Wenn du über den Thread diskutieren willst gerne,und dein letzter Beitrag hat auch gezeigt das du Argumente einbringen kannst.

Warum nicht gleich so?

Haarmann

2006-02-13, 06:59:35

Gast

Weit mehr denn die 2 Opteron 280 DC mit all ihrem RAM dürfte das auch nicht sein. Dies wär nur möglich, wenn das VRM grausame Verluste hätte, was mich dann wiederum zu nem Boardwechsel animierte - gerade bei ner WaKü würde das Board ja schlecht gekühlt und damit bei zu grossen Hitzequellen schnell fritiert.

Wir stecken also noch immer bei Geräten, die sich wohl die Mehrzahl der 400W NT Leute weder leisten können, noch leisten wollen. Aber die Ineffizienz eines zu stark dimensionierten NTs wollen sie sich offenbar leisten.

WEGA

2006-02-13, 10:21:58

urbi

2006-02-14, 16:01:55

urbi

Laut Spasstigers Video schlicht nein... bei der Menge an HDs und der Wakü nebst den 2 völlig nutzlosen Lichtern drinnen ist das schon erstaunlich, aber offenbar wahr. Und das Sys hatte gar 2 DC CPUs.

Bei dem System handelte es sich um einen:

Athlon FX57 (lief zu dem Zeitpunkt auf über 3,0Ghz! mit Mach II Kühlung)
DFI NForce4 SLI Board
Creative Audigy 4 Fatal1ty
2GB Ram (den habe ich nicht besorgt, aber irgendein Markenübertakterram mit goldenen Headspreadern und bis PC3500)
2xGTX 512MB
DVD LW und DVD Brenner
4x SATA HD

Folgendes: In dem System war vorher ein 480W Tagan und 2 Gefoce GTX. Ich bin da also hin und habe die Grakas ausgetauscht. Windows bootet, 3D Mark läuft (nicht ganz, wir habens abgebrochen ;)). Wir wollen CS:S Stresstest machen: POOOOOOOOOINK!

Nach einem weiteren Versuch haben wir die Karten einzeln getestet: Ging. Ergo dachte ich mir schon es liegt am NT. Ich hatte noch, zufällig, da ich gerade von der Post kam (und noch nicht zuhause gewesen war) ein neues Seasonic mit 500W dabei. Dann haben wir das eingebaut und wir konnten Spielen: Je nach Spiel hatten wir 490W-520W Gesamtleistung. Gerade bei CS:S hat das Teil so richtig gezogen - ob das an HDR oder sonstwas liegt keine Ahnung. Fest steht jedenfalls das man das System nicht mit 480W stabil betreiben konnte.

Spasstiger

2006-02-14, 16:24:50

ob der passiv-radi die 500W kühlt :rolleyes:

Sind doch zwei Radiatoren. Der Passive und dann noch ein 240er im Deckel mit zwei 120mm Lüftern, die auch gleichzeitig für Gehäuseentlüftung sorgen.

Haarmann

2006-02-14, 17:02:49

urbi

Muss mal vorne weg nehmen - nettes Spielzeug son System :devil: .

http://www.tagan.com/pages/products/2forceS/tg480_u22_english_web.pdf

Diese Daten ergeben für mich genau 0 Sinn... Wenn das NT doch 2 unabhängige 12V Schienen hätte, dann könnte ich die auch mit je 20A, wie sie angeblich maximal liefern sollten, belasten. Kann ich aber nicht und damit sind sie nicht separat, sondern abhängig und sind somit unterm Strich eine Schiene.
Und ich denke genau bei den 12V wird er auch seine Probleme gehabt haben.

tombman

2006-02-14, 17:26:39

WOZU mach so ein NT 500 Watt braucht?

Ganz einfach, ich hatte ganz zufällig heute den energy monitor dran hängen und hatte unter Last 540 Watt angezeigt bekommen ;)

955XE Presler @ 4ghz (air cooling), X1900XT(X) Crossfire (2x), 1xHDD, 1xDVD...

Und da rede ich noch gar nicht davon die vapochill ls anzuwerfen und den presler @ >5ghz zu prügeln, meine SCSI und SATA Hdds anzuhängen (7 Stück) usw...

Ich weiß gar ned ob mein 650Watt Silverstone dafür ausreichen wird...oder ob ich nicht sogar ein 800 oder 1000 Watt Turbo Cool PPC Monster brauche ;)

Haarmann

2006-02-14, 18:24:23

tombman

Hängt der an 220V oder versucht der alle Kabl drinnen zu messen?
Weil bei tragisch miesem Wirkungsgrad, selbst 80% sind eigentlich beschissen, den so manches NT leider hat, blieben ja meisst keine 400W mehr "netto". Da kannst guten Gewissens auch den Rest dranhängen, sofern das NT wirklich 650W liefern würde.
Es sei denn natürlich, Du hast nen Messgerät, dass alle internen Lasten zusammenkriegt.

onkel2003

2006-02-14, 18:49:50

Spasstiger

2006-02-14, 19:06:55

hat die vapochill ls keine extra stromversorgung ?, und wird nur übers board gesteuert, für ein/aus schalten ?
hätte eigentlich gedacht, das ne komp... sowas hat

Es geht um die Übertaktung. ;)
Denn 5 GHz gegenüber 4 GHz dürften gut 50 Watt ausmachen.