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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Soundkarte für Aufnahmen


Chronicle
2006-02-13, 19:34:14
Hoi

Ich mach hier am selben Tag direkt mal 2 Kaufberatungsfreds auf :biggrin:
Naja, ich such ne PCI Soundkarte mit der ich mit möglichst niedrigen Latenzen meine Gitarre einspielen kann (Guitar Rig).
Nunja, da ich von Soundkarten und deren ein und Ausgängen leider überhaupt keine Ahnung habe hab ich mir gedacht, frag ich doch mal hier nach was ich denn brauch und was der Spaß denn so kosten wird.

Ich hoffe ihr könnt mir helfen :frown:

Rockstar
2006-02-13, 19:44:37
Tach,
was für eine Soundkarte besitzt du denn jetzt? Falls es eine Soundblaster ist, such mal nach den kx-Treibern. Damit hast du dann Latenzen in vernünftigen Bereichen. Ich nutze meine alte SBlive seit Jahren mit Cubase (und Groove Agent/Battery) zum Gitarre aufnehmen/Lieder basteln und es funktioniert bestens. Falls du allerdings echte Mehrspuraufnahmen machen möchtest, brauchst du schon was Ordentlichereres.
Falls du keine Soundblaster/Audigy hast, sollen die M-audio Karten recht gut sein (und preiswert).

Chronicle
2006-02-13, 19:48:18
Ich daddel hier mit nem AC97 rum.
Ich glaub was schlechteres werd ich kaum finden :biggrin:
Wichtig ist nur das sich die Karte für Guitar Rig eignet. ( Link (http://www.native-instruments.com) )

edit: Achja, die Latenzen sollten im einstelligen Bereich liegen.
Am besten so zwischen 4 und 7 ms

Trap
2006-02-13, 20:41:31
X-Fi XtremeMusic sollte gut funktionieren.

Wenns billiger sein soll halt eine Audigy. Professionelle Soundkarten lohnen sich nur wenn du Mehrkanal-Zeug oder XLR-Verbindungen brauchst.

Chronicle
2006-02-13, 20:46:41
Taugen die (http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=KK%23CW3&) alle (http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=KK%23CW1&) drei (http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=KK%23C45&)
gleich gut dazu?
Oder welche würdet ihr empfehlen?
Soll da jetzt an 20€ oder so nicht scheitern.

Rockstar
2006-02-13, 21:04:27
Zur Wahl der Soundkarten...keine wirkliche Ahnung. Ich hab mich lange nicht mehr mit Soundkarten beschäftigt. Aber nen Versuch ists ja wert: von der Audigy SE würd ich die Finger lassen. Laut Kommentar ist da ein anderer (wohl schlechterer) Chip verbaut. Welche Chips die kx Treiber unterstützen, müsstest du mal googeln oder bei www.kxproject.com gucken. Mit creative Treibern sollen vernünftige Latenzen mangels ordentlicher ASIO Unterstützung wohl kaum möglich sein. Bestätigen kann ich das allerdings nur für die Live!. Und die ist mitlerweile ja auch schon etwas älter. Wenn du die Kx-Treiber benutzt, sind allerdings features wie EAX etc. nicht nutzbar! Also entweder aufnehmen oder daddeln ;)
Ansonsten klingt die Audigy 4 nicht schlechter, oder eben die X-Fi. Guck doch mal bei kx-project, vielleicht findest du da noch mehr Tipps.

Marcellus
2006-02-13, 21:14:14
hi,

einen soundblaster würde ich nicht für soetwas nehmen. ich habe eine terratec ewx 24/96 und die hat gute latenzen, konkurrenzprodukte sind von hoontech auch noch zu haben.
die terratec gibts auf ebay gebraucht( wird nicht mehr gebaut) z.b. hier:
http://cgi.ebay.de/Terratec-EWX-24-96-Recording-Karte-Cubase-Pro-Logic_W0QQitemZ8761509664QQcategoryZ47800QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.de/Terratec-EWX-24-96-Professional-Recording-Studiokarte_W0QQitemZ8764483857QQcategoryZ47800QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZView Item

die karte hat zuletzt bei thomann.de 85€ gekostet.

hier was vergleichbares von hoontech: http://www.staudio.de/produkte/dsp24ve.html

mfg.

Chronicle
2006-02-13, 21:30:17
Auch wenns dumm klingt (bin ich nunmal :redface: ), aber ich kann da ohne vorverstärker einfach so mit der Gitarre (die großen Klinkenstecker) rein? Also per Adapter natürlich.

Wasn damit? (http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=KK%23T80&)

Paingod
2006-02-13, 21:37:04
BLOSS keine Creative! Absolut unbrauchbar mit den Latenzen! auch mit den KX-Treibern hast du keine 10 ms...

Schau dir lieber mal DAS (http://www.m-audio.de/deltaap.htm) Ding an, dann hast Latenzen zwischen 2 und 4 ms.

kann da ohne vorverstärker einfach so mit der Gitarre (die großen Klinkenstecker) rein?

Wenn du deine Soundkarte noch länger behalten willst, wäre das keine schlechte Idee :D. Ein Verstärktes Singnal mit mehrern Volt würde das Ding schrotten.

€: Sollte mal richtig lesen: natürlich solltest du nur keinen richtigen Verstärker dazu nehmen, ein VV ist natürlich problemlos. sry!

Marcellus
2006-02-13, 21:42:34
Auch wenns dumm klingt (bin ich nunmal :redface: ), aber ich kann da ohne vorverstärker einfach so mit der Gitarre (die großen Klinkenstecker) rein? Also per Adapter natürlich.

Wasn damit? (http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=KK%23T80&)



du kannst da mit einem adapter rein...aber dann ist der sound nur auf einer seite.
perfekt wäre ein kleiner mischer den du davorschaltest. oder du baust dir einen adapter von mono auf stereo. ich weiss aber nicht ob das technisch möglich ist, was kapazitäten der eingänge und so betrifft.

Chronicle
2006-02-13, 21:43:55
guter preis?
klick (http://cgi.ebay.de/M-AUDIO-Delta-Audiophile-2496-Audiosystem-NEU-FREIHAUS_W0QQitemZ7388460274QQcategoryZ46961QQrdZ1QQcmdZViewItem)

Marcellus
2006-02-13, 21:48:08
scheint gut zu sein. bei thomann.de kostet das ding 98€ und die sind bei sowas eigentlich immer am billigsten: http://www.thomann.de/m-audio_delta_audiophile_2496_prodinfo.html

wenn du bei ebay nicht skeptisch wirst würd ich sagen: kaufen!

Chronicle
2006-02-13, 21:49:23
Bissi warten könnt ich auch noch
klick (http://www.cyberport.de/item/1086/996/0/4435/M-AUDIO_Delta_Audiophile_2496_PCI_Audio_2xINOUTSPDIFMIDIMAT.html?APID=14)
ist das das non-plus-ultra?
Oder gibts noch vergleichbares?

Paingod
2006-02-13, 21:51:09
Auf der HP ist die Karte mit 108 Euro gelistet, denke der Preis ist okay.
Wenns ein bisschen mehr sein soll: (192kHz) : Delta Audiophile 192 (http://cgi.ebay.de/M-Audio-Delta-Audiophile-192-Neu-Lieferung-frei-Haus_W0QQitemZ7375396667QQcategoryZ46961QQssPageNameZWD1VQQrdZ1QQcmdZViewItem)

€: Guter Freund von mir macht semi-pro ;) Aufnahmen (Gitarre->PC) und muss zum Schlagzeug etc spielen, das der PC abspielt. Mit ner Creative war das unmöglich, er schwört auf M-Audio ;)

Chronicle
2006-02-13, 21:56:23
Eher weniger ;)
Ich will nur sicher sein, das ich da direkt rein kann und Guitar Rig 2 auch damit klappt und ich niedrige Latenzen sowie einen annehmbaren sound hab.
Mit dem AC97 krieg ich nur Stockenden verzögerten Soundbrei.

Paingod
2006-02-13, 22:03:15
Annehmbaren Sound und niedrige Latenzen hast auf jeden Fall, keine Frage. Solltest halt evtl. einen eigenen IRQ für die Karte auftreiben, müsste aber auch shared wunderbar gehen.
Mein Kumpel benutzt Cubase, weil er auch Videos vertont, da läufts auf jeden Fall ;)
Denke aber schon, dass die Karte mit dem Prog tut, Musiker-Prog und Musiker-Karte vertragen sich meistens am Besten ;)

€: Alternativen kenne ich keine, habe auch keine Erfahrungen mit Terratec-Karten, kann mir aber nicht vorstellen, dass sie an die 2ms von den M-Audio-Karten rankommen.

Misda
2006-02-13, 23:13:16
Ich kann ne Terratec DMX 6Fire 24/96 empfehlen! Die soll ziemlich gut sein in diesem Bereich.

anorakker
2006-02-14, 04:25:46
hier wurden ja schon viele gute tips gegeben, aber ich muss auch nochmal ein paar "vorurteile" beseitigen. die asio treiber für die neueren audigy karten (2 zs oder auch x-fi) sind inzwischen sehr gut und funktionieren auch mit sehr niedrigen latenzen (bei mir runter bis 4ms)..

natürlich sind spezielle recording karten immer durchweg besser, bei mir werkelt aber auch ne audigy 2zs drinne, weil ich nicht auf vernünftige directx treiber und eax verzichten wollte. es ist i.a. aber auch kein problem z.b. ne m-audio karte parallel zu installieren, das funktioniert heutzutage recht problemlos.

nicht vergessen sollte man auf jeden fall einen guten vorverstärker, bzw. einen hochohmigen instrumenteneingang(hi-z), denn einfache mikrofon vorverstärker lassen auch die beste e-klampfe schnell matschig klingen - solch einen eingang bietet die masse der rekording lösungen nicht an (aber z.b. die x-fi elite pro)

ein letztes noch zu den attraktiven usb-devices :
wer niedrige latenzen haben will, sollte die finger davon lassen, weniger als stabile 10-12ms ausgangslatenz auch bei etwas höherer systemlast sind fast ein ding der unmöglichkeit.

p.s.:
hier gibt es nen gutes forum : www.homerecording.de

Chronicle
2006-02-14, 11:53:51
Was kost denn so ein Vorverstärker?
Kann ich auch über den Preamp out von meim Verstärker da reingehen?

Gast
2006-02-14, 14:18:14
Was kost denn so ein Vorverstärker?
Kann ich auch über den Preamp out von meim Verstärker da reingehen?

ja, das ist eine sehr gute möglichkeit, denn der guitar amp hat ja intern auch einen speziellen vorverstärker, der extra auf gitarren abgestimmt ist.
je nach güte des verstärkers kannst du dann auch die effekte des verstärkers nutzen (compressor, distortion, reverb, usw. ) und die software nur die speaker simulation übernehmen lassen (z.b. mit guitarrig).
man sollte einfach ne menge ausprobieren, um seinen perfekten sound zu finden, die möglichkeiten sind hard- und softwareseitig ja vielfältig.
neben guitarrig gibt es auch noch den gt player und amplitube, die zwar nicht diesen krassen effektumfang wie guitarrig haben, aber doch sehr schön klingen können - einfach mal ausprobieren, gibt von beiden ne demo...

Chronicle
2006-02-14, 14:38:07
Okay

Nur hab ich dann das problem, das mein amp immer mitklingt.
Ich kann ja nit den Amp ausmachen, dann komm auch nixmehr am PC an.
Das wird wohl auch nicht zu umgehen sein oder?
Ich kann die Box im Amp ja nicht deaktivieren... (Peavey Bandit 112)

anorakker
2006-02-14, 17:19:28
Okay

Nur hab ich dann das problem, das mein amp immer mitklingt.
Ich kann ja nit den Amp ausmachen, dann komm auch nixmehr am PC an.
Das wird wohl auch nicht zu umgehen sein oder?
Ich kann die Box im Amp ja nicht deaktivieren... (Peavey Bandit 112)

das ist natürlich schade, bei mir konnte ich das vermeiden, weil mein kleiner amp ne kopfhörerbuchse hat, und damit "stumm" gemacht werden kann...
kommt denn aus dem vorverstärker ausgang nichts raus, wenn du den master runterdrehst?

Chronicle
2006-02-14, 18:44:13
Ah du bist genial!
Ich hab ja noch meinen kleinen Peavey Blazer mit Kopfhörer Anschluss hier.
Hast du das mal mit Buitar rig probiert? Klappt das? Wie klingt das?
Ich kenn des nur von meinem Lehrer und der spielt über eine 1000€ Vorstufe und ne ganz knuffige anlage :D

anorakker
2006-02-14, 23:35:02
naja, es wird nie so genial klingen wie ne gute mik abnahme, aber je nachdem was man vorhat, zum homerecording ohne die nachbarn zu ärgern reicht es..

Chronicle
2006-02-15, 13:55:27
Meine Boxen machen das auch mit?
Mein Lehrer meinte mal was davon das das Normalo Boxen nicht unbedingt mitmachen würden, wegen der Zerre oder so :redface:

anorakker
2006-02-15, 19:46:14
klar machen die das mit, schliesslich kommt aus den softamps ja der sound raus, der später auch so auf der aufnahme oder z.b. cd drauf ist.
hifiboxen können nur kaputtgehen, wenn man nen gitarrenverstärker direkt ohne speakeremulation (ohne klingt es auch einfach nur grausig und ist höchstens brauchbar für ganz spezielle sachen ala noisecore) dranhängt und dann auf hoher lautstärke mit ner bösen transitor verzerrung rumdaddelt, denn dabei entstehen sehr starke hochfrequenz anteile, die die hochtöner in den boxen meist nicht abkönnen....
also keine angst - mit ner ampsimulation wie z.b. guitarrig kannst du ruhig den hifiverstärker aufdrehen, ohne dass dir die boxen um die ohren fliegen.

Chronicle
2006-02-15, 21:38:33
Das ist sehr gut :uup:
Ich bekomm mit GT Player eigentlich auch nen recht guten sound hin.
Allerdings mit 259ms Latenz X-D

Naja dann werd ich mich mal nach nem angebot für die M-Audio umschauen. Allerdings hatte ich vorhin gelesen das sie Latenzen zwischen 10 und 15 ms haben soll ;(

anorakker
2006-02-15, 22:53:22
http://www.asio4all.de/

bevor du kaufst, kannst du ja noch mal diesen freeware asio treiber testen, vllt. bekommst du da etwas bessere latenzen mit hin. einfach nen bischen mit rumspielen, mit nem guten sys kommt man da chon fast an "spielbar" ran

Chronicle
2006-02-16, 15:03:32
Damit hab ich 24ms :uup:
Allerdings ist der sound ziemlich schei**e mit dem GT Player :rolleyes:
Ist das mit ner besseren Karte besser? ja oder?

HIMOZ
2006-02-16, 22:07:27
Damit hab ich 24ms :uup:
Allerdings ist der sound ziemlich schei**e mit dem GT Player :rolleyes:
Ist das mit ner besseren Karte besser? ja oder?

Mit der Gitarre in die Soundkarte rein klingt immer scheisse, Gitarrenverstärker dran ordentlcih aufdrehen und mitn micro davor Aufnehmen alles andere ist für die Tonne.

Chronicle
2006-02-17, 16:54:21
Naja bin ja über amp und dann inne soundkarte.

Bei meim Lehrer spiel ich über Vorstufe und dann in die SK.
Und der Sound is der wahnsinn

Avalox
2006-02-17, 17:12:32
Gitarren Einspielungen sind nicht mein Ding, aber ich habe mitbekommen,
dass alle auf dieses Gerät abfahren. Per USB oder Toslink S/PDif würde man auf den PC einspielen. (Per Toslink auch mal eben in den heimischen Verstärker zum spielen)

http://www.midiman.de/bbox.htm

anorakker
2006-02-17, 21:32:49
also da meine audigy bei etwas komplexeren projekten mit cubase auch ins stocken geriet (sprich zu hohe latenzen mit mehreren softinstruments und effekten), hab ich mich heute endlich durchgerungrn und mir nach langem suchen, lesen und vergleichen die juli@ karte von esi geholt - gerade eben eingebaut und bin absolut begeistert!
kostete zwar stolze 125€ (hab sie von amptown), aber ich wollte diesmal nicht am falschen ende sparen, mit der karte habe ich absolut zuverlässige und perfomante treiber (volle asio2.0), semiprofessionelle hardware (akm wandler) mit sym. und unsymmetrischen eingängen und ausreichend vielen ein- und ausgängen.

im moment habe ich sie einfach zu meiner vorhandenen audigy dazugesteckt, läuft absolut ohne treiberhakeleien, somit habe ich die volle auswahl, wenn ich mal gamen möchte.
ein sehr gutes review gibt es hier : http://homerecording.de/modules/news/article.php?storyid=388

link zur esi homepage : http://esi-pro.com/viewProduct.php?pid=43&page=2

p.s. : geil aussehen tut die karte übrigens auch noch ;)
http://esi-pro.com/upload/product/J-1B.jpg

das einzige was mir jetzt noch fehlt ist ein kleiner feiner preamp für gitarre und bass, wird vllt. diy werden, hab da schon einige gute projekte ergoogelt..

Chronicle
2006-02-17, 21:50:47
Kannsu denn da jetzt deinen Amp vorkloppen und hast nen akzeptablen Sound?
Mit Guitar Rig oder GT Player

anorakker
2006-02-17, 23:38:56
gegen einen richtig gut abgenommenen röhrenamp kann keine der gitarrensimulationen anstinken, insbesondere bei klassischen "rock"sounds erreicht man nicht die natürlichkeit, die einem ein richtiger amp bietet.
bei clean oder spezialsounds werden diese dinger aber durchaus auch gern in professionellen studios eingesetzt. fürs rumbasteln ohne lärmbelästigung zu hause kann man aber durchaus gute resultate erreichen. meine entscheidung für die karte lag hauptsächlich an der performance (nicht unbedingt an der klangqualität meiner audigy) der juli@, die mir jetzt eine gesamtlatenz von 5ms (2,5 ein/2,5 aus) bietet, wo die audigy nur noch bei 25ms ohne knackser und aussetzer funktionierte.

empfehlen würde ich diese karte wirklich nur leuten, die eine kompromisslos gute recordingkarte möchten - sie hat keinerlei mikro oder kopfhörer anschlüsse, verspielt aufwendige mixerapps mit nutzlosen "klangverfälschungsmassnahmen" oder thx/dts/sourround schnickschnack.
sie funktioniert zwar auch einwandfrei als stinknormale soundkarte unter windows, würde sich sicherlich auch als zuspieler für hochwertiges analog hifi equipment anbieten (natürlich nicht mit komprimierten formaten ala mp3, dann wird nen schuh drauss), aber eigentlich ist es ne reinrassige recording karte, für die man natürlich noch ein paar gerätschaften (preamps, mischer, kopfhörer verstärker usw.) extra braucht um auf hohem level aufnehmen und mischen zu können.


..hier mal das, woran ich gerade arbeite, eigentlich nur schnell zusammen geschnippelt und grob aufgenommen, um ideen zu sammeln (nicht meckern, übles timing, teilweise firstshot aufnahmen, schlagzeug zuletzt aufgenommen usw....bass und gitarre direkt ins mischpult und guitarrig drauf, edrum(eigenbau) live eingespielt mit bfd - btw alles noch mit der audigy2zs)
http://www.tu-harburg.de/~seab2510/NeinFrage_alphasurium.mp3

ZilD
2006-03-21, 09:10:09
gute karte, hat die einen dsp ?

anorakker
2006-03-21, 12:51:20
was meinst du mit dsp ? wenn du echtzeiteffekte meinst, dann nicht, das ist eine pure recordingkarte.