Diskussion zu: Überblick über den Grafikkarten-Markt: Februar 2006

[Leonidas]

Link:
http://www.3dcenter.org/artikel/2006/02-13_a.php


Update 21:28
Schreibfehler gefixt.


wichtige Updates des originalen Artikels
1. Die GeForce 6800 GS auf AGP taktet nur mit 350/500, nicht mit 425/500 MHz wie die gleichnamige PCIe-Version.
2. Der RV515 bzw. die Radeon X1300 Serie haben nur 2 Vertex-Einheiten, nicht 4.
3. Selbstverständlich sind auch die Radeon X1300/X1600 Serien CrossFire-fähig - und dies sogar ohne extra CrossFire-Karte.
4. Die GeForce 6200 Serie kann nach wie vor offiziell kein SLI.
5. Gleiches gilt auch für die GeForce 7300 Serie bzw. den G72-Chip.

[mapel110]

Gute Übersicht. Ich konnte auf dem ersten Blick keine Fehler entdecken.

[Black-Scorpion]

Aber ich. ;)

Die Taktangaben bei der X800 XL stimmen nicht.
Laut ATI Seite ist der Takt beider Karten (AGP und PCIe) 400MHz Core und 490MHz Speichertakt.

[Leonidas]

Aber ich. ;)

Die Taktangaben bei der X800 XL stimmen nicht.
Laut ATI Seite ist der Takt beider Karten (AGP und PCIe) 400MHz Core und 490MHz Speichertakt.



Da hast Du Recht. Wurde erst mit 400/500 beschrieben, aber letztlich takteten dann die Grafikkartenhersteller allesamt 400/490. Gefixt.

[Hamster]

ich auch:

die 7800gs ist agp ;)

[mapel110]

ich auch:

die 7800gs ist agp ;)
Wo steht was anderes? O_o

[Hamster]

Wo steht was anderes? O_o


schande über mein haupt.

sry, hatte das 'native' überlesen

[kmf]

Auf den ersten Blick sehr informativer und ausfühlicher Überblick. Gut recherchiert. Eine Wahnsinnsfleißarbeit. :up:

Hab ihn heut abend aber nur grob überflogen. Das andere hole ich aber morgen im Büro nach.

[Mr.Soapdown]

Gut zu lesen mit einigen Tips für nicht im Thema befindliche Käufer neuer VGAs.

Kann es sein das HighEnd-Lösungen für AGP kurzfristig im preislichen Aufwind befinden?

bis denne...

[deekey777]

Erste Seite, dritter Absatz:
Die Einteilung, wo eine Grafikkarte hineingehört, haben wir dabei primär nach dem Preispunkt getroffen: In das LowCost-Segment kamen Karten, welche bis zu 100 kosten, in das Mainstream-Segment Karten, welche zwischen 100 und 300 Euro kosten und in das HighEnd-Segment alle Karten, welche - immer zu aktuellen Straßenpreisen bei Händlern mit Verfügbarkeit - ab 300 Euro kosten. Da die Grenzen hier eher fliessend sind, wurden manche Grafikkarten in den nachfolgenden Tabellen auch mehrfach aufgeführt.

Euro fehlt. :)

[Gast]

Erst einmal vielen Dank für den Einblick in diesen Wust an Chips und Frequenzen und Leistung usw. usw. ;)

Für mich als Kaufe-Gerade-Ein-Neues-System-User hat sich nach wochenlangem Lesen und schlau Machen auch mit dem Erscheinen der neuen Radeon 1900er das Bild nicht verändert.

Wer ab und an mal ein Spiel zockt und trotzdem eine schnelle aber bezahlbare Karte haben will, der kauft eine Geforce 7800 GT. Der Leistungsunterschied zur GTX ist für Non-Hardcore-Anwender vernachlässigbar und der Vorteil des HDR-Antialias - abgesehen von der ohnehin höheren Leistung - bei den 1900er ATIs teuer erkauft.

Interessant ist, dass die günstigste 1800XT aktuell für 450€ zu haben ist. Sicher, die Performance liegt auf GTX Niveau und ist auch noch günstiger, eine Alternative zur GT ist sie trotzdem nicht - dafür ist der Preisunterschied zu groß.

Schielt man dann zur XL, so hat man es mit einem recht ausgedünnten Angebot zu tun, immer noch mit einem niedrigsten Preis von 330€ und eher schlechterer Leistung ... vorausgesetzt man glaubt Benchmarks ;)

Wer Kohle zu viel hat, kein Marken-Gläubiger ist und ein "Freak", der wird wohl zwei 1900er XTX im Verbund betreiben.

Ich hab' mich für 'ne Leadtek Stock-Clock GT entschieden. Liegt Splinter-Cell CT bei (wollt ich eh mal spielen) und das Preis-Leistungsverhältnis stimmt. Schließlich sollten wir nicht vergessen, dass 300€ fast 600 DM sind ... wofür sich früher so manch einer 'nen ganzen Rechner gebaut hat ;))) LOL ...

[Gast]

1. Seite, Tabelle: R520/R680 können auch Gamma-AA


@Gast:

256MB X1800XT um 350€: http://www.geizhals.at/eu/a168735.html

[Gast]

Wenn man die 7800GT zu den Highendgrafikkarten zählt, sollte man das auch bei ner X850XT PE machen: http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2006/test_ati_radeon_x1900_xtx_x1900_cf-edition/26/#abschnitt_performancerating_qualitaet

Lolman

[Mr. Lolman]

Wenn man die 7800GT zu den Highendgrafikkarten zählt, sollte man das auch bei ner X850XT PE machen: http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2006/test_ati_radeon_x1900_xtx_x1900_cf-edition/26/#abschnitt_performancerating_qualitaet

Lolman

Anscheinend wurden die Werte durcheinandergebracht. Der Link stimmt: http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2006/test_club3d_radeon_x1800_xt_crossfire-edition/20/#abschnitt_performancerating_qualitaet

[Gast]

Die x850xt-pe kann nur bei der Geschwindigkeit mithalten, das Featureset ist hoffnungslos veraltet. Außerdem ist sie eher so schnell wie die 7800GS.
Desweiteren wurde bei Computerbase nicht mit vergleichbaren Einstellungen gebencht. (bri bei ATi vs. tri bei NV).

[paul.muad.dib]

Dies ergibt dann aber auch ein sehr unübersichtliches Angebot vor allem durch viele ältere ATI-Grafikkarten, die sich noch dazu zum Teil sehr stark ähneln (Radeon X800 XL und GTO mit identischen Daten samt identischen Taktraten).

Afaik hat die XL 16 pipelines und die GTO nur 12.

Guter Artikel, auch für mich als aufmerksamen Beobachter des Marktes interessant. Wusste nicht, dass die 6800 Ultra schon bei 200€ liegt. Auch wenn ich eher Ati zugeneigt bin, halte ich sie dort für ein verlockendes Angebot.

[tombman]

Das Fazit zu HighEnd Multi-Gpu Lösungen ist möglicherweise auch falsch. Ich hatte 7800gtx SLI und habe seit 2 Tagen X1900 Crossfire, und meine ersten Erkenntnisse werde ich bald kundtun, es sind noch mehr Tests notwendig... ;)

[MadManniMan]

Klasse Leo :massa:

Mit Abstand der beste und wertvollste Artikel seit Langem! Auf ein gutes Artikel-Jahr =)


Das Fazit zu HighEnd Multi-Gpu Lösungen ist möglicherweise auch falsch. Ich hatte 7800gtx SLI und habe seit 2 Tagen X1900 Crossfire, und meine ersten Erkenntnisse werde ich bald kundtun, es sind noch mehr Tests notwendig... ;)

Ein für allemal: Du bist nicht der Mittelpunkt der Welt :|

[Armaq]

Ein für allemal: Du bist nicht der Mittelpunkt der Welt :|

Man lebt mit dieser Einstellung aber gesünder. Fürchte/hoffe/denke/vermute ich.


Ansonsten ist das ein Artikel den jeder sucht und braucht. Ohne viele Trara und Marketinggeblubber wird einem erklärt, was er eigentlich sucht und will.


Edit:

Gebt den Leuten eine klare Kaufempfehlung in den jeweiligen Segmenten. Leser die sich mal für eine Publikation entschieden haben, wollen auch ein klares Statement. Nicht umsonst gibts den Preis/Leistungssieger, Testsieger etc...

Schreibt es fett gedruckt. Eure Empfehlung ist den Lesern etwas wert. Vielleicht vertraut einer lieber der Computerbild, vielleicht lässt er sich aber auch von euch inspirieren.

In diesem Sinne.

[Gast]

Ein für allemal: Du bist nicht der Mittelpunkt der Welt :|Er hat wenigstens interessante Hardware. Wen interessieren schon die tausendsten Benchmarks von langweiligen Einzelkarten oder irgendwelche von DAUs gemachten Crossfire/SLI-Tests?

[Gast]

Ist doch echt so. Ewig die gleichen Benchmarks der gleichen Karten in den ewig gleichen Spielen. Und wenn dann mal jemand was interessantes testet (SLI/Crossfire), dann isses nen DAU der keinen Plan von SLI hat und scheiß Profile benutzt. Wenn die Hälfte des Potenzials aufgrund von Scheiß-Profilen ungenutzt bleibt, kann man ja wohl schlecht auf die Performance bei mir zuhause schließen.

[Leonidas]

1. Seite, Tabelle: R520/R680 können auch Gamma-AA


@Gast:

256MB X1800XT um 350€: http://www.geizhals.at/eu/a168735.html



(1) Gefixt, war natürlich ein Fehler.

(2) Jo, ich hab den mit Verfügbarkeit genommen. Also 360E.

[Leonidas]

Wenn man die 7800GT zu den Highendgrafikkarten zählt, sollte man das auch bei ner X850XT PE machen: http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2006/test_ati_radeon_x1900_xtx_x1900_cf-edition/26/#abschnitt_performancerating_qualitaet

Lolman



Mmh. Eine 7800GT ist bekannt klar schneller als eine 7800GS. Eine X850 XT-PE bekannt minimal schneller als eine 7800GS. Da kann eine X850XT-PE nie mit einer 7800GT mithalten.


PS: Laut vorgenanntem Link sind es unter 12x10 ca. 28% und unter 16x12 ca. 1%. Ok, letzteres ist gar nix mehr, aber wenn man den Einsatzort dieser Karten vorwiegend bei 12x10 sieht, dann passt die Einschätzung schon. Andere Tests ermitteln im übrigen größere Abstände als die CB.

[Leonidas]

Afaik hat die XL 16 pipelines und die GTO nur 12.




Jaja, da hab ich mich sogar von meinen Tabellen verwirren lassen.

[Leonidas]

Das Fazit zu HighEnd Multi-Gpu Lösungen ist möglicherweise auch falsch. Ich hatte 7800gtx SLI und habe seit 2 Tagen X1900 Crossfire, und meine ersten Erkenntnisse werde ich bald kundtun, es sind noch mehr Tests notwendig... ;)




Ein für allemal: Du bist nicht der Mittelpunkt der Welt :|




@ Tombman: Kein Problem mit dieser Aussage. Untermauere sie, melde Dich per PM und dann korrigiere ich auch meine Meinung. Bisher sprechen jedoch alle bekannten Testberichte für das Bild, was ich im Artikel skizziert habe.

[Leonidas]

Gebt den Leuten eine klare Kaufempfehlung in den jeweiligen Segmenten. Leser die sich mal für eine Publikation entschieden haben, wollen auch ein klares Statement. Nicht umsonst gibts den Preis/Leistungssieger, Testsieger etc...

Schreibt es fett gedruckt. Eure Empfehlung ist den Lesern etwas wert. Vielleicht vertraut einer lieber der Computerbild, vielleicht lässt er sich aber auch von euch inspirieren.




Ich denke nicht, das wir so weit gehen sollten. In zwei Wochen kann es eine andere Preissituation geben, wo der Leser anhand der Tabellen und der Links dann schon wieder selber herausfinden muß, was nun aktuell günstiger ist. Mit der Zeit verliert der Text immer mehr an Bedeutung, die Daten und die Link werden dann wichtiger. Insofern wollte ich jetzt keine in Stein gemeisselten Empfehlungen abgeben.

[Gast]

Hat eine 9800pro nicht 4 Vertexshadereinheiten?

[paul.muad.dib]

Leider sind sehr viele der angegeben Preise schon wieder überholt. Eine ungefähre Leistungsmäßige Zuordnung der Karten zueinander, verbunden mit der Einbindung der Preise bei Preissuchmaschinen, würde dem Artikel ein längerfristige Gültigkeit bringen.

[Leonidas]

Leider sind sehr viele der angegeben Preise schon wieder überholt.


Beachte bitte, das ich generell nicht den pur günstigsten angebotenen Preis genommen habe, sondern mir die ersten drei Angebote mit *Lieferbarkeit* herausgesucht habe.

[Mr.Soapdown]

@ Tombman: Kein Problem mit dieser Aussage. Untermauere sie, melde Dich per PM und dann korrigiere ich auch meine Meinung. Bisher sprechen jedoch alle bekannten Testberichte für das Bild, was ich im Artikel skizziert habe.


Danke, so sehe ich das auch.

[Mr.Soapdown]

Klasse Leo :massa:

Mit Abstand der beste und wertvollste Artikel seit Langem! Auf ein gutes Artikel-Jahr =)




Ein für allemal: Du bist nicht der Mittelpunkt der Welt :|


Das er sich benimmt, wie der Mittelpunkt der Erde kann ich nicht feststellen!

Das erkennen nur einige Sensibelchen!

Er wird seinen Post zementieren!

Er wird auch sicher schon festgestellt haben, dass er es nicht ist!

[Killa Tomacco]

Bei den Grafikchips für den LowCost-Markt blieb ATI mit der Radeon X1300 Serie auf Basis des RV515-Chips entgegen anderer Annahmen weiterhin bei den 4 Pixel-Pipelines und steigerte dafür jedoch den erreichbaren Chiptakt durch den Einsatz der 90nm Fertigung auf satte 600 MHz. Gegenüber den bisherigen LowCost-Angeboten in Form von Radeon X300 und GeForce 6200 und deren Taktraten im Bereich von meist 300 MHz ist dies ein erheblicher Sprung, allerdings wildern im LowCost-Segment nun inzwischen mit den Radeon 9600 und Radeon X300 Serien auch frühere Mainstream-Chips, die kleineren Ausführungen aktueller Mainstream-Chips noch gar nicht mitgerechnet.X600

[paul.muad.dib]

Beachte bitte, das ich generell nicht den pur günstigsten angebotenen Preis genommen habe, sondern mir die ersten drei Angebote mit *Lieferbarkeit* herausgesucht habe.

Geforce 6600 DDR2: lieferbar ab 93,68€

Geforce 6800 ultra PCI-E: ab 209,79€

Radeon X850 XT PCI-E: ab 199€

Geforce 7800 GT 256 MB: ab 272€

...

[darksun]

Hm die 6800 GS AGP wird in der Tabelle mit 425/500 angegeben.
Aber die haben eigentlich nur 350MHz.

[doppelschwoer]

wieso ist die 7800GS bei den AGP Mainstreams UND AGP Highend???

Außerdem sind nun alle 7800GT besitzer beleidigt 'nur' ne Mainstream Karte zu haben... Ich werde es nie zu ner Highend schaffen :rolleyes:

[tombman]

Er wird seinen Post zementieren!

Hehe, hier mal ein paar Vorab-Infos ohne Gewähr und ohne Pistole :D

CF ist vom Entwicklungsstand deutlich hinter SLI, und zwar nicht dem heutigen SLI, sonderm dem SLI der ersten Stunde. Besonders neue games (da muß ich wie gesagt noch viel mehr testen, muß dann rüber zum Haupsys, dort sind alle games) rennen OFT NICHT mit CF, denn sie haben kein Profil und der default D3D CF Modus ist nun mal SuperTiling und nicht AFR. Und SuperTiling ist ziemlich der gleiche Dreck wie bei Nvidia SFR- es rennt meistens nicht, und oft HALBIERT es die fps anstatt sie zu verdoppeln ;D;D

Blaire (the bitmaster) hatte die geniale Idee die ati .dll´s per einfachem notepad zu testen und fand in der ati3mtag.dll eine Liste mit game exe´s, die eigentlich nur die Liste mit Profilgames sein konnte. Diese games haben (unter Vorbehalt) ein ATI-CF-Profil:
---------------------------------------------
pop3.exe
Suffering2_Final.exe
USM.exe
BattlefrontII.exe
speedDemo.exe
speed.exe
narnia.exe
white.exe
KingKong9d.exe
KingKong9.exe
KingKong8.exe
3DMark06_profile.exe
3DMark06_professional.exe
3DMark06_dev.exe
3DMark06_advanced.exe
3DMark06.exe
RD3.exe
Age3.exe
Suffering2.exe
Sam2.exe
KingKongDemo9.exe
BOS.exe
CoD2MP_s.exe
CoD2SP_s.exe
Fable.exe
EiB.exe
Sims2EP2.exe
DungeonSiege2.exe
fs9.exe
AFR-FriendlyD3D.exe
FEARspdemo.exe
FEAR.exe
ACTOFWAR.exe
Ehshell.exe
X2-Demo.exe
X2.exe
tribesv_mpdemo_en.exe
tribesv_spdemo_en.exe
Swat4SPDemo.exe
PandoraMultiPlayerDemo.exe
Sims2EP1.exe
PCMark05.exe
PCMark04.exe
PainGame.exe
Speed2demo.exe
MaxPayne2Demo.exe
FFXiWinBench.exe
FFXiBench.exe
Biademo.exe
Tiger 2004.exe
Snowblind-Demo.exe
Snowblind.exe
BreedSPD.exe
Breed.exe
XPANDRALLY.exe
TV_CD_DVD.exe
TRAOD_P4.exe
TRAOD_P3.exe
TRAOD.exe
Battlefront.exe
Sims2.exe
ShadowVault.exe
patriots.exe
thrones.exe
Pariah.exe
nba2005.exe
mohpa.exe
GW.exe
pol.exe
Driv3r.exe
DFX.exe
Bia.exe
TechDemo.exe
aquamark.exe
w40k.exe
pop2.exe
FarCry.exe
WoW.exe
EverQuest2.exe
Speed2.exe
Lithtech.exe
Swat4.exe
SwgClient_r.exe
SplinterCell3.exe
Painkiller.exe
MaxPayne2.exe
FlatOutdemo.exe
CMR5.exe
BfVietnam.exe
LockOn.exe
3DMark05.exe
3DMark03.exe
3DMark2001SE.exe
3DMark2001.exe
BF2.exe
Morrowind.exe
TW2005.exe
TW2004.exe
halo.exe
hl2.exe
UT2004.exe
UT2003.exe
RD2D.exe
RD2.exe
CT3.exe
pop.exe
RaceDriver.exe
SplinterCell2.exe
SplinterCell.exe
------------------------------------------------------
Interessant ist vorallem das "Spiel" ´AFR-FriendlyD3D.exe´ :) Wenn man eine game exe, welche nicht in der Liste ist in diese ´AFR-FriendlyD3D.exe´umbennent, wird AFR genutzt, also das was wir wollen. (Umbennen in HL2.exe geht auch, denn auch dort wird AFR genutzt und es ist einfacher zu schreiben ;))

Man kann also mithilfe dieses .exe renaming Tricks den AFR Modus "erzwingen" ;) Tjo, jetzt ist aber nichts ohne Schattenscheite, so auch hier. Manche Kopierschutzsysteme wie zb SF3 (kann ich erst am Hauptsys testen, auf winxp64 geht kein SF3) erlauben kein umbenennen der .exe, sondern sehen das vielmehr als "Hackversuch" an :rolleyes: Damit bleibt der Weg zu AFR versperrt :( (diese Aussage muß ich erst selbst verifizieren)

Außerdem habe ich noch ein paar extrem seltsame Soundprobleme die auch in Zusammenhang mit Crossfire stehen könnten (ja, ich weiß wie verrückt sich das anhört, ist aber so), auch das erfordert mehr Testzeit ;)

FALLS CF aber mal rennt, ist der speed gigantisch ;)

Nur ein kleines Beispiel: Timeshift demo ist FLÜSSIG in 1600x1200 4xAA, maximale Details, spielbar !!

Mehr wie gesagt in ein bis zwei Tagen...

[Leonidas]

X600


Gefixt. Thx.

[Leonidas]

Geforce 6600 DDR2: lieferbar ab 93,68€

Geforce 6800 ultra PCI-E: ab 209,79€

Radeon X850 XT PCI-E: ab 199€

Geforce 7800 GT 256 MB: ab 272€

...



Es ist nicht verhinderbar, daß die in solchen Artikeln angegebenen Preise innerhalb kürzester Zeit unmodern werden. Die Preise für LowCost+Mainstream hab ich im übrigen am letzten Mittwoch rausgesucht, die für HighEnd+CrossFire am Sonntag.

[Leonidas]

Hm die 6800 GS AGP wird in der Tabelle mit 425/500 angegeben.
Aber die haben eigentlich nur 350MHz.



Da hast Du Recht. Ein weiterer Unterschied zwischen einer PCIe- und einr AGP-Grafikkarte des gleichen Namens.

[Leonidas]

wieso ist die 7800GS bei den AGP Mainstreams UND AGP Highend???




Weil sie gemäß meiner rein preismäßigen Einordnung in beide Segmente passt. Außerdem soll derjenige, der sich eine Karte genau an den Schnittstellen dieser (schließlich nur willkürlich festgelegten) Marktsegmente sucht, nicht einen Teil des Angebots in der einen Tabelle und einen Teil des Angebots in einer anderen Tabelle zusammensuchen müssen.

[Leonidas]

Blaire (the bitmaster) hatte die geniale Idee die ati .dll´s per einfachem notepad zu testen und fand in der ati3mtag.dll eine Liste mit game exe´s, die eigentlich nur die Liste mit Profilgames sein konnte. Diese games haben (unter Vorbehalt) ein ATI-CF-Profil:
...



Muss nicht einmal sein. Es könnten auch nur normale Spieleprofile für alles mögliche andere sein, beispielsweise Bugfixing oder Cheating ;) Es ist damit nicht gesagt, daß dort überall ein CF-Profil liegt.

[(del676)]

wie siehts eigentlich mit dem 3dc x1900 review aus?

[BlackArchon]

Der maximale Chiptakt beim NV40/NV45 war 425 MHz, nicht nur 400 MHz. Ein guter Teil der Ultras haben die 425 MHz.

€: Haben denn die R350/R360-Chips nicht vier Vertexeinheiten gehabt?

€€: Hier (http://www.3dcenter.de/artikel/2006/02-13_c.php) wird die GeForce 6800 GS AGP mit NV42-Chip beschrieben - aber die AGP-Version hat doch noch den NV40-Chip mit eine deaktiviertem Quad?

[SynchroM]

gutes Nachschlagewerk. :)
Danke für die Mühe!

[Mr. Lolman]

Mmh. Eine 7800GT ist bekannt klar schneller als eine 7800GS. Eine X850 XT-PE bekannt minimal schneller als eine 7800GS. Da kann eine X850XT-PE nie mit einer 7800GT mithalten.


PS: Laut vorgenanntem Link sind es unter 12x10 ca. 28% und unter 16x12 ca. 1%. Ok, letzteres ist gar nix mehr, aber wenn man den Einsatzort dieser Karten vorwiegend bei 12x10 sieht, dann passt die Einschätzung schon. Andere Tests ermitteln im übrigen größere Abstände als die CB.

Anscheinend haben die im Link die Werte durcheinander gebracht. Denn hier sinds bei 1280x1024 auch nur ~6%: http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2006/test_club3d_radeon_x1800_xt_crossfire-edition/20/#abschnitt_performancerating_qualitaet

Und dass Computerbase bei den NV Karten geringere Werte als bei den meisten Anderen ermittelt, liegt wohl daran, dass sie mit HQ benchen. Nordichardware machts AFAIK genauso. Aber auch bei xbitlabs, (die nur mit Q benchen) ist ne X850XT-PE im Durchschnitt eher auf dem Niveau einer 7800GT als auf dem einer 6800 Ultra: http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/radeon-x1800.html

[tombman]

Muss nicht einmal sein.
...unter Vorbehalt...
;)

[Leonidas]

Der maximale Chiptakt beim NV40/NV45 war 425 MHz, nicht nur 400 MHz. Ein guter Teil der Ultras haben die 425 MHz.

€: Haben denn die R350/R360-Chips nicht vier Vertexeinheiten gehabt?

€€: Hier (http://www.3dcenter.de/artikel/2006/02-13_c.php) wird die GeForce 6800 GS AGP mit NV42-Chip beschrieben - aber die AGP-Version hat doch noch den NV40-Chip mit eine deaktiviertem Quad?


(1) Naja, viele Hersteller haben die Karten so ausgeliefert, aber offiziell sind es nach wie vor nur 400 MHz.

(2) ist mir nicht bekannt.

(3) Nein, heutige 6800GS werden auf Basis des NV42 gebaut, der NV40 wird nicht mehr oder kaum noch produziert.

[Leonidas]

wie siehts eigentlich mit dem 3dc x1900 review aus?


Madkiller ist fleissig am benchen und hat auch schon laut einiger Aussage einige sehr interessante Resultate.

[kmf]

Madkiller ist fleissig am benchen und hat auch schon laut einiger Aussage einige sehr interessante Resultate.Ist schon ein Zeitrahmen abgesteckt, wann das erscheinen soll?

[Blaire]

Muss nicht einmal sein. Es könnten auch nur normale Spieleprofile für alles mögliche andere sein, beispielsweise Bugfixing oder Cheating ;) Es ist damit nicht gesagt, daß dort überall ein CF-Profil liegt.

Überall sicher nicht. Aber ein Beispiel was darauf schließen lässt. Die X3 Reunion Benchmarkdemo hat bekannterweise keine! Kennung im Ati Treiber d.h. hier greift Supertiling bei zwei Crossfire Karten und den Salat haben wir nun in der Framerate denn mit zwei Crossfire Karten läuft der Benchmark mit deutlich weniger FPS ab wie mit nur einer Karte.
Erst wenn man nun die x3demo.exe in hl2.exe umbenennt ist Crossfire auch aktiv und kann seine Stärken ausspielen. Und ich wette auch wie Tombman schon sagte , das alle Games die der Treiber nicht kennt , den langsameren SuperTiling Modus bevorzugt und möglicherweise allerlei Games ausbremst bzw. langsamer macht!

[tombman]

den langsameren SuperTiling Modus bevorzugt und möglicherweise allerlei Games ausbremst bzw. langsamer macht!

Da brauchst ned wetten, das ist offiziell ;)



15. What rendering modes are used when?

A. By default either SuperTiling or Scissor modes are applied. Alternate frame rendering mode is used for applications identified in Catalyst A.I. (when enabled). When Catalyst A.I. is disabled, 16-pipe graphics processors running Direct3D applications are accelerated by supertiling mode (other configurations are accelerated by scissor mode)....

Mit "other configurations" meinen die übrigens OpenGL games, also Scissor mode = default OpenGL, SuperTiling = default D3D...

AFR gibts nur per Profil....

[Kladderadatsch]

Madkiller ist fleissig am benchen und hat auch schon laut einiger Aussage einige sehr interessante Resultate.
darf aths nicht mehr ran? ;)
(ps.: natürlich nichts gegen madkiller, aber grakas wurden doch sonst meist von dir und aths 'behandelt'?)

[Thowe]

darf aths nicht mehr ran? ;)
(ps.: natürlich nichts gegen madkiller, aber grakas wurden doch sonst meist von dir und aths 'behandelt'?)


Vielleicht findet aths benchmarken langweilig und schreibt lieber über die Technologie dahinter.

[Armaq]

Ich denke nicht, das wir so weit gehen sollten. In zwei Wochen kann es eine andere Preissituation geben, wo der Leser anhand der Tabellen und der Links dann schon wieder selber herausfinden muß, was nun aktuell günstiger ist. Mit der Zeit verliert der Text immer mehr an Bedeutung, die Daten und die Link werden dann wichtiger. Insofern wollte ich jetzt keine in Stein gemeisselten Empfehlungen abgeben.


Natürlich bleibt man nicht ewig aktuell, aber zum Zeitpunkt der Veröffentlichung bist und bleibst du mit dem Artikel auf der Höhe der Zeit.

Man traut dir/dem 3DC hier sicher eine Einschätzung in Form der Kaufempfehlung zu, warum traust du dich nicht?

Wenn PCGames/Gamestar eine Empfehlung aussprechen tun sie das keinesfalls für die nächsten 12 Monate. Haben ja beide ihren immer mal aktualisierten Einkaufsführer.

Deshalb bleibe ich dabei: Sprich eine klare und deutliche Empfehlung in den einzelnen Segmenten aus, somit wird die Sache auch für die Masse interessanter, da sie eine (polarisierende) Meinung haben, mit der sie etwas anfangen können.
Auch wenn viele alles besser wissen, im Endeffekt will ich gesagt bekommen was gut ist und was nicht - optimalerweise kann ich mich darauf auch verlassen.

Wenn ich einen Ski kaufe, dann hoffe ich auch auf eine kompetente Beratung vor Ort. Vertraue ich dieser nicht, informiere ich mich selber, bin aber im Endeffekt vll. auch nicht näher an eine Entscheidung gerückt. Ein klares Fazit hilft oft mehr als alle Daten akkurat auszuwerten.

[paul.muad.dib]

Es ist nicht verhinderbar, daß die in solchen Artikeln angegebenen Preise innerhalb kürzester Zeit unmodern werden. Die Preise für LowCost+Mainstream hab ich im übrigen am letzten Mittwoch rausgesucht, die für HighEnd+CrossFire am Sonntag.

Gerade das macht die Sache doch ärgerlich. Du hast hier sehr viel Arbeit in den Artikel investiert, das Heraussuchen so vieler Preise ist extrem zeitaufwendig. Trotzdem können Preisangaben und damit Empfehlungen, die auf Grund des P/L Verhältnisses zu Stande kommen, in kürzester Zeit überholt sein.

Ich sehe zwei Möglichkeiten das zu vermeiden:

1. Direkte verlinkung der Preissuche, d.h. der von der Machine gefundene niedrigste Preis wird angezeigt. Das Problem ist dann nur, ob ein filter eingebaut werden kann, der die Anzeige nach verfügbarkeit filtert.

2. Stärkere Betonung der leistungsfähigkeit der Karten. Das ist wohl der weitaus schwierigere Weg, da ein eigener Benchmark dieser Fülle von Karten nicht möglich sein drüfte. Andererseits kann der Leser dann an Hand dieser Angaben und der für ihn gültigen Preise die Karten mit dem P/L Verhältnis bzw. die Karte für deren Leistung er bezahlen möchte selbst heraussuchen. Im Prinzip wäre das sogar noch besser, weil wahrscheinlich viele Leute beim Händler vor Ort einkaufen und dieser ganz andere Preise und Preisverhältnisse hat.

[Leonidas]

Ist schon ein Zeitrahmen abgesteckt, wann das erscheinen soll?



Da Madkiller sehr fix ist, setzt er mich unter Druck, daß ich es nächstes WE anfange. Und dann will ich natürlich innerhalb der nächsten Woche fertig sein.

[Leonidas]

darf aths nicht mehr ran? ;)
(ps.: natürlich nichts gegen madkiller, aber grakas wurden doch sonst meist von dir und aths 'behandelt'?)


Madkiller bencht, aths und ich schreiben. Auf 3 Schultern verteilte Arbeit.

[Kladderadatsch]

Madkiller bencht, aths und ich schreiben. Auf 3 Schultern verteilte Arbeit.
achso, umso besser:)

[Leonidas]

Gerade das macht die Sache doch ärgerlich. Du hast hier sehr viel Arbeit in den Artikel investiert, das Heraussuchen so vieler Preise ist extrem zeitaufwendig. Trotzdem können Preisangaben und damit Empfehlungen, die auf Grund des P/L Verhältnisses zu Stande kommen, in kürzester Zeit überholt sein.

Ich sehe zwei Möglichkeiten das zu vermeiden:

1. Direkte verlinkung der Preissuche, d.h. der von der Machine gefundene niedrigste Preis wird angezeigt. Das Problem ist dann nur, ob ein filter eingebaut werden kann, der die Anzeige nach verfügbarkeit filtert.

2. Stärkere Betonung der leistungsfähigkeit der Karten. Das ist wohl der weitaus schwierigere Weg, da ein eigener Benchmark dieser Fülle von Karten nicht möglich sein drüfte. Andererseits kann der Leser dann an Hand dieser Angaben und der für ihn gültigen Preise die Karten mit dem P/L Verhältnis bzw. die Karte für deren Leistung er bezahlen möchte selbst heraussuchen. Im Prinzip wäre das sogar noch besser, weil wahrscheinlich viele Leute beim Händler vor Ort einkaufen und dieser ganz andere Preise und Preisverhältnisse hat.



Du hast in beiden Fällen vollkommen Recht. Nur da beides nicht zu realisieren ist, habe ich den Artikel in erster Linie so angelegt, daß sich die User aufgrund der Tabellen auch in 2 Monaten noch selber ein Bild machen können. Es liegen alle Daten vor, man muß sich noch jeweils die aktuellen Preise ansehen oder den einen oder anderen (verlinkten) Artikel ansehen, wenn die Frage nach einer Leistungsfähigkeit noch offen ist.

[kmf]

Da Madkiller sehr fix ist, setzt er mich unter Druck, daß ich es nächstes WE anfange. Und dann will ich natürlich innerhalb der nächsten Woche fertig sein.

Madkiller bencht, aths und ich schreiben. Auf 3 Schultern verteilte Arbeit.

Somit stehen die Zeichen recht gut, daß es umfangreich und den hohen Ansprüchen, die allerortens in 3DC-Reviews gelegt werden, entsprechen wird.

[paul.muad.dib]

hat immer ncoh nicht funktioniert :eek:

[Pinoccio]

Erst wenn man nun die x3demo.exe in hl2.exe umbenennt ist Crossfire auch aktivWenn du Langeweile hast: nenne sie doch mal in alle Namen der Liste um und schau nach, unter welchen Namen es schneller geht.

mfg Sebatian

[Gast]

Das Fazit zu HighEnd Multi-Gpu Lösungen ist möglicherweise auch falsch. Ich hatte 7800gtx SLI und habe seit 2 Tagen X1900 Crossfire, und meine ersten Erkenntnisse werde ich bald kundtun, es sind noch mehr Tests notwendig... ;)
Jo, es sieht irgendwie "stockend" aus, obwohl alle Tools hohe Werte ausspucken. Aber 50 von 25 Fps kann ich mit bloßem Auge unterscheiden. Auf der X1900ern sieht mans kaum noch. Eher bei den X1600/X1300/X8x0.

Erinnert mich ein bißchen an die lieben Leute, die damals Crossfire ohne externen Connector zum laufen gebracht haben wollen, ohne zu bemerken, dass nur jedes zweite Frame dargestellt wurde, obwohl der Murks hohe Punkte ausspuckte.


Q

[RavenTS]

Somit stehen die Zeichen recht gut, daß es umfangreich und den hohen Ansprüchen, die allerortens in 3DC-Reviews gelegt werden, entsprechen wird.

Dito :D

[Gast]

Dem was ihr da über SLI/Crossfire geschrieben habt, kann ich ganz und gar nicht zustimmen. Es stimmt, dass die x1900xt wohl im High-End-Bereich die beste Wahl zur Zeit ist. Allerdings kann man das leider nicht einfach so auch auf die Multi-GPU-Lösung übertragen. Im Vergleich SLI/Crossfire geht CF als klarer Verlierer hervor.

Kaufempfehlung: Single-Karte -> x1900xt, MultiGPU -> GTX512 SLI

Wird im 3dcenter-x1900-Review auch Crossfire getestet? Das wäre mal interessant...

[Mr. Lolman]

Dem was ihr da über SLI/Crossfire geschrieben habt, kann ich ganz und gar nicht zustimmen. Es stimmt, dass die x1900xt wohl im High-End-Bereich die beste Wahl zur Zeit ist. Allerdings kann man das leider nicht einfach so auch auf die Multi-GPU-Lösung übertragen. Im Vergleich SLI/Crossfire geht CF als klarer Verlierer hervor.

Kaufempfehlung: Single-Karte -> x1900xt, MultiGPU -> GTX512 SLI

Wird im 3dcenter-x1900-Review auch Crossfire getestet? Das wäre mal interessant...

Nicht wenn man SLI/CF AA nutzen will. Da siehts genau umgekehrt aus. Neben der besseren AA Methode (RGSS statt OGSS) ist ATi zusätzlich noch viel flotter....

[Leonidas]

Wird im 3dcenter-x1900-Review auch Crossfire getestet? Das wäre mal interessant...


Leider nein, dafür fehlt uns das Equipment. Wenn wir unser Testsystem wieder umbauen, wird das dann mit berücksichtigt werden.

[Grestorn]

Nicht wenn man SLI/CF AA nutzen will. Da siehts genau umgekehrt aus. Neben der besseren AA Methode (RGSS statt OGSS) ist ATi zusätzlich noch viel flotter....Ich kann zwar nur für SLI sprechen, aber ich selbst habe SLI-AA noch nie sinnvoll nutzen können.

Bei CF ist der CF-AA Mode nur deshalb so wichtig, weil so wenig Spiele überhaupt direkten Nutzen aus CF ziehen können (die meisten Spiele scheinen unter CF ja sogar langsamer zu laufen), dann ist es oft wohl besser wenigstens CF-AA einschalten zu können.

Bei der Handvoll Spiele, bei denen SLI überhaupt nicht nutzbar ist, bringt m.E. auch das zusätzliche SLI-AA praktisch nichts (zumal ich eh kaum eine Bildverbesserung duch SLI-AA erkennen kann, das mag aber bei CF-AA anders sein).

[mbee]

Nicht wenn man SLI/CF AA nutzen will. Da siehts genau umgekehrt aus. Neben der besseren AA Methode (RGSS statt OGSS) ist ATi zusätzlich noch viel flotter....

Lohnt sich IMO aber nur bei Uralt-Titeln bzw. ist CF IMO bei aktuellen Titeln SLI (noch) unterlegen und in der Hinsicht (noch) nicht sonderlich sinnvoll.

[Leonidas]

Update:

Selbstverständlich sind auch die Radeon X1300/X1600 Serien CrossFire-fähig - und dies sogar ohne extra CrossFire-Karte. Dies wurde inkl. der GeForce 6200 SLI (der Vollständigkeit halber) noch mit hinzugefügt.

Thx Zafi.

[Mr. Lolman]

Ich kann zwar nur für SLI sprechen, aber ich selbst habe SLI-AA noch nie sinnvoll nutzen können.

Bei CF ist der CF-AA Mode nur deshalb so wichtig, weil so wenig Spiele überhaupt direkten Nutzen aus CF ziehen können (die meisten Spiele scheinen unter CF ja sogar langsamer zu laufen), dann ist es oft wohl besser wenigstens CF-AA einschalten zu können.

Bei der Handvoll Spiele, bei denen SLI überhaupt nicht nutzbar ist, bringt m.E. auch das zusätzliche SLI-AA praktisch nichts (zumal ich eh kaum eine Bildverbesserung duch SLI-AA erkennen kann, das mag aber bei CF-AA anders sein).

Lohnt sich IMO aber nur bei Uralt-Titeln bzw. ist CF IMO bei aktuellen Titeln SLI (noch) unterlegen und in der Hinsicht (noch) nicht sonderlich sinnvoll.

Imo bekommen die neuen AA Modi erst mit ner ATi Karte ne Berechtigung (von der Performance her gesehen): http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/ati-crossfire-x1000.html

[Rente]

Auf der 1. Seite steht bei sämtlichen NV4x Gamma-korrigiertes Anti-Aliasing Gamma-korrektes-AA gibt es bei Nvidia aber eigentlich doch erst seit dem G70 offiziell, oder?

[Leonidas]

Da hast Du völlig Recht. Um so mehr verwundert es mich, daß ich das so geschrieben haben soll. Ich vermute, da ist eine Übersetzungsfunktion schief gegangen.

Gefixt.

[Gast]

Ich finde diesen Artikel ausgezeichnet. Da ich gerade von ATI auf Geforce umsteige, kann ich sehr schnell die entsprechende Grafikkarte für mich finden. Eine sinnvolle Ergänzung wäre meiner Ansicht, wenn man bekannte Probleme der einzelnen Grahpikkarten in einen gesondertem Punkt auflisten würde. Z. B. werden in verschiedenen Foren die Probleme der DVI Schnittstelle der ATI Grafikkarten mit Belinea TFT´s diskudiert. ATI hat scheinbar das Problem erkannt, aber bis Heute noch keine Lösung angeboten. So eine Info würde doch einige User vor einem Fehlkauf bewahren.
Also nochmals herzlichen Dank an den Verfasser.

[BlackArchon]

... Dies wurde inkl. der GeForce 6200 SLI (der Vollständigkeit halber) noch mit hinzugefügt.
Die 6200 unterstützt SLI? Ich glaube doch nicht: http://www.slizone.com/page/slizone_faq.html#g8

[paul.muad.dib]

I Eine sinnvolle Ergänzung wäre meiner Ansicht, wenn man bekannte Probleme der einzelnen Grahpikkarten in einen gesondertem Punkt auflisten würde.

Eine solche Auflistung wäre imo sehr schwer zu realisieren. Zunächst einmal müssten hier vorliegende Probleme möglichst lückenlos erfasst werden. Schon allein das ist eine Mammutaufgabe, außerdem kann man hier nicht erwarten, dass die IHVs besonders auskunftsfreudig sind. Darüber hinaus müsste dann noch geprüft werden, was die Gründe für diese Probleme sind, ob es Lösungsmöglichkeiten gibt und wer "Schuld" daran ist. Diesen Arbeitsaufwand halte ich für nicht gerechtfertigt, falls es kleinere Sachen sind, die nur in ganz bestimmten Kombinationen auftreten.

Wer sich entsprechende Hardware bestellt, kann bei Problemen immer noch das Rückgaberecht in Anspruch nehmen.

[Leonidas]

Die 6200 unterstützt SLI? Ich glaube doch nicht: http://www.slizone.com/page/slizone_faq.html#g8


Du hast völlig Recht. Ich wollte dort die GeForce 7300 GS nachtragen, nicht die GeForce 6200.

Gefixt.

[BlackArchon]

Die 7300 ist aber auch nicht bei den SLI-fähigen Chips bei dem Link oben aufgeführt.

[Leonidas]

Die 7300 ist aber auch nicht bei den SLI-fähigen Chips bei dem Link oben aufgeführt.



Ja bin ich den völlig verrückt? Wo hab ich das wieder gelesen ... falsch gelesen?!!



Gefixt.

[Gast]

Absolut genialer Überblick. Tolle Leistung!

Endlich finde ich die Karte für meinen Geschmack (und Geldbeutel).

DANKE !!!

[moeb1us]

kurze frage in die expertenrunde:
wenn man nicht willens ist, über 300€ für eine graka auszugeben, dann ist jetzt zur zeit doch kein besonders günstiger zeitpunkt, sich eine neue zu kaufen, oder wie seht ihr das? ich ziele da in richtung bq der neuen ati generation und den bald erscheinenden neuheiten (stichwort cebit etc). oder ist es einfach wie immer, sprich es gibt immer "demnächst" das warten lohnenswert erscheinende produkte und irgendwann muss man einfach in den apfel beissen?
vielleicht bin ich auch zu wählerisch und wünsche mir ein rundum zufriedenstellendes produkt wie 9800pro's seinerzeit oder vielleicht 66gt bei erscheinen... so á la günstige g70 mit ati's bq oder so...hust..

mfg, moe

[Gast]

Der Link auf der Seite "LowCost-Grafikkarten" zur AGP Version der Geforce 6600 ist falsch (ist identisch mit der 6600le).

[Gast]

kurze frage in die expertenrunde:
wenn man nicht willens ist, über 300€ für eine graka auszugeben, dann ist jetzt zur zeit doch kein besonders günstiger zeitpunkt, sich eine neue zu kaufen, oder wie seht ihr das? ich ziele da in richtung bq der neuen ati generation und den bald erscheinenden neuheiten (stichwort cebit etc). oder ist es einfach wie immer, sprich es gibt immer "demnächst" das warten lohnenswert erscheinende produkte und irgendwann muss man einfach in den apfel beissen?
vielleicht bin ich auch zu wählerisch und wünsche mir ein rundum zufriedenstellendes produkt wie 9800pro's seinerzeit oder vielleicht 66gt bei erscheinen... so á la günstige g70 mit ati's bq oder so...hust..

mfg, moeWieso? Die 7800GT ist doch für das Geld eine super Wahl. Ein besseres Preis/Leistungsverhältnis wirst du so schnell nicht finden. Die kostet doch nur noch ~260€ oder so.

[Leonidas]

Der Link auf der Seite "LowCost-Grafikkarten" zur AGP Version der Geforce 6600 ist falsch (ist identisch mit der 6600le).


Ist gefixt.

[doppelschwoer]

Da Madkiller sehr fix ist, setzt er mich unter Druck, daß ich es nächstes WE anfange. Und dann will ich natürlich innerhalb der nächsten Woche fertig sein.

Sabber sabber...
Schuldigung, aber dauerts noch lange?