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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Gamer-Sys für 800-900€


Sindri
2006-02-18, 13:28:12
Hi, ein Freund von mir will seinen PC aufrüsten und will dafür bis zu 900€ investieren.
Seine Anforderungen sind PCI-Express und nen Athlon So.939.
Er will auch ein nForce 4 Mobo.

Festplatte und den anderen Kram hat er, will also nur CPU/GPU/MoBo und vllt. RAM aufrüsten...
Ich dachte an:
A64 X2 4200+ für 345,17€ da (http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/43f71044003ebe5e273fc0a801ea0658/Product/View/0017586)
AOpen 7800GT für 308,84€ da (http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/43f71044003ebe5e273fc0a801ea0658/Product/View/7781667)
Asus A8N5X für 72,69€ da (http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/43f71044003ebe5e273fc0a801ea0658/Product/View/7777524)
1024MB MDT DDR2 533mHz CL4 für 89,71€ da (http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/43f71044003ebe5e273fc0a801ea0658/Product/View/7772445)

Ist das so in Ordnung?
Vertragen sich die Komponenten?
Verbesserungsvorschäge?

Danke schonmal

gammler
2006-02-18, 13:33:52
was ist denn seine jetzige Konfiguration? Nur um zu sehen ob und in wie weit sich aufrüsten überhaupt lohnt...

Kane02
2006-02-18, 13:35:38
Also der RAm passt schonmal nicht, du brauchst DDR PC400, nicht DDR2 533.

Gast
2006-02-18, 13:41:18
Vertragen sich die Komponenten?

Nein, der gewählte Athlon 64 unterstützt keinen DDR2-RAM. ;)

CPU: AMD Athlon 64 X2 4200+ Sockel-939 boxed, 2x 2.20GHz, 2x 512kB Cache - 345€
Board: DFI LANparty UT nF4 Ultra-D, nForce4 Ultra (dual PC3200 DDR) - 112€
RAM: MDT DIMM Kit 2048MB PC3200 DDR CL2.5 (PC400) - 154€
Grafikkarte: EVGA GeForce 7800 GT CO, 256MB GDDR3, 2x DVI, ViVo, PCIe - 307€

Die Grafikkarte erreicht durch die höheren Taktraten fast GTX 256-Niveau, ist aber erheblich günstiger.

Sindri
2006-02-18, 13:43:16
K
Noch hat er ne 6600GT (AGP)
Was für nen Prozzi er hat weiß ich nicht genau, aber unter 3GHz...

Wie wäre es dann mit Kingston HyperX 2*512MB CL2 für 108,91€ da (http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/43f716160006d1e42f12c0a801120618/Product/View/0305332)


edit:
Nein, der gewählte Athlon 64 unterstützt keinen DDR2-RAM. ;)

CPU: AMD Athlon 64 X2 4200+ Sockel-939 boxed, 2x 2.20GHz, 2x 512kB Cache - 345€
Board: DFI LANparty UT nF4 Ultra-D, nForce4 Ultra (dual PC3200 DDR) - 112€
RAM: MDT DIMM Kit 2048MB PC3200 DDR CL2.5 (PC400) - 154€
Grafikkarte: EVGA GeForce 7800 GT CO, 256MB GDDR3, 2x DVI, ViVo, PCIe - 307€

Die Grafikkarte erreicht durch die höheren Taktraten fast GTX 256-Niveau, ist aber erheblich günstiger.
Klingt doch nicht schlecht...

Dunkeltier
2006-02-18, 13:57:21
Hi, ein Freund von mir will seinen PC aufrüsten und will dafür bis zu 900€ investieren.
Seine Anforderungen sind PCI-Express und nen Athlon So.939.
Er will auch ein nForce 4 Mobo.

Festplatte und den anderen Kram hat er, will also nur CPU/GPU/MoBo und vllt. RAM aufrüsten...
Ich dachte an:
A64 X2 4200+ für 345,17€ da (http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/43f71044003ebe5e273fc0a801ea0658/Product/View/0017586)
AOpen 7800GT für 308,84€ da (http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/43f71044003ebe5e273fc0a801ea0658/Product/View/7781667)
Asus A8N5X für 72,69€ da (http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/43f71044003ebe5e273fc0a801ea0658/Product/View/7777524)
1024MB MDT DDR2 533mHz CL4 für 89,71€ da (http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/43f71044003ebe5e273fc0a801ea0658/Product/View/7772445)

Ist das so in Ordnung?
Vertragen sich die Komponenten?
Verbesserungsvorschäge?

Danke schonmal

Ein Athlon X2 stellt in einen Gamer-System pure Verschwendung da, das Geld kann man sich schlichtweg sparen. Der DDRII-Speicher passt übrigens nicht in die derzeitigen S939 Boards, da der Athlon 64 (sein Speichercontroller) derzeit nur für die DDRI-Technik ausgelegt oder besser gesagt erhältlich ist. Die Grafikkarte ist "nur" obere Mittelklasse, schneller und nur unwesentlich teurer wäre die 512 MB Radeon X1800 XT für ca. 390 Euro. Die 256 MB Version ist zwar etwas günstiger, aber wieso nicht gleich in die Vollen greifen? Noch ein Wort zum Speicher: 1GB sind etwas wenig (wenn man sich mal so FEAR, CoD2, Bf2, Doom III, Quake 4 und viele weitere Titel anschaut), mit 2GB wäre man besser beraten.

Meine Empfehlung:
* 512MB Radeon X1800 XT 390 Euro (viiiiiiiiiiiiiel mehr Grafikleistung)
* 2x 1GB RAM DDR400 von MDT 160 Euro (Speicher satt)
* ASUS A8N-E 80 Euro (für 2-3 Euro mehr immerhin ein Ultra-Chipsatz)
* AMD Athlon 64 3700+ 200 Euro (hat immerhin nutzlose 1MB Cache und von Haus einen hohen Takt)

Bringt in Spielen mehr Speed, und ist dank 2GB RAM auch nicht ständig am auslagern.

Sindri
2006-02-18, 14:04:27
[...Wort zum Sonntag...]

Meine Empfehlung:
* 512MB Radeon X1800 XT 390 Euro (viiiiiiiiiiiiiel mehr Grafikleistung)
* 2x 1GB RAM DDR400 von MDT 160 Euro (Speicher satt)
* ASUS A8N-E 80 Euro (für 2-3 Euro mehr immerhin ein Ultra-Chipsatz)
* AMD Athlon 64 3700+ 200 Euro (hat immerhin nutzlose 1MB Cache und von Haus einen hohen Takt)

Bringt in Spielen mehr Speed, und ist dank 2GB RAM auch nicht ständig am auslagern.

Deswegen hab ich hier ja gefragt ;)
Mit dem RAM habt ihr recht, wodrauf sollte man denn beim Mobo-Kauf achten?
GB-LAN?
Soundchip?
Da hab ich keinen Plan von, könnt ihr da mal eine Begründung aussprechen warum jetzt dieses oder jenes?

dargo
2006-02-18, 14:06:53
Meine Empfehlung:
* 512MB Radeon X1800 XT 390 Euro
* 2x 1GB RAM DDR400 von MDT 160 Euro
* ASUS A8N-E 80 Euro
* AMD Athlon 64 3700+ 200 Euro

Perfekte Empfehlung. :up:

Alternativ einen Venice 3200+ für ~150€. Gerade jetzt würde ich keinen X2 kaufen. Nach dem Erscheinen des M2 sollten die Preise des X2 (S939) deutlich fallen. Und frühestens erst dann wird es (hoffendlich) mehr Games geben die vom Dual Core stärker profitieren. Ich würde allerdings eher von Ende 2006, Anfang 2007 ausgehen.

Gast
2006-02-18, 14:11:52
So perfekt ist die Empfehlung nicht, das ASUS-Board wird vom DFI getoppt. :)

Außerdem ist eine Dual Core CPU in einem Gamer-System nicht sinnlos, denn im Windows-Betrieb mit Pack, Audio oder Videoprogrammen macht sich der zweite Core deutlich bemerkbar. Der Preis ist ja nicht doppelt so hoch, trotz der höheren Performance.

dargo
2006-02-18, 14:18:33
So perfekt ist die Empfehlung nicht, das ASUS-Board wird vom DFI getoppt. :)

In welcher Hinsicht?
1% schneller in Games? :|


Außerdem ist eine Dual Core CPU in einem Gamer-System nicht sinnlos, denn im Windows-Betrieb mit Pack, Audio oder Videoprogrammen macht sich der zweite Core deutlich bemerkbar.
Ich glaube kaum, dass der Threadstarter ständig mit Audio und Videopragrammen rumhantiert wenn er einen Gamer-PC sucht. Und wenn er mal einen Film decodieren will dann kann er auch eine Pause einlegen und die CPU es machen lassen. ;)

Außerdem, wenn man schon Viedeos umwandeln und gleichzeitig spielen will dann sollte man schon mindestens 3GB Ram einplanen sonst gibts auch Geruckel in BF2 oder Fear.

Der Preis ist ja nicht doppelt so hoch, trotz der höheren Performance.
In diesem Fall ist er das.
X2 4200+ (http://www.geizhals.at/deutschland/a149332.html)
Venice 3500+ (http://www.geizhals.at/deutschland/a143404.html)

Gast
2006-02-18, 14:22:11
In welcher Hinsicht?

Die Ausstattung des Boards hinsichtlich Overclocking ist einfach besser. Nicht umsonst wird dieses Board von allen Seiten, die sich damit beschäftigen, empfohlen.

Außerdem, wenn man schon Viedeos umwandeln und gleichzeitig spielen will dann sollte man schon mindestens 3GB Ram einplanen sonst gibts auch Geruckel in BF2 oder Fear.

Das ist total übertrieben. Video encoden kann ich selbst mit 1 GB RAM, denn ein anständiges Tool wird nicht mehr als 200 MB RAM benötigen.

Gast
2006-02-18, 14:24:20
In diesem Fall ist er das.

Wenn mir jemand ein Budget vorgibt, dann versuche ich ihm das beste für dieses Budget vorzuschlagen.

Ob das nun eine Single oder DualCore CPU ist, spielt dabei keine Rolle, denn ob er die braucht, muss der Käufer entscheiden - nicht ihr.

Gast
2006-02-18, 14:27:07
Zur Grafikkarte gibts zu sagen, das ich im moment keine 400 Euro dafür ausgeben würde, weil schon die ersten D3D10 Chips in Sicht sind und bald der Nachfolger von nVidia rauskommt.

Jetzt eine mittelklasse-Karte kaufen und bei bedarf mit einem späteren mittelklasse d3d10 chip aufrüsten - das sollte insgesamt billiger kommen.

Dunkeltier
2006-02-18, 14:27:44
Die Ausstattung des Boards hinsichtlich Overclocking ist einfach besser. Nicht umsonst wird dieses Board von allen Seiten, die sich damit beschäftigen, empfohlen.



Das ist total übertrieben. Video encoden kann ich selbst mit 1 GB RAM, denn ein anständiges Tool wird nicht mehr als 200 MB RAM benötigen.


Steht oder stand in der Überschrift nicht was von Gamer-System? :confused: ;) Nun, ich sags ja nur sehr ungern, aber Preis-/ Leistungsmäßig ist meine Upgrade-Empfehlung einfach nur der Hammer. Zumindest an der Grafikkarte und dem RAM würde ich nichts ändern, ob man sich ein "besseres" Board einbauen oder ein paar Euro an der CPU sparen möchte, sei mal dahingestellt.

Gast
2006-02-18, 14:27:57
Meine Empfehlung:
* 512MB Radeon X1800 XT 390 Euro (viiiiiiiiiiiiiel mehr Grafikleistung)
* 2x 1GB RAM DDR400 von MDT 160 Euro (Speicher satt)
* ASUS A8N-E 80 Euro (für 2-3 Euro mehr immerhin ein Ultra-Chipsatz)
* AMD Athlon 64 3700+ 200 Euro (hat immerhin nutzlose 1MB Cache und von Haus einen hohen Takt)

Bringt in Spielen mehr Speed, und ist dank 2GB RAM auch nicht ständig am auslagern.
Sehr gutes System für Gamer.

Dunkeltier
2006-02-18, 14:29:54
Zur Grafikkarte gibts zu sagen, das ich im moment keine 400 Euro dafür ausgeben würde, weil schon die ersten D3D10 Chips in Sicht sind und bald der Nachfolger von nVidia rauskommt.

Jetzt eine mittelklasse-Karte kaufen und bei bedarf mit einem späteren mittelklasse d3d10 chip aufrüsten - das sollte insgesamt billiger kommen.

Soll ich dir mal was sagen? Dann dürfte man niemals aufrüsten. Weil immer was neueres, schnelleres und besseres kommen kann und kommen wird. Zum Beispiel war es vor ein paar Jahren absoluter Blödsinn, 200 Euro für die Radeon 8500 LE auszugeben, wobei es heutzutage für dieses Geld eine viermal so breite und zehntausendfach so schnelle Radeon X850 XT gibt. (Meinen leichten Hang zur Übertreibung bitte nicht wortwörtlich nehmen.)

dargo
2006-02-18, 14:30:23
Die Ausstattung des Boards hinsichtlich Overclocking ist einfach besser. Nicht umsonst wird dieses Board von allen Seiten, die sich damit beschäftigen, empfohlen.

Für Overclocker die immer das absolute Limit erreichen wollen ist ein DFI Board sicherlich bestens geeignet. Vielen reichen aber 2,5-2,8Ghz. Und das ist mit fast jedem Board möglich. Gesunde Vcoreerhöhung von 1,5-1,55V bietet eigendlich (fast) jedes Board. Sehr hohe Speicherspannung ist eh nicht so wichtig. Es gibt ja Ramteiler.

Dir dürfte aber bekannt sein, dass gewisse DFI Boards so ihre Problemchen mit einigen NTs und Speicherherstellern haben.
So perfekt ist DFI also auch nicht.

Ob das nun eine Single oder DualCore CPU ist, spielt dabei keine Rolle, denn ob er die braucht, muss der Käufer entscheiden - nicht ihr.
Dem stimme ich voll zu. :up:

Zur Grafikkarte gibts zu sagen, das ich im moment keine 400 Euro dafür ausgeben würde, weil schon die ersten D3D10 Chips in Sicht sind und bald der Nachfolger von nVidia rauskommt.

Jetzt eine mittelklasse-Karte kaufen und bei bedarf mit einem späteren mittelklasse d3d10 chip aufrüsten - das sollte insgesamt billiger kommen.
Oh man, wenn ich so was wieder lese. Was glaubst du wann die "richtigen" D3D10 Games denn erscheinen werden. Die sind doch höchstens gerade erst in Entwicklung.
Diese Games erscheinen erst in 2-3 Jahren. Bis dahin ist doch eine X1800XT eh für alles zu langsam.

Dunkeltier
2006-02-18, 14:36:47
Deswegen hab ich hier ja gefragt ;)
Mit dem RAM habt ihr recht, wodrauf sollte man denn beim Mobo-Kauf achten?
GB-LAN?
Soundchip?
Da hab ich keinen Plan von, könnt ihr da mal eine Begründung aussprechen warum jetzt dieses oder jenes?

GB-Lan hat meine Empfehlung, ebenso den üblichen 8-Kanal ALC850 Soundcodec. Wobei man hier unter Umständen wirklich besser beraten wäre, über die Investition in eine Soundblaster Audigy 2 ZS oder 4 nachzudenken. Sollte dafür evtl. Geld fehlen, würde ich dies an erster Stelle am Prozessor einsparen, aber keinesfalls weniger RAM oder eine schwächere Grafikkarte verbauen.

Steht eigentlich OC (übertakten) zur Debatte?

Gast
2006-02-18, 14:44:59
Steht oder stand in der Überschrift nicht was von Gamer-System? :confused: ;)

Ein Gamer-System schließt andere Anwendungsbereiche nicht aus.

Soll ich dir mal was sagen? Dann dürfte man niemals aufrüsten.

Nicht aufrüsten steht hier gar nicht zur Debatte. Das System ist ein Upgrade, egal ob nun eine X1800 oder GT darin werkelt.

Nur muss man das realistisch betrachten: Man kann viel Geld für eine High-Endkarte ausgeben und hoffen, das sie möglichst lange hält (was ich wegen D3D10 und GDDR4 @ 1,6 GHz anzweifel) oder eine mittelklasse Karte (die übrigens fast GTX256 Niveau erreicht) kaufen und somit den Verlust bei einem eventuell nötigem Upgrade deutlich in Grenzen hält.
Preis/Leistung eben...

Oh man, wenn ich so was wieder lese. Was glaubst du wann die "richtigen" D3D10 Games denn erscheinen werden.

Die Games sind unwichtig. Schau dir nur mal den Markt an: 7900 GT in den nächsten paar Wochen, mit Windows Vista wieder neue Grafikchips.

Jetzt etwas kleiner treten und dafür mehr Geld für die nächste Generation übrig haben, ist nie eine schlechte Idee, denn es steht nicht nur D3D10 an, sondern auch GDDR4 @ 1,6 GHz und das ist gar nicht so weit weg, wie alle denken.

hyperterminal
2006-02-18, 14:57:06
Ich wuerde auch nicht so viel Geld in die Grafikkarte stecken. Eine 7800GT sollte reichen. Ich habe meine vor zwei Wochen fuer 270 EUR gekauft und bin relativ zufrieden.

Das gesparte Geld kann man dann lieber in eine anstaendige Single-Core CPU und/oder ein gutes Board stecken. Bei den CPUs tut sich in absehbarrer Zeit nicht allzuviel. AMD wird die magische 3GHz Grenze mit dem Sockel 939 moeglicherweise nicht knacken koennen. Deswegen kann man da gut Geld investieren, ohne dass es allzuschnell veraltet.

dargo
2006-02-18, 14:58:20
Die Games sind unwichtig. Schau dir nur mal den Markt an: 7900 GT in den nächsten paar Wochen, mit Windows Vista wieder neue Grafikchips.

Jetzt etwas kleiner treten und dafür mehr Geld für die nächste Generation übrig haben, ist nie eine schlechte Idee, denn es steht nicht nur D3D10 an, sondern auch GDDR4 @ 1,6 GHz und das ist gar nicht so weit weg, wie alle denken.
1. Wenn die Games unwichtig sind, wozu dann überhaupt das Thema D3D10? :|

2. Eine G7900GT wird von den Daten her (angeblich 24 Pipes, 8 Vertexshader, 450/660Mhz) minimal schneller sein wie eine G7800GTX. Also in etwa X1800XT Niveau.

3. Soweit ich weiß wird es den G71 "nur" mit GDDR3 geben.

4. In 6 Monaten wird der R600 vorgestellt, in 12 Monaten der R6x0, in 18 Monaten der R700 usw. Merkst du was?

Gast
2006-02-18, 15:02:57
Zur Grafikleistung: Hier (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2005/test_asus_eax1800xt_top/17/#abschnitt_performancerating) lässt sich ganz gut ablesen, wie die Grafikkarten im Durchschnitt in sehr vielen Anwendungen abschneiden.

Bei 1280x1024:
ATi Radeon X1800 XT 84,8
nVidia GeForce 7800 GTX 90,1
nVidia GeForce 7800 GT 83,6

1600x1200
ATi Radeon X1800 XT 81,0
nVidia GeForce 7800 GTX 87,2
nVidia GeForce 7800 GT 78,7

1280x1024 4xAA/16xAF
ATi Radeon X1800 XT 88,5
nVidia GeForce 7800 GTX 82,3
nVidia GeForce 7800 GT 73,7

Rating 1600x1200 4xAA/16xAF
ATi Radeon X1800 XT 86,5
nVidia GeForce 7800 GTX 76,8
nVidia GeForce 7800 GT 67,2

Bei diesen Werten hier handelt es sich um eine _normale_ GT mit 400 MHz Core und 500 MHz Speichertakt.
Die oben angegebene Karte für 307 € taktet aber mit 470 MHz Core und 550 MHz Speicher. Die liegt somit nur knapp unter einer normalen GTX, ob es sich deshalb lohnt, einen Aufpreis von fast 80 € für eine X1800 auszugeben die kaum schneller ist, sollte jeder für sich selbst beurteilen.

Dunkeltier
2006-02-18, 15:05:57
Ein Gamer-System schließt andere Anwendungsbereiche nicht aus.

Wo genau "reicht" meine Empfehlung nicht aus? Solange man nicht Hardcore-Videoschnitt (oder Rendering bwz. Seti@home) betreibt, sondern nur ab und zu, reicht auch ein Single-Core vollkommen aus. Und ist überdies massiv günstiger.



Nicht aufrüsten steht hier gar nicht zur Debatte. Das System ist ein Upgrade, egal ob nun eine X1800 oder GT darin werkelt.

Ja, ein Upgrade. Und da will ich einen DEUTLICHEN Leistungssprung spüren. Den bekommst du mit einen langsam taktendem Dual-Core mit "halben Cache" und einer viel zu teuren und langsamen Geforce 7800 GT garantiert nicht hin.



Nur muss man das realistisch betrachten: Man kann viel Geld für eine High-Endkarte ausgeben und hoffen, das sie möglichst lange hält (was ich wegen D3D10 und GDDR4 @ 1,6 GHz anzweifel) oder eine mittelklasse Karte (die übrigens fast GTX256 Niveau erreicht) kaufen und somit den Verlust bei einem eventuell nötigem Upgrade deutlich in Grenzen hält.
Preis/Leistung eben....

Man kann einmal alle zwei Jahre für viel Geld aufrüsten, oder einmal jedes Jahr für weniger Geld. Zumal sich der Wertverlust dann in gewissen "Grenzen" hält. Es läuft aufs gleiche hinaus.



Die Games sind unwichtig. Schau dir nur mal den Markt an: 7900 GT in den nächsten paar Wochen, mit Windows Vista wieder neue Grafikchips.

Jetzt etwas kleiner treten und dafür mehr Geld für die nächste Generation übrig haben, ist nie eine schlechte Idee, denn es steht nicht nur D3D10 an, sondern auch GDDR4 @ 1,6 GHz und das ist gar nicht so weit weg, wie alle denken.

Die Games sind nicht unwichtig, um die geht es hier doch gerade. Und die Games, welche mit dem Verkaufsbeginn von Windows Vista erscheinen, werden garantiert noch lange Zeit auf einen Windows XP System laufen. Schau nur mal, wieviele Games über Jahre noch auf einen Windows 98 System betreibbar waren. Das irgendwann mal Schluß ist, ist klar. Dann allerdings wird die Kiste dermaßen überholt sein, das danach eh kein Hahn mehr kräht.

Und irgendwelche Hardware "für die Zukunft" zu kaufen ist der größte Blödsinn, den ich je las. Wie toll das Marketing funktioniert, sieht man ja an den ganzen bekloppten Idioten, die sich einen Dual-Core und eine SM3.0 fähige Karte reinkloppen. Obwohl sie noch ein topaktuelles System besitzen. *räusper* (Gehör ich vielleicht mit dazu?) :biggrin: Da zeigen sich eventuelle Optimierungen erst dann, wenn nach 3-4 Jahren diese Hardware eine größere Markt-Akzeptanz gefunden und entsprechend verbreitet ist. Leider sind dann die vormals investierten Euros für den Arsch, da eh alles viel zu langsam für die nun aktuellen Anwendungen ist.

Allerdings bietet dir der Single-Core auch 2007 noch einen perfekten Spielgenuß, wären man z.B. mit den kleinsten Dual-Core nun so gerade an der Grenze der Spielbarkeit rumkrebst. Und die Radeon verschönert dir nicht nur heutige und zukünftige, sondern auch ältere Spiele.

Gast
2006-02-18, 15:10:13
1. Wenn die Games unwichtig sind, wozu dann überhaupt das Thema D3D10? :|

Weil D3D10 der neue Standard werden wird? Klar dauerts noch bis es genutzt wird, aber du kannst nicht beurteilen, _wann_ dies der Fall sein wird.
Ich würde mir in den A**** beißen, wenn ich mir jetzt eine 400-500 Euro Karte kaufen würde und nächstes Jahr feststellen müsste, das diese _unbrauchbar_ ist, da sie den aktuellen Standard nicht unterstützt.

4. In 6 Monaten wird der R600 vorgestellt, in 12 Monaten der R6x0, in 18 Monaten der R700 usw. Merkst du was?

Nein, denn genau darauf zielte diese Empfehlung doch ab.

Man kann viel Geld in eine Grafikkarte stecken und hoffen das sie lange hält (-> nicht absehbar) oder weniger Geld in eine Grafikkarte, die nur unwesentlich langsamer ist, aber erheblich günstiger ist, und dafür schon sehr bald ein viel schnelleres Nachfolgemodell kaufen, ohne draufzahlen zu müssen.

Ob 1x600 € (absolute High-End Karte) oder 2x250 € (mittelklasse-Karte): Das sind zwei Methoden, die beide nicht falsch sind.

Dunkeltier
2006-02-18, 15:11:22
Ich wuerde auch nicht so viel Geld in die Grafikkarte stecken. Eine 7800GT sollte reichen. Ich habe meine vor zwei Wochen fuer 270 EUR gekauft und bin relativ zufrieden.

Das gesparte Geld kann man dann lieber in eine anstaendige Single-Core CPU und/oder ein gutes Board stecken. Bei den CPUs tut sich in absehbarrer Zeit nicht allzuviel. AMD wird die magische 3GHz Grenze mit dem Sockel 939 moeglicherweise nicht knacken koennen. Deswegen kann man da gut Geld investieren, ohne dass es allzuschnell veraltet.

Nicht soviel Geld in eine Grafikkarte stecken, stattdessen in eine bessere CPU? Wollen wir das mal auf die Spitze treiben: Womit kann man besser spielen?

[ ] Athlon 64 3000+ | 512MB Radeon X1900 XT bzw. 512MB Geforce 7800 GTX
[ ] Athlon X2 4800+ | 256MB Radeon X300 Pro bzw. 256MB Geforce 6200

Merkst du, wie daneben deine Empfehlung für ein Gamer-System ging?

hyperterminal
2006-02-18, 15:15:56
Nicht soviel Geld in eine Grafikkarte stecken, stattdessen in eine bessere CPU? Wollen wir das mal auf die Spitze treiben: Womit kann man besser spielen?

[ ] Athlon 64 3000+ | 512MB Radeon X1900 XT bzw. 512MB Geforce 7800 GTX
[ ] Athlon X2 4800+ | 256MB Radeon X300 Pro bzw. 256MB Geforce 6200

Merkst du, wie daneben deine Empfehlung für ein Gamer-System ging?Bitte nicht so polemisch, mein Freund!

Du kannst auch einen Celeron mit 2GHz und eine Radeon X1900XTX nehmen dann hast du AA und AF for free aber immer nur 15fps ;)

Ich bitte folgendes zu beachten:

Noch hat er ne 6600GT (AGP)
Eine GeForce 7800GT sollte da deutlich schneller sein. Bei Grafikkarten ist es oft sinnvoller eine nicht ganz so teure Karte zu nehmen und dafuer dann lieber oefter upzugraden. Eine gute CPU haelt dagegen laenger, weil sich da in der Regel bis auf die Taktraten kaum was tut.

Sindri
2006-02-18, 15:16:20
OC steht eigentlich nicht zur Debatte da es sich nicht grad um einen DAU handelt, aber kurz davor ist.
Beim Board kommt es also eher auf Stabilität und Aufrüstbarkeit an als auf Übertakten...
Kleine Frage:
Warum ne 1800XT und nen 3700+??
Die CPU bremst da doch alles aus oder nicht?
Ich meine gut, so kann man massig AA/AF reinkloppen ohne an Leistung zu verlieren, ich bezweifle aber das mein Freund weiß wie man die Grafik richtig einstellt. Er ist vom Typ so einer der auf "Auto" drückt und dann hat das zu laufen...

Wäre da denn nicht eine "kleinere" Graka sinnvoller mit nem schnelleren Prozessor?

Oder rede ich grad nur Unsinn?

hyperterminal
2006-02-18, 15:19:23
OC steht eigentlich nicht zur Debatte da es sich nicht grad um einen DAU handelt, aber kurz davor ist.
Beim Board kommt es also eher auf Stabilität und Aufrüstbarkeit an als auf Übertakten...
Kleine Frage:
Warum ne 1800XT und nen 3700+??
Die CPU bremst da doch alles aus oder nicht?
Ich meine gut, so kann man massig AA/AF reinkloppen ohne an Leistung zu verlieren, ich bezweifle aber das mein Freund weiß wie man die Grafik richtig einstellt. Er ist vom Typ so einer der auf "Auto" drückt und dann hat das zu laufen...

Wäre da denn nicht eine "kleinere" Graka sinnvoller mit nem schnelleren Prozessor?

Oder rede ich grad nur Unsinn?
Nein ich gebe dir vollkommen Recht. Dein Freund kann mit AA und AF moeglicherweise garnichts anfangen und die poesen NV-Filtertricks fallen dem wahrscheinlich garnicht auf. Eine 3700+ CPU wird bei niedrigeren Aufloesungen limitieren. Bei 1024 ohne AA und AF hat man von einem 4000+ schon einen Vorteil.

Gast
2006-02-18, 15:20:05
Ja, ein Upgrade. Und da will ich einen DEUTLICHEN Leistungssprung spüren.

Du gehst _von Dir_ aus, hier gehts aber nicht um dich. Bitte das immer berücksichtigen. Außerdem wird diese Behauptung in den nächsten Punkten belanglos. ;)

Den bekommst du mit einen langsam taktendem Dual-Core mit "halben Cache"

Overclocking... Es gibt auch X2s die ihre 2,8 GHz mitmachen und das wären dann 2x2,8 GHz. Ich würde nicht sagen, das diese CPU nicht zum spielen geeignet ist (da reicht sowieso alles ab 2 GHz aus).

und einer viel zu teuren und langsamen Geforce 7800 GT garantiert nicht hin.

Sag das bitte nochmal. Die Karte ist teilweise schneller als die X1800, nicht umsonst habe ich dort oben die Werte gepostet.

Ohne AF/AF -> EVGA GT gleichauf oder geringfügig schneller, mit AA/AF ca. 5-10% langsamer, aber 80 Euro günstiger!

Und irgendwelche Hardware "für die Zukunft" zu kaufen ist der größte Blödsinn, den ich je las.

Also ich habe in diesem ganzen Thread hier, immer das _komplette Gegenteil_ davon vorgeschlagen.

Gast
2006-02-18, 15:22:03
OC steht eigentlich nicht zur Debatte da es sich nicht grad um einen DAU handelt, aber kurz davor ist.

Wäre da denn nicht eine "kleinere" Graka sinnvoller mit nem schnelleren Prozessor?

Wenn er gar keine Ahnung hat, dann wäre A64 4000+, 2 GB RAM, X1800XT 512 MB und DFI Board meine Empfehlung.
So hat er dann noch die Möglichkeit, wenn er sich mal mehr wissen angeeignet hat, die CPU durch Übertakten zu beschleunigen.

Dunkeltier
2006-02-18, 15:24:31
Bitte nicht so polemisch, mein Freund!

Du kannst auch einen Celeron mit 2GHz und eine Radeon X1900XTX nehmen dann hast du AA und AF for free aber immer nur 15fps ;)

Immer noch besser als ein Athlon 64 X2 4800+ System mit einer extrem gammelig, uralten 1MB PCI-Grafikkarte welche mit Software Rendering auf gerade mal 1-2 FPS kommt. :P ;D


Ich bitte folgendes zu beachten:
Eine GeForce 7800GT sollte da deutlich schneller sein. Bei Grafikkarten ist es oft sinnvoller eine nicht ganz so teure Karte zu nehmen und dafuer dann lieber oefter upzugraden. Eine gute CPU haelt dagegen laenger, weil sich da in der Regel bis auf die Taktraten kaum was tut.

Bei den Grafikkarten hat seit der Radeon X800 XT/ Geforce 6800 GT ja auch eine Art Stagnation eingesetzt, es tut sich kaum noch was. Außer, das die Vertexleistung und das Feature-Set nach oben geschraubt wird. Und gerade vom Feature-Set steht die Radeon derzeit gerade ein wenig besser da.

dargo
2006-02-18, 15:25:05
Weil D3D10 der neue Standard werden wird? Klar dauerts noch bis es genutzt wird, aber du kannst nicht beurteilen, _wann_ dies der Fall sein wird.

Jeder, der die letzten Jahre im PC-Bereich verfolgt hat kann das.
Siehe TnL, Bumpmapping, SM3.0 usw.


Ich würde mir in den A**** beißen, wenn ich mir jetzt eine 400-500 Euro Karte kaufen würde und nächstes Jahr feststellen müsste, das diese _unbrauchbar_ ist, da sie den aktuellen Standard nicht unterstützt.

1. Hier geht es um 350-390€ (256MB, 512MB).
2. Wozu gibts Ebay? Es ist doch nicht so, dass die Graka nach 1-2 Jahren wertlos ist.





Man kann viel Geld in eine Grafikkarte stecken und hoffen das sie lange hält (-> nicht absehbar) oder weniger Geld in eine Grafikkarte, die nur unwesentlich langsamer ist, aber erheblich günstiger ist, und dafür schon sehr bald ein viel schnelleres Nachfolgemodell kaufen, ohne draufzahlen zu müssen.

Was erwartest du denn von dem G71?
Dass er doppelt so schnell sein wird wie die G7800GTX? :|

Du hast vorhin die G7900GT erwähnt. Diese wird nur minimal schneller wie eine G7800GTX sein. Außerdem sind die Preise des G71 noch nicht bekannt.


Ob 1x600 € (absolute High-End Karte) oder 2x250 € (mittelklasse-Karte): Das sind zwei Methoden, die beide nicht falsch sind.
Wer spricht hier von 600€?

Master3
2006-02-18, 15:25:59
@ Sindri
Eine Empfehlung wäre es ja noch eine 7800GS zu kaufen.
Kostet so um die 270€. Das wird wohl die schnellste AGP Grafikkarte bleiben.
So könnte man sie noch gut im Ebay wieder verticken.
So hat er erstmal genügend Grafikleistung.
Wenn den nun im Sommer der G80 und der Sockel AM2 rauskommt, kann er sein System verkaufen, sowie die 7800GS und die neuen Komponenten kaufen.
Bis dahin wird es ganz paar Spiele für DC geben, die DC CPUs werden günstiger, endlich mal DDR2(der recht günstig ist) und D3D10 beim G80.
Zudem könnte er bis dahin mehr Geld zusammensparen, wo die Finanzierung der ganzen Komponenten nicht das Problem sein wird(könnte).

Oder jetzt aufrüsten wie das Dunkeltier vorgeschlagen hat mit dem 3700+ usw.

Dunkeltier
2006-02-18, 15:30:02
OC steht eigentlich nicht zur Debatte da es sich nicht grad um einen DAU handelt, aber kurz davor ist.
Beim Board kommt es also eher auf Stabilität und Aufrüstbarkeit an als auf Übertakten...
Kleine Frage:
Warum ne 1800XT und nen 3700+??
Die CPU bremst da doch alles aus oder nicht?

Weil die CPU und Grafikkarte in Spielen schneller sind, als dein Vorschlag. Und DC bei 'nem DAU der außer spielen eh nichts anderes macht, naja... Kurzgefaßt: 99,9% aller Spiele ziehen derzeit keinen Nutzen aus Dual-Core. Im Gegenteil, das führt nur allzuhäufig zu Problemen (Spiele laufen zu schnell oder langsam, stürzen ab, instabil, etc.). Sowohl in Games, als auch Windows. Und mute das mal einen DAU zu. Da kannste dann erstmal schön nachpatchen, und je nach Fall auch mal einen Core abstellen.


Ich meine gut, so kann man massig AA/AF reinkloppen ohne an Leistung zu verlieren, ich bezweifle aber das mein Freund weiß wie man die Grafik richtig einstellt. Er ist vom Typ so einer der auf "Auto" drückt und dann hat das zu laufen...

Wäre da denn nicht eine "kleinere" Graka sinnvoller mit nem schnelleren Prozessor?

Oder rede ich grad nur Unsinn?

Ja. Nimm dir 1 Stunde Zeit, und erkläre ihn dem Unterschied zwischen Matschgrafik (1xMSAA und 1xbi-Af) und zeig ihn dann mal wie toll und realistisch ein Spiel mit superflott gefilterten Texturen und glatten Kanten (6xMSAA und 16xtri-aF) aussehen kann.

Oder noch einfacher: Stell es ihm einfach global im Treiber so ein.

dargo
2006-02-18, 15:31:08
Dein Freund kann mit AA und AF moeglicherweise garnichts anfangen und die poesen NV-Filtertricks fallen dem wahrscheinlich garnicht auf.
Das tun die meisten Noobs. Wenn er aber einmal AA und volles AF gesehen hat will er darauf nicht mehr verzichten.

Zur Grafikkarte.

Spielt er viele Autorennen?
Wenn ja, würde ich auf jeden Fall die X1800XT nehmen.

Dunkeltier
2006-02-18, 15:32:36
Nein ich gebe dir vollkommen Recht. Dein Freund kann mit AA und AF moeglicherweise garnichts anfangen und die poesen NV-Filtertricks fallen dem wahrscheinlich garnicht auf. Eine 3700+ CPU wird bei niedrigeren Aufloesungen limitieren. Bei 1024 ohne AA und AF hat man von einem 4000+ schon einen Vorteil.


Ja, in 640x480 - wenn man ebenfalls alle Grafikrelevanten Details abstellt. Oh man...

Gast
2006-02-18, 15:35:56
Jeder, der die letzten Jahre im PC-Bereich verfolgt hat kann das.
Siehe TnL, Bumpmapping, SM3.0 usw.

Du vergleichst hier aber Features mit einer neuen D3D-Version -> Fehler.
Bis die "neuen Features" genutzt werden, vergehen Jahre, aber es hat oftmals keine Jahre gedauert, bis ein neuer D3D-Standard vorrausgesetzt (zwingend erforderlich) wurde - das geht erheblich schneller, auch wenn das Featureset erst Jahre darauf voll ausgenutzt wird.

Wozu gibts Ebay? Es ist doch nicht so, dass die Graka nach 1-2 Jahren wertlos ist.

Problem ist nur, das der Wertverlust bei einer teureren Karte umso höher ist.
Wo wenig ist, kann wenig wegfallen, wo viel ist, wird viel wegfallen. :)

Was erwartest du denn von dem G71?
Dass er doppelt so schnell sein wird wie die G7800GTX? :|

Vom Nachfolger rede ich hier noch gar nicht.
Ich würds eher so machen:
EVGA GT kaufen für 307 €, nächste Grafikkartengenation (~März) überspringen, Karte verkaufen (sobald sie es nicht mehr bringt) und gleich in die übernächste Generation (mit Windows Vista / D3D10, ~Anfang 2007) wieder einspringen und dort die Mittelklasse-Karte kaufen. Nach meinem Beobachtungen ist das die günstigste Methode um an viel mehr Leistung für wenig Geld zu kommen.
Wenn schon die EVGA GT nur unwesentlich langsamer ist als die X1800, dann wird die übernächste Mittelklasse-Karte sicher nicht auf diesem Niveau verweilen, sondern noch ordentlich was drauflegen können. Vielleicht verstehst du jetzt was ich meine. :)

hyperterminal
2006-02-18, 15:43:49
Ja, in 640x480 - wenn man ebenfalls alle Grafikrelevanten Details abstellt. Oh man...
Dunkeltier, ich habe ja eigentlich nichts gegen dich. Aber nimm dir doch bitte die Zeit, meine Postings zu lesen, bevor du antwortest.


Dein Freund kann mit AA und AF moeglicherweise garnichts anfangen und die poesen NV-Filtertricks fallen dem wahrscheinlich garnicht auf. Eine 3700+ CPU wird bei niedrigeren Aufloesungen limitieren. Bei 1024 ohne AA und AF hat man von einem 4000+ schon einen Vorteil.
P.S.: Nicht persoenlich nehmen. Alles wird gut :smile:


Problem ist nur, das der Wertverlust bei einer teureren Karte umso höher ist.
Wo wenig ist, kann wenig wegfallen, wo viel ist, wird viel wegfallen.

Genau das ist der Punkt! Meine alte Sockel 754 3700+ CPU kann ich dagegen fuer den damaligen Einkaufspreis (250 EUR) bei eBay weiterverkaufen.

Deswegen: eine gute Grafikkarte kaufen, aber nicht absolutes High End. Die vom Gast vorgeschlagene Karte waere da ideal.

Dunkeltier
2006-02-18, 15:44:39
Du vergleichst hier aber Features mit einer neuen D3D-Version -> Fehler.
Bis die "neuen Features" genutzt werden, vergehen Jahre, aber es hat oftmals keine Jahre gedauert, bis ein neuer D3D-Standard vorrausgesetzt (zwingend erforderlich) wurde - das geht erheblich schneller, auch wenn das Featureset erst Jahre darauf voll ausgenutzt wird.


Aha, und was spricht dann gegen die Radeon X1800 XT? Jetzt kaufen, und mit Vista umrüsten. Da hat man dann nach über einen Jahr zwar vielleicht ca. 100 Euro Wertverlust. Aber das ist immer noch besser, als 5000x mal die Karte zu wechseln. Da kauft man sich dann nach der Cebit eine neue Grafikkarte, (-50 Euro), eine zum Herbstrefresh (-50 Euro) und wieder eine wenn 2007 vielleicht mal Vista erscheint (-50 Euro).

Egal wie man es macht, macht man es verkehrt. Nur bietet die Radeon schon jetzt mehr Speed und auch die bessere Bildqualität. Insbesondere letztegenannter Punkt wiegt schwer.



Problem ist nur, das der Wertverlust bei einer teureren Karte umso höher ist.
Wo wenig ist, kann wenig wegfallen, wo viel ist, wird viel wegfallen. :)

Wir reden hier von 50-70 Euro Differenz bei 300-400 Euro teuren Grafikkarten...



Vom Nachfolger rede ich hier noch gar nicht.
Ich würds eher so machen:
EVGA GT kaufen für 307 €, nächste Grafikkartengenation (~März) überspringen, Karte verkaufen (sobald sie es nicht mehr bringt) und gleich in die übernächste Generation (mit Windows Vista / D3D10, ~Anfang 2007) wieder einspringen und dort die Mittelklasse-Karte kaufen. Nach meinem Beobachtungen ist das die günstigste Methode um an viel mehr Leistung für wenig Geld zu kommen.
Wenn schon die EVGA GT nur unwesentlich langsamer ist als die X1800, dann wird die übernächste Mittelklasse-Karte sicher nicht auf diesem Niveau verweilen, sondern noch ordentlich was drauflegen können. Vielleicht verstehst du jetzt was ich meine. :)

Sindri
2006-02-18, 15:45:05
Das DC keinen Sinn macht weiß ich ja (was ja nur eine Idee), aber wie siehts denn mit nem 4000+ für 337,1€ aus? hier (http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/43f731aa00057846273fc0a801ec064a/Product/View/0018020)

Ihm alles zu erklären wäre natürlich ne Möglichkeit, aber ich sehe ihn leider nicht so oft.
Und das er sich jetzt was kauft, es in 6 Monaten wieder verkauft und sich was neues kauft (usw.) kann ich mir nicht vorstellen, weil er Student ist.
Das er einen Unterschied zwischen dem AF von NV oder Ati sehen würde bezweifle ich mal sehr stark...
Spielt er viele Autorennen?
Ich wüsste nicht, aber er spielt ziemliche viele verschiedene Sachen, ist also nicht auf ein Genre spezialisiert....

edit:

[...] Nur bietet die Radeon schon jetzt mehr Speed und auch die bessere Bildqualität. Insbesondere letztegenannter Punkt wiegt schwer.
[...]

Leider nicht, da er den Unterschied nicht sehen wird :(

hyperterminal
2006-02-18, 15:49:16
Den 4000+ finde ich zu diesem Preis sehr attraktiv. Da dein Freund vorher eine 6600GT hatte wird der mit einer 7800GT super auskommen. Es hat ja nicht jeder die Ansprueche eines Dunkeltier.

Dunkeltier
2006-02-18, 15:49:47
Dunkeltier, ich habe ja eigentlich nichts gegen dich. Aber nimm dir doch bitte die Zeit, meine Postings zu lesen, bevor du antwortest.


P.S.: Nicht persoenlich nehmen. Alles wird gut :smile:


Genau das ist der Punkt! Meine alte Sockel 754 3700+ CPU kann ich dagegen fuer den damaligen Einkaufspreis (250 EUR) bei eBay weiterverkaufen.

Deswegen: eine gute Grafikkarte kaufen, aber nicht absolutes High End. Die vom Gast vorgeschlagene Karte waere da ideal.

Radeon X1800 XT ist kein High-end mehr, die wurde abgelöst durch die beiden neuen Radeon X1900 XT Karten und ist nunmehr eine Karte der oberen Mittelklasse. Um nochmal auf den Satz mit der besseren CPU und schlechteren Grafikkarte zurückzukommen: Wenn es danach geht, reicht auch sein altes System mit der Geforce 6600 GT und der alten CPU. Da ja eh alles in 640x480 ohne Details und ohne MSAA/aF gespielt wird. Noch Fragen? Da ist ein Upgrade doch eh nur Geldverbrennung.

dargo
2006-02-18, 15:50:37
Du vergleichst hier aber Features mit einer neuen D3D-Version -> Fehler.
Bis die "neuen Features" genutzt werden, vergehen Jahre, aber es hat oftmals keine Jahre gedauert, bis ein neuer D3D-Standard vorrausgesetzt (zwingend erforderlich) wurde - das geht erheblich schneller, auch wenn das Featureset erst Jahre darauf voll ausgenutzt wird.

Dann halt anders. Wie lange hat es gedauert bis sich Directx 9.0 durchgesetzt hat?
Ich kenne bis heute kein Spiel, dass nicht mit einer DirectX 8.0 Graka läuft. Obs flüssig ist ist ne andere Geschichte.

Lass mich mal kurz überlegen ... die R9600XT oder R9700Pro sind doch DX9.0 Grakas. Spiele mal jetzt damit die neuesten Games in 1280x1024 @Quake4, Fear, Farcry (wobei Farcry schon ziemlich alt ist) usw.
Von AA/AF will ich gar nicht erst sprechen.

Genau das gleiche wird dir passieren wenn du die erste D3D10 Graka kaufst.
Bis Games es richtig unterstützen gibts eh eine Diashow mit der ersten D3D10 Graka Generation.


Ich würds eher so machen:
EVGA GT kaufen für 307 € ...
Wenn dir die X1800XT zu teuer ist wozu dann eine aufgemotzte G7800GT? :|
Eine Spargel G7800GT (http://www.geizhals.at/deutschland/a161564.html) tuts doch auch.

Dunkeltier
2006-02-18, 15:54:04
Das DC keinen Sinn macht weiß ich ja (was ja nur eine Idee), aber wie siehts denn mit nem 4000+ für 337,1€ aus? hier (http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/43f731aa00057846273fc0a801ec064a/Product/View/0018020)


Unsinn! 2-5% mehr Speed in Spielen sind mit 50% Preisaufschlag (200 Euro für den 3700er VS 300 Euro für den 4000er) sehr teuer bezaht! Da bringt in Spielen, wo zum Beispiel die Speicherbandbreite des Grafikkarten-RAMs oder sonstwas limitiert, 'ne schnellere Grafikkarte viel mehr. Insbesondere fallen die Unterschiede von schnelleren CPUs gerade in höheren Auflösungen immer kleiner aus. Oder spielt dein Freund noch immer in 640x480?



Ihm alles zu erklären wäre natürlich ne Möglichkeit, aber ich sehe ihn leider nicht so oft.
Und das er sich jetzt was kauft, es in 6 Monaten wieder verkauft und sich was neues kauft (usw.) kann ich mir nicht vorstellen, weil er Student ist.
Das er einen Unterschied zwischen dem AF von NV oder Ati sehen würde bezweifle ich mal sehr stark...

Ich wüsste nicht, aber er spielt ziemliche viele verschiedene Sachen, ist also nicht auf ein Genre spezialisiert....

edit:

Leider nicht, da er den Unterschied nicht sehen wird :(

Sindri
2006-02-18, 15:55:49
Radeon X1800 XT ist kein High-end mehr, die wurde abgelöst durch die beiden neuen Radeon X1900 XT Karten und ist nunmehr eine Karte der oberen Mittelklasse. Um nochmal auf den Satz mit der besseren CPU und schlechteren Grafikkarte zurückzukommen: Wenn es danach geht, reicht auch sein altes System mit der Geforce 6600 GT und der alten CPU. Da ja eh alles in 640x480 ohne Details und ohne MSAA/aF gespielt wird. Noch Fragen? Da ist ein Upgrade doch eh nur Geldverbrennung.
Nein, ich habe nie gesagt das er in 640x480 spielt. Er kennt sich halt nicht so gut aus wie wir, aber das heißt doch nicht das er auf Doom1-Grafik steht...
Also:
Bitte mal zusammen Puzzeln
3700+
4000+

1800xt
7800gt
Was anderes scheint ja nicht zur auswahl zu stehen...

Dunkeltier
2006-02-18, 15:56:11
Dann halt anders. Wie lange hat es gedauert bis sich Directx 9.0 durchgesetzt hat?
Ich kenne bis heute kein Spiel, dass nicht mit einer DirectX 8.0 Graka läuft. Obs flüssig ist ist ne andere Geschichte.

Lass mich mal kurz überlegen ... die R9600XT oder R9700Pro sind doch DX9.0 Grakas. Spiele mal jetzt damit die neuesten Games in 1280x1024 @Quake4, Fear, Farcry (wobei Farcry schon ziemlich alt ist) usw.
Von AA/AF will ich gar nicht erst sprechen.

Genau das gleiche wird dir passieren wenn du die erste D3D10 Graka kaufst.
Bis Games es richtig unterstützen gibts eh eine Diashow mit der ersten D3D10 Graka Generation.


Wenn dir die X1800XT zu teuer ist wozu dann eine aufgemotzte G7800GT? :|
Eine Spargel G7800GT (http://www.geizhals.at/deutschland/a161564.html) tuts doch auch.

Dann würde es eine Radeon X850 XT für unter 200 Euro aber auch tun. Und bald sind wir wieder leistungsmäßig unten ankommen, und haben in keinster Weise das Budget optimal für Games ausgeschöpft. :)

Dunkeltier
2006-02-18, 15:57:31
Nein, ich habe nie gesagt das er in 640x480 spielt. Er kennt sich halt nicht so gut aus wie wir, aber das heißt doch nicht das er auf Doom1-Grafik steht...


Drück ihn eine PCGH in die Hand, wo in 'nem Artikel der Unterschied zwischen Sägezahn-Kanten und und Waschmaschinen-Texturen leicht angeschnitten wird. Wieso es besser ist, diese mit entpsrechenden Einstellungen zu vernichten, schöner zu machen. ;D

hyperterminal
2006-02-18, 15:58:58
Radeon X1800 XT ist kein High-end mehr, die wurde abgelöst durch die beiden neuen Radeon X1900 XT Karten und ist nunmehr eine Karte der oberen Mittelklasse. Um nochmal auf den Satz mit der besseren CPU und schlechteren Grafikkarte zurückzukommen: Wenn es danach geht, reicht auch sein altes System mit der Geforce 6600 GT und der alten CPU. Da ja eh alles in 640x480 ohne Details und ohne MSAA/aF gespielt wird. Noch Fragen? Da ist ein Upgrade doch eh nur Geldverbrennung.
Schade, du hast mein Posting anscheinend auch beim zweiten Anlauf nicht gelesen bzw. nicht verstanden. Ich schrieb nirgendwo etwas von 640x480 ohne Details. Er wird wahrscheinlich 1024x768 (= gaengige Aufloesung) mit allen Details spielen, dafuer reicht auch eine 7800GT locker. Bei dieser Aufloesung spielt die CPU eine wichtige Rolle.

Das er andere Anforderungen an seinen PC - insbesondere die Grafikkarte - stellt als du sieht man schon an seiner alten Grafikkarte: einer 6600GT.

Unsinn! 2-5% mehr Speed in Spielen sind mit 50% Preisaufschlag sehr teuer bezaht!
So verhaelt es sich auch im Vergleich zwischen GeForce 7800GT (http://www.geizhals.at/deutschland/a161564.html) und Radeon X1800XT (http://www.geizhals.at/deutschland/a171928.html) ;)

Sindri
2006-02-18, 15:59:07
Bitte mal zusammen Puzzeln
3700+
4000+

1800xt
7800gt
Was anderes scheint ja nicht zur auswahl zu stehen...

dargo
2006-02-18, 16:00:16
Dann würde es eine Radeon X850 XT für unter 200 Euro aber auch tun. Und bald sind wir wieder leistungsmäßig unten ankommen, und haben in keinster Weise das Budget optimal für Games ausgeschöpft. :)
Richtig. ;D

@Sindri
Frage bitte erst deinen Freund in welcher Auflösung er die Games spielen möchte und wieviel AA/AF gewünscht wird. Sonst macht das keinen Sinn hier.

Gast
2006-02-18, 16:01:47
Aha, und was spricht dann gegen die Radeon X1800 XT?

Sagte ich bereits: Der Preis.

Jetzt kaufen, und mit Vista umrüsten. Da hat man dann nach über einen Jahr zwar vielleicht ca. 100 Euro Wertverlust. Aber das ist immer noch besser, als 5000x mal die Karte zu wechseln. Da kauft man sich dann nach der Cebit eine neue Grafikkarte, (-50 Euro), eine zum Herbstrefresh (-50 Euro) und wieder eine wenn 2007 vielleicht mal Vista erscheint (-50 Euro).

Du übertreibst hier völlig. Die EVGA GT wirst du bis nächstes Jahr kein einziges mal wechseln müssen, siehe Leistungsvergleich.

Egal wie man es macht, macht man es verkehrt. Nur bietet die Radeon schon jetzt mehr Speed und auch die bessere Bildqualität. Insbesondere letztegenannter Punkt wiegt schwer.

Wiegt nur für diejenigen schwer, die den Unterschied sehen. :)


Wir reden hier von 50-70 Euro Differenz bei 300-400 Euro teuren Grafikkarten...

Um genau zu sein, sind es 82 Euro. Klingt wenig, aber das täuscht.

Die mittelklassekarten der nächsten und übernächsten Generation werden wie immer im Bereich von ca. 300-380 Euro liegen.
Nur mal als Beispiel: Die X1800 liefert 5-10% (only AA/AF!) mehr leistung als die EVGA-GT, kostet aber 389 Euro.
Next-Generation Mittelklasse kostet schätzungsweise 350 € -> Wert sinkt dadurch auf (weit) unter 350 Euro (da veraltet, etwas langsamer). Übernächste Generation kostet nochmal 350 € (wodurch natürlich die Generation davor, also die von uns aus gesehen nächste) auf weit unter 300 Euro fallen wird. Somit wird der Wert der Karte sich von 389 Euro locker um 50% halbieren, wenn nicht noch mehr.
Dagegen wird die EVGA Karte nur geringfügig an Wert verlieren können, weil sie halt nicht so teuer war. Die Karte wird sicherlich noch einen dreistelligen Eurobetrag wert sein und wenn man sie verkauft + ca. 120-180 Euro drauflegt, hat man bereits eine neue Karte aus der übernächsten Generation.

Das klingt jetzt alles ziemlich kompliziert, aber so lief das System seit 1998 durch - jedes mal nach dem gleichen Prinzip. High-End verzeichnet den größten Wertverlust, gut auch in anderen Bereichen zu sehen (FX57 plötzlich von 1000 Euro auf 800 Euro gefallen, das hätte bei einer CPU, die vorher 250 Euro gekostet hätte, natürlich nicht passieren können, weil weniger als null geht nicht :))

Dunkeltier
2006-02-18, 16:01:52
Schade, du hast mein Posting anscheinend auch beim zweiten Anlauf nicht gelesen bzw. nicht verstanden. Ich schrieb nirgendwo etwas von 640x480 ohne Details. Er wird wahrscheinlich 1024x768 (= gaengige Aufloesung) mit allen Details spielen, dafuer reicht auch eine 7800GT locker. Bei dieser Aufloesung spielt die CPU eine wichtige Rolle.

Das er andere Anforderungen an seinen PC - insbesondere die Grafikkarte - stellt als du sieht man schon an seiner alten Grafikkarte: einer 6600GT.

So verhaelt es sich auch im Vergleich zwischen GeForce 7800GT (http://www.geizhals.at/deutschland/a161564.html) und Radeon X1800XT (http://www.geizhals.at/deutschland/a171928.html) ;)

Nur das die normale, nciht taktgesteigerte GT nochmals ein ganzes Stück langsamer ist. Ganz im Gegensatz zu den Prozessoren, welche sich da nichts schenken.

hyperterminal
2006-02-18, 16:03:22
Also:
Bitte mal zusammen Puzzeln
3700+
4000+

1800xt
7800gt
Was anderes scheint ja nicht zur auswahl zu stehen...
Resumee:

Dein Freund kennt sich grafikmaessig nicht so aus und kann mit den NV-Filtertricks leben. Er spielt hauptsaechlich in 1024x768 mit allen Details und braucht nicht die hoechsten AA/AF Stufen:
=> 4000+ und 7800GT

Dein Freund stellt hoechste Anforderungen an die Grafik und spielt bevorzugt in sehr hohen Aufloesungen bzw. mit sehr viel AA/AF und allen Details:
=> 3700+ und 1800XT

dargo
2006-02-18, 16:04:04
So verhaelt es sich auch im Vergleich zwischen GeForce 7800GT (http://www.geizhals.at/deutschland/a161564.html) und Radeon X1800XT (http://www.geizhals.at/deutschland/a171928.html) ;)
Meinst du?
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2005/test_asus_eax1800xt_top/13/
Auf 1600x1200 4xAA/16xAF achten. ;)

Gast
2006-02-18, 16:04:16
Richtig. ;D

@Sindri
Frage bitte erst deinen Freund in welcher Auflösung er die Games spielen möchte und wieviel AA/AF gewünscht wird. Sonst macht das keinen Sinn hier.
Er sollte auch nachfragen welche Spiele gespielt werden, denn wie du schon gepostet hast, kommt man bei Rennspielen kaum an ATI vorbei.

Dunkeltier
2006-02-18, 16:06:32
Richtig. ;D

@Sindri
Frage bitte erst deinen Freund in welcher Auflösung er die Games spielen möchte und wieviel AA/AF gewünscht wird. Sonst macht das keinen Sinn hier.

Lass es. Es geht hier weniger um die optimale Empfehlung, als vielmehr um das "Ist meine Zusammenstellung nicht Porno-Hammer?". Wenn lieber eine noch langsamere GT mit Dual-Core und DDRII (welcher eh nicht passt) für Spiele gewünscht, sollen die sich den Kram kaufen. Bitte. Allerdings ist dann die Zusammenstellung alles andere als ausgewogen, und bietet keineswegs die beste Leistung fürs Geld in Games.

Anfangs geht und ging es hier wirklich um die optimale Empfehlung für ein Gamer-System, und da passt in das Budget nunmal ein schneller (aber nicht der schnellste!) Single-Core mit einer überaus potenten Grafikkarte nun einmal recht gut.

Dunkeltier
2006-02-18, 16:07:47
Resumee:

Dein Freund kennt sich grafikmaessig nicht so aus und kann mit den NV-Filtertricks leben. Er spielt hauptsaechlich in 1024x768 mit allen Details und braucht nicht die hoechsten AA/AF Stufen:
=> 4000+ und 7800GT

Dein Freund stellt hoechste Anforderungen an die Grafik und spielt bevorzugt in sehr hohen Aufloesungen bzw. mit sehr viel AA/AF und allen Details:
=> 3700+ und 1800XT


Wieso soll er gottverdammt nochmal 50% mehr für eine 2-3% schnellere CPU bezahlen? Wozu?! Wo reicht ein 3700er nicht aus?

Gast
2006-02-18, 16:13:41
Nun gut, lassen wir mal die weitere Diskussion außen vor (keine Lust mir die Finger Wund zu tippen. ;-)).

Erstmal sollten klar definierte Aussagen gemacht werden. Games oder noch andere Anwendungsgebiete? Welche Auflösung? Wie lange soll das System halten?

dargo
2006-02-18, 16:18:06
Erstmal sollten klar definierte Aussagen gemacht werden. Games oder noch andere Anwendungsgebiete? Welche Auflösung? Wie lange soll das System halten?
:up:

Und das würde ich mir in jedem Thread, bei dem es um eine Zusammenstellung geht, im ersten Beitrag in Zukunft wünschen. :)

Dunkeltier
2006-02-18, 16:19:33
Sagte ich bereits: Der Preis.



Du übertreibst hier völlig. Die EVGA GT wirst du bis nächstes Jahr kein einziges mal wechseln müssen, siehe Leistungsvergleich.



Wiegt nur für diejenigen schwer, die den Unterschied sehen. :)




Um genau zu sein, sind es 82 Euro. Klingt wenig, aber das täuscht.

Die mittelklassekarten der nächsten und übernächsten Generation werden wie immer im Bereich von ca. 300-380 Euro liegen.
Nur mal als Beispiel: Die X1800 liefert 5-10% (only AA/AF!) mehr leistung als die EVGA-GT, kostet aber 389 Euro.
Next-Generation Mittelklasse kostet schätzungsweise 350 € -> Wert sinkt dadurch auf (weit) unter 350 Euro (da veraltet, etwas langsamer). Übernächste Generation kostet nochmal 350 € (wodurch natürlich die Generation davor, also die von uns aus gesehen nächste) auf weit unter 300 Euro fallen wird. Somit wird der Wert der Karte sich von 389 Euro locker um 50% halbieren, wenn nicht noch mehr.
Dagegen wird die EVGA Karte nur geringfügig an Wert verlieren können, weil sie halt nicht so teuer war. Die Karte wird sicherlich noch einen dreistelligen Eurobetrag wert sein und wenn man sie verkauft + ca. 120-180 Euro drauflegt, hat man bereits eine neue Karte aus der übernächsten Generation.

Das klingt jetzt alles ziemlich kompliziert, aber so lief das System seit 1998 durch - jedes mal nach dem gleichen Prinzip. High-End verzeichnet den größten Wertverlust, gut auch in anderen Bereichen zu sehen (FX57 plötzlich von 1000 Euro auf 800 Euro gefallen, das hätte bei einer CPU, die vorher 250 Euro gekostet hätte, natürlich nicht passieren können, weil weniger als null geht nicht :))


Nimmt man es genau, ist die Radeon sogar billiger. Die 256MB X1800 XT ist ab ca. 330 Euro erhältlich, und positioniert sich leistungsmäßig ebenso wie das 512MB Modell über der 256MB Geforce 7800 GTX. Nur wäre halt meine Empfehlung, zur 512MB Karte zu greifen. Ich bin zwar kein Zukunftsfanatiker, allerdings bringen die 512MB Grafikspeicher tatsächlich schon heute was. Ganz zu schweigen davon, wie man bis Vista mit 256MB Grafik-RAM auskommen will.

Also, wir können gerne das Spielchen über die paar Euro auf der 256MB Ebene weiterspielen. Trotzdem ist die Radeon X1800 XT für Gamer günstiger, schneller und besser.

/edit: Der Vergleich bezieht sich natürlich auf die taktgesteigerte GT...

dargo
2006-02-18, 16:24:12
Nimmt man es genau, ist die Radeon sogar billiger. Die 256MB X1800 XT ist ab ca. 330 Euro erhältlich...
350€ bitte. :)

Dunkeltier
2006-02-18, 16:31:28
350€ bitte. :)


*gnarf* Ich dreh dir gleich den Hals um. Dann dürfte man ja auch nicht die 512MB Geforce 7800 GTX zu irgendwelchen Vergleichen heranziehen, da nirgends lieferbar.

dargo
2006-02-18, 16:35:42
*gnarf* Ich dreh dir gleich den Hals um. Dann dürfte man ja auch nicht die 512MB Geforce 7800 GTX zu irgendwelchen Vergleichen heranziehen, da nirgends lieferbar.
Du meinst doch sicherlich das hier oder?
http://www.geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_256&sort=artikel&bpmax=&asuch=x1800+xt&asd=on&filter=+Angebote+anzeigen+

Die Asus ist eine X1800XL.

Dunkeltier
2006-02-18, 16:38:04
Du meinst doch sicherlich das hier oder?
http://www.geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_256&sort=artikel&bpmax=&asuch=x1800+xt&asd=on&filter=+Angebote+anzeigen+

Die Asus ist eine X1800XL.


*argh* Wieso sucht der mir eine XL raus, wenn ich "Radeon X1800 XT" reinschreibe? Ist das ein Scheiß. Gut, dann eben 350 Euro und dafür lieferbar. :)

Sindri
2006-02-18, 16:43:19
Also ich nehm mal das Dunkeltier in Schutz: Für 300MHz >100€ zu bezahlen lohnt sich wirklich nicht und wenn ich mich mal ne Runde mit dem Zusammensetze und für ihn übertakte kommen wir ja auch ein ganzes Stück weiter :)

Ich hab auf 512MB Karten noch keine Rücksicht genommen, da ich dort wo ich geguckt habe nur 1 für ~500€ gesehn habe...

Also ich denke mal das der A64 3700+ gebongt ist, nur welche Grafikkarte?
Die Optimierungen fallen dem nicht auf also zählt das nicht als Argument.

edit:
Hab ne 512MB 1800XT für 390 gefunden

Dunkeltier
2006-02-18, 16:48:30
Schade, du hast mein Posting anscheinend auch beim zweiten Anlauf nicht gelesen bzw. nicht verstanden. Ich schrieb nirgendwo etwas von 640x480 ohne Details. Er wird wahrscheinlich 1024x768 (= gaengige Aufloesung) mit allen Details spielen, dafuer reicht auch eine 7800GT locker. Bei dieser Aufloesung spielt die CPU eine wichtige Rolle.

Das er andere Anforderungen an seinen PC - insbesondere die Grafikkarte - stellt als du sieht man schon an seiner alten Grafikkarte: einer 6600GT.

So verhaelt es sich auch im Vergleich zwischen GeForce 7800GT (http://www.geizhals.at/deutschland/a161564.html) und Radeon X1800XT (http://www.geizhals.at/deutschland/a171928.html) ;)


Dir ist klar, das in Spielen zwischen der "normalen" (nicht takgesteigerten) GT und der Radeon X1800 XT egal ob mit oder ohne BQ-Einstellung wirkliche Welten liegen?

dargo
2006-02-18, 16:49:33
edit:
Hab ne 512MB 1800XT für 390 gefunden
Von dieser reden wir doch die ganze Zeit hier. X-D :uhippie:

Dunkeltier
2006-02-18, 16:49:59
Also ich nehm mal das Dunkeltier in Schutz: Für 300MHz >100€ zu bezahlen lohnt sich wirklich nicht und wenn ich mich mal ne Runde mit dem Zusammensetze und für ihn übertakte kommen wir ja auch ein ganzes Stück weiter :)

Ich hab auf 512MB Karten noch keine Rücksicht genommen, da ich dort wo ich geguckt habe nur 1 für ~500€ gesehn habe...

Also ich denke mal das der A64 3700+ gebongt ist, nur welche Grafikkarte?
Die Optimierungen fallen dem nicht auf also zählt das nicht als Argument.

edit:
Hab ne 512MB 1800XT für 390 gefunden


Alles wird gut. Jaaaaaaaaaaaaaaaaa! :umassa: :uhammer2: :ucrazy4: :uexplode: :love4:

Sindri
2006-02-18, 16:50:55
;D
Also nen 3700+
512MB 1800XT
Und welches MoBo und warum?

Dunkeltier
2006-02-18, 16:54:26
;D
Also nen 3700+
512MB 1800XT
Und welches MoBo und warum?

Das ASUS A8N-E. Habe ich auch. Warum? Weils billig ist, und den nForce4-Ultra Chipsatz hat. Allerdings kann man auch gerne mehr Geld dafür ausgeben. Die Frage ist nur, wofür genau? Normales übertakten geht mit meinen Board auch, wer es Hardcore braucht, kann ja gerne das doppelte ausgeben. Allerdings stellt sich dann wieder die Frage, ob dies den Aufpreis lohnt. :| Das nötigste wie GigaBit-LAN, 8-Kanal Audio-Codec und so ist ja zumindest alles vorhanden - ebenso wie die OC-Optionen im Bios. Da jetzt wegen gesparter 2-5 Euro zu 'nem normalen nForce zu greifen, halte ich nicht für so sinnvoll.

Sindri
2006-02-18, 17:00:58
Ist beim Prozzi das Stepping sehr wichtig?
Zwischen San Diego ohne Angabe und San Diego mit E4 sind ~3€ Unterschied

CPU ~220€
MoBo ~82€
GPU ~390€
_________
Gesamt 792€

Dunkeltier
2006-02-18, 17:03:02
Ist beim Prozzi das Stepping sehr wichtig?
Zwischen San Diego ohne Angabe und San Diego mit E4 sind ~3€ Unterschied

CPU ~220€
MoBo ~82€
GPU ~390€
_________
Gesamt 792€


Wie, wo gibt wer denn das Stepping an? Und nochwas: Wollt ihr den Speicher nicht auf 2GB RAM aufrüsten? /edit: Oha, ich sehe gerade, das wird eng. Bleiben gerade mal 110 Euro übrig. Also: Entweder alte Sachen verkaufen, oder die CPU ein, zwei Nummern kleiner nehmen. Da müssen auf alle Fälle 2GB an Speicher für die aktuellen und noch kommenden Spiele versenkt werden. :)

Squall2010
2006-02-18, 17:15:56
Ich habe mir das jetzt alles mal durchgelesen.

Finde man muss garncht drüber diskutieren ob ein 4000+ oder 3700+ die bessere wahl währe!

Denn der 3700+ ist die bessere wahl er hat das beste PL im moment!
Den die 200MHz die der 4000+ mehr macht merkt man nicht beim Spielen.
Ok vieleicht in 640x480 aber sonst eher nicht.

Ich sag mal die 360-390€uro die man für ne X1800XT 512 bezahlt sind eine gute anlage für einen Gamer PC. Und das sage ich nicht nur weil ich mir die auch holen werde. Sondern weil ich mich ziehmlich lange durch verschiedenen Benshmarks durchgelesen haben und dadurch zur überzeugung gekommen bin, das der mehrpreis der X1800 in gegensatz zur 7800GT gerechvertigt ist. Da man bei einer auflösung von 1600x1200 AA und AF in schnitt 20fps mehr hat.

Beim Mobo wenn er nicht übertakten will reicht auch eins für 80-100€uro muss kein DFI für 130€uro sein. Es muss euch kein nForce 4 sein ein VIA tut es auch. dazu vieleicht ne schöne Soundkarte Audigy4 z.B.

Und fast hätte ich es vergessen. Die 7800GTs haben meisten einen nervigen Kühler drauf und bei den meisten funzt die lüftersteuerung nicht.

Also mein vorschlag:

MainBoard 80-100€uro
CPU: 3700+ 200€uro
Kühler: 15€uro
Ram: 2GB MDT 160€uro
Graka: X1800XT 512MB 360€uro

Die Graka,CPU, Mainboard und Kühler am besten bei alternate kaufen.
Den Speicher hier (http://www.compuland.de/product_info.php?products_id=934049&pid=geizhals)

Sind 835€uro.

Weiss jetzt nicht ab wie viel Geld bei alternate versand wegfällt. Aber da bleibt bestimmt noch Geld für ne Audigy4 über.

EDIT:

CPU ~220€
MoBo ~82€
GPU ~390€
_________
Gesamt 792€

Gesamt 692€uro

Sindri
2006-02-18, 19:49:36
Das mit dem Stepping ist bei Mindfactory...
Mit dem RAM müssten wa mal gucken, ich frag ihn mal was er so hat und dann holen wir uns da was schönes^^