Problem durch einen "Ausrutscher"

[Tybalt]

Normalerweise benutze ich kein Foren für persöhnliche Probleme, doch jetzt sehe ich ein das es manchmal gut tun kann Rat von Leuten zu bekommen die nicht involviert sind. Leider kann ich mich nicht im Freundeskreis beraten, da fast jeder weiss wer gemeint ist und das dann nochmehr Probleme nach sich zieht.

Ich war gestern bei einer Freundin zu besuch mit der ich zugleich auch zusammenarbeite. Zu meinem mißfallen hatte sie noch eine Freundin eingeladen, da ich gestern eigentlich die Sache zwischen ihr und mir konkretisieren wollte, da es uns beiden klar war das wir mehr als nur Freunde werden wollen.

Jedenfalls sitzen wir zusammen und der Alkohol löst die Zungen und wir kommen wir zum Thema Männer sind Schweine und warum wir so sind etc. und ich erkläre beharrlich das wir eigentlich nur die Opfer sind. Jeder sollte ja solche Gespräche kennen. Vom Hintergrund dieses Gesprächs kam es dann dazu das ich gesagt habe wie erotisch ich Frauen finde die sich küssen. Nach ein wenig rumalbern haben die beiden sich dann vor mir geküsst. Das ganze ist dann so geendet, daß ich ich mich dann als ich aufwachte mit zwei hübschen Mädels im selben Bett vorfand. Zuerst konnte ich mein Glück ja kaum fassen, auch wenn ich mir schon gedacht habe das es nur eine einmalige Sache ist. Doch es kam schlimmer. Ich habe mich leise mit ihrer Freundin in Wohnzimmer unterhalten während sie noch schlief. Wir haben uns etwas übergezogen und warteten das sie aufwachte. Alles war ok und man könnte meinen das eigentlich nichts vorgefallen war bis auf einen leichten Kater. Dann wachte meine Freundin einige Zeit später auf. Mit leichtem Entsetzen sagte sie das wir jetzt gehen müssten, da sie noch etwas ganz dringendes zu tun habe. Durch ihre Unruhe wurde dann auch die Freundin gepackt und wir schweigten uns verlegen aus der Wohnung. Meine Fragen ob denn alles in Ordnung sei werden entweder nicht beantwortet oder abgeblockt. Und auch mit ihrer Freundin konnte ich von da ab nicht mehr reden. Ich habe das Gefühl das ich ihre Freundschaft auf dem Gewissen haben könnte und auch meine Beziehung zu ihr kann ich mir wohl abschminken.

Jetzt Nachts, allein mit meinen Gedanken, ohne Restalkohol und Stunden später fühle ich mich richtig schuldig und ich habe keine Ahnung wie ich mich am Montag ihr gegenüber verhalten soll und vor allem jeder weiss das ich zu ihr wollte. Wenn wir uns anschweigen dann gibt es nur noch mehr Fragen die alles noch schlimmer machen. Ich möchte sie am liebsten morgen anrufen oder besser sie morgen besuchen. Doch was soll ich ihr sagen? Ich habe nicht das Gefühl das ich sie zu etwas bedrängt hätte was sie nicht tun wollte. Doch wenn dem so wär oder sie zumindest das Gefühl hat das sie einfach aus einer Art Gruppenzwang oder was weiss ich mitmachen müsste, dann könnte ich alles sogar noch verschlimmern. Ich möchte nicht ihre Freunschaft kaputt machen und könnte alles auf meine Kappe nehmen. Doch auf der anderen Seite fühl ich nachwievor angezogen von ihr, wenn nicht gar jetzt noch mehr. Und möchte sie auch nicht verlieren bevor es überhaubt angefangen hat. Doch wird diese Geschichte immer zwischen uns stehen, wenn wir es nicht abschliessen können. Ich bin ja schon mit 23 nicht gerade erfahren in solchen Beziehungen. Sie ist 19 und ihre Freundin warscheinlich in einem ähnlichen Alter...
Verdammt was soll ich blos machen?

[Kinehs]

Warum fühlst du dich dafür schuldig?

Es gehören (in solchen Fällen) immer zwei dazu, manchmal auch drei. ;D

Ich würde erst abwarten, sie mal ein paar Tage in Ruhe darüber nachdenken lassen. Sollte sie dann immer komisch reagieren sprich dich doch mit ihr aus und geh auf sie ein, sprich über ihre Ängste.

(1) Du bist nicht schuld. Weder, dass es dazu gekommen ist, noch zu Problemen, die nun zwischen ihr und der Freundin bestehen. Frauen sind auch Menschen, können selber denken und handeln. Sie sind für ihre Handlungen ebenso verantwortlich. Wenn du, um sie zu beruhigen, die Schuld auf dich nimmst, _könnte_ folgendes passieren: Die beiden Mädls verstehen sich wieder, sind sich einig, dass du die Schuld trägst und das wird die ewig nachhängen.

(2) Was ist denn sonst noch gelaufen? Bitte erzähl jetzt nicht, du kannst dich nicht mehr erinnern. :wink:

[Heimatsuchender]

@Threadstarter:

Am besten ist es, wenn ihr alle zusammen darüber sprecht. Ihr seid erwachsen und für eure Taten verantwortlich, egal ob Alkohol im Spiel war oder nicht. Ihr solltet euch auch bald treffen, da ansonsten euer Arbeitsverhältnis darunter leiden wird.

tobife

[Tybalt]

(1)
Ja das ích der Buhmann werde ist mir auch schon in den Sinn gekommen. Ich möchte es aber glattbügeln. Mir ist klar das gegenseitiges anschweigen irgendwann aufhört, aber ich möchte es so nicht enden lassen. Und viel Zeit habe ich wegen der Arbeit auch nicht. Wenn wir uns anschweigen kann es zu fragen kommen die alles viel schlimmer machen könnten.


(2)
Was soll ich jetzt erzählen? Was vorgefallen ist geht in etwa so in Richtung Heavy Petting jeder gegen jeden. Also die Mädels haben sich sich auch gegenseitig stimuliert. Richtigen Sex hatte ich aber nur mit meiner Freundin. Ihre Freundin hat da nur zugesehen und sie haben sich gegenseitig etwas gestreichelt. Also nicht wirklich so wie man es sich von Pornofilmen vorstellen würde.

@Tobife
Nur was sage ich ihr? Und wie soll ich das ganze anfangen? Ich dachte ja an sowas wie eine Art erklärung das sie was ganz besonderes für mich ist und das dies aus meiner Sicht ein einmaliger Ausrutscher war. Doch dann kommen mir halt absurdere Gedanken in den Kopf. Was ist wenn sie sich wirklich gedrängt fühlt? Ich meine dann bringt auch das beste, wir sind Erwachsen und haben mit den konsquenzen zu leben überhaubt nichts. Dann habe ich noch komischerweise die Angst das es ihr mit ihrer Freundin besser gefallen hätte als mir und sie deswegen so drauf ist...

[Heimatsuchender]

@Tobife
Nur was sage ich ihr? Und wie soll ich das ganze anfangen? Ich dachte ja an sowas wie eine Art erklärung das sie was ganz besonderes für mich ist und das dies aus meiner Sicht ein einmaliger Ausrutscher war. Doch dann kommen mir halt absurdere Gedanken in den Kopf. Was ist wenn sie sich wirklich gedrängt fühlt? Ich meine dann bringt auch das beste, wir sind Erwachsen und haben mit den konsquenzen zu leben überhaubt nichts. Dann habe ich noch komischerweise die Angst das es ihr mit ihrer Freundin besser gefallen hätte als mir und sie deswegen so drauf ist...


Es wird nicht einfach werden. Wie du das Gespräch anfangen sollst, ist eine gute Frage. Es gibt Leute, die bevorzugen es, wenn man sofort zum Thema kommt (meine ehemalige Freundin ist so ein Mensch - bevor Fragen kommen: Wir haben uns getrennt, weil sie beruflich ins Ausland gegangen ist). Andere hingegen arbeiten sich langsam an das Thema ran. Hier kommt es also darauf an, welcher Typ sie ist. Die Erklärung, dass sie ein besonderer Mensch ist, solltest du auf jeden Fall in das Gespräch einfließen lassen. Und wenn es ihr mit ihrer Freundin wirklich besser gefallen hat, ist das etwas, das du auch wissen solltest. Fest steht nur: Ihr solltet es bald klären, da sonst die Gräben zu tief sind.

tobife

[Tybalt]

Ich werde morgen auf jeden Fall versuchen das Thema anzusprechen. Wobei ich mir unsicher bin ob ich sie besuche oder es telefonisch mache. Ein persöhnliches Gespräch würde ich immer vorziehen. Ich hoffe nur das es nicht zu aufdringlich wirkt.
Ich werde ihr einfach sagen was ich über den Vorfall und was ich denke das sie denken könnte. Ich denke mit ehrlich fahre ich noch am besten.
Naja Thx und gute Nacht, wenn ihr noch nicht im Bett seit.

[Heimatsuchender]

Ich werde morgen auf jeden Fall versuchen das Thema anzusprechen. Wobei ich mir unsicher bin ob ich sie besuche oder es telefonisch mache. Ein persöhnliches Gespräch würde ich immer vorziehen. Ich hoffe nur das es nicht zu aufdringlich wirkt.
Ich werde ihr einfach sagen was ich über den Vorfall und was ich denke das sie denken könnte. Ich denke mit ehrlich fahre ich noch am besten.
Naja Thx und gute Nacht, wenn ihr noch nicht im Bett seit.


Fahr auf jeden Fall hin. Telefonisch wird es zu unpersönlich.

tobife

[Butter]

Und vorallem seh ehrlich zu den Frauen, es hilft nicht etwas zu beschönigen oder zu lügen, damit die Situation bereinigt wird.

[Monger]

Ich hab nicht wirklich das Gefühl, dass du etwas falsch gemacht hast. Klar war Alkohol im Spiel, aber trotzallem haben ja wohl alle freiwillig mitgemacht, und wirklich unangenehm war es wohl auch nicht. ;)

Wie du ja schon selbst angedeutet hast: vermutlich ist sie nicht wegen dir, sondern wegen ihrer Freundin verwirrt. Wie würdest du dich denn am Tag danach fühlen, wenn du vorher mit einem Kerl rumgeknutscht hast? ;)

Deshalb kannst du nur versuchen, in die Vermittlerrolle zu schlüpfen. An deiner Stelle würde ich mit BEIDEN reden, aber natürlich bei deiner Freundin anfangen.
Ich würde es an deiner Stelle auch nicht als Ausrutscher darstellen. Alle hatten ihren Spaß dabei, es ist nix passiert, es wurden keine bestehenden Beziehungen betrogen. Ihr seid alle erwachsen. Wenn ihr euch alle klarmacht, dass diese Nacht niemanden zu irgendwas verpflichtet, könnt ihr eure Beziehungen untereinander genau so weiterführen wie zuvor auch.

Ich weiß, das ist leichter gesagt als getan, aber: ihr habt nix verwerfliches getan, also solltet ihr euch alle um Normalität bemühen.

Übrigens: eine SMS am morgen danach ist meistens keine schlechte Idee. Einfach nur: "Hey, alles wieder fit? :)" Das zeigt zumindest, dass man gerne weiterreden möchte. Wenn sie darauf reagiert, könnt ihr dann ja telefonieren, und dann vielleicht ausmachen euch zu treffen. Geh da ganz locker ran! Um Himmels willen nicht gleich am Telefon mit der Tür ins Haus fallen! (Es sei denn natürlich, sie will es.)

[Thowe]

Ich denke eher, das deine Freundin ein Problem mit dem hat was sie selbst getan hat. Aber rede ja nicht per Telefon darüber, das kann man viel zu leicht auf den Hörer schlagen und es fehlt die emotionale Kette, um erkennen zu können, was ihre Körpersprache hergibt.

Ein vorsichtiges herantasten mit "möchtest du darüber reden?" ist sicherlich besser als ein "ich will mit dir darüber reden". Sprich, nicht gleich Fesseln anlegen und Schritt für Schritt langsam alles angehen.

Es steht auch zu erwarten, das sie bei dir eine Schuld sucht, ob Teil- oder Hauptschuld ist eine Frage ihrer Persönlichkeit. Doch ein Fahrplan für die Zukunft ist da deutlich wichtiger, als eine Erinnerung an gestern.

[Haarmann]

Tybalt

Ich glaub die beiden Mädels haben ev das Problem, dass sie vielleicht nun an ihrer sexuellen Orientierung zweifeln?

Nebenher wette ich, dass die unter sich das grössere Problem haben werden.

[{655321}-Hades]

Aus *räusper* ähnlicher Erfahrung sage ich dir jetzt schonmal, dass das Problem hauptsächlich zwischen den Frauen existieren wird.

.edit: Hat sich aber nach 4 Wochen erledigt gehabt.

[Kinehs]

(1)
Ja das ích der Buhmann werde ist mir auch schon in den Sinn gekommen. Ich möchte es aber glattbügeln. Mir ist klar das gegenseitiges anschweigen irgendwann aufhört, aber ich möchte es so nicht enden lassen. Und viel Zeit habe ich wegen der Arbeit auch nicht. Wenn wir uns anschweigen kann es zu fragen kommen die alles viel schlimmer machen könnten.


(2)
Was soll ich jetzt erzählen? Was vorgefallen ist geht in etwa so in Richtung Heavy Petting jeder gegen jeden. Also die Mädels haben sich sich auch gegenseitig stimuliert. Richtigen Sex hatte ich aber nur mit meiner Freundin. Ihre Freundin hat da nur zugesehen und sie haben sich gegenseitig etwas gestreichelt. Also nicht wirklich so wie man es sich von Pornofilmen vorstellen würde.

@Tobife
Nur was sage ich ihr? Und wie soll ich das ganze anfangen? Ich dachte ja an sowas wie eine Art erklärung das sie was ganz besonderes für mich ist und das dies aus meiner Sicht ein einmaliger Ausrutscher war. Doch dann kommen mir halt absurdere Gedanken in den Kopf. Was ist wenn sie sich wirklich gedrängt fühlt? Ich meine dann bringt auch das beste, wir sind Erwachsen und haben mit den konsquenzen zu leben überhaubt nichts. Dann habe ich noch komischerweise die Angst das es ihr mit ihrer Freundin besser gefallen hätte als mir und sie deswegen so drauf ist...

(1) Klar wirst du wahrscheinlich der Buhmann, wenn du an dem Vorfall irgendeine Schuld zugibst. Was musst du denn da erklären? Du magst halt deine Freundin und ihre, sie sehen gut aus, sie haben sich angefangen zu küssen ..... du hast ja nun niemanden knallhart (mit Lügen usw.) verführt, also brauchst du dich nicht schuldig fühlen.

Es macht auch keinen Sinn, sich nun groß Gedanken darum zu machen, was in ihrem Kopf vorgeht. Sprich sie einfach nach einer Bedenkpause darauf an, ob sie darüber reden möchte.

(2) Passt schon so, ich wollte nur wissen, was gelaufen ist. Da du es im Ursprungsposting nicht geschrieben hast, habe ich nachgefragt.



Klar kann es sein, dass es ihr mit ihrer Freundin auch (sehr) gefallen hat. Ist aber nicht dein Problem oder deine Schuld. Vielleicht weiss sie auch gar nicht, was ihr "Problem" ist. Kommt auch oft vor. :wink:

Und warum sollte die Sache ein Ausrutscher gewesen sein? Alle drei wollten es in dieser Situation und du kannst mit den (eigenen) Konsequenzen gut leben. Wenn die anderen das nun nicht können ist nicht deine Schuld.
Wenn du nun die Erfahrung gemacht hast, dass das nichts für dich ist, dann ist es trotzdem kein Ausrutscher gewesen, sondern du hast Erfahrung gewonnen und dich selbst besser kennengelernt.

[Tybalt]

So ich war heute bei ihr und habe das gespräch mit einem Möchtest du reden? angefangen. Um ihr den Einstieg zu erleichtern habe ich aber angefangen und ihr gesagt was ich über alles denke.

Ich habe ihr gesagt das ich sie für jemand besonderen halte und es nicht so akzeptieren könnte jetzt alles aufzugeben bevor es angefangen überhaubt angefangen hat; Das ich es an meisten bereue, daß ich ohne über die Konsequenzen nachzudenken, sowas überhaubt gemacht habe; Das für mich der Abend aber dennoch sehr schön war, vor allem, da sie ein Teil davon war; Das ich das ganze als einmaligen "Ausrutscher" abtue und dem auch keine besondere Bedeutung beimesse. Ich habe ihr gesagt das wir Erwachsen sind und und genau darüber sprechen sollten wo die Probleme liegen, da ich Angst habe das wir und die nächste Zeit sonst nur anschweigen. Ich habe sie gebeten mir auch Dinge zu erzählen die für mich unangenehm sein könnten. Ich habe ihr von meiner Unsicherheit erzählt das es ihr vielleicht mit ihrer Freundin besser gefallen hätte. Da hätte ich sogar evtl. ein schmuzeln erwartet, aber sie wirkte einfach nur konzentriert. Ich habe ihr dann auch gesagt wie befremdlich es für mich wäre mit meinem besten Freund jemanden zu teilen und das dadurch bestimmt sich die Freundschaft verändern würde. Egal wo das problem auch ist, ich möchte mit ihr daran arbeiten um zumindest die Beziehung zwischen uns wieder normalisiert.

Sie Antwortete mir indem sie von Thema zu Thema sprang. Das ihr das plötzlich zu schnell gegangen wäre und das sie eigentlich zuerst mit ihrer Freundin sprechen wollte, die schon so lange kennt bevor sie mit mir reden wollte. Sie sagte das ihre Freundin mich ganz nett fand und dann sie lieber zur Seite treten will. Worauf ich nochmal betont habe das mir egal ist was ihre Freundin denkt und ich an ihr interessiert bin. Auch habe ich ihr klargemacht das ich weder eine Dreiecksbeziehung erwarte und auch für sowas nicht zu haben bin. Aber das ich auch verstehen kann, daß ich immer als eine Art unliebsame Erinnerung zwischen ihnen stehen könnte. Und daher ich vielleicht beiseite treten sollte, wenn nur so die Freundschaft gerettet werden kann.

Das Fazit unseres Gesprächs ist ziemlich durchwachsen. Sie ist definitiv noch verwirrt und möchte nochmal alles überdenken. Sie betont das sie mir keine Schuld gibt aber jetzt nicht bereit ist sich auf mich festzulegen bevor sie alles verarbeitet hat. Wir wollen ersteinmal Freunde bleiben und auch freundschaftlich weiterarbeiten. Was danach wäre könnte sie nicht sagen.

Nach unserem Gespräch ist mir eingefallen das ich eigentlich darauf beharren sollte mit dabei zu sein, wenn sie mit ihrer Freundin spricht. Denn ich denke es ist mein gutes recht auch ihr zu erklären was ich über alles denke und zu erfahren was sie sie darüber sagt. Vor allem aber, auch wenns etwas egoistisch ist, kann ich das Gespräch versuchen in richtige Bahnen zu lenken. Es wäre nicht das erste Mal das Freundinnen um die Freundschaft zu retten die undenkbarsten schlussfolgerungen ziehen. Wie zB mir dann die alleinige Schuld zu geben. Ich werde síe nochmal darauf ansprechen und als begründung angeben, daß ich das mit ihr persöhnlich aus der Welt schaffen möchte, da sonst immer etwas selbst zwischen einer normalen freundschaftlichen Beziehung sein würde.

Ich denke das ich hier allen etwas dankbar sein muss. Ein bischen Wahrheit lag wohl in allen euren Posts. Ich denke das sie wirklich ziemlich verwirrt ist und eigentlich selbst nicht weiss wo wirklich das Problem ist. Ich weiss jetzt nicht von wem der Satz "Möchtest du reden?" war, aber ich denke diesen Anfang falsch formuliert, hätte mir alles verbaut.

[Monger]

Wow, das war ein mutiger und selbstbewusster Schritt nach vorne. Glückwunsch, genau so verhält sich ein richtiger Mann! :)

Bei deinem Bericht jetzt ist mir aber eine Sache etwas sauer aufgestoßen, und ich finde darüber solltest du selbst nochmal nachdenken.

Sie Antwortete mir indem sie von Thema zu Thema sprang. Das ihr das plötzlich zu schnell gegangen wäre und das sie eigentlich zuerst mit ihrer Freundin sprechen wollte, die schon so lange kennt bevor sie mit mir reden wollte. Sie sagte das ihre Freundin mich ganz nett fand und dann sie lieber zur Seite treten will. Worauf ich nochmal betont habe das mir egal ist was ihre Freundin denkt und ich an ihr interessiert bin. Auch habe ich ihr klargemacht das ich weder eine Dreiecksbeziehung erwarte und auch für sowas nicht zu haben bin. Aber das ich auch verstehen kann, daß ich immer als eine Art unliebsame Erinnerung zwischen ihnen stehen könnte. Und daher ich vielleicht beiseite treten sollte, wenn nur so die Freundschaft gerettet werden kann.

Das hört sich für mich jetzt so wie ein "entweder sie oder ich!" an. Du drängst sie im Prinzip dazu, ihre Freundin aufzugeben. Ihre Freundin dagegen hat ihr die freie Entscheidung überlassen, während du sie ihr am liebsten abnehmen willst.

Klar: es ist deine ehrliche Meinung, aber du solltest dir mal klarmachen, was du da von ihr verlangst. Imo KANN sie deinen Vorschlag gar nicht annehmen, zumindest würde ich es an ihrer Stelle nicht tun. Wenn du wirklich mit ihr zusammen sein willst, muss das einen Gewinn für ALLE Seiten darstellen.

Ich würde dir jetzt empfehlen, mit der Freundin deiner Freundin zu reden - und zwar allein. Versuch um Himmels Willen nicht künstlich die Situation für dich zurechtzurücken. Die endgültige Entscheidung über den richtigen Weg liegt immer noch bei deiner Freundin, und da sollte sie auch bleiben. Eine Beziehung, die nur du mit vollem Herzen unterstützst, ist keine gute Basis.


Zu Anfang dieses Threads hast du noch gesagt, du willst nicht die Freundschaft dieser beiden Frauen aufs Spiel setzen. Gilt das noch?
So wie ich das beurteile, wird nur eine asymmetrische Dreiecksbeziehung funktionieren:

Deine Freundin <-> Du: Paar
Freundin deiner Freundin <-> Du: freundschaftliches Verhältnis
Freundin deiner Freundin <-> Deine Freundin: beste Freunde


Also: rede mit der Freundin deiner Freundin, und gib ihr eine faire Chance. Wenn du sie jetzt über den Tisch ziehst, werden dir das beide über kurz oder lang übel nehmen.