ATi Rage Mobility M1 AGP2x 4MB SDR => weak Performance!

[Sir Integral Wingate Hellsing]

Es geht um folgenden Chip:

ATi Rage Mobility M1 AGP 2x 4MB SDR

Mir ist aufgefallen, das der Chip selbst bei Half-Life unter D3D 640x480 nur knapp 25 fps erreicht und die Texturquali ist sehr schlecht sowie starkes Dithering und viel Colorbanding fallen stark auf.

Unter Software Rendering erreicht das System (IBM A21m Thinkpad : P3 700MHz E, 128MB PC100-SDRAM, obige Graka, Crystal Sounkarte, 10 GB IBM HDD UDMA 33, Teac 24x CD-ROM, Intel MiniPCI 100Mbps NIC, Xircom 56k Internal Modem, AVM Fritzcard 2.0 PCMCIA und 14,1" TFT) mehr als
unter D3D meist 30-35 fps bei 640x480.

Was kann der Graka-Chip eigentlich überhaupt, ausser DVD-Beschleunigung (das kann er ja bekanntlich)?

Mir kommt es so vor, als würde die CPU viel Software-Rendering auch unter D3D nutzen (vielleicht hat der Rage Mobility gar keine 3D-Features und lässt alles oder viel emulieren)!

Oder liegt die magere Leistung nur an den 4MB Video-Speicher?
Sollte da net AGP2x net was bringen?

Könnte ich dir Grafik-Performace erhöhen mit mehr System-Ram (z.B. von 128MB auf 256MB) um dem AGP-Interface mehr zum Auslagern zu geben?

Ich weiss das es nur ein NB-Graka-Chip ist, aber man sollte doch sowas wie HL einwandfrei unter 640x480 spielen können...konnte man ja mit ner Voodoo1 auch und die hatte auch nur 4MB und gar kein AGP-Support!

P.S.: OpenGL kann die Rage-Mobility sowieso net... zumindest geht kein Proggy damit.

Aso: Mein Treiberdatum ist der 9.10.2001, die Produktversion lautet: M6.12.43-T06 und Treiber Nr ist: 5.00.2195.5040

Danke im Vorraus für Infos & Hilfe! :)

[Birdman]

also die rage chips sind ziemliche scheisse ;)

kenne zwar ned alle, aber ich habe zuHause noch nen RageXL auf ner 4MB PCI karte rumliegen.
Dieses ding ist ein regelrechter 3d-bremser, und selbst wenn man damit games im softwaremodus zocken will, ist es lahm wie sau.
habe damit UT und HL in software probiert, beides hoffnungslos....und vom 3d modus rede ich schon gar nicht.

p.s. wieso selbst der softwaremodus so lahm ist, kann ich mir ned erklären...da muss die graka ja eigentlich nix machen....der rage hats aber anscheinend trotzdem geschafft, hier dazwischenzufunken.

[zeckensack]

Der Rage M1 ist AFAIK ein Abkömmling des Rage IIc, welcher es schon in der Desktop-Version schwer hatte, überhaupt in die Nähe einer Voodoo 1 zu kommen.

Daß die Leistung derart schlecht ist, wundert mich wenig. Was mich dann doch wundert, ist die Tatsache daß dieser Chip mit einem P3-700 kombiniert wurde. Das Notebook ist wohl wirklich als reines Büromaschinchen geplant.

[StefanV]

Originally posted by zeckensack
Der Rage M1 ist AFAIK ein Abkömmling des Rage IIc, welcher es schon in der Desktop-Version schwer hatte, überhaupt in die Nähe einer Voodoo 1 zu kommen.

Bist du dir sicher, daß es der Rage IIc ist und nicht der Rage PRO??

Naja, ändert auch nicht viel daran, daß der Chip scheiße und lahm ist...

Erst die Rage 128 waren brauchbar (von der Performance)...

[Sir Integral Wingate Hellsing]

*heul* naja, ist halt nen Büro-NB mit hoher Arbeitsperformace... aber zum Daddeln... :(

Aber was ist mit meinen Fragen wg mehr RAM , AGP und neuem Treiber?

[zeckensack]

Originally posted by 028
*heul* naja, ist halt nen Büro-NB mit hoher Arbeitsperformace... aber zum Daddeln... :(

Aber was ist mit meinen Fragen wg mehr RAM , AGP und neuem Treiber? Da glaube ich eigentlich nicht so recht dran, daß das viel helfen kann. Das ist einfach nur ein extrem langsamer Chip.
Mich würde mal interessieren, wieviel Füllrate und Poly-Durchsatz das Teil so bringt. Wenn du das (vorzugsweise mit dem 3DMurks2000) nachmessen kannst, dann wüßten wir etwas genauer, woran wir sind.

edit:
PS: Schiebung ins ATI-Hilfe-Forum geht auf meine Kappe

[Frank]

hab das Teil auch im Notebook. Der Chip ist ein Abkömmling vom RagePro und hat die 4MB im Grafikchip selbst integriert mit 64bit Anbindung.

3D Grafikleistung ist bescheiden, wofür er aber ja auch nicht ins Notebook gewandert ist.

Falls Messungen erwünscht, kann ich das auch machen. (ULV Celeron 500)

@028
Das einzigste mal wo ich spiele ist bei nem Kumpel Tactical Ops. Und das funzt in 512x384 eigentlich recht ordentlich. Manche Karten auch in 640x480. Immerhin zieht der Chip das Bild ja AA-mäßig auf Panelgröße hoch.

[Darkstar]

Originally posted by 028
P.S.: OpenGL kann die Rage-Mobility sowieso net... zumindest geht kein Proggy damit.Sollte er normalerweise können, allerdings nur in 16 bit Farbtiefe und wenn IBM den OpenGL-Treiber nicht deaktiviert hat (Info von ATI (http://www.ati.com/support/products/pc/laptops/index.html)).Aso: Mein Treiberdatum ist der 9.10.2001, die Produktversion lautet: M6.12.43-T06 und Treiber Nr ist: 5.00.2195.5040
Bei Treiberfragen zum Rage Mobility am besten mal im Forum von Rage3d (http://www.rage3d.com/board/) (Rubrik: Rage Pro Support) und speziell zu Deinem Thinkpad bei IBM (http://www.pc.ibm.com/qtechinfo/MIGR-47TUYM.html?lang=en_US&page=brand&brand=IBM+ThinkPad&doctype=Downloadable+files&subtype=Cat) nachschauen.

[Frank]

Hier die Messung

edit Sys:
Celeron500(100x5) + 192MB + ATI RageMob M (4MB) + W2k
gemessen in 640x480x16

[ow]

Hi Frank, hab da zwei Fragen.

a) Welche Einstellungen beim Benchen? IMO kein default.

b) Ist das auch so ein Treiber, der dem Rage zu Multitexturing-Fähigkeiten verhilft?

Die letzten 2 RagePro Treiber (ehemals ATi special purpose =beta) tun dies nämlich, aber mit recht durchwachsenem Ergebnis (ich weiss auch nicht, wie ATi das hingekriegt hat).

[Frank]

Hab nix geändert ausser Auflösung von 1024x768x16 auf 640x480x16

Treiber is der hier: http://www.pc.ibm.com/qtechinfo/MIGR-4JRMY5.html

merh kann ich zum Treiber nich sagen. 3D läuft auf dem Notebook eigentlich nie - falsche Verwendung.

[Sir Integral Wingate Hellsing]

Hier is mein 3DMark2000-Benchmark:

------------------------------------------
3DMARK 2000 PROJECT FILE

PROJECT
Description: My Project
Comment:
3DMark Version: 340
Install ID: 0xC5C29F92
Registration Key:
Registration Name:
Registered: No

TEMPLATE
Display:
Type: Internal
Width: 640
Height: 480
Depth: 16-Bit
Buffering: Triple
Z-Buffering: 16-Bit
Refresh Rate: VSync Off
Texture Format: 16-Bit

Options:
Continuous Benchmark: No
Show Title Screens: Yes
Benchmark Run Count: 1
Continuous Demo Mode: No
Sounds Enabled: Yes
CPU Optimization: Intel(R) Pentium(R) III

RESULTS
Platform: Internal
3DMark Result: 980 3D marks
CPU Speed: 78 CPU 3D marks
Game 1 - Helicopter - Low Detail: 20,0 FPS
Game 1 - Helicopter - Medium Detail: 13,7 FPS
Game 1 - Helicopter - High Detail: 5,0 FPS
Game 2 - Adventure - Low Detail: 18,3 FPS
Game 2 - Adventure - Medium Detail: 14,1 FPS
Game 2 - Adventure - High Detail: 10,6 FPS
Fill Rate (Single-Texturing): 39,5 MTexels/s
Fill Rate (Multi-Texturing): 46,7 MTexels/s
High Polygon Count (1 Light): 837 KTriangles/s
High Polygon Count (4 Lights): 810 KTriangles/s
High Polygon Count (8 Lights): 780 KTriangles/s
8MB Texture Rendering Speed: 72,2 FPS
16MB Texture Rendering Speed: 64,4 FPS
32MB Texture Rendering Speed: 48,3 FPS
64MB Texture Rendering Speed: Not enough AGP memory FPS
Bump Mapping (Emboss, 3-pass): 28,3 FPS
Bump Mapping (Emboss, 2-pass): Not supported FPS
Bump Mapping (Emboss, 1-pass): Not supported FPS
Bump Mapping (Environment): Not supported FPS

SYSTEM
Software Versions:
Windows Version Windows 5Service Pack 2, Build 2195
DirectX Version 4.08.01.0881
Bios Version PhoenixBIOS 4.0 Release 6.0 for IBM ThinkPad
Bios Date 03/21/01

Memory:
Total Physical Memory 128MB
Free Physical Memory 43MB

PROCESSOR
CPU Information:
Processor Type Intel Pentium III
Processor Speed 700MHz
Processor Caps SSE, MMX

Cache Memory:
L1 Cache Size 32KB
L2 Cache Size 256KB

DESKTOP
2D Display Adapter:
Name ATI RAGE MOBILITY-M1 AGP
Driver Date Not available

Monitor:
Name Plug und Play-Monitor
Driver Date Not available

Desktop Size and Color Depth:
Width 1024
Height 768
Color Depth 32 bit

INTERNAL 3D CARD
Information:
Name ATI RAGE MOBILITY-M1 AGP
Driver Name ati2drab.dll
Driver Version 0.00.00.0000 (Not Certified)
Total Video Memory 4088KB
Total Texture Memory 9208KB
Minimum Texture Resolution 1 * 1
Maximum Texture Resolution 1024 * 1024
Maximum Texture Blending Stages 2
Maximum Texture Coordinates 2
Bus AGP
Manufacturer Identifier 0x00001002
Chipset Type 0x00004C4D
Subsystem Identifier 0x01541014
Chipset Revision Level 0x00000064

Supported features:
Transformation and lighting in hardware No
16-Bit Rendering Yes
24-Bit Rendering No
32-Bit Rendering Yes
Textures In Single Pass 2
Driver can disable VSync by software request Yes
Edge Antialiasing No
Subpixel Accuracy Yes
Point Sampling Yes
Point Sampling With Mip-Mapping Yes
Bilinear Filtering Yes
Bilinear Filtering With Mip-Mapping Yes
Trilinear Filtering Yes
Anisotropic Filtering No
Specular Gouraud Yes
Vertex Fog Yes
Range Fog No
Table Fog Yes
W-Fog No
Alpha Blending Yes
Vertex Alpha Blending Yes
Vertex And Texture Alpha Blending Yes
Additive Alpha Blending Yes
Multiplicative Alpha Blending Yes
S3 Texture Compression No
DX6 Bump Mapping No

Flags:
DirectDraw flags 1 0x15527BC1
DirectDraw flags 2 0x004ABE7C
Texture operations 0x0000385F
Stencil-buffer operations 0x00000000
Miscellaneous capabilities 0x00000073
Raster capabilities 0x000001B7
Z-comparison capabilities 0x000000FF
Alpha-test-comparison capabilities 0x000000FF
Source-blending capabilities 0x00001B3F
Destination-blending capabilities 0x00001B3F
Shading capabilities 0x000C528A
Texture capabilities 0x0000000F
Texture-filtering capabilities 0x0303033F
Texture-blending capabilities 0x0000004F
Texture-addressing capabilities 0x00000005

Modes:
Z-Buffer formats 16-Bit Z-Buffer
8-Bit Texture formats N/A
15-Bit Texture formats 15-bit, 555 RGB
16-Bit Texture formats 16-bit, 565 RGB, 16-bit, 5551 RGBA, 16-bit, 4444 RGBA
24-Bit Texture formats N/A
32-Bit Texture formats N/A
Display modes 320 * 200, 8 bit, 320 * 200, 16 bit, 320 * 200, 24 bit, 320 * 200, 32 bit, 320 * 240, 8 bit, 320 * 240, 16 bit, 320 * 240, 24 bit, 320 * 240, 32 bit, 400 * 300, 8 bit, 400 * 300, 16 bit, 400 * 300, 24 bit, 400 * 300, 32 bit, 512 * 384, 8 bit, 512 * 384, 16 bit, 512 * 384, 24 bit, 512 * 384, 32 bit, 640 * 400, 8 bit, 640 * 400, 16 bit, 640 * 400, 24 bit, 640 * 400, 32 bit, 640 * 480, 8 bit, 640 * 480, 16 bit, 640 * 480, 24 bit, 640 * 480, 32 bit, 800 * 600, 8 bit, 800 * 600, 16 bit, 800 * 600, 24 bit, 800 * 600, 32 bit, 1024 * 768, 8 bit, 1024 * 768, 16 bit, 1024 * 768, 24 bit, 1024 * 768, 32 bit
----------------------------------------------------------------------

Die besseren (leicht besseren, aber noch zu schlechten) FPS sind wohl auf die schnellere CPU zurückzuführen.

Was sagt ihr zu obigem?

Aso: Gesamtscore ist 980 Punkte.

[ow]

Originally posted by Frank
Hab nix geändert ausser Auflösung von 1024x768x16 auf 640x480x16

Treiber is der hier: http://www.pc.ibm.com/qtechinfo/MIGR-4JRMY5.html

merh kann ich zum Treiber nich sagen. 3D läuft auf dem Notebook eigentlich nie - falsche Verwendung.


Das meinte ich, Reduktion der Auflösung.

Hier mein RagePro Turbo 8MB auf AMD XP1700:


TEMPLATE
Display:
Type: Internal
Width: 640
Height: 480
Depth: 16-Bit
Buffering: Double
Z-Buffering: 16-Bit
Refresh Rate: VSync Off
Texture Format: 16-Bit

Options:
Continuous Benchmark: No
Show Title Screens: No
Benchmark Run Count: 1
Continuous Demo Mode: No
Sounds Enabled: Yes
CPU Optimization: AMD Athlon(tm)

RESULTS
Platform: Internal
3DMark Result: 1437 3D marks
CPU Speed: 127 CPU 3D marks
Game 1 - Helicopter - Low Detail: 23,9 FPS
Game 1 - Helicopter - Medium Detail: 17,3 FPS
Game 1 - Helicopter - High Detail: 7,3 FPS
Game 2 - Adventure - Low Detail: 28,8 FPS
Game 2 - Adventure - Medium Detail: 23,6 FPS
Game 2 - Adventure - High Detail: 19,0 FPS
Fill Rate (Single-Texturing): 36,5 MTexels/s
Fill Rate (Multi-Texturing): 43,5 MTexels/s
High Polygon Count (1 Light): 1342 KTriangles/s
High Polygon Count (4 Lights): 1340 KTriangles/s
High Polygon Count (8 Lights): 1336 KTriangles/s
8MB Texture Rendering Speed: 96,0 FPS
16MB Texture Rendering Speed: 88,7 FPS
32MB Texture Rendering Speed: 78,3 FPS
64MB Texture Rendering Speed: Not enough AGP memory FPS
Bump Mapping (Emboss, 3-pass): 44,7 FPS
Bump Mapping (Emboss, 2-pass): Not supported FPS
Bump Mapping (Emboss, 1-pass): Not supported FPS
Bump Mapping (Environment): Not supported FPS



Mehr gibt der RagePro nicht her.
(1.4Mio triangles sind übrigens ein guter Wert, AFAIk gibt ATi den RagePro mit max. 1.2Mio an)

[ow]

@028

Ist die Darstellung des 3Dmark2000 fehlerfrei?

Sehe gerade, dass dein Treiber auch Multitexturing ermöglicht, was angesichts der nur einen TMU des Rage nicht immer funktioniert.

Deine Punktzahl dürfte ok sein, versuch aber mal die AGP Aperture zu vergrössern (16 oder 32MB, mehr kann der Rage AFAIK nicht nutzen), damit dem Chip mehr Textuspeicher zur Verfügung steht.


INTERNAL 3D CARD
Information:
Name XPERT 98 AGP 2X
Driver Name atid32ae.dll
Driver Version 4.13.01.5019 (Not Certified)
Total Video Memory 8168KB
Total Texture Memory 39400KB
Minimum Texture Resolution 1 * 1
Maximum Texture Resolution 1024 * 1024
Maximum Texture Blending Stages 2
Maximum Texture Coordinates 2
Bus AGP
Manufacturer Identifier 0x00001002
Chipset Type 0x00004742
Subsystem Identifier 0x00841002
Chipset Revision Level 0x0000005C




[edit] funzt eigentlich der letzet RagePro treiber auch auf dem Mobility?

Die .inf Datei des Treibers listet folgende Chips:


[Mfg]
"XPERT 98 AGP 2X" = MACXW4, PCI\VEN_1002&DEV_474D&SUBSYS_00841002
"XPERT 98 RXL AGP 2X" = MACXW4, PCI\VEN_1002&DEV_474D&SUBSYS_00081002
"XPERT 98 RXL AGP 2X " = MACXW4, PCI\VEN_1002&DEV_474D&SUBSYS_00041002
"XPERT 98 AGP 2X " = MACXW4, PCI\VEN_1002&DEV_474D&SUBSYS_80841002
"XPERT 98 RXL AGP 2X " = MACXW4, PCI\VEN_1002&DEV_474D&SUBSYS_80081002
"XPERT 98 RXL AGP 2X " = MACXW4, PCI\VEN_1002&DEV_474D&SUBSYS_80041002
"RAGE XL AGP 2X" = MACXW4, PCI\VEN_1002&DEV_474D
"RAGE XL PCI" = MACXW4, PCI\VEN_1002&DEV_474F
"RAGE XL PCI " = MACXW4, PCI\VEN_1002&DEV_4752

"RAGE XC AGP" = MACXW4, PCI\VEN_1002&DEV_474E
"XPERT 98 AGP 2X " = MACXW4, PCI\VEN_1002&DEV_4C4D ;Mobility

"All-in-Wonder PRO AGP 2X" = MACXW4, PCI\VEN_1002&DEV_4742&SUBSYS_00611002
"All-in-Wonder PRO AGP 2X " = MACXW4, PCI\VEN_1002&DEV_4742&SUBSYS_00621002
"All-in-Wonder PRO AGP 2X " = MACXW4, PCI\VEN_1002&DEV_4742&SUBSYS_00631002
"All-in-Wonder PRO PCI" = MACXW4, PCI\VEN_1002&DEV_4749

"XPERT@WORK AGP 2X" = MACXW4, PCI\VEN_1002&DEV_4742&SUBSYS_00801002
"XPERT 98 AGP 2X " = MACXW4, PCI\VEN_1002&DEV_4742&SUBSYS_00841002
"XPERT@PLAY 98 AGP 2X" = MACXW4, PCI\VEN_1002&DEV_4742&SUBSYS_00401002
"RAGE PRO TURBO AGP 2X" = MACXW4, PCI\VEN_1002&DEV_4742
"RAGE PRO TURBO AGP" = MACXW4, PCI\VEN_1002&DEV_4744
"XPERT@WORK PCI" = MACXW4, PCI\VEN_1002&DEV_4750&SUBSYS_00801002
"XPERT@PLAY 98 PCI" = MACXW4, PCI\VEN_1002&DEV_4750&SUBSYS_00401002
"RAGE PRO TURBO PCI" = MACXW4, PCI\VEN_1002&DEV_4750

"XPERT 98 AGP 2X " = MACXW4, PCI\VEN_1002&DEV_4C42&SUBSYS_00441002
"XPERT@PLAY 98 AGP 2X " = MACXW4, PCI\VEN_1002&DEV_4C42&SUBSYS_00441002
"XPERT LCD AGP 2X" = MACXW4, PCI\VEN_1002&DEV_4C42&SUBSYS_00441002
"XPERT LCD AGP 2X " = MACXW4, PCI\VEN_1002&DEV_4C42&SUBSYS_4C421002
"RAGE LT PRO AGP 2X" = MACXW4, PCI\VEN_1002&DEV_4C42
"XPERT LCD PCI" = MACXW4, PCI\VEN_1002&DEV_4C49&SUBSYS_00441002
"RAGE LT PRO PCI" = MACXW4, PCI\VEN_1002&DEV_4C50



[edit] *an den kopf schlag*

natürlich tut sie das, deine Sys- und Vendor-ID sind ja oben abgedruckt.

[Frank]

Originally posted by ow
@028

Ist die Darstellung des 3Dmark2000 fehlerfrei?

Sehe gerade, dass dein Treiber auch Multitexturing ermöglicht, was angesichts der nur einen TMU des Rage nicht immer funktioniert.

Deine Punktzahl dürfte ok sein, versuch aber mal die AGP Aperture zu vergrössern (16 oder 32MB, mehr kann der Rage AFAIK nicht nutzen), damit dem Chip mehr Textuspeicher zur Verfügung steht.


Also bei mir ist alles fehlerfrei nur die Filterung ist eben nicht gerade dass, was man normalerweise gewöhnt ist. AperaturSize kann man nicht einstellen... auch bei 028.

[ow]

Echt fehlerfrei??

Also all diese MT-fähigen Rage Treiber stellen bei mir die Helikopter Szene so dar:

[Frank]

hmmm
hab jetzt mal auf Kastenrechner nachgeguggd. Sieht so aus als würde irgendwie das Licht aufm Fussboden fehlen beim Ati M1. Also doch nicht fehlerfrei. Aber sonst viel mit jetzt im Vergleich nix auf.

[ow]

Ja. Irgendwas läuft beim Multitexturing da schief.
Die lightmap scheint nicht zu wirken, oder so...

Schade. Hab auch keine Ahnung wieso ATi dem RagePro per Treiber MT-Faehigkeit verpasst. Die älteren Treiber, die das nicht beherrschen stellen den 3DMark2k fehlerfrei dar.

Zum Texturfiltern:
da hat ATi wohl Probleme mit dem Bestimmen der richtigen mipmap-levels, ausserdem kann der Rage HW-bedingt den alpha-Kanal nicht bilinear filtern.

[Sir Integral Wingate Hellsing]

@ow & frank:
AGP-Size kann ich net ändern (Fest auf 32MB eingestellt), fehlerfrei ist die Darstellung net, z.B. sind die MIP-Stufen sehr fehler behaftet, wässerige Texturen sind anner Tagesordnung und das witzigste ist:
so bei HL: wenn man ca. 1-3 m virtuell in einen Gang guggt... dann
sind ALLE texturen ab ner Grenze nur noch unscharf und super verdithert...

ARGH! :-(

[ow]

Das mit den verwaschenen Texturen liegt IMO daran, dass der Rage meint, Multitexturing nutzen zu können.

Ich kenne leider keine Möglichkeit, multitexturing in der HL-Engine abzuschalten.

Probier doch mal den Windows-Standardtreiber für den Rage.
Vielleicht funzt der besser.

[Sir Integral Wingate Hellsing]

nep leider net... da geht nämlich D3D nicht wirklich, wg noch stärkeren Texturfehlern...

ich werd noch rattig... :madman: