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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Wer darf Persos verwahren außer Polizei?


WarSlash
2006-02-25, 01:29:10
Ich habe da mal ne Frage an euch. Wer darf denn Personalausweise verwahren?

Also Polizei darf es ja auf jeden Fall.

Darf es auch eine Disco, damit die Leute an der Bar wissen, dass man unter 18 ist? Nur den unter 18 jährigen wird der Perso vom Personal in Verwahrung genommen. Die über 18 jährigen behalten ihren.

Asyan
2006-02-25, 01:38:39
Ich habe da mal ne Frage an euch. Wer darf denn Personalausweise verwahren?

Also Polizei darf es ja auf jeden Fall.

Darf es auch eine Disco, damit die Leute an der Bar wissen, dass man unter 18 ist? Nur den unter 18 jährigen wird der Perso vom Personal in Verwahrung genommen. Die über 18 jährigen behalten ihren.
Ich sag mal so: wenn du rein willst musst du dich dran halten und ihnen den Perso geben. Ist halt inner Disse das einzig Mögliche um das Jugendschutzgesetz vernünftig einhalten zu können. Wenn du deinen Perso nich abgeben willst gehste halt nich rein ;)

Heimatsuchender
2006-02-25, 01:40:43
Das wird bei uns teilweise in den Discos so gemacht. Erstmal wird so verhindert, dass sich Minderjährige Alkohol kaufen. Zum anderen wissen die, wer unter 18 ist und zu gegebener Zeit gehen muss, damit Ordnungsamt, Jugendamt und Polizei nicht böse werden.

tobife

WarSlash
2006-02-25, 01:44:07
Ja ist mir auch klar wegen dem Alc, aber eigentlich dürfen die das doch nicht. Es gibt auch andere Methoden sowas zu regeln! (Dann sollen die Barkeeper halt auf den Monat und Jahrgang gucken fertig, meine Meinung) Es wäre alles nicht so schlimm, wenn man beim Rausgehen nicht stundenlang(übertrieben, aber sind schon 10 bis 15 Minuten) warten muss um seinen Perso zu bekommen.

Asyan
2006-02-25, 01:47:00
Ja ist mir auch klar wegen dem Alc, aber eigentlich dürfen die das doch nicht. Es gibt auch andere Methoden sowas zu regeln! (Dann sollen die Barkeeper halt auf den Monat und Jahrgang gucken fertig, meine Meinung) Es wäre alles nicht so schlimm, wenn man beim Rausgehen nicht stundenlang(übertrieben, aber sind schon 10 bis 15 Minuten) warten muss um seinen Perso zu bekommen.
Ich würde sagen es geht auch besonders einfach darum, dass man sich - sofern unter 18 und über 16 - nach 24:00 nicht mehr in derartigen Etablissements aufhalten darf. Und das lässt sich NICHT anders regeln, bzw nicht so einfach ;(

Heimatsuchender
2006-02-25, 01:49:34
Ich würde sagen es geht auch besonders einfach darum, dass man sich - sofern unter 18 und über 16 - nach 24:00 nicht mehr in derartigen Etablissements aufhalten darf. Und das lässt sich NICHT anders regeln, bzw nicht so einfach ;(


Darum geht es größtenteils. Und ich finde das in Ordnung so.

tobife

WarSlash
2006-02-25, 01:55:57
Das leuchtet ein! Thx. Andere Lösung: Disco setzt beim Ausgang 4 Mann ein die die Persos ausgeben :-)

govou
2006-02-25, 02:29:34
Das leuchtet ein! Thx. Andere Lösung: Disco setzt beim Ausgang 4 Mann ein die die Persos ausgeben :-)
Wenn bei den daraus resultierenden Preiserhöhungen immer noch genug Kunden kommen, wäre das eine Idee :D.

extasyinseln
2006-02-25, 11:05:15
Ja ist mir auch klar wegen dem Alc, aber eigentlich dürfen die das doch nicht. Es gibt auch andere Methoden sowas zu regeln! (Dann sollen die Barkeeper halt auf den Monat und Jahrgang gucken fertig, meine Meinung) Es wäre alles nicht so schlimm, wenn man beim Rausgehen nicht stundenlang(übertrieben, aber sind schon 10 bis 15 Minuten) warten muss um seinen Perso zu bekommen.

wenn der barkeeper da jeden einzelnen perso kontrollieren müsste - ich glaube du wärst eher verdurstet als du dein getränk hättest.

es ist eigentlich die einzige methode, zu verhindern, dass minderjährige an alk kommen...ausserdem wissen sie, wer wann wieder raus muss.

naja auf mich trifft die regelung nicht zu, bin seit fast 1 woche 18 :P ;D :D

darph
2006-02-25, 11:50:01
naja auf mich trifft die regelung nicht zu, bin seit fast 1 woche 18 :P ;D :D
Wär uns jetzt nicht aufgefallen :O

extasyinseln
2006-02-25, 12:04:48
Wär uns jetzt nicht aufgefallen :O

ach man immer werd ich pwn3d :frown:


[sry 4 sp4m]

radi
2006-02-25, 13:17:23
naja sie müssen den perso ja net einbehalten, vorzeigen sollte ja reichen. wenn man nur >= 18 jährige reinlässt ists ja dann eh egal. unter 18 ist das es so :crazy2:

drexsack
2006-02-25, 13:33:12
Ich bin dafür eh nix unter 18 reinzulassen. Und wenn doch, dann sollen sie es halt über zwei verschiedene Stempel regeln.

MooN
2006-02-25, 14:59:26
Das mit Alk unter 18 ist so aber auch völliger Schwachsinn.
Welcher Barkeeper lässt sich denn von Jedem den Perso zeigen?
Wenn der/die/das Club/Kneipe/Lokal/Disse ordentlich aufgebaut ist, dann kommen auch so genug Leute und man ist auf Minderjährige nicht angewiesen. Das ist schlichtweg die einzige wirksame Lösung. Ich weiß aus persönlicher Erfahrung wie beschissen es ist, wenn man als Veranstalter alle Minderjährigen um 12 raus haben muss. Nochmal mach ich mir den Aufwand sicher nicht..

TomatoJoe
2006-02-25, 15:07:34
machs wie ich, schnapp dir den ausweis eines 18jährigen bekannten und geh damit rein und er nimmt den führerschein. das gibt im laufe des abends am wenigsten stress.

sonst schick nen älteren kumpel (sollte auch über 18 sein) so um halb 12 oder so deinen perso abholen weil du schon heim bist und ihn vergessen hasch oder sowas. da sind weniger leute am eingang und du kannst auch noch ein bisschen länger bleiben

Lethargica
2006-02-25, 15:20:12
Ich habe da mal ne Frage an euch. Wer darf denn Personalausweise verwahren?

Also Polizei darf es ja auf jeden Fall.

Darf es auch eine Disco, damit die Leute an der Bar wissen, dass man unter 18 ist? Nur den unter 18 jährigen wird der Perso vom Personal in Verwahrung genommen. Die über 18 jährigen behalten ihren.

Das ist so ne Sache. Sie dürfen den dir natürlich nicht gegen deinen Willen abnehmen (logisch) allerdings müssen sie dich ja auch nicht reinlassen ;)

Ich persönlich geh sowieso nur auf ü18 oder besser ü20 Partys, diese Kindergeburtstagsatmosphäre mag ich ned <.<

Armaq
2006-02-25, 15:55:43
Jaja jetzt meckert ihr gegen die u18 Fraktion. Aber wehe die schmeißen sie raus, dann ist die Party im Arsch, weil die ganzen alkoholisierten, leicht abzuschleppenden Miezen raus sind!
Fakt ist, dass leider zu viele Mädels (u18) in Clubs rumstreunen. Ich hatte jetzt oft genug mal ne kleine Personenkontrolle von der Polizei und jedes verdammte Mal haben sie 1/3 der Mädels rausgefiltert.
Wenn ich auf ne Gays Only Party will, geh ich da auch so hin ...

extasyinseln
2006-02-25, 16:26:40
Jaja jetzt meckert ihr gegen die u18 Fraktion. Aber wehe die schmeißen sie raus, dann ist die Party im Arsch, weil die ganzen alkoholisierten, leicht abzuschleppenden Miezen raus sind!
Fakt ist, dass leider zu viele Mädels (u18) in Clubs rumstreunen. Ich hatte jetzt oft genug mal ne kleine Personenkontrolle von der Polizei und jedes verdammte Mal haben sie 1/3 der Mädels rausgefiltert.
Wenn ich auf ne Gays Only Party will, geh ich da auch so hin ...

full ak ! :uup: :ulove:

Pinoccio
2006-02-25, 16:31:18
wenn du rein willst musst du dich dran halten und ihnen den Perso geben.Nein. Punkt 5.6 (http://www.datenschutzzentrum.de/material/tb/tb27/kap05.htm).

mfg Sebastian

Lethargica
2006-02-25, 16:49:03
Jaja jetzt meckert ihr gegen die u18 Fraktion. Aber wehe die schmeißen sie raus, dann ist die Party im Arsch, weil die ganzen alkoholisierten, leicht abzuschleppenden Miezen raus sind!
Fakt ist, dass leider zu viele Mädels (u18) in Clubs rumstreunen. Ich hatte jetzt oft genug mal ne kleine Personenkontrolle von der Polizei und jedes verdammte Mal haben sie 1/3 der Mädels rausgefiltert.
Wenn ich auf ne Gays Only Party will, geh ich da auch so hin ...

k.A wo das Problem sein soll. Dass auf ü18 Partys weniger Frauen sein sollen kann ich nicht so ganz bestätigen. Wer natürlich keline Mädels braucht, weil er bei Frauen nicht landen kann, hat halt nen Problem :rolleyes:

gri_gra_gru
2006-02-25, 19:10:35
k.A wo das Problem sein soll. Dass auf ü18 Partys weniger Frauen sein sollen kann ich nicht so ganz bestätigen. Wer natürlich keline Mädels braucht, weil er bei Frauen nicht landen kann, hat halt nen Problem :rolleyes:

Wenn ihr mich fragt, ist der Jugendschutz so was von bescheuert. Wenn man fast Erwachsene mit 17 um 24.00 Uhr nach Hause schicken muss, weil es schon zu spät ist, aber ein paar Monate später dürfen sie alles machen, was sie wollen z.B. sich beim Heer für Hilfseinsätze im Irak verpflichten, sich komplett zu verschulden, um Alkohol zu kaufen etc., dann zeugt das nicht unbedingt von großer Kompetenz der Gesetzgeber. So etwas führt nur dazu, dass die Gesetze nicht mehr ernst genommen werden in Fällen, wo es wirklich wichtig ist, weil man sich ja grundsätzlich wegen allem strafbar macht. Wer mit 16 oder 17 noch nicht weiß, was gut für ihn ist, der weiß es mit 18 auch nicht und da kann er viel schlimmere Dinge anstellen.
Dass Minderjährige keinen Alkohol bekommen dürfen, ist auch ziemlich lächerlich. Dass man 10jährige nicht 10 Liter Vodka kaufen lässt, ist imho verständlich, aber bei Leuten, die fast volljährig sind, ist das sinnlos.

@Topic: Wegnehmen darf dir deinen Ausweis niemand außer der Polizei, aber in diesem Fall gibst du ihn ja freiwillig ab. Ungerecht ist es jedoch trotzdem und ich bin der Meinung, dass man sich nicht alles gefallen lassen sollte, auch wenn die Gesetze sagen, dass der andere im Recht ist.

P.S.: Ich bin schon über 18.

darph
2006-02-25, 19:46:47
Wenn ihr mich fragt, ist der Jugendschutz so was von bescheuert. Wenn man fast Erwachsene mit 17 um 24.00 Uhr nach Hause schicken muss, weil es schon zu spät ist, aber ein paar Monate später dürfen sie alles machen, was sie wollen z.B. sich beim Heer für Hilfseinsätze im Irak verpflichten, sich komplett zu verschulden, um Alkohol zu kaufen etc., dann zeugt das nicht unbedingt von großer Kompetenz der Gesetzgeber.
Was willst du sonst machen? Irgendeine Grenze muß es geben. Irgendwo muß sie sein, und es wird immer Leute geben, für die sie zu lasch angesetzt ist, und welche, die mit der neuen Freiheit und Verantwortung net um können.

Oder willst du jeden Bundesbürger einmal im Jahr auf Tauglichkeit testen? Mit welchen Tests denn? Text schreiben lassen, wie bei der Verweigerung, die ja wirklich nuuur die Gewissensverweigerer anerkennt? Psychologisches Gespräch? Wer soll das denn bezahlen?

gri_gra_gru
2006-02-25, 21:09:36
Man kann denke ich davon ausgehen, dass jemand mit 18 so verantwortlich ist, dass er sämtliche Entscheidungen, die ihn betreffen, selbst treffen kann zumindest genauso viel wie jemand mit 20, 25 oder 30 Jahren. Deshalb ist er ab diesem Zeitpunkt volljährig und hat als Erwachsener betrachtet zu werden auch bei den ganz wichtigen Entscheidungen, wo es um Leben und Tod geht z.B. ob er Bluttransfusionen annimmt oder nicht etc.

Wenn man einem 18jährigen die notwendige Verantwortung für diese großen Dinge eingesteht, dann sollte man auch Leuten, die nur etwas jünger sind (z.B. ab 16) auch das Recht geben, über wesentlich unwichtigere Dinge zu entscheiden z.B. ob man sich jetzt das Wochenende zusäuft, dass sie bis nach 24 Uhr in der Disco bleiben, dass sie sich ein paar gewalttätige Filme anschauen, indizierte Computerspiele spielen oder sich einen Porno anschauen. Kein Mensch wird von einem Tag auf den anderen erwachsen, aber das Gesetz sieht es so. Ab 18 darf man alles und bis dahin darf man nicht einmal die einfachsten Entscheidungen selbst treffen. Laut Gesetz braucht man mit 17 noch die Erlaubnis der Eltern, wenn man nach einem Schulausflug mit dem Bus früher aussteigt, weil man da nicht so weit nach Hause hat. Ich weiß, dass vieles in der Realität anders gehandhabt wird, aber das kann ja nicht der Sinn eines Gesetzes sein, dass es aufgestellt wird und je nach Sinn oder Unsinn entweder eingehalten wird oder nicht.

PHuV
2006-02-25, 21:20:31
Grundsätzlich darf keiner außerhalb einer Behörde Deinen Personalausweis einziehen. Natürlich ist es in einigen Diskos gängie Praxis, die ich aber entschieden ablehne. Für den Verlust oder Mißbrauch eines Ausweises haftest alleine Du, und schon mal überlegt, was passiert, wenn jemand Deine Ausweiskopie für krimielle Dinge mißbraucht wird. Schließlich sind viele Daten drauf (Wohnort, Geburtsdatum und -ort, und Deine Unterschrift!!!), die man heute ohne weiteres sehr schnell mißbrauchen kann.

Beweise Du dann mal, daß Du es nicht warst, der diese Daten irgendwo angegeben hat, und beweise Du, daß die Daten auch anderen zugänglich waren.

Ich persönlich würde so ein Risiko heute nicht eingehen. Daten sind heute schnell kopiert und gescannt!

gri_gra_gru
2006-02-25, 21:36:50
Naja eine Kopie des Ausweises wird überall gemacht z.B. auf der Bank, wenn du etwas vom Konto abhebst, beim Schließen eines Handyvertrages etc. So Dinge wie Geburtsdatum, Wohnort etc. sind ja nicht geheim die Unterschrift kann man auch von überall kopieren, wo man einmal unterschrieben hat. Dann können dir die Typen in der Disko auch einen Zettel mit der Hausordnung hinhalten und du musst unterschreiben, dass du das zur Kenntnis genommen hast.

Trotzdem bin ich aber auch gegen das Konfiszieren von Ausweisen. Die sollen sich eine Kopie machen, wenn sie die brauchen, aber Dokumente sollte man nie als Original für länger als 1 Minute aus der Hand geben, da sie sonst viel zu leicht verschwinden (Geburtsurkunde, Zeugnisse, Ausweise etc.)

WarSlash
2006-02-26, 00:31:54
Leider scheint es mir so, als ob diese eine Disco in meiner Stadt keine Alternativen kennt. Meint ihr das Ordnungsamt könnte da einschreiten und ein Wörtchen mitreden?

Spasstiger
2006-02-26, 01:14:43
Leider scheint es mir so, als ob diese eine Disco in meiner Stadt keine Alternativen kennt. Meint ihr das Ordnungsamt könnte da einschreiten und ein Wörtchen mitreden?
Die Leute vom Ordnungsamt werden da nichts ausrichten können. Wer in die Discothek möchte, muss sich halt an die Spielregeln des Besitzers/Veranstalters halten und das Abgeben des Persos ist in vielen Discotheken die gängige Praxis, um zu kontrollieren, wer nach 24 Uhr die Disse verlassen muss. Ich hab sogar gehört, dass sie in einer Disse nach halb eins die Persos zerschneiden, wenn sich der Besitzer bis dahin nicht gemeldet hat. Der Einzug des Persos scheint ein gutes Druckmittel zu sein, um die Leute rechtzeitig aus der Disse rauszubringen.

gri_gra_gru
2006-02-26, 01:27:41
Wenn sie die Personalausweise zerschneiden, dann würde ich sie aber dafür zahlen lassen wenn es z.B. ein Reisepass ist, da das ganz eindeutig mutwillige Sachbeschädigung ist. Ich denke außerdem nicht, dass die Diskobesitzer daran interessiert sind, dass sie möglichst viele Leute rausschmeißen bzw. kontrollieren, sondern dass sie das einfach tun müssen. Wenn es eine bessere Lösung gibt, dann werden die sich sicher überreden lassen.

Spasstiger
2006-02-26, 01:43:32
Ich denke außerdem nicht, dass die Diskobesitzer daran interessiert sind, dass sie möglichst viele Leute rausschmeißen bzw. kontrollieren, sondern dass sie das einfach tun müssen.
Die Strafen, wenn sie gar nichts tun würden, wären wohl beträchtlich. Wie will man allerdings zuverlässig die U18-Leute rechtzeitig aus dem Club rausbekommen? Telefonnummern der Erziehungsberechtigten einholen, überprüfen, dann erst die Leute reinlassen und nach z.B. halb eins die Erziehungsberechtigten anrufen?
Die U18-Fraktion ist auf jeden Fall auch diejenige, die den Discotheken am wenigsten Geld in die Kassen spült. Wobei ich da auch Ausnahmen kenne, die Proletendisse im Nachbarkaff z.b., der Durchschnittsbesucher dürfte dort 14 sein. ;)

MarcWessels
2006-02-26, 05:10:18
OT-> Seit wann liegt die Grenze bei 24 Uhr? IMO liegt/lag sie bei 23 Uhr.

Asyan
2006-02-26, 11:01:57
OT-> Seit wann liegt die Grenze bei 24 Uhr? IMO liegt/lag sie bei 23 Uhr.
Nein bei 24 Uhr, und das eigentlich schon Recht lange.. ..aktuell jedenfalls 100%zentig bei 24:00.