Augen auf beim Notebookkauf [Archiv]

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BigKid

2006-02-28, 13:29:22

Hallo allerseits...

Da meine Freundin sehr überraschend anfing mit mir zusammen WOW zu spielen ist unser betagtes Notebook (Insprion 8000 P3M 1GHz mit Readon Mobility 7500) in die Schusslinie geraten.
Abgesehen davon, dass ich barsch erstaunt bin wie gut WOW läuft ist es fies wenn sie nebenher den ganzen EyeCandy auf meinem Schirm sieht (Tower P4 3.0Ghz und GForce6800GT) ...

So... Nu muss also ein Notebook her... Und da gibts einiges abzuwägen und ich würde mich freuen wenn ihr mir bei meiner Pro-Contra Sammlung ein wenig helft...

Core Duo oder nur Single/Centrino "alt" ?
Anbetracht der Preise und des Stromverbrauches spricht eigentlich alles für den Core Duo. Vor allem die Leistungsreserven wenn dann in 0.5-1Jahr die Spiele anfangen 2Kerne zu nutzen... Oder ?
Das konkrete Modell sollte dann allerdings auch zu GPU passen... Macht ja keinen Sinn nen ultraschnellen Core mit ner X1400 zu paaren wie es leider viele Hersteller grade machen...

Mobile GPU:
Folgende rangfolge in bezug der Leistungsfähigkeit habe ich mir mal zusammengereimt:
1) NV 7800GTX
2) NV 7800
3) NV 6800 Ultra
4) NV 6800
5) Ati X1600 (wegen Winkelunabhängige Filteroption steht der vor dem 7600)
6) NV 7600
Drunter lohnts nicht... Und bitte: Ich will hier keinen Ati/Nvidia Flamewar...
Aber trotzdem die Frage: Das Texturflimmern sollte beim X1600 besser sein als beim 7600 oder ? Aber beide sollten das TransparenzAA können ?

CPU/GPU:
1) -4) sollte man mit einer guten CPU befeuern - oder ? T2500+
5) -6) ist dann nicht mehr so wichtig...

Speicher:
1GB sollte reichen und ne 80GB Festplatte ist für mich auch groß genug...
Speicher lässt sich ja auch ganz gut Hochrüsten...

Netz:
WLAN und 100MBit Kabel...

Display:
Hmm... Alles ab 15Zoll ist ok... 17Zoll wäre schön - aber: Die Auflösung MUSS zur GPU Leistung passen - da auch ein Notebook Display in seiner nativen Auflösung am besten aussieht.

Also
1600x1000 <-> GPUs 1-2 <-> 17 Zoll
1400x900 <-> GPUs 3-4 <-> 17 Zoll ( 15 Zoll eher nicht wegen zu kleiner Pixel im Normalbetrieb)
1200x800 <-> GPU 5-6 <-> 15 Zoll
Aber genau da bin ich mir nicht sicher... Reichen die GPUs 5-6 vielleicht doch um auch 1400x900 noch zu befeuern ?

Sonstiges:
Akkulaufzeit und Gewicht sind mir in dem Fall sowas von egal...

Meine Wunschkandidaten sehen also so aus:
1) Minimalist
Display: 15Zoll 1200x800 GPU: AtiX1600 CPU: T2400(1.8Ghz Duo)

2) Höllenmaschine:
Display 17Zoll 1600x1000 GPU: Nv7800GTX CPU: T2600 (2.16Ghz Duo)

So... Nu mal zu den real verfügbaren Bewerbern:

Kandidaten für Wunsch 1)
Asus A7JC (X1600, T2400, 17Zoll 1440x900):
Passt ganz gut zu Wunsch 1) - das Display löst mir fast schon zu hoch auf für die GPU - oder ?

Toshiba A100-153 (X1600, T2300, 15Zoll 1280x800):
Auch ganz gut für 1) aber die CPU scheint mir dann doch ein bisschen zu schwach ? Was meint ihr ?

Toshiba P100-102 (NV7600, T2400, 17Zoll 1440x900)
Display zu hochauflösend ? Hätte lieber den X1600.

Acer 8204WLMi (X1600, T2500, 15.4Zoll 1680x1050):
Wunsch 1). Display löst zu hoch auf und zwar in diesem Fall auch in Bezug auf 'DPI'. Ein 15Zoll Display mit 1680Pixeln ?!?

Kandidaten für Wunsch2)
Cyber Systems X17 (NV7800GTX, T2600, 17Zoll 1680x1050):
Volltreffer... Leider auch Preislich...

Dell Inspiron 9400 (NV7800, T2500, 17Zoll 1900x1200) [Edit 28.02.2005 14:19 Auflsg Eingefügt - danke an Spasstigger]
Auch das Gerät passt ganz gut - ist aber preislich auch ein Volltreffer... Und auch hier ist mir die Auflösung fast aber nur fast zu hoch...

Fazit:
Wunsch 2 ist also doppelt so teuer wie Wunsch 1...
Die ideale Kombination scheints nicht zu geben... Die 6800 gibts nicht mit Core Duo...
Hab ich was vergessen ?
Meint ihr mein Ansatz mit Core Duo ist richtig ?
Das Gerät sollte die nächsten 2-3 Jahre durchhalten...
Gibts noch einen "würdigen" Bewerber den ich vergessen habe ?

Gast

2006-02-28, 13:34:31

BigKid

2006-02-28, 13:46:56

Core Duo bringt im moment noch keine Vorteile und bis sich das ändert, ist das Notebook längst veraltet.

Ich empfehle dir ein günstiges Notebook mit 15-17" Display von FSC.

Beispielweise diese hier:
http://www.geizhals.at/eu/?cat=nb17&sort=p&bpmax=&asuch=1024MB+6800&asd=on&filter=+Angebote+anzeigen+

7800GTX / Go wirst du derzeit nur bei teuren Notebooks oder Shops finden, daher weniger sinnvoll.

GF 6800 Go ist kaum langsamer als die 7800 Go, aber immer noch schneller als eine X700 (welche das absolute minimum darstellen sollte).

Dazu noch einen Pentium M mit ca. 2 GHz und 1 GB RAM und schon hat man ein spieletaugliches DirectX-9 Notebook zusammen.

Hmm... Ja das FSC Amilo 4438 ist mir auch schon ins Auge gestochen:
PRO: 2 mal XXX GB SATA als Raid betreibbar... 1.8Ghz - 2Ghz ... Aber das Display löst mir mit 1900x1200 fast schon zu hoch auf um es noch nativ zu betreiben... Und der Preis für die 2.16Ghz Variante ist nicht ohne... Steht halt irgendwo zwischen den Stühlen nicht Wunsch 1) und nicht Wunsch 2)...

Für die 7800GTX spricht nicht nur die (etwas) höhere Geschwindigkeit sondern die ausgemerzten Schwächen im Bereich Shader3.0 und das Transparenz AA...

Ich glaube allerdings nicht, dass es so lange dauert bis Multi-Core was bringt. Denn der Weg ist mit HT ja schon vorbereitet gewesen... Paraworld wird z.B. seine KI in einen eigenen Thread auslagern und somit den 2. Kern nutzen...

Auf jeden Fall: Danke für deine Meinung... Ich hoffe noch auf viele weitere...

Gast

2006-02-28, 13:54:15

HT gibts es seit Jahren und trotzdem fehlen die DualCore-Games...

Bis sich das durchgesetzt hat, muss es erstmal einen Markt geben, wo mehr als die hälfte aller User einen DualCore Prozessor haben und das ist noch lange nicht gegeben.

Auf die paar MHz kommts beim Notebook nicht an, du könntest beispielweise das hier nehmen:
FSC Amilo M3438, Pentium-M 760 2.00GHz, 1024MB, 160GB - 1473€

Das ist auch nur ein 1440er Display verbaut und das packt die GF 6800 Go mit 256 MB locker...

Spasstiger

2006-02-28, 14:13:21

Das Dell Inspiron 9400 hat eine Auflösung von 1920x1200. In WoW packt das die GF Go 7800, welche ja ungefähr einer GeForce 7800 GT entspricht, locker.
Ich finde die hohe Auflösung auf einem 17" übrigens ziemlich ok, viel Übersicht beim Arbeiten und trotzdem alles lesbar, wenn man keine Sehschwäche hat.

Brechreiz

2006-02-28, 17:36:22

Angebot hier nicht zulässig.

Gast

2006-03-01, 01:55:17

Beim Amilo würde ich ein bissel aufpassen. Fast alle 3438 Besitzer klagen über kurzzeitige Ruckler, die kurz gesagt nicht erklärbar sind. Uniwill (Hersteller des Notebooks) konnte oder will keine Lösung finden. Mehr dazu im findest du im Amilo-forum.de. Ich hätte mir das Book auch gekauft, aber ich habe mich auf Grund dessen für etwas anderes entschieden. 2Ghz, 1Gig RAM, 160GB HDD, eine GeForce 6800 und ein richtig super Display für 1470€ - das ist objektiv betrachtet unschlagbar. Ich kann leider nichts über das Dell 9400 sagen. Klingt sehr gut, nur an der Qualität soll es so ein bischen harpern.

BigKid

2006-03-01, 08:11:38

@ BigKid:
Angebot hier nicht zulässig.

Ich würde sagen: Netter Preis - Wo ist der Hacken ?
Hast du eins und bist aus irgendwelchen Gründen unzufrieden ? Wenn ja wäre es nett wenn du sie teilst...
Und: Ich muss noch auf meine Lohnsteuer 2004 warten (Laut Finanzamt 3-4 Wochen) oder finanzieren...

Brechreiz

2006-03-01, 09:14:53

Angebot hier nicht zulässig.

Mariner76

2006-03-01, 10:13:07

Mal was zum Inspiron 9400: ich hab das Teil jetzt seit 2 Wochen und vollkommen zufrieden damit. Die Verarbeitung ist sehr gut, einziger Wermutstropfen ist die etwas ungleichmäßige Ausleuchtung des Displays, aber wirklich störend ist es nicht.
Die Ausstattung ist ja variabel und kann jeder nach seinem Geldbeutel verändern.
Was aber wirklich überzeugend an dem Teil ist, die Ruhe die es verbreitet...Dual-Core, 7800 Go und 3 Stunden Empires at War in 1600*1200 und nix wirklich zu hören. Ich hab es auf einem Coolermaster Notepal mit Silent-Lüfter stehen und damit springen dann die eigentlichen Lüfter des Notebooks so gut wie nicht an. Ok, das sollte eigentlich immer zu einem Notebook beim stationären Gebrauch dazugehören, schont das Material einfach nochmal zusätzlich.
Für mich ist es eine klare Kaufempfehlung !

BigKid

2006-03-01, 12:04:00

Angebot hier nicht zulässig.
Halllo...
Auch wenn der Preis interessant ist - ich habe ein paar eMails mit Cyber System bezüglich des X17 gewechselt und bin nu der Meinung: Wenn ich mehr als 1500€ Ausgebe - dann wandern die in das X17...

Gründe für das X17:
Aufrüstbarkeit der CPU (Aussage: Beim T2600 ist termisch noch lange nicht das Ende der Fahnenstange erreicht.)

Austauschbarkeit der GPU: Es ist sogar möglich von NVidia zu ATI zu wechseln... Die Frage ist da nur: Warte ich noch auf die X1800 von ATI oder gar auf die neue NVidia ? (Aussage: Wir erwarten eine neue NV noch Ende des 1. Halbjahres... Warscheinlich der neue "8er" !!!)

Also der Dell ist erstmal raus und mein Favorit für Typ2 steht fest...
Aber ich bin noch nicht sicher ob ich soviel Geld ausgeben will (nicht kann)...

Also Typ1)
Momentan ziehts mich zu dem Asus oder dem Toshiba P100-102.
Zu denen habe ich noch gar kein Feedback bekommen...

Auch Centrinos (Alt) mit 6800Ultra sind nicht aus dem Rennen - ABER... Dann müssen die im Preis auch noch deutlich fallen... So auf 1000€ oder weniger...

Spasstiger

2006-03-01, 12:09:09

BigKid

2006-03-01, 12:14:18

Hast du das schon gesehen: Acer Aspire 5652WLMi (http://www.geizhals.at/deutschland/a180444.html)?
- Core Duo mit 1,66 GHz
- 1 GB Ram
- GeForce Go 7600
- 100 GB Festplatte
- 15,4" Display mit 1280x800
- ab 1315 Euro lieferbar

Ja habe ich... ist nicht uninteressant... Und spielt auch mit... Aber solange ich nicht einen guten Grund geliefert bekomme, würde ich den X1600 dem 7600 vorziehen wegen: Winkelunabhängiger AF Option beim X1600 und der "Flimmerneigung" bei WOW beim 7600...
Ich habe jetzt mal im GrafikChips SubForum mal einen Fred zum Thema X1600 vx 7600 gestartet und hoffe ein paar sachliche Infos zu bekommen und nicht nur einen Flamewar zu starten...

Ernie

2006-03-01, 20:28:42

Wie wärs mit diesem?

http://www.cyberport.de/item/1104/1002/0/65668/Asus_A6JA-Q001H_-_T2300_102480_DVDDL_15WXGA_X1600_gBT_XPH.html?APID=6

Asus
Dual-Core
ATI 1600

BigKid

2006-03-02, 15:07:56

Wie wärs mit diesem?

http://www.cyberport.de/item/1104/1002/0/65668/Asus_A6JA-Q001H_-_T2300_102480_DVDDL_15WXGA_X1600_gBT_XPH.html?APID=6

Asus
Dual-Core
ATI 1600

Ja... Wobei ich das A7JC einfach schöner finde (weil MediaCenter) - ist mir aber fast ein wenig zu teuer... Das kann aber bis in 3-4 Wochen noch werden...

Taktfrequenzen
So... Nu ist sogar bei mir angekommen, dass die Dinger leider von jedem Hersteller anders getaktet werden und ich habe verzweifelt versucht herauszubekommen wie schnell bei welchem Modell... Kann mir da jemand weiterhelfen ?

Momentan schwanke ich zwischen:
Asus A7JC, Toshiba A100-153 und Toshiba P100-102

Und damit interessiert mich vor allem auch ein Vergleich:
X1600Mobility gegen Go7600
Die weichen ja massivst voneinander ab (geklaut bei notebookcheck.com):
Ersterer hat:
zwölf Pixel- (gesteuert durch drei Shader-Kerne), fünf Vertex-Shader und vier Textureinheiten.
Letzterer:
8 Pixel-Prozessoren, 5 Vertex-Prozessoren, 8 Raster Operation Einheiten (ROPs), 8 Texture Mapping Einheiten (TMUs)

Nu habe ich keine Ahnung von garnix aber denke der eine hat mehr reine Füllrate, der andere allerdings mehr Power für Effekte ? Oder wie ? :redface:

Gast

2006-03-02, 15:22:06

Spasstiger

2006-03-02, 15:32:15

Nu habe ich keine Ahnung von garnix aber denke der eine hat mehr reine Füllrate, der andere allerdings mehr Power für Effekte ? Oder wie ? :redface:
Ja, die GeForce Go 7600 hat nahezu die doppelte Texel- und Pixelfüllrate gegenüber der Radeon X1600. Die Mobility Radeon X1600 hat dafür ca. 50% mehr Shaderpower. Ich gehe jetzt von 500 MHz Chiptakt bei beiden Modellen aus (ist der von ATI/Nvidia jeweils vorgesehene Standardtakt).
Bisher ist aber die Füllrate wichtiger als die Shaderpower bis auf wenige Ausnahmespiel wie z.b. Fear.
In World of Warcraft dürfte fast ausschließlich die Füllrate zählen.

BigKid

2006-03-03, 09:01:32

Irgendwie kann ich nicht nachvollziehen, warum du einen langsameren DualCore Prozessor einen schnellen Pentium-M vorziehst.

Ein Pentium M mit 2 GHz macht jeden DualCore Yonah 1,66 GHz locker platt. Vorallem bei Games, wo meist die Leistung benötigt wird. Damit sich der Umstieg überhaupt lohnt, solltet der DualCore Prozessor ähnlich hoch getaktet sein, wie der mit einem nur einem Core.

DualCore macht derzeit nur bei exzessivem Multitaskting Sinn, also vorallem Audio/Videobearbeitung und dergleichen.

Wenn DualCore bei Games Sinn macht, kannst du dein gekauftes Notebook sowieso in die Tonne kloppen, weil bis dahin Merom, DDR3, D3D10 etc. auf dem Markt sind.

[X] FSC Amilo
Nein... Das siehst du falsch... Ich lehne die alten Centrinos nicht ab - ich arbeite im Geschäft mit einem (Lattitude D800 mit GF4200go). Aber: Ich habe mittlerweile von Problemen der FSCs mit den GF6800ern gelesen (Denkpausen). Sie sind gut... Und das aktuell ein 2Ghz Centrino einen 1.6GHz Core aussticht ist mir eh klar...
Aber bei einem Core mit 1.66 gegen einen Centrino mit 1.86 bin ich mir mittelfristig nicht so sicher.
Aber ich habe Zuhause an meinem Desktop den Umstieg von nicht HT nach HT erlebt... Und der Rechner ist dadurch einfach hmm... Reaktionsfreudiger geworden... Läßt sich weniger von irgendwelchen Threads im Hintergrund beeindrucken...
Und nochmal: Ich denke dass die Spiele schneller umsteigen werden als man glaubt... Denn gerade in Spielen gibt es Aufgaben, die sich gut in eigene Tasks auslagern lassen... Ich verstehe davon zwar nicht richtig viel - aber habe immerhin ein Studium der techn. Informatik. Ich habe schon Multi-Task Anwendungen Programmiert (wie hiess nur die Sprache... irgend ein Pascal-Abkömmling der direkt dafür entwickelt wurde - hmmm ADA ?).

BigKid

2006-03-03, 09:05:22

Ja, die GeForce Go 7600 hat nahezu die doppelte Texel- und Pixelfüllrate gegenüber der Radeon X1600. Die Mobility Radeon X1600 hat dafür ca. 50% mehr Shaderpower. Ich gehe jetzt von 500 MHz Chiptakt bei beiden Modellen aus (ist der von ATI/Nvidia jeweils vorgesehene Standardtakt).
Bisher ist aber die Füllrate wichtiger als die Shaderpower bis auf wenige Ausnahmespiel wie z.b. Fear.
In World of Warcraft dürfte fast ausschließlich die Füllrate zählen.

Ich glaube fast ich muss das Ding mal genau dafür testen... Also WOW ist so ne Sache... Wenn die Pixelfüllrate des X1600 reicht dann sollte er beim ganzen Eye-Candy Pluspunkte sammeln... Überstrahleffekte wo man hinsieht, Wasser (ist das ein Shader ?) auf dem sich Umgebung, Sonnen/Mondlicht spiegelt, transparent und mit Wellen... Das müsste dann ja alles Shader sein... ?

Popeljoe

2006-03-03, 16:15:14

Angebot hier nicht zulässig.
Ich weiß ja, daß ihr erst sehr kurz hier seid, aber Deals werden hier nur und ausschließlich über den Marktplatz abgewickelt!!!!!
Um da rein zu kommen muß man allerdings mind. 60 Postings haben und (!) einen Monat im Forum sein.
Das ist sozusagen eine Schutzmaßnahme gegen Leute, die hier mal die schnelle Mark machen wollen.
Laßt so etwas in Zukunft bitte sein!
P1

Gast

2006-03-03, 16:57:57

Aber: Ich habe mittlerweile von Problemen der FSCs mit den GF6800ern gelesen (Denkpausen). Sie sind gut... Und das aktuell ein 2Ghz Centrino einen 1.6GHz Core aussticht ist mir eh klar...

Ich geb dir mal einen Tipp: Such mal per Google nach Dell, FSC, Toshiba, Acer Notebooks mit dem Zusatz "Fehler".
Ich bin mir 100% sicher, das sich bei jedem weit verbreiteten Notebook mindestens eine Seite finden lässt, die von "Problemen bei der Serie" spricht (bei DELL angeblich sehr schlechtes Display; kann ich überhaupt nicht nachvollziehen), obwohl dieser Fehler meist auf den User oder einen technischen Defekt zurückzuführen ist.

Und nochmal: Ich denke dass die Spiele schneller umsteigen werden als man glaubt... Denn gerade in Spielen gibt es Aufgaben, die sich gut in eigene Tasks auslagern lassen...

So einfach ist das aber nicht.
Spiele werden für den Massenmarkt geschrieben, aber Massenmarkt = SingleCore!
Außerdem dauert die Entwicklung teilweise 2-3 Jahre. Spiele die auf heutigen DualCore Plattformen entwickelt werden, erscheinen demnach nicht vor Ende 2007, 2008... nix mit schnell!

Wenn es so einfach wäre: Wo bleibt dann die 64 bit unterstützung, die schon seit Jahren vorhanden ist? ...

DrumDub

2006-03-03, 17:36:28

@ BigKid:
Angebot Lieber brechreiz, nicht umsonst gibts hier im Forum einen Marktplatz. Solche Angebot gehören dahin und da Du noch nciht die ausreichend Postings für den Marktplatz hast, handelt es sich um eine Umgehung dieser Handelsplattform, die von uns nicht geduldet wird. Sollte sowas in Zukunft noch mal vorkommen, musst du mit entsprecchenden Konsequenzen rechnen. Betrachte dies als Verwarnung.

BigKid

2006-03-06, 10:49:05

Ich geb dir mal einen Tipp: Such mal per Google nach Dell, FSC, Toshiba, Acer Notebooks mit dem Zusatz "Fehler".
Ich bin mir 100% sicher, das sich bei jedem weit verbreiteten Notebook mindestens eine Seite finden lässt, die von "Problemen bei der Serie" spricht (bei DELL angeblich sehr schlechtes Display; kann ich überhaupt nicht nachvollziehen), obwohl dieser Fehler meist auf den User oder einen technischen Defekt zurückzuführen ist.

So einfach ist das aber nicht.
Spiele werden für den Massenmarkt geschrieben, aber Massenmarkt = SingleCore!
Außerdem dauert die Entwicklung teilweise 2-3 Jahre. Spiele die auf heutigen DualCore Plattformen entwickelt werden, erscheinen demnach nicht vor Ende 2007, 2008... nix mit schnell!

Wenn es so einfach wäre: Wo bleibt dann die 64 bit unterstützung, die schon seit Jahren vorhanden ist? ...

Betreff "Serienfehler": Ok... Da stimme ich dir zu... Allerdings traue ich mir mittlerweile das nötige feingefühl zu um solche Postings bewerten zu können... Habe bisher mit meiner Einschätzung dahingehend selten daneben gelegen... Und bei den "Gedenkpausen" des FSCs scheints mir ein Fall zu sein wo manns ernstnehmen sollte.

Betreff DualCore unterstützung... Ja... Stimmt... Aber HT gibts nun etwa so lange und es sollte nun auch ne recht große Verbreitung haben... Und 10-20% (und das sollte mit HT drinn sein) mehr Leistung für die KI zu haben kann durchaus genug Anreiz sein... Und dazu kommt dass die Mehrkern-System davon dann automatisch provitieren...
Aber ich denke da vetreten wir unterschiedliche Ansichten und die Zeit wird weisen wer Recht hat... Aber selbst wenn: Ich sagte ja, das LT soll dann 2-3 Jahre halten und wenn in 2 Jahren dann nochmal ein Leistungsschub kommt weil die Spiele MultiThreaded arbeiten hab ich doch was ich brauche...

Salat

2006-03-08, 15:30:46

Das Toshiba Satellite A100-153 gibt es derzeit bei Mediamarkt im Angebot für 1399€