20" TFT Monitor [Archiv] - 3DCenter Forum

Hydrokugal

2006-03-20, 10:37:28

Hallo leute!

Ich habe die Auswahl inzwischen begrenzt! Bin mit dem gedanken ran einen TFT-Widescreen mit mindestens 20" zu kaufen. 23" und 24" fallen schnell weg weil der sprung von 20-22 auf 23-24 ca. 500€ kostet :/ Verwenden will ich den Monitor hauptsächlich zum Zocken aber natürlich auch office anwendungen etc. Was man halt so macht!

In der engeren Wahl ist der

1. Philips 200W6CS (http://www.nec-display-solutions.de/coremedia/download/143672/20WGX2-Datasheet-german.pdf)
Allerdings mit 16ms Reaktionszeit(wenn man darauf was geben kann) laut Geizhals.at/de! Im manual steht aber grau zu grau(gtg) von 8ms. naja. Kenn mich da ja auch nur begrenzt aus ;)

Preis: 434,49€ - 460€

2. NEC20WGX2(http://www.nec-display-solutions.de/coremedia/download/143672/20WGX2-Datasheet-german.pdf)
laut Datasheet reaktionszeit von 6ms gtg und laut vielen userkommentaren gute ausleuchtung und top bild-qualität.

Preis: 546,49€ - 580€

Preislich spielt also der NEC in einer etwas anderen kategorie für die geringe mehrleistung. Jetzt frage ich mich, ist der NEC den mehrpreis wert? Hat jemand Erfahrung mit den genannten TFT-Displays?

Der Kauf muss jetzt nicht unbedingt HEUTE sein, aber um so früher um so besser! mein Belinea 108030 21" CRT geht mir auf die Eier und nachdem ich mir neue Maus und Tastatur gekauft habe, habe ich auch weniger Platz.

Wenn ihr andere Modelle in der Preislichen Gegend vorschlagt(400€-600€) dann bin ich da natürlich auch offen für.

Vielen Dank im vorraus!

Gruß Hydrokugal

Hydrokugal

2006-03-20, 13:01:00

Hm.... Sag doch ma einer was ;)

Undertaker

2006-03-20, 13:03:18

laut diversen prad-nutzern soll gerade der nec nicht so toll von der ausleuchtung her sein...

wie wäre es mit dem nur 480€ teuren Fujitsu Siemens S20-1W mit mva-panel?

http://www.prad.de/new/monitore/test-fsc-s20-1w.html

obendrein noch extrem schick:

http://www.prad.de/new/images/monitore/fsc-s20-1w-max-neigung-hinten.jpg

Hamster

2006-03-20, 13:18:32

schau mal hier: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=285334

hab da schon einen thread eröffnet, vielleicht hilft es dir was.

ansonsten: ich hab mir den phillips mal zur ansicht bestellt. bin schon gespannt :)

Hydrokugal

2006-03-20, 13:34:06

@ Hamster

Den fred hab ich schon durchgelesen... aber was jetzt so angesagt ist hmm.. ;)

@ Undertaker

WIe verhält der sich denn in Spielen?

Undertaker

2006-03-20, 13:37:52

laut dem prad-test soll er sehr gut spieletauglich sein, die tester dort haben keinerlei schlieren gesehen - aber am besten du liest den test selber einmal, den link habe ich ja oben gepostet^^

Hydrokugal

2006-03-20, 14:55:17

sieht schon echt schick aus und der test hört sich vielversprechend an!

Vom Preis her scheint der auch sehr gut zu sein

Undertaker

2006-03-20, 15:21:35

jop, sag ich doch :)

vom panel her ist (p/m)va einfach das beste was du dir kaufen kannst, und fsc produkte sind qualitativ und p/l mäßig eigentlich auch immer recht gut... falls du dir das tft schon in den nächsten tagen kaufst würde ich mich über ein kleines review freuen (bei mir wird es erst anfang/mitte nächste monats) :)

Gast

2006-03-20, 15:25:38

ausleuchtung soll leider nicht so toll sein. im forum von prad haben schon user das tft.

Hydrokugal

2006-03-20, 15:37:04

Hmm das habe ich auch gelesen. Das Problem soll der NEC wiederrum nicht haben.

Apropos... Overdrive.. ich weiß was es ist etc aber warum ist es nicht so gut? klingt doch eigentlich recht vielversprechend! oder fördert das die schlierenbildung?

Undertaker

2006-03-20, 15:38:41

ausleuchtungsprobleme haben auch die nutzer des 20" dell, belinea, nec usw... nur hab ich nach den berichten der user dort den eindruck, dass das problem bei dem fsc noch am geringsten sein soll...

Undertaker

2006-03-20, 15:40:04

http://www.prad.de/board/thread.php?threadid=24764

Hydrokugal

2006-03-20, 16:06:39

Naja s wie ich das festgestellt habe, ist das kaufen eines TFT's reine Glückssache. Ob gut ausgeleuchtet oder schlecht, Pixelfehler oder nicht. Alles totaler zufall. Paar haben sehr gute meinungen abgegeben. paar haben rumgestänkert(zurecht... will mir net vorstellen wie ich reagiere).

Aber mal bissi andere frage. wie ist es denn wenn man einen TFT reklamiert wegen Pixelfehlern oder schlechter ausleuchtung.. hat man da gute chancen?

EDIT: Noch hinzu kommt, dass ich verwirrt bin, dass man keinen Bootscreen beim NEC bekommt. Was zur hölle ist dnen das?

Undertaker

2006-03-20, 17:13:38

naja, mach doch einfach von deinen 14 tagen rückgaberecht gebrauch! :)

Silent3sniper

2006-03-20, 17:16:42

Undertaker

2006-03-20, 17:28:50

Bei Overdrive wird einfach 1-2 Bilder zwischengespeichert, also ca. ein 2ms Lag, dafür wird Schlierenbildung unterdrückt.

Bei sehr schlechtem Overdrive kann es eben auch mehr als 2 Bilder sein --> "Mauslag". Aber das ist kaum noch anzutreffen :)

ähm soweit ich weis wird bei overdrive einfach die spannung beim wechsel von einer zur nächsten farbe kurz angehoben, wodurch der wechsel schneller erfolgt... :|

aber auch egal, der fsc hat seine 8ms ohne overdrive (zumindest laut fsc selbst und prad)

Rente

2006-03-20, 17:35:18

Bei Overdrive wird einfach 1-2 Bilder zwischengespeichert, also ca. ein 2ms Lag, dafür wird Schlierenbildung unterdrückt.

Bei sehr schlechtem Overdrive kann es eben auch mehr als 2 Bilder sein --> "Mauslag". Aber das ist kaum noch anzutreffen :)
Ähm, das ist Blödsinn. Die Overdrive Technologie basiert auf einer vorausberechneten, intelligenten Umschaltung von Bildpunkten und einer dosierten Übersteuerung. Bei jeder Ausrichtung der Kristalle wird ein kurzer hoher Spannungsstoss initiiert, was den Flüssigkristallen zum Überwinden der Trägheit und somit zum Ausrichten mehr Energie gibt. Mit der Overdrivetechnologie wird das Reaktionsverhalten von VA-Panels deutlich beschleunigt (auch von TN-Panels, etc.).

Pandur

2006-03-20, 20:51:25

Kurze Zwischenfragen:

Lohnt es sich so einen 20iger, wie den von Fjutsu genannten mit einer alten Graka wie der GF ti 4600 zu betreiben?

Schafft die das? Also ohne aktuelle Spiele zu spielen...nur Office, etc und gegebenenfalls Videos?

Mich wundert ausserdem die Auflösung...1.680 x 1.050?? Ist das dieser Widescreen? Unterstützen das denn auch die Treiber für meine Geforce?

Später will ich dann auch spielen, aber dann sorge ich noch für eine leistungstärkere Graka...

Silent3sniper

2006-03-20, 20:55:20

...

Ja klar wird das durch kurzzeitige Spannungserhöhung erreicht, doch das mit dem Bild zwischenspeichern ist trotzdem vorhanden.

Hamster

2006-03-20, 21:49:42

Hydrokugal

2006-03-21, 07:23:18

Also für die die es interessiert. Habe jetzt den FSC ausgesucht. Kumpel bestellt ihn sogar mit :) dann bin ich wenigstens net auf mich allein gestellt wenn er scheisse ist :D

Undertaker

2006-03-21, 07:26:32

bitte dann den erfahrungsbreicht posten :)

Hydrokugal

2006-03-21, 08:23:12

Hamster

2006-03-21, 08:53:56

schau dir doch echt mal den Philips 200W6CS (http://www.prad.de/guide/ergebniss_vergleich.html?pradid=ea91594a9b75260ebf7bd1a6213b4e8d&8%5B%5D=0&10%5B%5D=0&12%5B%5D=0&13%5B%5D=0&14%5B%5D=0&15%5B%5D=0&16%5B%5D=0&17%5B%5D=0&18%5B%5D=0&19%5B%5D=0&20%5B%5D=2029&21%5B%5D=0&22%5B%5D=0&23%5B%5D=0&24%5B%5D=0&26%5B%5D=0&29%5B%5D=0&30%5B%5D=0&32%5B%5D=0&37%5B%5D=0&39%5B%5D=0&40%5B%5D=0&42%5B%5D=0&45%5B%5D=0&46%5B%5D=0&50%5B%5D=0&55%5B%5D=0&order_by=price&order_order=asc&Submit=vergleichen) an. den gibt es ab 435Euro (http://www.geizhals.at/deutschland/a151184.html).

Hydrokugal

2006-03-21, 08:55:58

schlecht geeignet für spiele... hab ich im widescreengaming.com forum gelesen

Undertaker

2006-03-21, 09:02:02

Hm also ich bestelle ja wenn dann heute bis donnerstag oder so. Aber grade habe ich prad.de frum bissi durchstöbert und der FSC scheint ja schon sehr billig verarbeitet zu sein. Der Standfuß etc soll top sein. Aber das Display klackert etc. Ausserdem ist er so mit das billigste Gerät momentan im 20" Widescreen Bereich. Also bin ich fast schon wieder der Meinung, den NEC zu nehmen. klingt blöd sich wieder umzuentscheiden aber nachdem ich die 6 Seiten vom FSC gelesen habe wurd mir echt anders ;)

hmm, dass hatte ich auch gelesen... aber auch anscheinend wieder ein kompletter widerspruch zum offiziellen prad-test:

http://www.prad.de/new/monitore/test-fsc-s20-1w-teil4.html

"Selbst ein stärkeres Anstoßen bringt den Fujitsu Siemens S20-1W kaum zum Wippen. Der große Aluminiumfuß bietet dem Monitor eine ausgezeichnete Standsicherheit. Ein Umkippen des Displays ist praktisch ausgeschlossen.

Die Verarbeitungsqualität des Testgerätes ist sehr gut, alle Gehäuseteile passen präzise zusammen. Ein Knarren oder Knacken des Gehäuses konnten wir während des Testzeitraums nicht feststellen."

tja ich weis auch nicht was man jetzt davon halten soll...

Hydrokugal

2006-03-21, 09:12:26

Mir fällt irgendwie auf, dass jeder Was gutes sagt, und jeder zu dem guten was schlechtes. sowas ist echt nervig.. vor allem wenn man sich gerne so einen Monitor zulegen möchte. Kein wunder, dass hier in letzter zeit so viele threads aufgemacht werden mit WS monitoren. Es gibt zu viele positive und negative Meinungen.

Der NEC macht nen ganz schnieken eindruck auf mich. zumal er sich anscheinend wirklich selbst heilt vor ausleuchtungsproblemen ^^

Hamster

2006-03-21, 09:12:57

schlecht geeignet für spiele... hab ich im widescreengaming.com forum gelesen

nahezu alle derzeitigen 20" widescreens sind nicht kompromisslos bei spielen.
also von daher....

zudem gibt es ja ne neuere revision vom philips mit mva panel, 800:1 kontrast und 8ms.

Hydrokugal

2006-03-21, 09:18:32

naja aber ein Produkt vorschlagen kann man trotzdem nicht... und das nervt tierisch!

Befasse mich jetzt knapp 2 tage mit dem thema WS und wenn ich eine entscheidung getroffen habe, also markentechnisch, dann ändert sich die meinung nach paar stunden wieder

Hydrokugal

2006-03-21, 10:50:24

Oder vielleicht muss es garkein widescreen sein. Oh man. ich glaube ich bin sehr unschlüssig ^^

Undertaker

2006-03-21, 11:00:13

die frage ob widescreen oder nicht lässt sich anhand des einsatzgebietes relativ leicht beantworten... ersteinmal die sichbaren bildflächen:

19" 5:4 30,1cm x 37,6cm
20" 4:3 30,6cm x 40,8cm
20" 16:10 27,1cm x 43,3cm

widescreen lohnt:

- wenn du oft filme schaust
- mit 2 programmen nebeneinander arbeiten willst
- nicht übermäßig viele alte games spielst (die bieten nämlich nur sehr selten 1680x1050, meist sogar keine einzige ws-auflösung (hier kann das ws-gamingforum evntl helfen)

preislich nimmt sich ein normales 20" mit einem ws nicht viel...

Hamster

2006-03-21, 11:48:11

- nicht übermäßig viele alte games spielst (die bieten nämlich nur sehr selten 1680x1050, meist sogar keine einzige ws-auflösung (hier kann das ws-gamingforum evntl helfen)

was relativ egal ist, wenn man einen monitor hat, der kleinere auflösungen nativ darstellen kann. digital angeschlossen funzt das auch über den treiber.

alternativ: interpolation :(

Undertaker

2006-03-21, 11:50:35

edit: ich sollte erstmal richtig lesen bevor ich poste ;)

Hydrokugal

2006-03-21, 12:57:17

Naja ich frage mich ob ein WS halt echt sein muss. Die ganzen WS monitore haben teils echt schlechte ausleuchtung(zumindest die realistisch bezahlbaren).

Bei den Normalen TFT's ist das ganze viel ausgereifter. Frage mich echt grade, ob es wirklich ein 20" WS sein muss. Frage mich nur grade ob mein 21" CRT größer ist, als ein 20" TFT... die sind ja irgendwie immer größer die tft's

Undertaker

2006-03-21, 13:02:32

ich habe hier auf arbeit einen 21" sony crt und ein 20" samsung tft direkt nebeneinander stehen, die bildmaße sind exakt gleichgroß (30cm x 40cm) aber der crt erscheint durch sein gehäuse mächtiger ;)

Hydrokugal

2006-03-21, 13:04:14

Naja aber dann ist der TFT ja doch größer ;) wenn du dne 21" sony neben nen 21" samsung tft stellst spuckt der samsung ja aus 1-2cm höhe auf den sony ;)

Undertaker

2006-03-21, 13:08:10

Naja aber dann ist der TFT ja doch größer ;) wenn du dne 21" sony neben nen 21" samsung tft stellst spuckt der samsung ja aus 1-2cm höhe auf den sony ;)

ähm das verstehe ich jetzt nicht ganz...

nochmal: ich habe einen 21" crt und einen 20" tft nebeneinanderstehen, die bildflächen und die sichtbare diagonale sind identisch ;)

Gast

2006-03-21, 13:09:43

Warum kein S-IPS-Panel?

mfg

Hydrokugal

2006-03-21, 13:15:05

21" crt ist vom Bild genausogroß wie 20" TFT
Wenn man also den 20" TFT durch einen 21" TFT ersetzt, muss dieser ja größer sein

21" - 20" = 1"

Also fällt der TFT 1" größer aus. Oder bin ich jetzt verwirrt

Undertaker

2006-03-21, 13:20:26

ach so ;)

naja kosten 21" tfts nicht unverhältnismäßig mehr als die 20"? auch die pixeldichte ist bei den 21" geringer...

Hydrokugal

2006-03-21, 13:47:39

das geht ungefähr so(bei den bezahlbaren). auch bei den Widescreen:

17" 250€
18" 300€
19" 350€
20" 475€
21" 900€
22"-24" 1400€
25"+ 124829384793847,99€

Silent3sniper

2006-03-21, 14:07:42

25"+ 124829384793847,99€

30" wurden geroundhousekickt und liegen deswegen bei ~1800€ - 2500€

Hydrokugal

2006-03-21, 14:39:36

geile sache... 2 monate arbeiten nur fürn tft

Essen und trinken muss halt erstmal zurückgestellt werden

ChristianTHB

2006-03-21, 17:22:28

geile sache... 2 monate arbeiten nur fürn tft

Essen und trinken muss halt erstmal zurückgestellt werden
Und dann mit Pixelfehlern gefüllt und der Umtausch dauert 4 Wochen :biggrin:

Gast

2006-03-21, 18:12:12

Ich kenne widescreen bereit von meinen Notebook und es gefällt mir sehr gut. Daher wollte ich für meinen stationären PC ebenfalls einen widescreen kaufen. Nachdem ich mich dann tagelang im Internet informiert habe, bin ich zu dem Schluss gekommen, daß ich es erstmal sein lasse. Mir ist vor allem wichtig, daß ich auch ältere Spiele ohne Interpolation spielen kann, da ich kein Fan von Verzerren bin, vor allem wenn niedrige Auflösungen hochskaliert werden. Was ich so aus den Foren herausgelesen habe ist, daß das eben nicht immer klappt. Mal bietet ein Treiber die verzerrungsfreie Darstellung an, dann wieder nicht. Dann kann man es bei einem Treiber einstellen, der Monitor skaliert trotzdem hoch. Mal klappt die verzerrungsfreie Darstellung bei nvidia-Karten, dafür dann nicht bei ati-Karten usw. usw.

Undertaker

2006-03-21, 18:17:47

also bei einer nvidia sollte es IMMER klappen... ansonsten halt ein tft das interpolationsoptionen anbietet

Gast

2006-03-21, 18:36:13

also bei einer nvidia sollte es IMMER klappen... ansonsten halt ein tft das interpolationsoptionen anbietet

Nur lasse ich mich bei der Auswahl meiner Grafikkarte nicht gerne von einem Monitor einschränken ;-)

Und die "bezahlbaren" Monitore bieten die Interpolationsauswahl von Haus aus leider nicht an. Für mich persönlich gibt es da noch zu viele Unstimmigkeiten, daher werde ich mit dem Kauf warten.

Hamster

2006-03-21, 18:44:33

Undertaker

2006-03-21, 18:51:23

Nur lasse ich mich bei der Auswahl meiner Grafikkarte nicht gerne von einem Monitor einschränken ;-)

Und die "bezahlbaren" Monitore bieten die Interpolationsauswahl von Haus aus leider nicht an. Für mich persönlich gibt es da noch zu viele Unstimmigkeiten, daher werde ich mit dem Kauf warten.

meine nächste karte wird dann eben eine nvidia, und in 2 jahren (wenn die nächste graka ansteht) wird das entweder ati auch anbieten, werde ich keine spiele mehr spielen die kein ws-support bieten, oder ich habe schon wieder nen neuen monitor ;)

Hamster

2006-03-21, 18:56:01

meine nächste karte wird dann eben eine nvidia, und in 2 jahren (wenn die nächste graka ansteht) wird das entweder ati auch anbieten, werde ich keine spiele mehr spielen die kein ws-support bieten, oder ich habe schon wieder nen neuen monitor ;)

und selbst wenn: digital angeschlossen kann man dies auch bei ati im treiber einstellen.

Gast

2006-03-21, 19:49:37

doch, zb der Philips 200W6CS ;)

Nur scheint der zum Spielen nicht ganz so geeignet zu sein. Den perfekten Widescreen, der ein gutes Bild liefert + gute Interpolationsmöglichkeiten gibt es leider noch nicht. Ich denke aber, daß da bald was kommen wird. Die Hersteller sind halt noch am Experimentieren...

Hamster

2006-03-21, 19:51:23

Nur scheint der zum Spielen nicht ganz so geeignet zu sein. Den perfekten Widescreen, der ein gutes Bild liefert + gute Interpolationsmöglichkeiten gibt es leider noch nicht. Ich denke aber, daß da bald was kommen wird. Die Hersteller sind halt noch am Experimentieren...

er ist diesbezüglich nicht wirklich schlechter, oder besser als die konkurrenzprodute im gleichen preissegment. (und nicht zuviel auf den THG test geben, was die da gemssen haben, kann nicht hinkommen).

aber mit einem gebe ich dir recht: den perfekten gibt es nicht.