Wer wettet mit mir? Braveheart voll zensiert [Archiv]

Plavix

2006-04-16, 17:08:04

Der Film läuft heute auf Sat. 1.Was denkt ihr?Ist er geschnitten oder nicht?

Mir vergeht in letzter Zeit die Lust Free-Tv zu gucken,da leider die besten Filme voll zensiert werden(Zuletz gesehen bei Blade)und die besten Stelle herausgeschnitten werden.Nur wird das bei Braveheart schon schwierig werden,da die hälfte des Filmes nur aus Mezelein besteht.Hoffentlich lässt der Sender Gnade vor Recht verwalten.

Greetz Plavix

Green-Man

2006-04-16, 17:23:40

BlackEvil

2006-04-16, 17:44:37

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B00005RFGF/qid=1145201946/sr=8-1/ref=pd_ka_1/028-8434503-2417338
-> 171 Min Spielzeit

auf Sat 1 geht der Film von 20:15 - 23:40 Uhr
175 Min
Abzüglich 20 mal Werbung á 5 Min ..
kannst dir also denken das der Film geschnitten sein wird :/ und zwar derbst...
ich hoffe sat 1 ist so gnädig und bringt nur ein mal pro stunde werbung :X
ansonsten ist das eine dauerwerbesendung mit filmunterbrehung...

Jules

2006-04-16, 17:45:56

ich wette auf zerstücklung

Ladyzhave

2006-04-16, 17:46:39

Natürlich zerstückelt. Der läuft um 20.15 Uhr, was willst du da erwarten?

mf_2

2006-04-16, 17:55:13

Also in meiner Programmzeitschrift ( Hörzu ) steht immer die Brutto- ( mit Werbung ) und Nettolaufzeit ( ohne Werbung ). Die Bruttolaufzeit liegt bei 205, die Nettolaufzeit bei 169 Minuten. Es fehlen also nur 2 Minuten.

Von BlackEvil:
auf Sat 1 geht der Film von 20:15 - 23:40 Uhr
175 Min

Das sind aber immer noch 205, ned 175 Minuten. Bei 175 Minuten wäre schon um 23:10 Uhr Schluss ;)

Fatality

2006-04-16, 17:57:34

die kopfabschlagszenen sowie die kehlendurchtrennung drüften fehlen und vielleicht noch die szenen wo das blut an die kamera spritzt.

trotzdem guter film, die metzelszenen tragen nur etwas besser zur schlachtathmosphere bei.

BlackEvil

2006-04-16, 17:59:42

Also in meiner Programmzeitschrift ( Hörzu ) steht immer die Brutto- ( mit Werbung ) und Nettolaufzeit ( ohne Werbung ). Die Bruttolaufzeit liegt bei 205, die Nettolaufzeit bei 169 Minuten. Es fehlen also nur 2 Minuten.

Das sind aber immer noch 205, ned 175 Minuten. Bei 175 Minuten wäre schon um 23:10 Uhr Schluss ;)
Stimmt hab nur bis 23:10 gerechnet- warum auch immer *g*
Es fehlen 2 Mins ? Na geht ja noch - im Vergleich zur größe des Filmes
Allerdings über 30 min Werbung ? Toll das ist mind. 6mal Unterbrechung... macht mal wieder die ganze Atmosphäre kaputt

Plavix

2006-04-16, 20:45:12

Hat ja nicht lange gedauert mit der Werbung :(

Greetz plavix

Dr.Doom

2006-04-16, 21:37:36

mf_2

2006-04-16, 21:44:12

Ich bin ja sowieso der Meinung, dass es Free-TV in der heutigen Form nur deshalb noch gibt, damit man VHS/DVDs kauft oder ernsthaft über Pay-TV-Abos beginnt nachzudenken...

Da kann ich ja mal überhaupt nicht zustimmen. DVDs sind verdammt teuer im Vergleich zu FreeTV. Ausserdem finde ich Simpsons zB immer noch am Besten im TV, weil es die neuen Staffeln einfach noch ned auf DVD ( geschweige denn VHS ) gibt. Und was ist mit Nachrichten? Seit wann kommen die im Pay-TV oder auf DVD? mag sein, dass Filme sehr zerstückelt werden, aber deswegen das KOMPLETTE Free-TV ( oder dessen Zweck ) auf eine Werbeplattform für DVD-Vertriebe zu reduzieren halte ich für falsch.

Plavix

2006-04-16, 22:01:13

Mich würde eher interessieren, wer sich Filme mit Überlänge im Free-TV ansieht.
Wenn nach knapp über zwei bis zweieinhalb Stunden die dritte bis fünfte Werbeunterbrechung kommt, geht bei mir der Fernseher aus (sollte er aus Versehen laufen).
Wenn dann noch unvollständige Versionen ausgestrahlt werden, sinkt die Motiviation, den Film bis zum Ende zu gucken, oft auf den Nullpunkt.

Ich bin ja sowieso der Meinung, dass es Free-TV in der heutigen Form nur deshalb noch gibt, damit man VHS/DVDs kauft oder ernsthaft über Pay-TV-Abos beginnt nachzudenken...

Aber was soll man machen.Sich extra für viel Geld DVD´s kaufen,oder ein bisschen Werbung ertragen.Man kauft sich die DVD,guckt sie einmal an und dann liegt sie sowieso nur irgentwo rum.Ich habe zwar ein Premiere Abo,aber trozdem gucke ich öfters Free-Tv,liegt wohl an der Gewohnheit :confused:

Greetz Plavix

P.S:der Film ist übelts Geschnitten

GBWolf

2006-04-16, 22:04:15

Man kauft sich die DVD,guckt sie einmal an und dann liegt sie sowieso nur irgentwo rum

dann wieder verkaufen oder an sonem verleih teilnehmen oder videothek..es gibt unzählige Möglichkeiten. ;)

Dr.Doom

2006-04-16, 22:36:58

Da kann ich ja mal überhaupt nicht zustimmen.Ja, warum auch nicht. ;)

Und was ist mit Nachrichten? Seit wann kommen die im Pay-TV oder auf DVD?Die ÖR sind ja quasi Pay-TV. :D
Aber du hast schon recht: Ich sollte besser von den Privatsendern sprechen. Und auf diesen sieht man sich bitteschön keine "News" an, sondern auf ARD oder ZDF!

mag sein, dass Filme sehr zerstückelt werden, aber deswegen das KOMPLETTE Free-TV ( oder dessen Zweck ) auf eine Werbeplattform für DVD-Vertriebe zu reduzieren halte ich für falsch.Ich habe natürlich übertrieben, aber wie sagte Harald Schmidt so schön und treffend: "Unterschichtenfernsehen"... ;)

mf_2

2006-04-16, 22:55:24

Ja, warum auch nicht. ;)

Die ÖR sind ja quasi Pay-TV. :D
Aber du hast schon recht: Ich sollte besser von den Privatsendern sprechen. Und auf diesen sieht man sich bitteschön keine "News" an, sondern auf ARD oder ZDF!

Ich habe natürlich übertrieben, aber wie sagte Harald Schmidt so schön und treffend: "Unterschichtenfernsehen"... ;)

Dem Post kann ich uneingeschränkt und komplett zustimmen. :up:

jxt666

2006-04-18, 14:17:40

Wann läuft er denn? Wenn er vor 23Uhr läuft ist er definitiv geschnitten. Bei der Wiederholung später in der Nacht könntest du Glück haben. Aber der Film ist ab 16, ungekürzt auf DVD zu haben und das sogar für 9,99. Also warum TV schauen?

Filme mit einer FSK 16 dürfen ab 22 Uhr ungeschnitten gesendet werden. Filme mit einer FSK 12 ab 20 Uhr und Filme ab 18 (sofern nicht indiziert) ab 23 Uhr. Noch Fragen?

DeusExMachina

2006-04-18, 16:11:29

Filme mit einer FSK 16 dürfen ab 22 Uhr ungeschnitten gesendet werden. Filme mit einer FSK 12 ab 20 Uhr und Filme ab 18 (sofern nicht indiziert) ab 23 Uhr. Noch Fragen?

weiß auch nicht, wie oft das in den letzten Wochen schon durchgekaut wurde. Ist leider Gesetz und keine Willkür der Sender. Auf Misachtung stehen übrigens drakonische Strafen. Ein 3h-Monster wie Braveheart würde nunmal nach 22Uhr lange nicht die Quote wie um 20:15 einfahren. Ist eine rein wirtschaftliche und meiner Meinung nach verständliche Entscheidung. Ändert aber auch nichts daran, daß ich von geschnittenen Fassungen rein gar nichts halte und einen großen Bogen darum mache. In letzter Zeit gibt es ja auch vermehrt ungekürzte Nachtwiederholungen (wie zum Beispiel bei Blade2 vor Kurzem). Das ist keine Selbstverständlichkeit sondern reines Wohlwollen der Sender, schließlich macht es zusätzliche Arbeit zwei verschieden Fassungen auszustrahlen. Außerdem wird keiner von uns gezwungen vor der Glotze zu sitzen.

Carni

2006-04-18, 18:10:03

selber schuld, wenn man sich gegen 20:15 uhr im fernsehen filme anschaut, welche ab 16 jahren freigeben sind. das trifft im übrigen auf alle filme zu. nicht nur bei filmen wie braveheart oder beispielsweise beim letzten mohikaner.

mein tipp !. dvd kaufen und der fisch ist gegessen !.

was zudem noch viel mehr nervt bei filmen im fernsehen ist, dass diese oftmals nicht im originalformat ausgestrahlt werden. es fehlt also oft die hälfte vom bild.
ganz übel war es zuletzt zu sehen bei spartacus !.

DeX

2006-04-18, 18:23:39

Jep, ich schaue sowieso kaum noch Sachen die um 20.15 laufen.
Die schneiden alles. Ohne gnade.M ich regt schon ein Cut von 1min auf. Sowas kann ich echt nicht leiden. Da kann man leider nichts machen.

DVD´s kaufen ist so ne Sache. Ich z.B schaue mir Filme nicht so oft an, als das ich für ne DVD Geld bezahlen will. Aber das ist sicherlich einer der Wege das Problem zu umgehen. Aber auch bei DVD´s muss man aufpassen keine Cut Version zu bekommen.

BananaJoe

2006-04-18, 21:23:40

Mr.Magic

2006-04-18, 21:28:39

Amazon ist da ein denkbar schlechter Vergleich, da es dort keine "ab 18" Versionen zu kaufen gibt..falls es die denn für braveheart geben sollte.

Gibt es, ist 178Min lang und lief selbst im Kino nur in gesonderten Nachtvorstellungen. Was auch bei vielen anderen Filmen passiert (wie z.B. On Deadly Ground oder Freighteners).

roman

2006-04-19, 16:03:21

Gibt es, ist 178Min lang und lief selbst im Kino nur in gesonderten Nachtvorstellungen.
wo gibts die zu kaufen? zumindest bei ofdb.de steht nichts von einer derartigen fassung, laut denen ist auch die normale fsk16-dvd ungekürzt.

DeusExMachina

2006-04-19, 16:14:28

Es gibt auch keine derartige Fassung. Es existiert jediglich ein Interview mit Mel Gibson, indem er sagt, daß sie einige Gewaltszenen herausschnitten, als nach Testscreenings "ein paar Zuschauer beinahe auf Teppich kotzten" (oder so ähnlich). Das ist alles. Ein ominöse FSK18-Fassung hat es nie gegeben, geschweige denn wurde der Film von der FSK in welcher Fassung auch immer mit FSK18 eingestuft. Lässt sich auf der FSK-Page alles nachprüfen.

edit: leider ist Braveheart zu alt um auf der Page gelistet zu werden. Jedoch gibt es weder in der OFDB noch in der IMDB auch nur ein Anzeichen auf eine erscheine 18er Fassung. Manche Gerüchte halten sich echt ewig.

Mr.Magic

2006-04-19, 17:38:16

Doppelpost!

Eigene Postings löschbar zu machen wäre wirklich mal nicht verkehrt.

Mr.Magic

2006-04-19, 17:41:34

Nur das ich mich erinnern kann, dass hier in Nürnberg zumindest zur Premiere (Mittwoch Nacht 0:01Uhr) die Fassung mit 178 Minuten lief und auf dem Plakat FSK18 stand.
Ob es diese Fassung jemals auf VHS oder DVD geschafft hat? Keine Ahnung! Kümmert mich auch nicht weiter, mir genügt die FSK16-DVD, und auf die zusätzlichen Folterszenen kann ich gut verzichten.

PS: Wobei das FSK18 natürlich auch einfach für ungeprüft stehen kann.

DeusExMachina

2006-04-19, 18:05:53

das steht wohl eher für Dummheit im jeweiligen Kino, genau wie bei uns "Der Soldat James Ryan" ungekürzt ab 12 lief, Starship Troopers mal kurzzeitig ab 16, genau wie Blade, während hingegen Final Destination 2 in einem Kino meiner Nähe "ab18" vorgeführt wurde. Die Fassungen waren jedoch alle komplett identisch zu denen in anderen Kinos. Der Faktor Mensch hatte da mal wieder zugeschlagen. Vielleicht war das Kino bei Deiner Braveheartvorstellung auch so frei und hat das Jugendschutzgesetz wegen der Urzeit so interpretiert und die Vorstellung "ab18" festgesetzt. Wer weiß? Dennoch wurde nie eine andere Fassung in einem Kino gezeigt, das wäre sonst allseits bekannt, wie bei sonstigen Filmen, bei denen es vorkam, daß nachträglich zu Pressevorführungen/-fassungen noch die Schere angesetzt wurde, wie es zum Beispiel bei "The Punisher" der Fall war.

Mr.Magic

2006-04-19, 18:28:57

Nope, der Film war tatsächlich etwas länger. Ich war Nachts mit einem Kumpel in der Premiere (Admiral) und habe mir später am gleichen Tag die Standardfassung mit einem Mädel angesehen (Cinecitta). Da der zweite Besuch des Films in einem anderen Kino war kann ich nicht sagen ob die Langfassung nur einmalig gezeigt wurde. Jedenfalls sah ich den Film noch ein drittes mal im Kino (in Augsburg), und sie war mit der im Cinecitta gezeigten identisch.
Es waren bei der "Langfassung" im Endeffekt genau die Szenen enthalten, die eigentlich nach den Testscreenings rausgenommen wurden. Welche das genau sind erklärt Mel Gibson im Audiokommentar auf der DVD. Man hat jedenfalls 0,nichts verpasst wenn man die Szenen nicht kennt.

edit:
Es sind sowieso nicht immer falsche Angaben.
On Deadly Ground (Atlantik) z.B. sah ich im Kino in der verstümmelten FSK16-Fassung, auf Video/DVD ist er ab 18.
Bei Freighteners hätte ich ohne das Plakat auch nicht gewusst, dass, bis auf die Mitternachtsvorstellung, nur eine zerschnippelte Version gezeigt wird (Cinecitta). Meine Freighteners-DVD ist ebenfalls FSK18.
Man muss also auch im Kino vorsichtig sein und sollte sich vorher informieren welche Fassung läuft.

DeusExMachina

2006-04-19, 18:42:03

das versteht sich doch wohl von selbst. Jedoch war bei den von mir genannten Beispielen die Kennzeichnung der Kinobetreiber fehlerhaft. Im Übrigen existieren gerade zu dem von Dir genannten Frighteners verschiedene FSK18-Fassungen ;) (auch hier ist nirgendwo etwas von einer FSK16 oder Ähnliches augeführt...Fernsehfassungen ausgenommen). Den Director's Cut mal außen vorgelassen, wurden in dieser FSK18-Cut-Fassung nur folgende Kleinigkeiten geschnitten: klick (http://www.schnittberichte.com/schnittbericht.php?ID=1175)
Meinst Du vielleicht einen anderen Film? kann ja sein *schulterzuck*

Es ist sehr stark verwunderlich, daß im ganzen Internet, auf keiner Seite, nirgendwo ein Beweis für die von Dir beschriebene Braveheart-Fassung existiert. Die Testscreenings haben nämlich mit absoluter Sicherheit nicht in Deutschland stattgefunden.

Mr.Magic

2006-04-19, 19:24:08

War hat von einem Testscreening gesprochen? Es wurde nur die selbe Fassung bei der (Vor)Premiere hier im Admiral gezeigt.
Ob diese jemals der FSK vorgelegt wurde kann ich nicht sagen. Sollte sie es nicht geworden sein ist sie automatisch ab 18 (und indiziert, was Volljährige nicht interessieren braucht), auch die Kinobetreiber nicht, da dort einerseits im Zweifelsfall Ausweiskontrollen durchgeführt werden, und andererseits Minderjährige nach 22Uhr nicht ohne Erwachsenenbegleitung durch die Öffentlichkeit streunen dürfen. ;)
Wenn diese Fassung vorgelegt wurde müsste man wie bei den anderen erwähnten Filmen mal direkt bei der FSK nachfragen, Online sind keine zuverlässigen Daten (sprich FSK-Homepage) vor 2003 verfügbar. Andere Quellen als die FSK selbst taugen höchstens zur Orientierung beim DVD-Kauf.
Jedenfalls haben die Rechteinhaber die Möglichkeit für eine niedrigere Einstufung am Film rumzuschnippeln wie sie wollen, egal wo der Film verwertet wird. Ob Kino, Film-Verleih, Kaufversion, Pay-TV oder Free-TV spielt dabei keine Rolle.

Delmond

2006-04-19, 19:57:54

[...]Ob diese jemals der FSK vorgelegt wurde kann ich nicht sagen. Sollte sie es nicht geworden sein ist sie automatisch ab 18 (und indiziert, was Volljährige nicht interessieren braucht) [...]
Gleich zweimal daneben gehauen. Erstens ist ein Film ohne FSK-Freigabe keineswegs automatisch indiziert. Das automatische Indizieren betrifft nur Hardcore-Filme und ähnliches. Ungeprüfte Medien können indes ohne Bedenken an Volljährige Personen verkauft werden. Als Beispiel die DVD-Fassungen von "Virtuosity" und "The Punisher" (vor der Indizierung), die überall in der Kaufhäsuern auslagen. Zweitens können Kino Filme selbst gar nicht indiziert werden. Erst bei Veröffentlichung auf DVD/VHS/Laserdisc etc. kann ein Medium indiziert werden, und alle anderen inhaltsgleichen Veröffentlichungen sind dann ebenfalls indiziert.

Die Braveheart Sache sehe ich ähnlich skeptisch wie DeusExMachina. Nirgends sonst ist irgendein Indiz verfügbar, was darauf schließen lassen würde, dass dort eine exklusive Fassung gelaufen sei. Zudem liegt das Ganze ja nun auch schon gute elf Jahre zurück und wir alle sind uns ja bewusst, dass das Gedächtnis einem gerne mal einen Streich spielt. Und gerade bei so ausufernden, langen Schlachten wie bei Braveheart könnte man schon einmal die Übersicht verlieren und eine bekannte Szene für neu halten. Bedingt auch durch diesen hektischen Schnittstil, der im Film bei den Schlachtszenen anzutreffen ist.
Nimm es mir nicht übel, aber gerade bei dem Thema Schnitte, Langfassung etc. habe ich schon zu häufig feste Überzeugungen von Leuten gehört, die sich so sicher waren, eine andere, längere Szene, gesehen zu haben, im Endeffekt ihnen aber doch nur die Erinnerung einen Streich spielte. Ich selbst durfte es schon am eigenen Leib erleben.

BananaJoe

2006-04-19, 20:01:24

http://www.cyber-pirates.org/index.php?sid=1a0c8d53e3b5d1429e35e09e29cc42b6&cl=details&cnid=&anid=1d14266840ef19e44.84514765
Evtl is die ja richtig uncut!

Delmond

2006-04-19, 20:05:37

http://www.cyber-pirates.org/index.php?sid=1a0c8d53e3b5d1429e35e09e29cc42b6&cl=details&cnid=&anid=1d14266840ef19e44.84514765
Evtl is die ja richtig uncut!
Ja, genauso richtig uncut wie alle anderen deutschen Braveheart DVDs auch! Das ist die stinknormale deutsche Single Disc (FSK 16). Dass diese von den cyber-pirates als uncut beworben wird ist gleichsam richtig wie werbewirksam.

Mr.Magic

2006-04-19, 21:29:22

Was glaubst Du wohl warum der eine Absatz kursiv ist und ein ;) hintenansteht?
Wenn Hardcore automatisch indiziert ist und Kinofilme nicht indiziert sein können warum gibt es dann Kinos die Hardcore zeigen?
Allgemein unterscheide ich persönlich nicht zwischen indiziert und FSK 18. Der Unterschied juckt mich nämlich nicht die Bohne. Solange ich nichts verbotenes importiere (Snuffvideos, Tierpornos etc.) kann ich sowieso ansehen was ich will.

Delmond

2006-04-19, 23:13:58

Was glaubst Du wohl warum der eine Absatz kursiv ist und ein ;) hintenansteht?

Ehrlich gesagt, keine Ahnung. Lediglich Mutmaßungen deinerseits?

Wenn Hardcore automatisch indiziert ist und Kinofilme nicht indiziert sein können warum gibt es dann Kinos die Hardcore zeigen?

Nochmal etwas deutlicher. Kinos dürfen Filme, die auf Video/DVD indiziert sind ohne weiteres zeigen. Indizierungen beziehen sich nur auf die Medien, auf denen der Film in den Kauf/Verleih gelangt. Und Medien auf denen Hardcore Material ist, sind halt automatisch indiziert.

Allgemein unterscheide ich persönlich nicht zwischen indiziert und FSK 18. Der Unterschied juckt mich nämlich nicht die Bohne. Solange ich nichts verbotenes importiere (Snuffvideos, Tierpornos etc.) kann ich sowieso ansehen was ich will.
Und wie soll ich das verstehen, dass du nicht zwischen indiziert und FSK 18 unterscheidest? Die meisten indizierten Filme haben ja indes auch eine FSK 18 Freigabe. Aber von einigen Filmen gibt es nunmal FSK 18 Fassungen, die nicht auf dem Index stehen und geschnitten sind, und eine FSK ungeprüfte Fassung, die indiziert ist. Da macht eine Unterscheidung durchaus Sinn.

Solange ich nichts verbotenes importiere (Snuffvideos, Tierpornos etc.) kann ich sowieso ansehen was ich will.
Allerdings. :)

Fusion_Power

2006-04-19, 23:24:10

Damit man nicht immer Wetten abschließen muss, ob was im Deutschen TV gecuttet ist oder nicht, schaut man am Besten auch mal auf

http://www.zensur-woche.de/

Da stehn für jeden Tag die Filme mit gewissen Schnitt-Wahrscheinlichkeiten.
Alles natürlich ohne Gewähr oder Mit Garantie auf Vollständigkeit. :wink:

jxt666

2006-04-20, 14:01:52

Zum Thema Braveheart in einer längeren Fassung sage ich nur: Ich glaube es nie und nimmer ohne Beweise und nur weil es EINER gesehen haben will! Diese ominöse Fassung lief dann wohl AUSSCHLIESSLICH in DIESER Vorstellung und DIESEM Kino - ganz klar.

Pass auf. Im Netz gibt es Gerüchte über HOUSE OF 1000 CORPSES, der angeblich in Argentinien auf nem Filmfest in der längeren und härteren Unrated-Fassung lief! SONST NIRGENDS und nur einer hats gesehen - klar! Vor allem wenn der Regisseur sagt er müsse diese Fassung selber erstmal zusammenschneiden!

Der Film BLUTIGER VALENTINSTAG wurde für ein R-Rating anfang der 80er in jeder Gewaltszene gekürzt. Bislang soll er EINMAL damals in London im Kino gelaufen sein - und ratet mal: EINER hats gesehen. Nie und nimmer!

Von CLIFFHANGER existiert ein Workprint mit Szenen die fürs R geschnitten werden mussten in mieser Quali (ich besitze ihn). Da is mehr Gewalt drin ABER der lief in KEINEM Lichtspielhaus der Welt!

WENN von Braveheart ein Workprint existieren SOLLTE würde ich Dir glauben, dass Du diesen gesehen hast aber doch nicht DIESE Fassung in einem deutschen Kino - eventuell noch mit deutscher Synchro??? Es wird im AK darüber geredet und sonst tauchte da noch nirgends was auf.

Es gibt auch ein Bild einer AMERICAN HISTORY X DVD mit FSK 18 Siegel - der Film ist ab 16 uncut und war nie länger. Leute die behaupten der "Bordstein-Kick" wäre länger ect. gibt es bis heute noch.