LCD TV 1000€ +- 1-200€

[Chronicle]

Hi

Ich habe bald im Juni Geburtstag und schon seit langem beschlossen, mit einen neuen Fernseher zu kaufen. Das gute ist, mein Vater legt ca die Hälfte dazu :smile:
Jetzt wollt ich mal fragen wie es bei den LCD TVs mit dem Einbrennproblem steht, oder ob das nur bei Plasmageräten auftritt.
Weiterhin ob ich eher ein 60cm oder 80cm TV nehmen sollte (Qualitativ gesehen)
und halt ob ihr diverse Geräte empfehlen könnt.
Der TV soll im Winter auch für die kommende PS3 herhalten, weswegen ich eine höhere Auflösung bevorzuge.

[Chronicle]

Sry for pushing

Aber nun wirds eng mit der Zeit.
Keine Vorschläge? :frown:

[Nvidia5]

am besten du gehst zum saturn oder mediamarkt und schaust dir einen an.
hab mal geschwind gesucht:
http://www.geizhals.at/eu/a162273.html

[Super Grobi]

Da haste nen feines Gerät: http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B0009KMMBG/qid=1146054119/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/302-9990802-9910464

SG

[Micha80]

http://www.tomshardware.de/display/20060128/index.html

[Chronicle]

Ah, super Micha danke.
Es gibt ja noch Samsungs mit nem "Dynamischen Kontrast" von 3000:1 (was auch immer das heisst)
Die drei (http://www.geizhals.at/eu/a147127.html) Kandidaten (http://www.geizhals.at/eu/a146651.html) hier (http://www.geizhals.at/eu/a196964.html) .
Danke für eure Hilfe. :up:

[MSABK]

Der (http://www.geizhals.at/deutschland/a192649.html) soll auch sehr gut sein.

Kannst dich ja mal im Hifi Forum (http://www.hifi-forum.de/viewforum-133.html) informieren.

[Chronicle]

Tschuldigung das ich nochmal buddeln muss :redface:
Sollte ich den Fernseher vor oder nach der WM kaufen?
Wann werden voraussichtlich die Preise am günstigsten sein?
Ich hab mich noch nicht ganz mit meim Kopf geeinigt^^

[Alex31]

Würde mal vermuten das die WM wenig auf die Preise wirken wird.

[OgerTian]

ich würde ihn bewusst nach der wm kaufen außer du bist fussball fan .)

[OgerTian]

http://wiki.htpc-news.de/wiki/index.php?title=Fernseher

[Gast]

Was hat die WM mit einem Fernseher zu tun.

Der ist zwar kein LCD aber günstiger und besser http://av.samsung.de/article.asp?artid=124CFDA0-AF02-4856-80A9-96D04FFFA4C8

[Micha80]

Naja, die Geometrie soll grausam sein:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-116-386-1.html

[Chronicle]

Micha80[/POST]']Naja, die Geometrie soll grausam sein:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-116-386-1.html

Sry für die evtl dumme Frage, aber was ist mit Geometrie immer gemeint?
Nen Freund hat nen Phillips LCD TV 32" und dort gefallen mir auch PS2 Spiele schon viel besser als auf meiner derzeitigen 50cm Röhre.
Und ich les überall das die 71 72 73 75 Serie von Samsung die beste Bildqualität böten. Auch im Saturn hat mir die BQ eigentlich sehr gefallen.
Micha80, haste evtl ne Alternative? Ich hab von so nem Toshiba gelesen der auch gut sein soll. hatte aber grad nciht die Zeit drüber zu lesen, bin bei nem Freund.
Ist halt die Frage ob die Läden die Preise zur WM ankurbeln oder senken. (Bin eh kein Fußballfan, das soll kein Grund sein^^ )

€: Oh ich seh ja grad, der Toshiba ist da oben ja verlinkt. Wie stehn die im Vergleich? Im Hifi-Forum ist des immer halt so das die im Samsung Forum Samsungs hochloben und im Toshiba das selbe für Toshiba.

[mbee]

Der Samsung ist kein schlechtes Gerät (IMO das beste Design und viel TVs haben eh Samsung-Panel), hat allerdings ein fettes Manko:
Man kann den "Blackstretch" aus unerfindlichen Gründen leider nicht deaktivieren (was z.B. bei Toshiba möglich ist): Diese Funktion erhöht künstlich den Kontrast (deshalb die "schwachsinnige" Angabe mit dem dynamischen Kontrost), indem das Bild analysiert und dunkle Bereiche weiter abgedunkelt werden bzw. der Schwarzwert vergrößert wird.
Bei vorwiegend dunklem Bildmaterial "säuft" dann alles total ab. Das mag bei Filmen erträglich sein, stört allerdings bei Konsolen wie der 360 gewaltig, so dass man die Helligkeit hochfahren muss und dann die hellen Bereiche wieder zu hell sind.

Ein Grund, warum das bei mir so gut wie nie aktiviert ist und ich mir nie einen Samsung anschaffen würde. Wem das nicht so viel ausmacht, der ist mit Samsung sicher gut bedient.

[Micha80]

Geometriefehler kommen nur bei Röhrengeräten vor.

Gemeint ist eine mangelhafte Kalibrierung des Kathodenstrahlers.

Bsp.: Ein grade Strich wird nicht gerade sonder nach unten oder oben gebogen dargestellt.

[Chronicle]

Achso. Wieder was gelernt :smile:
@mbee: Ich meine mich erinnern zu können, das man diese Einstellung in irgendeinem Menü Deaktivieren kann. Ich schau mal im Hifi Forum nach.
Aber so genau weiß ich nun halt immernoch nicht ob vor oder nach der WM kaufen soll...

€mbee: Im Service Menü die Option "Auto Dimmer" abschalten. Ganz genau beschrieben: Fernseher ausschalten, Tasten INFO, MENU und MUTE nacheinander drücken und einschalten. Und schon ist man im Servicemenü. Dann im 2. Unterpunkt OPTION TABLE den Unterpunkt DYNAMIC DIMMING suchen und ausschalten.
btw. so wie es aussieht hatten nur Leute mit der 71er Serie das Problem. Von einem mit nem 72 oder 73 hab ihc nix davon gelesen :confused:

[mbee]

Chronicle[/POST]']Achso. Wieder was gelernt :smile:
@mbee: Ich meine mich erinnern zu können, das man diese Einstellung in irgendeinem Menü Deaktivieren kann. Ich schau mal im Hifi Forum nach.
Aber so genau weiß ich nun halt immernoch nicht ob vor oder nach der WM kaufen soll...

€mbee: Im Service Menü die Option "Auto Dimmer" abschalten.

Ist "Auto-Dimmer" nicht der Helligkeitssensor? (Habe keinen Samsung, sondern einen Toshiba).
Das hat normalerweise nichts mit dem Blackstretch-Funktion zu tun, sondern nur mit einer automatischen Helligkeitsanpassung nach Umgebungslicht.

[Danielo]

Chronicle[/POST]']Achso. Wieder was gelernt :smile:
@mbee: Ich meine mich erinnern zu können, das man diese Einstellung in irgendeinem Menü Deaktivieren kann. Ich schau mal im Hifi Forum nach.
Aber so genau weiß ich nun halt immernoch nicht ob vor oder nach der WM kaufen soll...

€mbee: Im Service Menü die Option "Auto Dimmer" abschalten.
Nach der WM fallen wahrscheinlich die Preise... ;)

[Stefan20032004]

ALso da es ja ein gutes Geburtstagsgeschenk werden soll, schlage ich dir vor, du schaust weiter in die Röhre und scheisst auf den ganzen HDTV-Scheiss, das braucht doch echt keiner. Alle LCDs die man HEUTE kaufen kann, sind bei normalen PAL Bild einfach nur grausmann :P

Philips TVs mit PixelPlus sind die besten Röhrengeräte die es gibt, besser geht es nicht. Ich habe für meinen mit PixelPlus 1 und 82 cm Diagonale 1000 Euro bezahlt und ich schwöre dir, so ein übelst brutal geiles Bild hat kein LCD ;D

kauf dir den da:

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000FCMWPO/idealode-21/ref%3Dnosim/028-1086224-0466122

Der wird dich nie enttäuschen, meiner ist noch der ältere also ohne HDMI und so. Ich liebe ihn, er macht so ein schönes und geniales Bild.
Bildrauschen ade.....

ich behaupte das das Bild in PAL fast an HDTV ran kommt, gerade bei DVDs :eek:


Schau dir zum beispiel mal Die X-Box 360 bei MM an, das Bild schliert wie sau, flimmert komisch und die farben sind auch net so der burner, und der Tv da kostet 1199 Euro, da lach ich drüber, nur weil der LCD Hype gerade so extrem ist, und kein Mensch es brauch, ne alte übertrieben gute Röhre ist da 100 mal besser glaub mir :)

[Chronicle]

Problem ist, das ich 17 Jahre alt bin und nur über ein Zimmer verfüge X-D
Wo soll ich da eine 82cm Röhre hinstellen? Ich hab nen Rolltischchen hier, da passt mein 50er grade drauf. Wenn ich nen LCD haben sollte wird der an die Wan getackert und meine Anlage wandert auf das Rolldingen^^
Soviel Platz für eine noch größere Röhre hab ich leider nicht.

€: nein Mbee, das ist genau für dieses Problem. klick (http://www.hifi-forum.de/viewthread-151-180.html)
erstellt: 14. Apr 2006, 15:36
da wirds interessant. Vielleicht auch bissl früher.

[mbee]

Chronicle[/POST]']
€: nein Mbee, das ist genau für dieses Problem. klick (http://www.hifi-forum.de/viewthread-151-180.html)


Ähh nein, das scheint nur die automatische Helligkeitsanpassung zu sein und hat mit dem Blackstretch (aka "dynamischer Kontrast" bei Samsung) nichts zu tun (den bemerkst Du auch nicht an wechselnden Bildeindrücken bzw. ist dieser Effekt dauerhaft):

Endlich ein Leidensgenosse !!!! Willkommen im Club.

Ich habe soeben Rückantwort von Samsung erhalten. Die bestätigen mir, dass der automatische Kontrast nicht abgeschaltet werden kann. Aber ich solle die Abschaltung der automatischen Helligkeitsregelung probieren. Nur ist mir nicht bekannt, dass es solch einen Menüpunkt gibt ??!??! Ich werde bei Samsung nochmal nachfragen....

[Chronicle]

Allerdings sagen alle, dass das Problem was sie hatten (dauernde Kontrast/Hellogkeitsanpassung etc) durch diese Option behoben wurden.

[mbee]

Chronicle[/POST]']Allerdings sagen alle, dass das Problem was sie hatten (dauernde Kontrast/Hellogkeitsanpassung etc) durch diese Option behoben wurden.

Das ist ein anderes Problem: Die automatische Helligkeitsanpassung siehst Du, da sich das Bild dahingehend ständig ändert (je nach Umgebungslicht, das durch einen Sensor erfasst wird).
Beim Blackstretch bekommst Du keinen "Wechsel" mit, wenn dieser läuft. Das Bild hat dauerhaft viel mehr Kontrast, der aber zu Lasten der Auflösung in dunklen Bereichen geht.

[Chronicle]

Nein, das hatte nichts mit dem Sensor zu tun. Steht auch in dem genannten Thema, das sie den Sensor zugehalten/geklebt hatten und es nichts verändert hat.
Und es berichtet sonst auch niemand von diesem Problem. Oder hast du evtl irgendwo noch eine Quelle wo das beschrieben wird? Würd mich sehr sehr interessieren !
€: Der Helligkeitssensor ist übrigens der Punkt "BRT. Sensor" und nicht "Dynamic Dimming". Zumindest gehts aus dem Hifi Forum so heraus. Ich hab den TV ja leider nicht.

[mbee]

Ich weiß nur, dass bislang bzw. als ich damals bei meinem Gerätekauf dort unterwegs war, von Samsung für die damals aktuelle Generation offziell bestätigt worden ist, dass sich der Blackstretch nicht abschalten läßt (wie auch in dem gequoteten Posting zu lesen war).
Kann sein, dass durch das Service-Menü, von dem die Hersteller ja auch nicht wollen, dass der Anwender dort Einstellungen vornimmt, möglich ist: Der Punkt "Dimming" hört sich für mich allerdings nach wie vor nach Helligkeit bzw. Backlight-Anpassung bzw. eben einem "Dimming" an.

Ggf. kannst Du ja auch mal eine Mail an den Samsung-Support schreiben. Technisch gesehen heißt das Feature bzw. diese Bildverbesserungsmaßnahme "Blackstretch", bei Samsung "dynamischer Kontrast" genannt.

Noch als Anmerkung: Man sollte das ganze auch nicht überbewerten. Mir persönlich ist die Auflösung in dunklen Bereichen damit einfach zu gering, aber viele betreiben auch den Toshiba mit dieser Funktion bzw. deaktivieren diese auch nicht.

[Frozone]

Stefan20032004[/POST]']

ich behaupte das das Bild in PAL fast an HDTV ran kommt, gerade bei DVDs :eek:



LOL, sehr witzig...

Wie soll das denn gehen. HD-TV 1920:1080 und TV?
Du hast dir wohl noch nie nen HD-Film auf nem LCD angesehen?

Aber das TV-Bild (ohne HD) ist leider besser, da sind die LCD's leider noch nicht so gut...

[Chronicle]

Mbee, hast du mal einen Link wo jemand das von dir beschriebene Problem hat?
Alle die ich bisher gefunden hab, konnten mit Hilfe des Service Menüs gefixt werden.

[Stefan20032004]

Frozone[/POST]']LOL, sehr witzig...

Wie soll das denn gehen. HD-TV 1920:1080 und TV?
Du hast dir wohl noch nie nen HD-Film auf nem LCD angesehen?

Aber das TV-Bild (ohne HD) ist leider besser, da sind die LCD's leider noch nicht so gut...

naja das Bild ist brillant, es strahlt, es ist kein pixel zu erkenne, die Schärfe ist extrem geil .... und ja ich habe HDTV schon gesehen auf extrem guten HDTV Fernsehern und es ist sicher noch en Ticken besser, aber man braucht es net unbedingt, und bis da was kommt dauert es noch...

[Gast]

Soviel zur Schärfe der LCD-TVs:
http://not-hdtv-ready.pixelzauber.net/forum/viewtopic.php?t=233

[Sailor Moon]

Die Hetzkampagne bringt doch nun wirklich nix mehr. Ist ja quer durch alle Foren gegangen. Machts aber auch nicht richtiger. Vernünftig angesteuert, kann ein LCD heute bereits bei PAL Material ein erstaunliches Bild liefern.

LOL, sehr witzig...

Wie soll das denn gehen. HD-TV 1920:1080 und TV?
Du hast dir wohl noch nie nen HD-Film auf nem LCD angesehen?
So abwegig ist das nicht. Allerdings natürlich nicht out of the box. Extrem wichtig für die Qualität ist ein gutes Scaling und Deinterlacing. Und hier sind die internen Chips der TVs und auch üblichen DVD Player alles andere als gut - vor allem im Video-Mode. Hat man nun ein LCD, welches ein 1:1 Mapping erlaubt (womit der interne Scaler nicht eingreifen muß) und schaltet z.B. einen vernünftigen externen Scaler/ Deinterlacer vor, holt man aus PAL Material unglaublich viel heraus. Ich lehne mich nicht aus dem Fenster, wenn sich die Qualität dann auf dem Level von mittelmäßigem 720p Material bewegt. Die weiteren Bildverbesserer der TVs (DNIe etc.) müssen dann natürlich auch ausgeschaltet sein. Leider eignen sich dafür nur sehr wenige LCD-TVs und die teils noch mit Einschränkungen.
1080i ist dagegen absolut mit Vorsicht zu genießen. Dank Overscan wird bei entsprechender Zuführung seitens des LCD-TVs dennoch skaliert und es gibt derzeit keinen "Consumer-Deinterlacer", der hier mehr als ein BOB erlauben würde.

Gruß

Denis

[Undertaker]

falls noch irgendwie finanzierbar:

http://www.geizhals.at/eu/a187726.html

volle hd-auflösung :)

[Chronicle]

Undertaker[/POST]']falls noch irgendwie finanzierbar:

http://www.geizhals.at/eu/a187726.html

volle hd-auflösung :)
Wobei hier aber doch beachtet werden sollte, dass die von uns besprochenen 720p Geräte eher zu den besseren in ihrer Klasse gehören, dieser BenQ aber doch wohl eher im unteren Bereich der höheren Auflösung angesetzt ist oder?
Ich werd mich mal informieren.
€: Der BenQ hat nichtmal nen HDMI Anschluss. Das is aber seltsam :confused:

[Sailor Moon]

Die 1080er Geräte haben eine ganze Reihe von Problemen. Das fängt bei der nativen Ansteuerung an und hört beim Deinterlacing von 1080i auf; kein besonderes Problem des BenQ, denn "betroffen" sind auch die teuren, großen Geräte. Insofern rate ich eher zu einem soliden 1366x768 Gerät - auch im Hinblick auf HD.
Will man bestimmte Features, wird es leider auch dort sehr schnell sehr teuer, ansonsten wären die Samsung Geräte ein recht guter Kompromiss.
Ein Gerät mit VA Panel ist in jedem Fall zum TV/DVD Schauen eine gute Grundlage, da hier ein zumindest ausreichender Schwarzwert erreicht wird.

Gruß

Denis

[Undertaker]

Chronicle[/POST]']Wobei hier aber doch beachtet werden sollte, dass die von uns besprochenen 720p Geräte eher zu den besseren in ihrer Klasse gehören, dieser BenQ aber doch wohl eher im unteren Bereich der höheren Auflösung angesetzt ist oder?
Ich werd mich mal informieren.
€: Der BenQ hat nichtmal nen HDMI Anschluss. Das is aber seltsam :confused:

er hat dvi mit hdcp, das ist genauso gut :)

im hifi-forum gibts nen riesen thread zu dem monitor, mit eigentlich sehr guten eindrücken :)

[Undertaker]

Sailor Moon[/POST]']Die 1080er Geräte haben eine ganze Reihe von Problemen. Das fängt bei der nativen Ansteuerung an und hört beim Deinterlacing von 1080i auf. Insofern rate ich eher zu einem soliden 1366x768 Gerät - auch im Hinblick auf HD.
Wil man bestimmte Features, wird es leider auch dort sehr schnell sehr teuer, ansonsten wären die Samsung Geräte ein recht guter Kompromiss.

Gruß

Denis

echtes 1920x1080 material wird der benq naturgemäß besser darstellen können als die 1366x768 geräte dieser preisklasse, und da man so einen monitor für die zukunfr kauft... außerdem macht er auch bei dvd-auflösung ein sehr gutes bild, wie gesagt, schaut mal ins hifi-forum

[Sailor Moon]

Ich kenne die Threads; aber mit dem 1920x1080 Material stimme ich mit dir nicht überein. Skalieren muß da auch der BenQ (=>Overscan - zwar ist der beim BenQ einstellbar, aber es gibt da einen Bug bei "0%") und ob wirklich alle "Bildverbesserer" abschaltbar sind, wage ich mal zu bezweifeln. 1080p sind sowieso nicht möglich und bei 1080i Feed wird auch der Deinterlacer des BenQ ein BOB fahren, alternativ völlig aus dem Tritt kommen.
Insofern sind die 1920x1080er Geräte wirklich mit Vorsicht zu genießen. Einen echten Mehrwert gibt es nicht - und in Sachen Ausbauoptionen ist dann auch Sense - falls man doch mal plant einen externen Scaler/ Deinterlacer einzusetzen.
An sich ist der BenQ sicher nicht schlecht, aber ein 40" Samsung wäre hier sicher die bessere Wahl - auch wenn selbst das R51 Auslaufmodell noch ~1600 Euro kostet.

Gruß

Denis

[tombman]

Sailor Moon[/POST]']Vernünftig angesteuert, kann ein LCD heute bereits bei PAL Material ein erstaunliches Bild liefern.
Naja, nicht jeder kann sich einen externen 1500€ scaler leisten, wie du ihn hast ;)

[Sailor Moon]

Da wollte ich gerade nochwas dazu schreiben. Natürlich bin ich im Moment durch den NEC + Scaler noch absolut euphorisch (man sehe es mir nach - aber es war deutlich mehr als erwartet :-) ), aber der vorgeschlagene Samsung ist schon mehr als eine "Notlösung". Vor allem wenn man "einfach", also ohne große Einstellerei, TV Schauen will (also Kabel rein und fertig). Schließlich habe ich vor dem NEC ja auch einen Samsung eingesetzt. Anfangs auch ohne Scaler.
Ich will den BenQ nun gar nicht herunterziehen, aber der Vorteil des 1920x1080er Panels ist eben nicht so groß und wird speziell bei den aktuellen Geräten (leider) auch gar nicht genutzt. Natürlich gibts auch bei den Samsung LCDs Kritikpunkte. Hauptübel ist meiner Meinung nach das nicht abschaltbare DNIe. Die fehlende 50Hz Ansteuerung bei einem 1:1 Mapping ist für die "normale" Nutzung wohl eher uninteressant. Auch das Klavierlackfinish ist nicht jedermanns Sache (und extrem empfindlich). Keine Ahnung, warum man nicht eine Alternativversion mit mattem Rahmen anbietet.

Gruß

Denis

[Chronicle]

Ihr macht mir die Entscheidung mittlerweile keinesfalls einfacher X-D
Jetz gibts immer mehr wo zwischen ich mich entscheiden darf :frown:

[Sailor Moon]

Hast du denn keine Möglichkeit, dir vor Ort was anzusehen?

Gruß

Denis

[Chronicle]

Im Saturn ja, aber da steht nur der Samsung LE 32 R 72 in Weiß und der Rest geht dann so bei 2,2k Euro weiter^^
Aber trotzdem fand ich die BQ von dem Samsung dort besser als von mach anderem teuren Gerät.

[Sailor Moon]

Ganz generell kannst du mit einem Samsung wie gesagt nix verkehrt machen. Die 32" Version paßt ja auch noch in deinen Preisrahmen. Bei 32" wird allerdings gerade bei 4:3 Material das Bild schon recht klein.
http://www.geizhals.at/deutschland/a147135.html
läge über deinem genannten Budget, wäre aber absolut zu empfehlen.
Aber egal ob 32" oder 40": Mit dem in beiden Geräten verbauten VA Panel hast du bezgl. des Schwarzwertes mit die beste mögliche Lösung.

32":
http://www.geizhals.at/deutschland/a146651.html
http://www.geizhals.at/deutschland/a162273.html

Gruß

Denis

[hmx]

mbee[/POST]']Der Samsung ist kein schlechtes Gerät (IMO das beste Design und viel TVs haben eh Samsung-Panel), hat allerdings ein fettes Manko:
Man kann den "Blackstretch" aus unerfindlichen Gründen leider nicht deaktivieren (was z.B. bei Toshiba möglich ist): Diese Funktion erhöht künstlich den Kontrast (deshalb die "schwachsinnige" Angabe mit dem dynamischen Kontrost), indem das Bild analysiert und dunkle Bereiche weiter abgedunkelt werden bzw. der Schwarzwert vergrößert wird.


Wie soll das denn gehen? Schwarzer als das Minimale schwarz des Panels kann nicht abgedunkelt werden. Wen ein Bildbereich ganz Schwarz ist, dann geht es da nicht dunkler.

[Sailor Moon]

Der dynamische Kontrast ist Mist; gar keine Frage. Bei den "älteren" Geräten (bis hinauf zur M61 Reihe - also auch bei den von mir oben genannten Geräten) kann man den allerdings direkt im Menü deaktivieren. Bei den R72 Modellen soll es aber mit einer bestimmten Bildeinstellung auch gehen (hier verweise ich mal auf hifi-forum.de). DNIe bleibt allerdings leider an.

Ein Grund, warum das bei mir so gut wie nie aktiviert ist und ich mir nie einen Samsung anschaffen würde
Wie gesagt, betrifft nur die neuesten Modelle. Bis zum M61 ist man auf der sicheren Seite. Und auch bei den ganz neuen Modellen soll es versteckt deaktivierbar sein, über ein Preset. Letzteres kann ich in Ermangelung eines solchen Gerätes aber nicht selbst verifizieren. Ich hatte ja nur den M61.

Gruß

Denis

[Chronicle]

Was ist DNIe?
Ich fahr jetzt mitm Kumpel nochmal innen Saturn und schau mich mal um.
Hab ja nen Freund der da arbeitet, vll kann der ja an den Preisen rütteln :biggrin:

Was ist denn mit dem R/M 51B in 32"im Vergleich zur 70er Serie?
http://www.geizhals.at/deutschland/a146651.html

Und wo liegen die Unterschiede zwischen R und M 51? Oder beschränkt sich das auf Design und Stromverbrauch?

[mbee]

hmx[/POST]']Wie soll das denn gehen? Schwarzer als das Minimale schwarz des Panels kann nicht abgedunkelt werden. Wen ein Bildbereich ganz Schwarz ist, dann geht es da nicht dunkler.

Wenn ein Bildbereich fast schwarz bzw. sehr dunkel ist, wird er dann durch den dynamischen Kontrast ganz schwarz ;) Dadurch hast Du einen höheren Hell-Dunkel-Unterschied im Bild ergo Kontrast. Daß die Kontrastangaben von Samsung also in der Hinsicht nicht ernst zu nehmen sind, sollte klar sein (siehe Dein Posting).

[Sailor Moon]

Was ist DNIe?
Kurz gesagt: Eine Art Noise-Reduction. Sowas kann schon Sinn machen, aber eben nicht in der Art wie es von den TV Herstellern (also nicht nur Samsung) i.d.R. implementiert wird. Man kann damit leben und es ist nicht zu verwechseln mit der Auto-Helligkeit und Auto-Kontrast Geschichte. Schön wäre eine abschaltbare Option gewesen, so wie es die noch älteren Modelle hatten. Per VGA ist DNIe allerdings automatisch aus.

Was ist denn mit dem R/M 51B in 32"im Vergleich zur 70er Serie?
Die 70er Serie hat ein S-PVA Panel. Insgesamt leicht besser. In dem Falle könntest du auch noch zum LE32M61B greifen (den würde ich der 70er Serie sogar vorziehen).
http://www.geizhals.at/deutschland/a167216.html

Gruß

Denis

[mbee]

Chronicle[/POST]']
Ich fahr jetzt mitm Kumpel nochmal innen Saturn und schau mich mal um.


Dann schau Dir aber auch genau die Einstellungen der jeweiligen Geräte an bzw. spiele mit denen rum: Es ist Usus in vielen Elektronikmärkten, die teuren Geräte so gut wie möglich und die billigeren so schlecht wie möglich einzustellen ;)
Das Kabel-Bild ist dort allerdings für einen Eindruck leider eh denkbar schlecht: 1 großer Verteiler für alle Geräte, urgs...

[Chronicle]

Bin nun leider doch nicht hin. Freund hat das Auto nit bekommen :frown:
Muss ich weiter lesen^^

Der 61 soll doch noch besser als die 70 sein gell? Also mit 1,2k € noch im Rahmen. Und das Design gefällt mir besser. Da kann ich die ganzen Optionen auch frei Einstellen oder? *inshififorumrenn*

[Sailor Moon]

ja

[Chronicle]

Sailor Moon[/POST]']ja
Worauf bezogen? :redface:

[Sailor Moon]

Da kann ich die ganzen Optionen auch frei Einstellen oder?

[Chronicle]

Wo liegt der Unterschied zwischen M51 und M61 ? Nur der Kontrast?

[Sailor Moon]

Der M51 hat noch ein PVA Panel, der M61 schon ein S-PVA Panel.

Gruß

Denis

[Chronicle]

Merk ich das deutlich beim TV/DVD/PC/PS2/PS3 Spielen/gucken?

[Sailor Moon]

Eher weniger. Ich hatte ja vorher einen Samsung mit S-PVA Panel und bin jetzt auf einen NEC mit PVA Panel umgestiegen. Gut, die Geräte kann man schlecht vergleichen, aber so groß ist der Unterschied zwischen M51 und M61 nicht.

Gruß

Denis

[Chronicle]

ahja^^
Dann frag ich mich wieder, wo liegt der unterschied zwischen R70er Serie und M61? Irgendwo müssen diese Preisunterschiede doch herkommen oder?
Und so ganz genau weiß ich jetz immernoch nicht wa sich haben möcht :rolleyes:
Gibt so viele :frown:
R70 Serie
M51
M61

Ich will damit eigentlich auch alles machen, d.h. wie oben beschrieben:
PC, DVD, TV, PS2, bald dann PS3 oder X360. Angeschlossen wird das Ding an meine Anlage.

[Sailor Moon]

Dann frag ich mich wieder, wo liegt der unterschied zwischen R70er Serie und M61?
Öfter mal was Neues. Samsung möchte ja auch eine entsprechende Nachfrage erzeugen. Würde mich an deiner Stelle zwischen M51 und M61 entscheiden.

Gruß

Denis

[Chronicle]

Sailor Moon[/POST]']Öfter mal was Neues. Samsung möchte ja auch eine entsprechende Nachfrage erzeugen. Würde mich an deiner Stelle zwischen M51 und M61 entscheiden.

Gruß

Denis
Stimmt schon, die beiden sagen mir designtechnisch mehr zu. Nur die Frage ob der Aufpreis von ca 150€ zum 61 lohnt...
Und wie immer, vor oder nach der WM kaufen?

[MrPike]

Bei real,- (http://real.de/container/angebote,angebote_aktuell.php?cont=angebote,angebote_aktuell&angebot=28976&objectMore=100) gibt's gerade einen 37" LCD mit voller HD-Auflösung (1920x1080) für 1197€.

Und bei Discount24 (http://www.discount24.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/discount24/de/-/EUR/D24_DisplayProductInformation-Include;sid=KgDyEODETajyEKS4czP4IjdICcq1LWYkWLA=?ProductID=3%2esKMteVLg4AAAELT4y _WmQt&CatalogCategoryID=oooKMteVJ5YAAAD_kZJ4Inke) (also Otto) gibt's einen 37" ATEC für 999€.

Ich hoffe mal, dass die Links auch funktionieren...

[Chronicle]

MrPike[/POST]']Bei real,- (http://real.de/container/angebote,angebote_aktuell.php?cont=angebote,angebote_aktuell&angebot=28976&objectMore=100) gibt's gerade einen 37" LCD mit voller HD-Auflösung (1920x1080) für 1197€.

Und bei Discount24 (http://www.discount24.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/discount24/de/-/EUR/D24_DisplayProductInformation-Include;sid=KgDyEODETajyEKS4czP4IjdICcq1LWYkWLA=?ProductID=3%2esKMteVLg4AAAELT4y _WmQt&CatalogCategoryID=oooKMteVJ5YAAAD_kZJ4Inke) (also Otto) gibt's einen 37" ATEC für 999€.

Ich hoffe mal, dass die Links auch funktionieren...
Danke für den Tip, aber Gericom werd ich nie kaufen, nachdem das Laptop von meim Vater 2 mal grundlos den Geist aufgegeben hat und dermaßen schlecht verarbeitet war.
Von Atec hab ich nie was gehört.

[EvilOlive]

Toshiba 32WL66P titan/silber ~ € 960 ;)

Diagonale: 32"/82cm • Auflösung: 1366x768 (WXGA) • Format: 16:9 • Helligkeit: 500cd/m² • Kontrast: 1200:1 • Reaktionszeit: 8ms • Betrachtungswinkel (h/v): 176°/176° • Anschlüsse: 2x HDMI, Komponenten (YUV), 2x SCART, VGA, S-Video, Composite Video • Maße (BxHxT): 79.4x61.1x30cm • Gewicht: 15.9kg (ohne Fuß) • Besonderheiten: Faroudja DCDi Deinterlacer

http://www.av-magazin.de/Einleitung_Toshiba_32WL66Z.640.0.html

http://www.geizhals.at/deutschland/a192649.html

[Chronicle]

Die Seite ist toll!
Da ham sie auch den R73 getestet. Vielen Dank, da werd ich mal ein wenig lesen :up:
Oha, nur aufs Endergebnis gesehen, schneidet der ja sogar besser ab als die Samsung Modelle. Es wird immer schwerer :frown:

[The_Invisible]

was ist eigentlich der unterschied zwischen

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000F3T792/ref=br_lf_ce_2/303-6793942-0938627

und

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000F2C6FU/ref=br_lf_ce_8/303-6793942-0938627

außer das der 73er 200 mehr kostet?

mfg

[EvilOlive]

Chronicle[/POST]']Die Seite ist toll!
Da ham sie auch den R73 getestet. Vielen Dank, da werd ich mal ein wenig lesen :up:
Oha, nur aufs Endergebnis gesehen, schneidet der ja sogar besser ab als die Samsung Modelle. Es wird immer schwerer :frown:

Vor allem der darstellbare Farbraum soll sehr gut sein und der Preis ist auch ok. ;)

[Chronicle]

The_Invisible[/POST]']was ist eigentlich der unterschied zwischen

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000F3T792/ref=br_lf_ce_2/303-6793942-0938627

und

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000F2C6FU/ref=br_lf_ce_8/303-6793942-0938627

außer das der 73er 200 mehr kostet?

mfg
Der 73er hat einen DVBT Empfänger/Tuner (keine Ahnung wie man das nennt :tongue: )
@El Machito: Der Farbraum soll was sein?

[EvilOlive]

Chronicle[/POST]']
@El Machito: Der Farbraum soll was sein?

"Der 32WL66 ist in der Lage, den Farbraum unseres PAL-Systems perfekt zu reproduzieren. Das Ergebnis sind satte Farben in allen Nuancen. Die Farbtemperatur läuft über den gesamten Helligkeitbereich konstant, so dass kein Farbstich zu bemerken ist."

http://www.av-magazin.de/Bild_und_Ton_Toshiba_32WL66.646.0.html

http://www.av-magazin.de/typo3temp/pics/2c78f8927e.jpg
Überragend: der darstellbare Farbraum entspricht perfekt der PAL-Vorgabe

[Sailor Moon]

Oha, nur aufs Endergebnis gesehen, schneidet der ja sogar besser ab als die Samsung Modelle
Mit den Magazinen ist das natürlich ein zweischneidiges Schwert (eben erst wieder mit der ct und einem absolut schlechten "Test" von 1920x1080er Geräten erlebt). Gehe ich nach Userberichten, ist die Meinung eher durchwachsen. Das macht den Toshi nicht schlecht, aber gerade in den "TV wichtigen Bereichen" ist ein VA Panel nur sehr schwer zu schlagen. Im Schwarzwert sowieso nicht. Hier kommts aber darauf an, wie empfindlich man ist (ein Grund warum ich mein 30" Apple Bildschirm mit IPS Panel liebend gerne gegen ein entsprechendes Samsung Modell tauschen würde, wenn es doch nur endlich erscheinen würde).
Wie es ansteuerungstechnisch aussieht, kann ich nicht sagen, aber auch Toshiba setzt auf unsägliche Bildverbesserer. Da müßtest du dich mal im hifi-forum umsehen. Der Faroudja Deinterlacer ist hingegen ganz solide, aber angestaubt. Definitiv kein Chip für Videomaterial, bei Film wird man aber damit leben können (wobei in dem Bereich auch der Samsung keinesfalls besser ist).
Rate aber dennoch eher zum Samsung mit VA Panel, letztlich mußt aber du die Entscheidung treffen. Wühl dich einfach durch die diversen Foren oder fahr dann tatsächlich zum nächsten MM, Saturn oder wie sie alle heißen.

Gruß

Denis

[Chronicle]

Ich war vorhin in einem anderen Saturn. Dort war die Bildqualität des R73 sowas von schlecht. Ich find man kann das nicht vergleichen, da die ja alle an einer Strippe hängen.
Durch Foren werd ich mich so oder so noch wühlen müssen (hier fang ich ja an :biggrin: ) , aber nun hab ich ja in etwa eine Einschränkung.
Also rätst du weiterhin zur M Serie...
Man... das ist schwer.

[Sailor Moon]

Also rätst du weiterhin zur M Serie...
Defintiv; hatte ja wie gesagt selbst die 40" Version.

Gruß

Denis

[mbee]

Sailor Moon[/POST]']
Wie es ansteuerungstechnisch aussieht, kann ich nicht sagen, aber auch Toshiba setzt auf unsägliche Bildverbesserer.

Wobei man aber (fast) alle ohne Service-Menü abschalten kann:
Zumindest DNR, Blackstretch, Cinema-Filter und MPEG-Deblocking sind jederzeit auch ohne "Tricksereien" ganz normal über das Menü deaktivierbar.

Bei meinem schlechten Analog-Kabel (ish) machten die Bildverbesserer wie DNR bei einigen Sendern allerdings auch wirklich Sinn (MPEG-Deblocking natürlich auch bei DVB-T z.B). Jetzt mit T-Home zeigt die Kiste allerdings auch beim Fernsehen, was in ihr steckt ;)

[Chronicle]

mbee[/POST]']Wobei man aber (fast) alle ohne Service-Menü abschalten kann:
DNR, Blackstretch, Cinema-Filter und MPEG-Deblocking.

Bei meinem schlechten Analog-Kabel (ish) machten die Bildverbesserer wie DNR bei einigen Sendern allerdings auch wirklich Sinn (MPEG-Deblocking natürlich auch bei DVB-T z.B). Jetzt mit T-Home zeigt die Kiste allerdings auch beim Fernsehen, was in ihr steckt ;)

Kann ich bei der M Serie von Samsung doch auch alles ausschalten oder nicht?

[mbee]

Das kann Dir wohl am ehesten Sailor Moon sagen: Habe ja keinen Samsung und mir die Modelle damals nur beim Fachhändler angeschaut, was sich im Gegensatz zu den Elektronik-Märkten auch eher rentiert. Beim Blackstretch (den ich z.B. fürs Zocken am schlimmsten finde) geht es ja wohl doch auch im Servicemenü bzw. bei einigen Geräten ganz normal oder mittels eines Presets wie er geschrieben hat.

[Chronicle]

haha Sailor Moon. Is ja lustig, hab grad gelesen du kommst auch aus Essen?
Töfte :biggrin:
Gibts hier in unserm Kaff irgendwo anständige Läden zum Begutachten?
Abgesehn von Saturn und den anderen Discountern.
Sonst wirds denke ich der M61 werden, der gefällt mir schlicht am besten.
Nur vor oder nach der WM :uponder: ?