Kaufberatung für Spiele-PC erwünscht.

[Viktor]

-AMD Athlon™ 64 X2 Dual-Core Prozessor 4200+
-1.024 MB (2x 512) Arbeitsspeicher
- 2 x 160 GB SATA II Festplatte
-NVIDIA® GeForce™ 7300 GS GPUs 256 MB
-DVD+- RW-Doublelayer-Brenner
-TV-Tuner
-11-in-1 Card Reader
-Microsoft® Works 8; Microsoft® Office Trial(60 Tage); Norton Security™ Suite(3Monate); MAGIX Media Suite; Live for Speed light; Nero 6; Cyberlink PowerCinema™4; Cyberlink PowerDVD™;
-Microsoft® Windows® XP Home Edition (SP2)
- Preis 999,-

hab mal ne frage wie ihr diesen PC beurteilt....ich brauch den eher zum zocken, internet surfen(DSL 2000), ab und zu DVD gucken, musik hören,....
normale zimmertemperatur; und lautstärke egal da ja sowieso meistens musik oder ein game läuft....

falls die art des games noch entscheidend ist:
The Elder Scrolls IV: Oblivion; Gothic 3 und so ein kram.....vlt noch FIFA... aber keine MMORPG

was haltet ihr außerdem von dem preis oder meint ihr man bekommt dafür einen leistungstärkeren? würdet ihr was aufrüsten? also ich finde die 1GB RAM bisl wenig für die Zukunft....mit grafikkarten kenn ich mich noch weniger aus....

es ist der deutschland PC von Fujitsu Siemens....
http://www.fujitsu-siemens-shop.de/fsc_de_b2c/catalog/factsheet1.service?articleid=131257
hier is mal der link falls ihr ihn euch genauer anschauen wollt so lange ihr ihn noch nicht kennt

ich habe da echt nicht viel ahnung von....
also wäre ich für ein paar hilfreiche kommentare dankbar
Gruß Viktor

[Coolviper]

Also die Grafikkarte ist ne Katastrophe,damit wirst du nicht viel zocken können.Sonnst ist der gut bestückt.(Typisch Medion und Fujitsu)

[AnarchX]

Der PC ist für Spiele imo nicht geeignet.

[Gast]

Coolviper[/POST]']Also die Grafikkarte ist ne Katastrophe,damit wirst du nicht viel zocken können.Sonnst ist der gut bestückt.(Typisch Medion und Fujitsu)

welche würdest du mir empfehlen zum aufrüsten?

@ AnarchX
wieso nicht?

[AnarchX]

Gast[/POST]']
@ AnarchX
wieso nicht?

Das Gesammtpaket stimmt einfach nicht: Preis, extrem lahme Graka, nur 1GB RAM, sinnloses RAID(wenn es überhaupt eins ist)
-> unausgewogen

Die gefordereten Spiele kann man jedenfalls vergessen.

Aufrüsten lohnt sich auch nicht, da man im Endeffekt nur noch mehr draufzahlt.
neue Graka -> NT reicht nicht -> neues NT ...

[Banshee18]

Gast[/POST]']welche würdest du mir empfehlen zum aufrüsten?
Wieviel willst du ausgeben?

Gast[/POST]']@ AnarchX
wieso nicht?
Wegen der Grafikkarte, die ist für Spiele ungeeignet.

Wenn du die ganze beiliegende Software usw. nicht brauchst, bist du vielleicht besser dran, wenn du dir selbst was zusammenstellst.

[Gast]

Wenn Du nur Spielen willst, ist das Angebot nicht zu gebrauchen.

Oftmals ist es dann sogar besser, etwas am Prozessor zu sparen (der X2 3800+ hat nur 200 MHz weniger), dafür aber eine erheblich bessere Grafikkarte, wie z.B. die X1800 XT 512 MB oder die 7900 GT 512 MB zu verbauen.

Du solltest dich fragen, ob du den ganzen Kram überhaupt benötigst (Software, Cardreader, Betriebssystem, TV Tuner), denn wenn nicht, kannst du dir in jedem guten Onlineshop ein System zusammenbauen lassen welches deutlich leistungsfähiger ist.

[Malachi]

So nen Ramsch für 1000 Euro! In der Werbung steht "DualCore" eindeutig im Vordergrund. Zieht wahrscheinlich bei vielen Unwissenden!

Oblivion kannst schon mal vergessen mit der Kiste.

Kauf Dir lieber was mit 3700+/4000+, 2GB RAM und ner Grafikkarte ab 7600GT bzw. 1800 GTO. Für Oblivion kanns nicht schnell genug sein. Dual Core bringt momentan nicht all zu viel bei Games!
Momentan lieber ne günstigere CPU und später, wenn die Preise fallen, kann man immer noch was holen mit ner "4" davor.

Ich würde mir hier von den Usern ein paar guten Komponenten aufstellen und in nem Shop (online oder Händler in Deiner Nähe) montieren lassen.

Für um die 1000 Euro muß was besseres und spielefähigeres drin sein!

[Gast]

Zum Zocken würde ich dir lieber einen schnelleren Single Core empfehlen, das hast du mehr fürs Geld. Und von zukunftssicherheit kann man beim X2 3800+ sowieso nicht wirklich sprechen.

[Gast]

ok...da sieht man das ich keine ahnung hab den ich war von dem PC total überzeugt....
also ich würde wie gesagt 1.000€ ausgeben....
was für ein prozessor?
was für eine grafikkarte?
2GB RAM is klar oda?!


den ganzen krams und so brauch ich eig nicht....nur betriebssystem...aba das gibts ja für 70€.....
welche seite würdet ihr mir empfehlen denn ich kenne keine sepziellen Computer Laden bei uns... halt nur Mega Company und Media Land

[Viktor]

ok aba große festplatte (ab 200GB) sollte es sein.....und brenner auch

[Gast]

Je nachdem wieviel du ausgeben willst.

Günstig kommst du derzeit mit diesen Komponenten weg:
X2 3800+
2x512 MB MDT bzw. 1x1 GB MDT CL2,5 (könntest dann auf 2 GB nachrüsten)
X1800 XT
WD 320 GB

Wenn du dazu ein anständiges Board nimmst, könntest du sogar noch übertakten und hättest im Endeffekt ein deutlich leistungsfähigeres System, sowohl von der CPU als auch von der Grafikkarte her.

[Viktor]

hmmm... von übertakten weiß ich auch net viel... aba ich glaube das bekommt man im PC Laden nicht angeboten oda?

[Gast]

Nein, offiziell natürlich nicht.

Aber um es so zu sagen: Ich würde mir an deiner Stelle die Möglichkeit offen halten, auch wenn du am Anfang nicht übertakten willst, so solltest du zumindest dafür sorgen, das du es später kannst.

Denn irgendwann wird dir die Leistung wohl zu gering und da wäre es doch schade, den Prozessor wegwerfen zu müssen, zumal X2 3800+ statt der üblichen 2000 MHz sich teilweise auf mehr als 2600 MHz takten lassen und das für null cent. :)

[Gast]

öhm 2000Mhz? is das nicht ein bisschen wenig?

[Gast]

Wenig? Ähm, Nein?

Der schnellste Dual Core Prozessor von AMD hat gerade mal 2x2600 MHz und kostet knapp 1000 Euro.

Ich weiß ja nicht, was du unter wenig verstehst, aber für den von dir angestrebten Preis bekommst du eh nicht viel mehr. ;)

[Banshee18]

Gast[/POST]']öhm 2000Mhz? is das nicht ein bisschen wenig?
Der X2 4200+ hat auch nur 200 Mhz mehr.
Hast du vielleicht noch Komponenten aus einem alten PC, die du weiter verwenden kannst?

[Gast]

ja ich meine nur...wenn man sich nur die Spiele Anfrodderungen durchliest lese ich nur 3000Mhz und so ein krams...ich weiß nicht ob das gelogen ist könnte ja auch sein...aba in der pc games steht oblivion brauch 4800Mhz um auf höchster Qualitätsstufe gespielt zu werden

[Gast]

nee.mein alter PC ist wohl nciht mehr zu gebrauchen...höchstens für meinen bruder ;)

40GB Festplatte
1050 Mhz AMD Athlon
Nividia Geforce2 MX
DVD-Laufwerk 16x
CD Brenner 12/8/32

also ich würde sagen nichts mehr zu gebrauchen

[Banshee18]

Gast[/POST]']ja ich meine nur...wenn man sich nur die Spiele Anfrodderungen durchliest lese ich nur 3000Mhz und so ein krams...ich weiß nicht ob das gelogen ist könnte ja auch sein...aba in der pc games steht oblivion brauch 4800Mhz um auf höchster Qualitätsstufe gespielt zu werden
Ich denke, die meinen den X2 4800+, der aber auch nur 2400 Mhz hat. Beantworte mal meine Frage oben, dann fällt es leichter, dir ein anständiges System zusammenzubasteln.

[Gast]

Gast[/POST]']ja ich meine nur...wenn man sich nur die Spiele Anfrodderungen durchliest lese ich nur 3000Mhz und so ein krams...ich weiß nicht ob das gelogen ist könnte ja auch sein...aba in der pc games steht oblivion brauch 4800Mhz um auf höchster Qualitätsstufe gespielt zu werden

Diese Übersicht sollte Dir helfen:
http://www2.tomshardware.de/charts/prozessoren.html?modelx=33&model1=237&model2=207&chart=68

Man kann dort Prozessoren verschiedener Taktrate und Hersteller miteinander vergleichen. Die ausgewählten sind rot dargestellt.

Interessant sind vorallem Farcry und Unreal Tournament, da beide scheinbar sehr CPU lastig sind.

Und wie man dort sieht, entspricht ein X2 3800+ etwa einem 3800 MHz Prescott!

[Mike1]

Gast[/POST]']öhm 2000Mhz? is das nicht ein bisschen wenig?
AMD!! ;D
die momentan besten prozzis haben:
AMD FX 57: 2,8GHz
AMD FX60: 2x 2,6GHz
Intel Pentium M: @2,8GHz Übertaktet

der Pentium4 von Intel war der volle reinfall, zwar hohe taktraten, aber sonst nur schrott.

für 1000 euro is viel mehr drin als dieser Aldi Schrott,
ich bin bei hardwareversand.de für:

CPU: AMD Athlon 64 3700+------203€

Graka: Connect3D X1800XT-------318€

Case+NT:Compucase 6C29BS schwarz 350W----50€

HDD: Samsung SP2514N P120 250GB--------72€

DVD-Writer: Samsung SH-S162A bare schwarz -------42€

Mainboard: ASUS A8N-E, Sockel939------81€

RAM: 2x 1024MB DDR Infineon PC3200/400 CL 3-----166€

macht: 932€+10€ für zusammenbauen. falls du ein bisschen über 1000€ gehn kannst, nimm statt der X1800XT eine X1900XT(425€), das macht dann 1039€+10€ zusammenbauen. allerdings kanns dann mit dem NT kritisch werden.

falls du peripherie brauchst:

Logitech MX518 Gaming-Grade Optical Mouse USB / PS2-----40€

Logitech Media Keyboard Elite------20€

macht: 60€

[Gast]

das sieht eig ganz gut aus....mal sehen

[Viktor]

womit siehts kritisch aus und inwiefern?

[Gast]

Die Spieleanforderungen beziehen sich meistens auf Intel Pentium4 Prozessoren, die bei einem Takt von rund 3000 MHz sogar noch schwächer in Spielen sind als der Athlon 64 mit 2000 MHz. Aber die Mehrheit der Bevölkerung kennt sich nunmal nicht gut mit PCs aus und außerdem hat Intel die wesentlich höheren Marktanteile, deshalb ist der Anforderungsabsatz auf deni Spielepackungen eben auf diese Mehrheit angepasst. Wenn die Leute hier sagen, dass ein 2000 MHz Athlon64 ausreicht, dann kannst du ihnen vertrauen ;)

[Mike1]

bei dem compucase gehäuse ist ein angeblich sehr gutes netzteil, für diesen preis dabei, allerdings kann es sein das es für die stromfressende X1900XT im vergleich zur eher genügsamen X1800XT nicht mehr ausreicht, wodurch man dann das "X1900XT statt der X1800XT" vergessen kann, weil man dann ein NT um die 60€ dazurechnen muss.
auser natürlich es gehn bei dir auch 1100€, dann könnte man ein gehäuse ohne NT nehmen, und als NT ein Enermax Liberty 400W

[Viktor]

joa schon klar das ich euch vertrauen kann.. aba ich hab mcih halt nur gewundert

[Viktor]

kann ich nich irgendein billigeres gahäuse nehmen ohne netzteil? oda is es auch wichtig?

[AnarchX]

Viktor[/POST]']kann ich nich irgendein billigeres gahäuse nehmen ohne netzteil? oda is es auch wichtig?

Zu billig solltest du aber auch nicht nehmen, da diese meist schlecht belüftet sind, anfällig und klappern. ;)

Ich würde zum Compucase CI-6920 raten:
http://www.geizhals.at/deutschland/a82979.html
gibt es für 45€ auch bei Hardwareversand

[Gast]

Wenn du dich wie schon angesprochen für die "größere" Grafikkarte entscheidest solltest du Gehäuse und NT extra kaufen.

[Banshee18]

Wie wärs damit?

http://666kb.com/i/11f8e0fu2hptt.gif

Es gibt vielleicht noch leicht bessere Alternativen, aber ich habe halt geschaut, alles von einem Shop zusammenzustellen, außerdem wars im Schnelldurchlauf. ;) Ist übrigens von Alternate.

MfG

Banshee

€: Ich war wieder zu langsam, aber zur Orientierung hilft es dir bestimmt dennoch. =)

[Gast]

Mach das gleiche nochmal bei mix-computer, da kommste günstiger weg.

Ne 320 GB Platte von WD kostet dort auch nur 106 Euro. Verdammt günstig geworden das Zeug. :)

[Mike1]

Viktor[/POST]']kann ich nich irgendein billigeres gahäuse nehmen ohne netzteil? oda is es auch wichtig?
natürlich:

CPU: AMD Athlon 64 3700+------203€



Graka: Gigabyte GV-RX19T512VB-RH ATI X1900XT-------425€

Case: Compucase CI-6920L-U blau----44€

NT:mhh, bei hardwareversand.de gibt´s kein Enermax Liberty, hab keine ahung was sonst noch gut ist, ich würd aber zb. das hier nehmen, da es 25A auf der 12V leitung hat, und auch ein modulares stecksystem:

ATX-Netzt.Revoltec Chromus II 400 Watt / RPS-400V2----64€



HDD: Samsung SP2514N P120 250GB--------72€

DVD-Writer: Samsung SH-S162A bare schwarz -------42€

Mainboard: ASUS A8N-E, Sockel939------81€

RAM: 2x 1024MB DDR Infineon PC3200/400 CL 3-----166€

macht dann:1097€+10€zusammenbauen macht dann 1107€

[Banshee18]

Gast[/POST]']Mach das gleiche nochmal bei mix-computer, da kommste günstiger weg.

Ne 320 GB Platte von WD kostet dort auch nur 106 Euro. Verdammt günstig geworden das Zeug. :)

Kann sein, ich habe nicht verglichen. Das war nur grob zum Orientieren.

Ich sehe gerade, die Angaben im Warenkorb sind sehr ungenau. Falls du noch Fragen zu Details hast, beantworte ich sie gerne. =)

[Viktor]

wow wow wow....ich schau mir das mal genauer an und überlege ein bisl...melde mich dann morgen wieda....

aba schon mal danke für die große hilfe :biggrin:

[tombman]

Leute was macht ihr denn für eine Scheiße? Der JUnge hat 1000€, also gehört da die beste GRafikkarte rein. Sprich X1900XT(X) oder 7900GTX.

Victor: bei einem Spiele PC sind zwei Sachen am wichtigsten, CPU und Grafikkarte. Die meisten haben keine Ahnung von Grafikkarten, deshalb ist in 95% aller Komplettrechner der ärgste Dreck dinnen was man sich vorstellen kann.

Hier mein Vorschlag:

Cpu, A64 X2 3800+ (dual core!): 250€
Graka, X1900XT 512mb............: 420€
Mainboard Asus A8N-E.............: 80€
Samsung 250gb SATA hdd.........: 70€
2x1GB MDT Speicher.................: 150€
Seasonic 400Watt NT................: 10€
3R-System R400 Gehäuse............: 25€
DVD-Brenner deiner Wahl.............: 40€
___________________________________-
Gesamt.....................................: 1045€

Dual Core cpu wird immer wichtiger, und für Spiele hab ich die X1900XT reingegeben, so ziemlich das stärkste was man derzeit haben kann ;)

[Viktor]

nochmal ne frage
wieso ratet ihr mir zu ASUS A8N-E, Sockel939? es gubt doch auch günstigere Mainboards?! oda was ist bei dem teil der vorteil?

[Gast]

CPU:
http://www1.hardwareversand.de/6V6E0OCD2VF2zy/3/articledetail.jsp?aid=5502&agid=397

CPU-Kühler:
http://www1.hardwareversand.de/6V6E0OCD2VF2zy/3/articledetail.jsp?aid=5696&agid=288

Mainboard:
http://www1.hardwareversand.de/6V6E0OCD2VF2zy/3/articledetail.jsp?aid=6717&agid=403

RAM:
http://www1.hardwareversand.de/6V6E0OCD2VF2zy/3/articledetail.jsp?aid=4953&agid=266

GraKA:
http://www1.hardwareversand.de/6V6E0OCD2VF2zy/3/articledetail.jsp?aid=6024&agid=554

Gehäuse:
http://www1.hardwareversand.de/6V6E0OCD2VF2zy/3/articledetail.jsp?aid=5536&agid=375

Netzteil:
http://www1.hardwareversand.de/6V6E0OCD2VF2zy/3/articledetail.jsp?aid=6774&agid=240

Festplatte:
http://www1.hardwareversand.de/6V6E0OCD2VF2zy/3/articledetail.jsp?aid=5247&agid=273

DVD-Brenner:
http://www1.hardwareversand.de/6V6E0OCD2VF2zy/3/articledetail.jsp?aid=5553&agid=282

Floppy:
http://www1.hardwareversand.de/6V6E0OCD2VF2zy/3/articledetail.jsp?aid=1691&agid=5

Zusammenbau:
http://www1.hardwareversand.de/6V6E0OCD2VF2zy/3/articledetail.jsp?aid=746&agid=212


So mit Versand+Zusammenbau kommst du auf ca 1010 Euro.Für Das Geld bekommst du nix besseres, meiner Meinung nach.Ich weiss nicht, ob du ncoh Sofware brauchst, dann kommen haltn nochmal ca. 100 Euro für WinXP+Office drauf, aber die würde ich dann noch sparen, anstatt an der Hardware weitere einbußen zu machen ;-)

[Gast]

Alternativ kannst du auch ne x1900XT und nen Dual Core x2 3800+
nehmen aber da musst du dann shcon mit 1200 Euro kalkulieren ;-)

[Viktor]

naja jetzt muss cih off....bis morgen

[Gast]

tombman[/POST]']Cpu, A64 X2 3800+ (dual core!): 250€
Graka, X1900XT 512mb............: 420€

Könnte man auch tauschen.
X2 3800+ und X1900 oder X2 4200+ und X1800.

Wenn nicht übertaktet werden soll, finde ich letztere Variante fast schon besser, da standardmäßig ausgeglichener.

[AnarchX]

Gast[/POST]']Könnte man auch tauschen.
X2 3800+ und X1900 oder X2 4200+ und X1800.

Wenn nicht übertaktet werden soll, finde ich letztere Variante fast schon besser, da standardmäßig ausgeglichener.

Der 4200+ ist ehrlich gesagt im Gegensatz zur X1900XT nicht seinen 100€ Aufpreis wert.
Die CPU ist nur 10% schneller, die eben nicht spürbar sind.

[tombman]

Gast[/POST]']Könnte man auch tauschen.
X2 3800+ und X1900 oder X2 4200+ und X1800.

Wenn nicht übertaktet werden soll, finde ich letztere Variante fast schon besser, da standardmäßig ausgeglichener.
den 3800er kannst LOCKER auf 4200er Niveau takten, aber die 48pixel prozesoren der X1900 sind eben doch um einiges mächtiger als die 16pp der X1800 ;)

Und wenn er die krassesten games dieses und nächstes Jahr spielen will, dann gehört da eine X1900 rein ;)

[Gast]

Der Threadersteller wollte aber vorerst nicht übertakten, also ist das vorerst kein Argument.

Und bis eine X1800 nicht mehr reicht, sind wir bereits 2-3 Generationen weiter, von daher wurscht. ;)

[Mike1]

Viktor[/POST]']nochmal ne frage
wieso ratet ihr mir zu ASUS A8N-E, Sockel939? es gibt doch auch günstigere Mainboards?! oda was ist bei dem teil der vorteil?
durch den Nforce4 chipsatz is die zb. lan performance sehr gut, oder auch die stabilität perfekt...., auch ist die ausstattung nicht schlecht(10usb ports etc.).
und asus ist für mich in sachen mainboard noch immer mein favorit ;)
kurz gesagt, eines der besten mainboards(nurhalt kein SLI/CF)

€: spielt eigentlich noch die lautstärke halbwegs eine rolle?
weil der PC, würde egal in welche konfiguration wahrscheinlich 4sone laut werden, was nun wirklich nicht leise ist.

[AnarchX]

Gast[/POST]']
Und bis eine X1800 nicht mehr reicht, sind wir bereits 2-3 Generationen weiter, von daher wurscht. ;)

Da wäre ich mir aber nicht so sicher, die X1800XT ist von der arithmetischen Power nicht gerade so prall.

[Gast]

AnarchX[/POST]']Da wäre ich mir aber nicht so sicher, die X1800XT ist von der arithmetischen Power nicht gerade so prall.

Ach komm, bitte keine Theorie herunterbeten, die keinerlei Praxisrelevanz besitzt.

Und davon abgesehen: Das gleiche könnte ich dann ja auch behaupten, schließlich ist der X2 3800+ langsamer, als der X2 4200+ - und das ist weit schlimmer, denn die CPU ist das Herzstück des PCs.
Was nützt die beste Grafikkarte, wenn die CPU schon früh die Puste ausgeht...

Im Endeffekt kommts doch auf das selbe hinaus, nur das diese Lösung eben ausgeglicher ist.

[tombman]

Gast[/POST]']Der Threadersteller wollte aber vorerst nicht übertakten, also ist das vorerst kein Argument.

Und bis eine X1800 nicht mehr reicht, sind wir bereits 2-3 Generationen weiter, von daher wurscht. ;)
Würdest du 4200+X1800 nehmen oder 3800+X1900 wenn der Teufel dir nur diese Wahl lassen würde? :devil: Eben, du würdest natürlich zweiteres nehmen ;)

Ich rate immer nur, was ich selbst auch tun würde...

[Gast]

tombman[/POST]']Würdest du 4200+X1800 nehmen oder 3800+X1900 wenn der Teufel dir nur diese Wahl lassen würde? :devil: Eben, du würdest natürlich zweiteres nehmen ;)

Nein, würde ich nicht nehmen!!!

Die Ausgangssituation ist eine andere. Wenn ich übertakte, dann X2 3800+ u. X1900, wenn ich nicht übertakte, dann schnellere CPU + X1800.

So einfach ist das.

[AnarchX]

Gast[/POST]']Ach komm, bitte keine Theorie herunterbeten, die keinerlei Praxisrelevanz besitzt.

Und davon abgesehen: Das gleiche könnte ich dann ja auch behaupten, schließlich ist der X2 3800+ langsamer, als der X2 4200+ - und das ist weit schlimmer, denn die CPU ist das Herzstück des PCs.
Was nützt die beste Grafikkarte, wenn die CPU schon früh die Puste ausgeht...

Im Endeffekt kommts doch auf das selbe hinaus, nur das diese Lösung eben ausgeglicher ist.

Wenn dem 3800+ die Puste ausgeht, geht auch dem 4200+ die Puste aus.
Wie schon gesagt 10% sind nix, die aber hier 40% Aufpreis kosten.

Wo bitte soll der 4200+ schneller sein, das sind 200MHz :rolleyes:

Die X1900XT liefert aber im Gegenzug im Schnitt 30% mehr Performance für ihren Aufpreis:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2006/test_ati_radeon_x1900_xtx_x1900_cf-edition/9/#abschnitt_chipeffizienz_part_1

Von ausgeglichen könnte man reden wenn man einen 4800+ einbaut, der spürbar schneller als der 3800+ ist.

[tombman]

Gast[/POST]']Nein, würde ich nicht nehmen!!!

Die Ausgangssituation ist eine andere. Wenn ich übertakte, dann X2 3800+ u. X1900, wenn ich nicht übertakte, dann schnellere CPU + X1800.

So einfach ist das.

Geh bitte, der 4200er ist ganze 10% schneller als der 3800er. In der Praxis bleiben vielleicht 7% real übrig.

Und jetzt vergleiche die X1800 und die X1900-> das sind WEIT mehr als 10% Unterschied und games verlangen immer mehr shaderpower, wovon die X1900 um einiges mehr hat als die X1800....

edit: und schon wieder böse time-owned by AnarchX ;)

[Mike1]

tombman[/POST]']Geh bitte, der 4200er ist ganze 10% schneller als der 3800er. In der Praxis bleiben vielleicht 7% real übrig.

Und jetzt vergleiche die X1800 und die X1900-> das sind WEIT mehr als 10% Unterschied und games verlangen immer mehr shaderpower, wovon die X1900 um einiges mehr hat als die X1800....

*signed*
wenn´s schon dualcore sein muss dann ein X2 3800+ möglicherweise übertaktet.
wobei ich noch immer singlecore lieber hab weil:

1Core=100% Leistung
2Cores=200%Leistung?

schlussendlich wird´s aber wohl nicht so viel unterschied in zb. oblivion geben, obs jetzt ein X2 3800+ oder ein 3700+ ist

[Gast]

AnarchX[/POST]']Wenn dem 3800+ die Puste ausgeht, geht auch dem 4200+ die Puste aus.

Kann man so nicht sagen.
Gibt ne menge Spiele, die nicht nur von der Grafikkarte profitieren, sondern auch von der CPU.
Und sei es nur ein einfacher Fußballmanager, der ständig Daten berechnen muss oder ein Strategiespiel etc.

Wie schon gesagt 10% sind nix, die aber hier 40% Aufpreis kosten.

Es gibt keinen Aufpreis. Das X1800 System ist sogar günstiger, da die X1800XT um 135 Euro günstiger, aber der 4200+ nur um 70 Euro teurer ist. Sogar 65 Euro gespart.
Und wenn du mal die Preise vergleichst, stellst du fest, das die X1900 fast 49% teurer ist, aber nicht so viel mehr Performance liefert, wie sie teuer ist. ;)

Die X1900XT liefert aber im Gegenzug im Schnitt 30% mehr Performance für ihren Aufpreis:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2006/test_ati_radeon_x1900_xtx_x1900_cf-edition/9/#abschnitt_chipeffizienz_part_1

Rosinenpickerei nenne ich das.
Da will jemand ein gutes System für knapp 1000 Euro zusammenstellen und Du zeigst hier Crossfire Benchmarks? Ich glaube kaum, das er die 800 Euro allein für Grafikkarten ausgibt.

Realitisch betrachtet sinds dann doch nur 13% und das sogar bei 1600x1200 4xAA + 16xAF:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2006/test_geforce_7600_gt_7900_gt_7900_gtx/25/#abschnitt_performancerating_qualitaet
Bei 1280x1024 gar nur 8%.

Jetzt erzählt bitte nicht, das jeder in 2560x1600 zocken würde, das tun 99,999% aller Normaluser die sich so einen PC wie im Ausgangsposting kaufen wollten, nämlich nicht. ;)

[Gast]

tombman[/POST]']Geh bitte

Das ist ein öffentliches Forum, du hast hier kein Hausrecht.

Und jetzt vergleiche die X1800 und die X1900-> das sind WEIT mehr als 10% Unterschied

Nein, wurde bereits widerlegt.
Ich kann dir noch ein dutzend verschiedene Benchmarks hinknallen, dadurch wird deine Falschaussage nicht wahrer.

und games verlangen immer mehr shaderpower, wovon die X1900 um einiges mehr hat als die X1800....

Zwielichtiges Argument und kontraproduktiv.
Games verlangen immer nach was schnellerem, auch nach schnelleren CPUs...

[Mike1]

könnten wir die diskussion beenden??
schlimmstenfalls kann man noch immer ne abstimmung machen(was ich garnicht so blöd finden würd), was von dem hier besser ist:
X2 4200+X1800XT
X2 3800+X1900XT
Athlon 64 3700+X1900XT

wenn es nur spiele sind, bei denen leistung verlangt wird, find ich, kann man mit dem 3700er nix falsch machen.

[AnarchX]

Gast[/POST]']Kann man so nicht sagen.
Gibt ne menge Spiele, die nicht nur von der Grafikkarte profitieren, sondern auch von der CPU.
Und sei es nur ein einfacher Fußballmanager, der ständig Daten berechnen muss oder ein Strategiespiel etc.


DAS SIND IM ALLERBESTEN FALL 10%!!!!
HIRN EINSCHALTEN :|
Wer dafür 40% mehr bezahlt ist selber Schuld.

Gast[/POST]']
Es gibt keinen Aufpreis. Das X1800 System ist sogar günstiger, da die X1800XT um 135 Euro günstiger, aber der 4200+ nur um 70 Euro teurer ist. Sogar 65 Euro gespart.
Und wenn du mal die Preise vergleichst, stellst du fest, das die X1900 fast 49% teurer ist, aber nicht so viel mehr Performance liefert, wie sie teuer ist. ;)

Natürlich kostet der 4200+ mehr als der 3800+, bei diesem hätte er die schnellere X1900XT dabei, die für die Zukunft deutlich besser geignet ist.


Gast[/POST]']
Rosinenpickerei nenne ich das.
Da will jemand ein gutes System für knapp 1000 Euro zusammenstellen und Du zeigst hier Crossfire Benchmarks? Ich glaube kaum, das er die 800 Euro allein für Grafikkarten ausgibt.

Realitisch betrachtet sinds dann doch nur 13% und das sogar bei 1600x1200 4xAA + 16xAF:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2006/test_geforce_7600_gt_7900_gt_7900_gtx/25/#abschnitt_performancerating_qualitaet
Bei 1280x1024 gar nur 8%.

Jetzt erzählt bitte nicht, das jeder in 2560x1600 zocken würde, das tun 99,999% aller Normaluser die sich so einen PC wie im Ausgangsposting kaufen wollten, nämlich nicht. ;)
Wo sind das CF Benches?
HINSCHAUEN
Trotzdem sind 200% mehr Pixelshaderleistung, von den man in Zukunft deutlich profitieren wird.
Die Tendenz zeigt sich hier deutlich...

[Gast]

Eine Abstimmung ist schwachsinn, weil das der Käufer selbst entscheiden muss, anhand seines Nutzerprofils. Wer nur Manager oder Strategiespiele zockt, ist mit einer schnelleren CPU weit besser bedient, als mit einer High End Karte, weil die bringt dort keinen Speedzuwachs.

Ich verstehe auch nicht, was daran so schwer ist, andere Vorschläge zu tolerieren. Scheint einigen Usern wohl gegen den Strich zu gehen, das jemand was anderes denkt.

[Gast]

AnarchX[/POST]']DAS SIND IMMERALLERBESTEN FALL 10%!!!!

Nein, es sind im allerbesten Fall zweimal 10%. 2x2000 gegen 2x2200 MHz.
Und diese <10% hat man immer, denn ich kenne keine Anwendung, die ohne CPU auskommt. Generell wird also alles schneller, mal mehr, mal weniger. Jetzt erklärt mir dann bitte noch, wo der Vorteil liegt, wenn die fps von 98 auf 103fps steigen. Wird dadurch irgendeine Wartezeit verkürzt!? :)

HIRN EINSCHALTEN :|

Das sagt eigentlich alles.

Natürlich kostet der 4200+ mehr als der 3800+, bei diesem hätte er die schnellere X1900XT dabei, die für die Zukunft deutlich besser geignet ist.

Ihr denkt bei der Grafikkarte an die Zukunft, aber bedenkt dabei nicht, das der X2 3800+ jetzt schon die langsame AMD Dual Core CPU ist?

Trotzdem sind 200% mehr Pixelshaderleistung, von den man in Zukunft deutlich profitieren wird.

Wo ist die Praxisrelevanz? Ich sehe hier nur Aussagen die mit der Kristallkugel gemacht wurden.

[tombman]

Gast[/POST]']Das ist ein öffentliches Forum, du hast hier kein Hausrecht.
LOL; "geh bitte" ist eine österreichische Redewendung und meint nicht, daß du wirklich gehen sollst ;D;D;D



Nein, wurde bereits widerlegt.
Ich kann dir noch ein dutzend verschiedene Benchmarks hinknallen, dadurch wird deine Falschaussage nicht wahrer.
Gar nix wurde widerlegt, denn diese benchmarks, und noch schlimmer Durchschnitte von benchmarks, wurden oft von games erzeugt die cpu limitiert sind, wo die X1900 ihre Leistung gar nicht ausspielen kann.
Spiele in Zukunft werden die shader so dermaßen brutal fordern, daß die X1900 deutlich schneller sein wird als die X1800...

[AnarchX]

Gast[/POST]']Nein, es sind im allerbesten Fall zweimal 10%. 2x2000 gegen 2x2200 MHz.
Und diese <10% hat man immer, denn ich kenne keine Anwendung, die ohne CPU auskommt. Generell wird also alles schneller, mal mehr, mal weniger. Jetzt erklärt mir dann bitte noch, wo der Vorteil liegt, wenn die fps von 98 auf 103fps steigen. Wird dadurch irgendeine Wartezeit verkürzt!? :)

AUAAAAAAAAAAAAAA X-D :uban: X-D :uban:
4000Mhz zu 4400Mhz -> 10%


Gast[/POST]']
Ihr denkt bei der Grafikkarte an die Zukunft, aber bedenkt dabei nicht, das der X2 3800+ jetzt schon die langsame AMD Dual Core CPU ist?


Wenn der 3800+ zu langsam ist, ist es auch der 4200+
20FPS vs. 22FPS

Gast[/POST]']
Wo ist die Praxisrelevanz? Ich sehe hier nur Aussagen die mit der Kristallkugel gemacht wurden.

Schau die CB-Benches an.

Hiermit beende ich die Diskussion mit dir, da es ersichtlich nichts bringt...

[tombman]

Gast[/POST]']Nein, es sind im allerbesten Fall zweimal 10%. 2x2000 gegen 2x2200 MHz..
ROFLCOPTER!!!!!!!!

In welcher Pisa-Schule hattest du denn Mathe? Und wenn es 1000 cores wären sinds immer noch 10% ;)

edit: ARGHHHH; AnarchX, bitte stoppe deine PÖSE time-ownage :D:D

[AnarchX]

tombman[/POST]']ROFLCOPTER!!!!!!!!

In welcher Pisa-Schule hattest du denn Mathe? Und wenn es 1000 cores wären sinds immer noch 10% ;)

Ich glaube da will uns jemand auf den Arm nehmen... ;)
So blöd kann niemand sein...

edit: ARGHHHH; AnarchX, bitte stoppe deine PÖSE time-ownage
hehe...

[Gast]

AnarchX[/POST]']
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2006/test_ati_radeon_x1900_xtx_x1900_cf-edition/9/#abschnitt_chipeffizienz_part_1

Ich kann auch eine X1900 XTX gegen eine Voodoo 3 3000 benchen, indem ich beide auf 166 MHz takte. Der Gewinner ist klar, nur ist so ein Test praxisfern, weil man die Karte nicht mit 166 MHz kauft.

Es stehen immer noch 625/750 (X1800) gegen 625/725 MHz (X1900), die im Auslieferungszustand anliegen.

[tombman]

AnarchX[/POST]']
Wenn der 3800+ zu langsam ist, ist es auch der 4200+
20FPS vs. 22FPS.[/B]
Nicht einmal, die 10% Takt kommen ja nicht linear in der Praxis durch, also eher 21fps ;)

[tombman]

Gast[/POST]']Ich kann auch eine X1900 XTX gegen eine Voodoo 3 3000 benchen, indem ich beide auf 166 MHz takte. Der Gewinner ist klar, nur ist so ein Test praxisfern, weil man die Karte nicht mit 166 MHz kauft.

Es stehen immer noch 625/750 (X1800) gegen 625/725 MHz (X1900), die im Auslieferungszustand anliegen.
Was für ne kranke ANALogie :uhammer:

[AnarchX]

Ich bin für eine Verschiebung der letzten Posts in die Spielwiese, der Gast ist durchaus erheiternd. ;D

[tombman]

AnarchX[/POST]']Ich bin für eine Verschiebung der letzten Posts in die Spielwiese, der Gast ist durchaus erheiternd. ;D
Den fremden Wolf hamma jetzt gemeinsam WEGGEBISSEN ;D;D
http://www.conteco.com/images/Vikings-Movie/EIN006/EIN6-Wolf-CloseUp.jpg

[Gast]

tombman[/POST]']Was für ne kranke ANALogie :uhammer:
Ich glaube der Gast kennt sich einfach nicht mit Grakas aus, sonst würde er diesen Mhz-Vergleich nicht bringen.

@Gast
Die X1900XT hat 48 Shader-ALUs, die X1800XT "nur" 16.
Also 3 Mal so schnell...:wink:

[Gast]

AnarchX[/POST]']AUAAAAAAAAAAAAAA X-D :uban: X-D :uban:
4000Mhz zu 4400Mhz -> 10%

tombman[/POST]']ROFLCOPTER!!!!!!!!

In welcher Pisa-Schule hattest du denn Mathe? Und wenn es 1000 cores wären sinds immer noch 10% ;)
Öhm, ich glaube ihr solltet das nochmal nachrechnen und vorallem nachlesen. Dann sehen wir, wer sich über wen lustig machen kann.
Ich schrieb "zweimal bis zu 10%", was absolut korrekt ist.

Es stehen 2x2000 MHz gegen 2x2200 MHz, was im besten Fall 2x10% Leistungsunterschied sind.

Ich kann sehr gut Mathe und ihr könnt gerne jeden Professor fragen, der sich damit auskennt. Er wird mir zustimmen.

Denn ihr wollt doch nicht abstreiten, das jeder Core mit 200 MHz mehr getaktet ist und demnach zwei Anwendungen zur gleichen Zeit, jeweils um bis zu 10% schneller ausgeführt werden können?

tombman[/POST]']Nicht einmal, die 10% Takt kommen ja nicht linear in der Praxis durch, also eher 21fps ;)

Das wäre eine Skalierung von gerade mal 50% mit dem Takt, Praxisfern. Deine Schätzungen in allen Ehren, aber mit der Realität haben sie nichts zu tun.

[AnarchX]

@ Viktor:

Bitte die letzten Posts nicht beachten.

Der X2 4200+ keinensweg empfehlenswert, da er für 40% Aufpreis nicht einmal 10% schneller ist.
Wenn du hier im Forum bist, können wird dir erklären wie du aus dem X2 3800+ ohne Probleme einen 4200+ oder gar 4600+ machst und somit ganze 250€! sparst.

Wenn du den PC länger behalten möchtest ist auf jeden Fall die X1900XT empfehlenswert, da diese vor allem für die Spiele der kommenden Jahre gut gerüstet ist, wodurch sie ihren Aufpreis von ca. 30% deutlich wert ist.

Sie besitzt nämlich 48 Pixelprozessoren, deren Augabe es ist die Shader in neuen Spielen zu rechnen. Die X1800XT hat davon nur 16 und wird deshalb deutlich früher nicht mehr brauchbar sein.


@Tombi: Ich überlasse dir den Grundlagenunterricht in Mathe und Logik mit dem Gast. ;)

[Gast]

Gast[/POST]']Ich glaube der Gast kennt sich einfach nicht mit Grakas aus

Schön, das ich gleiches von Dir sagen kann, sonst hättest du verstanden, was ich damit sagen wollte.

Die X1900XT hat 48 Shader-ALUs, die X1800XT "nur" 16.
Also 3 Mal so schnell...:wink:

Schön, aber in der Realität nicht.

Davon abgesehen war die Aussage durchaus berechtigt. Denn er Test zeigte die Geschwindigkeit bei gleichem Takt.
Aber wer kauft sich eine Grafikkarte und taktet sie runter und wundert sich, das sie langsamer ist?

Der Threadersteller wollte nicht übertakten, also zählen die Standardwerte und allein darauf habe ich mich bezogen. Easy, nicht wahr? Aber scheinbar schwer zu verstehen!

[Mike1]

Gast[/POST]']
Der Threadersteller wollte nicht übertakten, also zählen die Standardwerte und allein darauf habe ich mich bezogen. Easy, nicht wahr? Aber scheinbar schwer zu verstehen!
er kann sich aber überzeugen lassen und´s dann lernen

[tombman]

Gast[/POST]']Öhm, ich glaube ihr solltet das nochmal nachrechnen und vorallem nachlesen. Dann sehen wir, wer sich über wen lustig machen kann.
Ich schrieb "zweimal bis zu 10%", was absolut korrekt ist.

Es stehen 2x2000 MHz gegen 2x2200 MHz, was im besten Fall 2x10% Leistungsunterschied sind.

Ich kann sehr gut Mathe und ihr könnt gerne jeden Professor fragen, der sich damit auskennt. Er wird mir zustimmen.

Denn ihr wollt doch nicht abstreiten, das jeder Core mit 200 MHz mehr getaktet ist und demnach zwei Anwendungen zur gleichen Zeit, jeweils um bis zu 10% schneller ausgeführt werden können?

Beispiel: beide cpus rechnen an einer Aufgabe mit zwei threads. der 2000er ist nach genau 100 Minuten fertig mit der Aufgabe. Nehmen wir an jede Taktsteigerung wird sich direkt linear auf die Rechenzeit aus. Wieviel Minuten schneller wäre der 2200er fertig?

Bitte ankreuzen

[ ] 10 Minuten
[ ] 20 Minuten

;)

Und jetzt stell dir vor der 2000er und der 2200er hätten innen 10 cores und die Aufgabe hätte 10 threads. Wieder 100 Minuten für den 2000er. Wieviel schneller wäre der 2200er.

[ ] 10 Minuten
[ ] 100 Minuten (--> Oh-Oh, der ist fertig bevor er angefangen hat zu rechnen ;D;D)

[Gast]

AnarchX[/POST]']Der X2 4200+ keinensweg empfehlenswert, da er für 40% nicht einmal 10% schneller ist.

Während die X1900 um 49% teurer ist und derzeit gerade mal durchschnittlich 13% mehr Leistung liefert bei gängigen Anwendungen.

Vom Tolerieren anderer Meinung habt ihr scheinbar noch nie was gehört, was?

@Tombi: Ich überlasse dir den Grundlagenunterricht in Mathe und Logik mit dem Gast. ;)[/quote]

Das hätte ich glatt vergessen. Jetzt darf ich lachen, vielleicht versteht ihr warum, denn ich habe definitiv keinen Fehler gemacht. Lest und versteht nochmal obige Textpassage. Auch mein Ursprungsposting weist keine Rechenfehler auf. :tongue:

[Gast]

Mike1[/POST]']er kann sich aber überzeugen lassen und´s dann lernen

Richtig und genau das habe ich ihm am Anfang des Threads auch geraten, das er sich ein Board nehmen soll, das dies auch erlaubt, für spätere Zeiten.

Nur dann waren diverse Member damit nicht einverstanden und haben eine Diskussion angezettelt, die wie so oft ins nichts führen wird.

[Gast]

Gast[/POST]']Schön, das ich gleiches von Dir sagen kann, sonst hättest du verstanden, was ich damit sagen wollte.
Nicht wirklich.
Gast[/POST]']
Schön, aber in der Realität nicht.
Korrekt. Der Unterschied zwischen einer X1800XT und einer X1900XT wird in Zukunft aber immer grösser werden.
Es ist denkbar dass die X1900XT unter Extrembedingungen doppelt so schnell ist wie die X1800XT.
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2006/test_ati_radeon_x1900_xtx_x1900_cf-edition/15/#abschnitt_age_of_empires_3
Gast[/POST]']
Der Threadersteller wollte nicht übertakten, also zählen die Standardwerte und allein darauf habe ich mich bezogen. Easy, nicht wahr? Aber scheinbar schwer zu verstehen!
Auch bei Strandardtakt hat die X1900XT mehr Potenzial in der Zukunft als ein X2 4200 gegenüber einem X2 3800...

[tombman]

Gast[/POST]']Richtig und genau das habe ich ihm am Anfang des Threads auch geraten, das er sich ein Board nehmen soll, das dies auch erlaubt, für spätere Zeiten.

Nur dann waren diverse Member damit nicht einverstanden und haben eine Diskussion angezettelt, die wie so oft ins nichts führen wird.

Löse doch die Aufgaben die ich dir Mathegenie gestellt habe ;)

[tombman]

Gast[/POST]']
Auch bei Strandardtakt hat die X1900XT mehr Potenzial in der Zukunft als ein X2 4200 gegenüber einem X2 3800...
Genau das isses.

[Gast]

tombman[/POST]']Beispiel: beide cpus rechnen an einer Aufgabe mit zwei threads. der 2000er ist nach genau 100 Minuten fertig mit der Aufgabe. Nehmen wir an jede Taktsteigerung wird sich direkt linear auf die Rechenzeit aus. Wieviel Minuten schneller wäre der 2200er fertig?

Bitte ankreuzen

[ ] 10 Minuten
[ ] 20 Minuten

;)

Du hast es scheinbar noch immer nicht ganz verstanden, aber ich kläre es nun auf.

Ich schrieb "zweimal bis zu 10%", was immernoch korrekt ist.
Während der 3800+ zwei Aufgaben in jeweils 100 minuten erledigt, schafft dies der 4200+ jeweils in zweimal ~90 minuten.

Was insgesamt also eine Leistungssteigerung von 2x10% ergibt.
Dabei muss es sich nicht mal um die gleichen Anwendungen handeln. Ein Dual Core Optimiertes Programm oder Game reicht völlig aus.

Dann kommt nämlich nicht nur der höhere Takt des 4200+ zum tragen, sondern auch nochmal der höhere Takt des zweiten Cores.

Falls es euch immer noch nicht aufgefallen ist, ich schrieb nie etwas von 20%, aber das müsste euch aufgefallen sein, wenn ihr euch doch in Prozentrechnung so gut auskennt.

[AnarchX]

Ich kanns einfach nicht lassen, da es zu witzig ist... ;D

Gast[/POST]']Während die X1900 um 49% teurer ist und derzeit gerade mal durchschnittlich 13% mehr Leistung liefert bei gängigen Anwendungen.

Im Gegensatz zum 4200+ wird aber die X1900XT in Zukunft sich deutlich abheben können, Pixelshaderleistung ist eben der bestimmende Trend.
Der 4200+ wird stets bei seinen unter 10% Mehrleistung bleiben.
Die X1900XT wird aber die 49% zur ihren Lebzeiten noch gut machen.


Gast[/POST]']
Vom Tolerieren anderer Meinung habt ihr scheinbar noch nie was gehört, was?

Doch schon, aber Falschaussagen müssen korrigiert werden, damit die weniger Auskennenden keine falschen Informationen bekommen.


Gast[/POST]']
Das hätte ich glatt vergessen. Jetzt darf ich lachen, vielleicht versteht ihr warum, denn ich habe definitiv keinen Fehler gemacht. Lest und versteht nochmal obige Textpassage. Auch mein Ursprungsposting weist keine Rechenfehler auf. :tongue:
Doch es sind deutliche Logikfehler vorhanden.

Ich schrieb "zweimal bis zu 10%", was absolut korrekt ist.
Womit du aber 20% assozierst...
Du schreibst ja 2x10% -> das sind nun mal 20%...

ABER es sind stets 10%.
Wenn 2 Anwendungen 10% schneller laufen, laufen diese 2 Anwendungen auf dem 3800+ auch nur 10% langsamer.
-> 10%

Falls es euch immer noch nicht aufgefallen ist, ich schrieb nie etwas von 20%, aber das müsste euch aufgefallen sein, wenn ihr euch doch in Prozentrechnung so gut auskennt.
Du schreibst aber 2x10%
->2x10%= 20% einfache Prozentrechnung...


Im Endeffekt stimmst du uns zu das der 4200+ nur 10% schneller ist, was wie schon bewiesen nicht einmal spürbar ist und keine 40% Aufpreis wert ist.

[tombman]

Gast[/POST]']
Falls es euch immer noch nicht aufgefallen ist, ich schrieb nie etwas von 20%, aber das müsste euch aufgefallen sein, wenn ihr euch doch in Prozentrechnung so gut auskennt.
Natürlich ist mir das aufgefallen, aber hier sollte ganz klar gestellt werden FÜR VIKTOR, daß 2x10% in der Gesamtleistung IMMER NOCH NUR 10% SCHNELLER IST UND NICHT 20%.

Was ich also bezweckt habe ist DIR nicht aufgefallen :cool:

AnarchX und ich erwidern deinen crap nur um Viktor zu schützen, nicht um dich zu überzeugen ;)

[Gast]

AnarchX[/POST]']Doch schon, aber Falschaussagen müssen korrigiert werden, damit die weniger Auskennenden keine falschen Informationen bekommen.

Was meinst Du, warum ich hier noch diskutiere.

Ich bin dem Forum schon seit 2001 treu und weiß sehr genau, das Du öfters mal solche Diskussionen führst und tombman einer der Member ist, der immer mit aktuellster Hardware aufwarten will und sich daher manchmal von Euphorie nicht mehr einkriegt.

Besonderers letzterer Punkt führt dann oft zu Falschaussagen. Ich erwähne da nur mal Quad SLI... so gehypt, doch so tief gefallen.

Doch es sind deutliche Logikfehler vorhanden.

Immernoch nicht. Frag deinen Mathe Prof.
Die einzigen Logikfehler sind bisher die, das viele User, die mein Posting gelesen haben, es bisher nicht verstanden haben.

Womit du aber 20% assozierst...

Das habe ich nie gesagt!
Wenn jemand etwas anders auffasst, obwohl ich es eindeutig korrekt und verständlich geschrieben habe, dann kann ich auch nichts dafür.

Du schreibst ja 2x10% -> das sind nun mal 20%...

Vielleicht klärt es ein anderer Member mal auf, der es verstanden hat. Ist besser für alle. :)

Ich gebe mal einen kleinen Denkanstoß, der jetzt nichts mit diesem Thema zu tun hat, sondern nur dazu dient, den Sachverhalt aufzuklären bzw. richtig zu verstehen: In der Bücherei hat jemand 1000 Bücher, der Inhaber möchte, dass das Sortiment um 10% aufgestockt wird. Dann kommt der Direktor nochmal wieder und meint, das sei nicht genug, es müsste um weitere 10% aufgestockt werden.
Wieviele Bücher sind es am Ende nun?

Es sind 1000 x 1,1 (die ersten +10%) = 1100 und dann kommen darauf nochmal +10% darauf, also 1100 x 1,1 (die zweiten +10%) = 1210.

Hättet ihr die beiden Prozentwerte zusammengerechnet, also 20%, so wäre das Endergebniss mit 1000 x 1,2 (+20% Bonus) = 1200 herausgekommen, was aber falsch ist.

Ich erwähne es daher nochmal ausdrücklich: Prozentrechnung ist nicht gleich addieren und deshalb schrieb ich nicht 20%, sondern 2x10%.

Davon abgesehen, schönen Abend noch, wir lesen uns morgen. :)

[Wishnu]

Im Gegensatz zum 4200+ wird aber die X1900XT in Zukunft sich deutlich abheben können, Pixelshaderleistung ist eben der bestimmende Trend.
[/B]

Ich glaube, dass sich das aber noch eine Weile hinziehen wird, da es einfach noch zu viel "schwache" Hardware gibt, was die Pixelshader-Leistung betrifft.
Bisherige Trendwenden haben immer Jahre in Anspruch genommen.

Ansonsten kann die 1900XTX ihre Vorteile halt nur dann ausspielen, wo die Pixelshader und nicht die Füllrate limitieren. Aber damit das Spiel auf möglichst vielen Plattformen spielbar bleibt, orientiert man sich deswegen natürlich eher an der Masse (nicht jeder will sich wegen einem einzelnen Spiel neue Hardware kaufen). Deshalb fällt der Unterschied in der Praxis auch noch so gering aus.

In 20 Jahren PC-Geschichte bin ich mir folgendem bewußt geworden: Willst Du gut wirtschaften, so nimm' nie das Flaggschiff - der Mehrnutzen ist einfach zu gering für den Aufpreis. Es sei denn, Du weißt nicht wohin mit dem Geld. ;)

[tombman]

Gast[/POST]']
Besonderers letzterer Punkt führt dann oft zu Falschaussagen. Ich erwähne da nur mal Quad SLI... so gehypt, doch so tief gefallen.

Quad-SLI gehört auch gehyped, denn es ist weiterhin ne tolle Sache, nur eben nicht mit 7900GX2. Ich kann nichts dafür wenn Nvidia nicht "delivern" kann. Die 7900GX2 habe ich ja nicht gehyped, sondern Quad-SLi ;)







Ich gebe mal einen kleinen Denkanstoß, der jetzt nichts mit diesem Thema zu tun hat, sondern nur dazu dient, den Sachverhalt aufzuklären bzw. richtig zu verstehen: In der Bücherei hat jemand 1000 Bücher, der Inhaber möchte, dass das Sortiment um 10% aufgestockt wird. Dann kommt der Direktor nochmal wieder und meint, das sei nicht genug, es müsste um weitere 10% aufgestockt werden.
Wieviele Bücher sind es am Ende nun?

Es sind 1000 x 1,1 (die ersten +10%) = 1100 und dann kommen darauf nochmal +10% darauf, also 1100 x 1,1 (die zweiten +10%) = 1210.

Hättet ihr die beiden Prozentwerte zusammengerechnet, also 20%, so wäre das Endergebniss mit 1000 x 1,2 (+20% Bonus) = 1200 herausgekommen, was aber falsch ist.

Ich erwähne es daher nochmal ausdrücklich: Prozentrechnung ist nicht gleich addieren und deshalb schrieb ich nicht 20%, sondern 2x10%.

Davon abgesehen, schönen Abend noch, wir lesen uns morgen. :)

Mit diesem Beispiel hast du nur noch mehr gezeigt, daß du KEINE AHNUNG hast von Mathe.

Aber auch logisch liegst du falsch. Zuerst war die Aussage, der 2200er ist 10% schneller als der 2000er. Darauf hast DU gemeint "FALSCH", es seien 2x10%. Da das einzig richtige Ergebnis aber gerade 10% sind, ist völlig egal was du "gemeint" hast oder nicht, JEDE Aussage die hinter einem "falsch" als "Erklärung" steht ist automatisch tatsächlich Unsinn.

Es gibt da so einen netten Grundsatz, der lautet ungefähr: wenn in einem System, welches aus vielen Teilen besteht und diese GEMEINSAM zur Gesamtlesitung beitragen, die Leistung einzelner oder auch aller Teile erhöht wird, so kann die Gesamtleistung nicht höher sein, als die HÖCHSTE EINZELERHÖHUNG eines Teiles. Es ist eben NICHT die Summe, oder eine "Zinseszinssumme". Also nicht 2x10% und nicht 20% und auch nicht 21%.

[AnarchX]

Gast[/POST]']
Ich bin dem Forum schon seit 2001 treu und weiß sehr genau, das Du öfters mal solche Diskussionen führst und tombman einer der Member ist, der immer mit aktuellster Hardware aufwarten will und sich daher manchmal von Euphorie nicht mehr einkriegt.

Besonderers letzterer Punkt führt dann oft zu Falschaussagen. Ich erwähne da nur mal Quad SLI... so gehypt, doch so tief gefallen.


Jetzt wo die Argumente ausgegangen sind, wirds persönlich...
Das von jemanden der sich hinter Gastpostings versteckt.

Gast[/POST]']
Immernoch nicht. Frag deinen Mathe Prof.
Die einzigen Logikfehler sind bisher die, das viele User, die mein Posting gelesen haben, es bisher nicht verstanden haben.


Das habe ich nie gesagt!
Wenn jemand etwas anders auffasst, obwohl ich es eindeutig korrekt und verständlich geschrieben habe, dann kann ich auch nichts dafür.


Es war weder eindeutig, noch verständlich noch logisch korrekt.
2x10% sind und bleiben 20%, das was du geschrieben hast; einfachste Mathematik...

Wir schrieben, dass die CPU nur maximal 10% schneller ist, was wir eindeutig an Beispielen bewiesen, keine 40% Aufpreis wert ist.
Wenn etwas nicht auf dem 3800+ spielbar ist, ist es auch nicht auf dem 4200+ spielbar.
In diesem Moment kamst du mit deinen unlogischen 2x10%-Aussagen um dich auf deiner falschen Position weiterhin zu behaupten.


Gast[/POST]']
Ich gebe mal einen kleinen Denkanstoß, der jetzt nichts mit diesem Thema zu tun hat, sondern nur dazu dient, den Sachverhalt aufzuklären bzw. richtig zu verstehen: In der Bücherei hat jemand 1000 Bücher, der Inhaber möchte, dass das Sortiment um 10% aufgestockt wird. Dann kommt der Direktor nochmal wieder und meint, das sei nicht genug, es müsste um weitere 10% aufgestockt werden.
Wieviele Bücher sind es am Ende nun?

Es sind 1000 x 1,1 (die ersten +10%) = 1100 und dann kommen darauf nochmal +10% darauf, also 1100 x 1,1 (die zweiten +10%) = 1210.

Hättet ihr die beiden Prozentwerte zusammengerechnet, also 20%, so wäre das Endergebniss mit 1000 x 1,2 (+20% Bonus) = 1200 herausgekommen, was aber falsch ist.


Ein Dualcore rechnet aber parallel und nicht nacheinander, das Bsp. hat absolut nix mit dem Zusammenhang zu tun.


Gast[/POST]']
Ich erwähne es daher nochmal ausdrücklich: Prozentrechnung ist nicht gleich addieren und deshalb schrieb ich nicht 20%, sondern 2x10%.

Mathematik: 2x10%=20%....

[tombman]

AnarchX, schaffst es auch ned die Type zu ignorieren, was? :)

[AnarchX]

tombman[/POST]']AnarchX, schaffst es auch ned die Type zu ignorieren, was? :)

Naja, immerhin ein kleiner Schritt zur Bekämpfung der Dummheit in der Welt...

[AnarchX]

Wishnu[/POST]']Ich glaube, dass sich das aber noch eine Weile hinziehen wird, da es einfach noch zu viel "schwache" Hardware gibt, was die Pixelshader-Leistung betrifft.
Bisherige Trendwenden haben immer Jahre in Anspruch genommen.

Ansonsten kann die 1900XTX ihre Vorteile halt nur dann ausspielen, wo die Pixelshader und nicht die Füllrate limitieren. Aber damit das Spiel auf möglichst vielen Plattformen spielbar bleibt, orientiert man sich deswegen natürlich eher an der Masse (nicht jeder will sich wegen einem einzelnen Spiel neue Hardware kaufen). Deshalb fällt der Unterschied in der Praxis auch noch so gering aus.

In den nächsten 2 Jahren, wird dank Next-Gen-Konsolen, der Bedarf an Pixelshaderleistung stark ansteigen.
Im Fall Viktor denke ich auch, dass der PC länger in Benutzung sein soll und das ist so ein Leistungspotential doch sinnvoll (siehe Geforce FX)
Hier noch ein Vergleich, dass sich die X1900XT schon heute zum Teil stark abheben kann von der X1800XT:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2006/test_ati_radeon_x1900_xtx_x1900_cf-edition/9/#abschnitt_chipeffizienz_part_1

[tombman]

Das ist schon mal ein Vorgeschmack auf die Zukunft ;)

[Viktor]

tombman[/POST]']Das ist schon mal ein Vorgeschmack auf die Zukunft ;)

jo das hab ich jetz auch gesehen...und irgendwer meinte das die 1900 nur 13% mehr leistung bringt...aba wenn ich mir das hier so ansehe....das sind im schnitt bestimmt mehr als 13%...hab jetzt nicht nachgerechnte aba das sieht man eindeutig.....


zur diskussion von euch...ihr streitet euch die ganze zeit was besser ist...3800+ und 1900 oder 4200+ und 1800.....das einzige richtige argument das mir gefällt ist das ich mit der 1900 besser gerüstet bin...den wenn ihr meint das die 3800+ CPU ohne Probleme auf 4600+ zu bringen is und ich mit der 1800 eh nicht mehr auskommen werde investier ich jetzt ein bisschen mehr und muss dann später nicht mehr nachrüsten....

außerdem zu der sache das es im moment angeblich nur 13% mehr für die 1900 sind...wird sie doch jetzt sowieso mit jeder software und jedem Game fertig?! also wie gesagt zahle ich dann jetzt ein bisschen mehr und spare dann aba in der zukunft....



also 1900 und 3800+...auf das übertakten werde ich wohl doch noch zurückkommen.... jetzt muss ich mich nur noch bei den anderen dingen entscheiden...

edit: da war noch was mit der lautstärke....ich weiß jetzt nciht genau wieviel 4sone sind....stört es beim zocken oda beim musik hören?

edit2: bei hardwareversand.de gubt es verschiedene ausführungen( kp wie ich es nennen soll) des 3800+
was ist besser und wieso?

-AMD Athlon64 3800+ S.939 Tray 512Kb,200 MHz 0,09u Venice (kein dual core; is mir selbst aufgefallen)
-AMD Athlon64 X2 3800+ "tray" 2x512kB, 200 MHz FSB, S.939
-AMD Athlon64 3800+ S.939 BOX 512kB, 200 MHz ,0,09u "Venice"
-AMD Athlon64 X2 3800+ "box" 2x512kB, 200 MHz FSB, S.939

sind aba teilweise nicht verfügbar...kriegen sie die nach?

[Gast]

Die Aussage mit den 13% stammt von mir und ist das Ergebniss des Computerbase Tests, der alle Benchmarkwerte zusammenfast und im Durchschnitt gegeneinander stellt.
Daraus hat sich ergeben, das die X1900 XT in derzeit mehr als 2 dutzend gängigen Anwendungen/Games gerade mal 13% schneller ist.

In die Zukunft kann niemand sehen, weshalb es dazu auch keine Benchmarks gibt.
Wie ein anderer Poster es bereits sagte, es ist nicht abzusehen, wann die X1900 ihren Leistungsvorteil voll ausspielen kann, bis dahin könnte wir bereits mehrere Grafikkartengenerationen weiter sein.

Es gab vor nicht allzu lange Zeit auch Leute, die eine GeForce 6800 Ultra als Zukunftssicher bezeichnet haben, weil sie im Gegensatz zu ATI ein gutes Featureset hatte (SM3.0 und dergleichen).
Nur wie man sieht, ist diese Entwicklung nicht eingetreten, wie Oblivion gezeigt hat, kann es passieren, das die derzeit besten Karten zwar jetzt Zukunftssicherer klingen, aber bei ausnutzung des kompletten Featureset nicht mehr genügend Power haben, um in 1, 2 Jahren noch alles mit vollen Details darstellen können.
Ich erinnere nur mal an die derzeit laufenden Entwicklungen: GDDR4 mit 1,6 GHz (das ist mehr als doppelt so viel wie bei der aktuellen X1900) und Chips, die bald in 80nm gefertigt werden sollen.
Daraus werden sich allein schon neue Karten ergeben, die mehr als 20% schneller sind als die aktuellen.

Zum Schluss muss ich dazu sagen, das ich Dir von Anfang an dazu geraten habe, ein gutes Board mit Overclocking Funktionen einzubauen. Denn dann hättest du später noch die Möglichkeit, sobald du mehr Erfahrung damit hast, die CPU außerhalb der Spezifikationen zu betreiben.
Es gibt einige X2 3800+ die mehr als 2,8 GHz erreichen und somit einen höheren Takt haben, als der derzeit schnellste und teuerste FX60.

Nur muss man sich eben mit Overclocking beschäftigen, sonst wird das nichts. Die Rahmenbedingungen (anständige Kühlung wie z.B. Thermalright SI-120 mit Papst 120mm Lüfter, Sonic Tower etc.) sollten von anfang an mit eingeplant werden.

[Viktor]

Gast[/POST]']
Ich erinnere nur mal an die derzeit laufenden Entwicklungen: GDDR4 mit 1,6 GHz (das ist mehr als doppelt so viel wie bei der aktuellen X1900) und Chips, die bald in 80nm gefertigt werden sollen.
Daraus werden sich allein schon neue Karten ergeben, die mehr als 20% schneller sind als die aktuellen.


wann wird das sein oda kann man das noch nicht sagen?

zum board:
schlag mir eins vor

[Gast]

Das hängt von deinem Budget ab.

Eines der besten Overclocker-Boards ist dieses hier:
http://www.geizhals.at/eu/a133932.html

Die Ausstattung ist top, die Overclocker-Ergebnisse sprechen für sich und wenn du willst und zwei Grafikkartenslots hast du auch noch.

[Banshee18]

Ich rate dir auch zum X2 3800+ und einer X1900XT. :) Ich wunder mich nur gerade, wie Tombman teuerere Komponenten vorschlägt und trotzdem auf ca. den gleichen Preis kommt, wie ich. :|
Nur die "X2" sind Dual-Core, die ohne "X2" sind Single-Core-CPUs.
"Box" heißt, dass ein Kühler dabei ist, bei der tray-Version ist keiner dabei und du musst extra einen kaufen. Die Boxed-Kühler sind nicht die leisesten und besten, aber absolut ausreichend für normalen Betrieb und auch, wenn du ein wenig übertaktest.

[Gast]

AnarchX[/POST]'].Mathematik: 2x10%=20%....

Falsch, immernoch nicht.

Ich schrieb 2x10%, nicht 20%.

Damit meinte ich was ganz anderes, als was du du damit meinst. Lass dir es besser noch mal von anderen Membern hier erklären.

Wenn ich !zwei! (verschiedene) Anwendungen ausführe, so kann jedes Programm bis zu 10% schneller ausgeführt werden, was 2x10% ergibt. Programm A läuft auf CPU A um bis zu 10% schneller, Programm B läuft auf CPU B um bis zu 10% schneller.

Du kannst kein Programm um 20% beschleunigen, wenn es Dual Core nicht unterstützt, folglich 2x10%, nicht 20%.

[Wishnu]

Gast[/POST]']

Ich schrieb 2x10%, nicht 20%.


Denke mal, Du solltest das "2x" wohl besser als "zweimal" schreiben, dann wird es vielleicht klarer, dass das hier nicht als Ausdruck einer mathematischen Funktion gemeint ist. ;)

PS: Beide Parteien haben recht; ihr sprecht nämlich über zwei verschiedene Paar Schuhe. :)

[sharingan]

@Gast: Starte doch einen neuen thread im spambereich, da kannste über die 20% solange diskutieren, bis sie 10 werden. das hier ist ein kaufberatungsthread. nicht vergessen!

ich stimme den empfehlungen hier zu --> x2 3800 (eventuell oc) und x1900xt

gruß sharingan

[tombman]

Gast[/POST]']Falsch, immernoch nicht.

Ich schrieb 2x10%, nicht 20%.

Damit meinte ich was ganz anderes, als was du du damit meinst. Lass dir es besser noch mal von anderen Membern hier erklären.

Wenn ich !zwei! (verschiedene) Anwendungen ausführe, so kann jedes Programm bis zu 10% schneller ausgeführt werden, was 2x10% ergibt. Programm A läuft auf CPU A um bis zu 10% schneller, Programm B läuft auf CPU B um bis zu 10% schneller.

Du kannst kein Programm um 20% beschleunigen, wenn es Dual Core nicht unterstützt, folglich 2x10%, nicht 20%.
Es wird auch nicht 20% beschleunigt WENN es dual-core unterstützt, das willst du eben nicht begreifen. Und nein, es wird auch nicht mehr als 10% beschleunigt, denn das soll ja wohl dein Ausdruck 2x10% bedeuten.

10% ist die absolute Obergrenze, egal wieviele cores, egal wieviele Aufgaben, BASTA

Die Zeit läuft bei beiden cores GLEICHZEITIG ab und nicht hintereinander. Du kannst daher die gewonnene Zeit nicht einfach aufrechnen.

Wenn zwei Läufer auf parallelen Bahnen laufen, dann erreichen sie zur gleichen Zeit die Zielinie. Wenn jetzt zwei andere Läufer jeweils 10% schneller als ihre Vorgänger laufen, dann erreichen beiden trotzdem GLEICHZEITIG die Ziellinie 10% schneller als ihre Vorgänger. Die Arbeit die sie dabei verrichtet haben ist nicht 20% mehr als ihre Vorgänger sondern auch nur GESAMT 10% mehr.

[tombman]

Nun ja, da außer dem Gast sowieso jeder den 3800 X2 + X1900XT empfielt sollte die Sache für Viktor klar sein ;)

[Mike1]

mhhh 4sone, keine ahnung wie ich sagen soll, wie laut das ist, aber an ein handy miz ziehmlich lauter vibracool funktion in der hsoentasche wirds wohl rankommen

[Gast]

Gast[/POST]']Das hängt von deinem Budget ab.

Eines der besten Overclocker-Boards ist dieses hier:
http://www.geizhals.at/eu/a133932.html

Die Ausstattung ist top, die Overclocker-Ergebnisse sprechen für sich und wenn du willst und zwei Grafikkartenslots hast du auch noch.Dieses Board kann ich dir auch nur empfehlen. Ist eines der besten Sockel-939-Boards und wenn du später mal übertakten willst, kannst du das mit diesem Board ohne Probleme machen. Dafür kostet es halt 20€ mehr als das Asus A8N-E. Aber diesen Aufpreis ist es auf jeden Fall wert.

Meine Meinung: Zugreifen. Wenn du dir das Asus A8N-E holst, bereust du es später nur. Das DFI NF4 Ultra-D ist in allen Punkten klar besser.

Ansonsten würde ich dir auch zur x1900xt oder der 7900GTX in Kombination mit dem X2 3800+ raten. Beide Grafikkarten sind sehr schnell und haben ihre Vor- und Nachteile. Man macht bei beiden nichts falsch.

Wenn du vorhast dir in Zukunft eine zweite Grafikkarte hinzuzustecken, würde ich die 7900GTX nehmen, da SLI weitaus ausgereifter ist.

Willst du es bei einer Karte belassen, kannst du auch zur x1900xt greifen. Wie gesagt, beide Karten sind sehr gut.

[Viktor]

Gast[/POST]']Dieses Board kann ich dir auch nur empfehlen. Ist eines der besten Sockel-939-Boards und wenn du später mal übertakten willst, kannst du das mit diesem Board ohne Probleme machen. Dafür kostet es halt 20€ mehr als das Asus A8N-E. Aber diesen Aufpreis ist es auf jeden Fall wert.

Meine Meinung: Zugreifen. Wenn du dir das Asus A8N-E holst, bereust du es später nur. Das DFI NF4 Ultra-D ist in allen Punkten klar besser.


Nur das Problem ist, dass bei Hardwareversand.de die DFI nicht angeboten wird.

[Viktor]

Wie siehts eigentlich mit dem Netzteil aus? Wieviel Watt sollte es haben bei der 1900 und dem X2 3800+?

edit: würdet ihr irgendeinen hersteller bevorzugen bei der grafikkarte?

[Mike1]

Viktor[/POST]']Wie siehts eigentlich mit dem Netzteil aus? Wieviel Watt sollte es haben bei der 1900 und dem X2 3800+?

die watt zahlen sind nur eine grobe richtlinie, es geht mehr um die ampere, die es auf eine gewissen spannung liefern kann. heutzutage sollte vorallem die 12V leitung leistungstark sein.

edit: würdet ihr irgendeinen hersteller bevorzugen bei der grafikkarte?
meinst du die wie zb. HIS, Asus, Hercules, Galaxy usw., oder Ati und Nvidia??

[Banshee18]

Viktor[/POST]']Wie siehts eigentlich mit dem Netzteil aus? Wieviel Watt sollte es haben bei der 1900 und dem X2 3800+?

edit: würdet ihr irgendeinen hersteller bevorzugen bei der grafikkarte?


Empfehlenswert sind z.B. Netzteile der Marke SeaSonic, Amacrox, Elan Vital oder Enermax. Es sollten imho mindestens 400 Watt sein, mehr als 500 Watt sind imho auch unnötig.
Mit der Ampere-Zahl hat mein Vorredner recht, aber bei den genannten Marken stimmt diese. Auf keinen Fall solltest du ein Billignetzteil nehmen, da die im schlimmsten Fall auch gerne mal schnell sterben und andere Komponenten mit in den Tod reißen (ist mir schon passiert :mad: ). Wie gesagt, mit den oben erwähnten Marken machst du nichts verkehrt.

Wenn du mit Hersteller z.B. Club 3D oder Sapphire meinst: Die unterscheiden nur durch die Ausstattung, einige wenige haben einen anderen Kühler.

[tombman]

Beim NT Kauf heutzutage sind die Ampere auf der 12Volt Leitung wichtig, vorallem auch wieviel Ampere STÄNDIG durch die Leitung rauschen können (also nicht der peak Wert). Für highend Grakas würde ich keine Netzteile unter 400Watt mehr kaufen, der 3800 X2 frißt nicht so viel. Also kauf dir irgendein MARKENNETZTEIL m Bereich zwischen 400 und 500 Watt. Falls du später mal vorhast SLI oder Crossfire zu fahren müßtest du allerdings ein Netzteil in der 600Watt (oder besser) Klasse kaufen.

Welcher Firmenname auf der Grafikkarte steht ist völlig egal, werden heutzutage eh alle von der selben Firma gebaut, nur die Aufkleber sind anders.Die Karten haben alle das Referenzdesign (sowohl bei ATI als auch bei Nvidia). Kaufe daher die günstigste die du finden kannst.

Ach ja, und wenn du dein System fertig hast, melde dich mal, dann bringen wir dir in 5 Minuten ein bischen overclocking bei ;)

[Gast]

Viktor[/POST]']Nur das Problem ist, dass bei Hardwareversand.de die DFI nicht angeboten wird.Hmm, willst du dir den Rechner von denen zusammenbauen lassen? Wenn nicht, dann würde ich das DFI grad bei Alternate oder so bestellen. Es lohnt sich, da die Vorteile ggü. dem Asus A8N-E schon enorm sind. Vernünftiges Übertakten z.b. kannst du mit dem Asus-Board in die Tonne treten.

Ansonsten frag doch einfach mal bei Hardwareversand/Atelco nach ob die das DFI besorgen können. Ich hab mit deren Service (Atelco Filiale) immer nur top-Erfahrungen gemacht, vielleicht können die das DFI NF4 Ultra-D ja bestellen.

[l@mer]

Ich würde doch auch die x1800xt empfehlen.Kostet 130 weniger, und hat genug power.Wenn erst einmal der R600 kommt, redet sowieso jeder davon, und alle kaufen sich den. Von daher reicht bis dahin die x1800xt locker.

[Viktor]

was meint ihr eigentlcih wie sich die preise entwickeln werden in den nächsten monaten....meint ihr da passiert was bei der 1900 bis oktober/november/dezember?

[Viktor]

so...ich hab jetzt endlich selbst ein system ausgesucht....was meint ihr???? naja das mit den 1000€ als grenze war ja wohl ien reinfall....ich weiß nicht wo ich noch drücken sollte... also das motherboard konnte kein DFI Lanparty werden...ich habe einfach keinen händler im netz gefunden der die angeboten hat und dazu noch einen PC-Konfigurator hat...is mir wichtig das ich alles vom gleichen händler hab....wie ihr euch denken könnt von hardwareversand.de
ich gucke in dan nächsten tagen ob es das alles irgendwo billiger gibt....

-AMD Athlon64 3800+ S.939 BOX 512kB, 200 MHz ,0,09u "Venice" 271,99€
-ASUS A8N-E, Sockel939 NVIDIA Nforce4 Ultra, ATX 81,01€
-1024MB DDR DIMM PC3200/400 MHz Infineon 3rd, CL3 70,59€
-1024MB DDR DIMM PC3200/400 MHz Infineon 3rd, CL3 70,59€
-Chieftec LBX-01B-B-B schwarz 400W Chieftec "Bravo-Serie" 92,71€
-Laufwerk 1.44 MB,3.5" schwarz 4,78€
-Connect3D X1900XT, 512MB ATI X1900XT, 2xDVI, PCIe 429,35€
-Benq DW1650 bulk schwarz DVD+-RW/+-R-Laufwerk IDE 41,38€
-Samsung SP2504C, 250GB 7200, 8 MB Cache, NCQ S-ATA II 73,98€
-Rechner - Zusammenbau 9,99€

Gesamt-Preis: 1.146,37€

[Mike1]

Viktor[/POST]']
-AMD Athlon64 3800+ S.939 BOX 512kB, 200 MHz ,0,09u "Venice" 271,99€
-ASUS A8N-E, Sockel939 NVIDIA Nforce4 Ultra, ATX 81,01€
-1024MB DDR DIMM PC3200/400 MHz Infineon 3rd, CL3 70,59€
-1024MB DDR DIMM PC3200/400 MHz Infineon 3rd, CL3 70,59€
-Chieftec LBX-01B-B-B schwarz 400W Chieftec "Bravo-Serie" 92,71€
-Laufwerk 1.44 MB,3.5" schwarz 4,78€
-Connect3D X1900XT, 512MB ATI X1900XT, 2xDVI, PCIe 429,35€
-Benq DW1650 bulk schwarz DVD+-RW/+-R-Laufwerk IDE 41,38€
-Samsung SP2504C, 250GB 7200, 8 MB Cache, NCQ S-ATA II 73,98€
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Gesamt-Preis: 1.146,37€

statt den infineon 3rd ram würd ich MDT nehmen, falls hardwareversand die hat. und das flobby laufwerk wür dich komplett streichen.
sonst ist das eine perfekte kombi. obwohl ich noch immer für einen Athlon 64 3700 währe.



PS: es ist ein AMD Athlon X2 3800+ oder?? ->plz edit

[AnarchX]

Viktor[/POST]']

-AMD Athlon64 3800+ S.939 BOX 512kB, 200 MHz ,0,09u "Venice" 271,99€
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-Rechner - Zusammenbau 9,99€

Gesamt-Preis: 1.146,37€

Die CPU musst du noch in A64 X2 3800+ umändern ;) .
Link: http://www2.hardwareversand.de/7VEsaGha7NMp2R/1/articledetail.jsp?aid=5256&agid=397&ref=13

Du solltest aber eher zur Tray Version greifen:
http://www1.hardwareversand.de/6V9j8rPkrxkWP_/1/articledetail.jsp?aid=5554&agid=397&ref=13
Dazu dann noch einen ordentlich Kühler, den mit dem Boxed kann man nicht wirklich den X2 übertakten.

[Viktor]

was verstehst du unter einem ordentlichen kühler?
http://www3.hardwareversand.de/8VRqRLHwQkpY7A/2/articledetail.jsp?aid=4548&agid=288
tut es der hier?

[Viktor]

hardwareversand hat nur "Corsair", "Infinenon", "TakeMS" und "DIMM". Nicht MDT. Was würdest du dann empfehlen?

[AnarchX]

Viktor[/POST]']was verstehst du unter einem ordentlichen kühler?
http://www3.hardwareversand.de/8VRqRLHwQkpY7A/2/articledetail.jsp?aid=4548&agid=288
tut es der hier?

Nicht ganz...
Eher soetwas:
http://www3.hardwareversand.de/8VRqRLHwQkpY7A/3/articledetail.jsp?aid=5699&agid=288
Dazu brauch man aber noch einen 120mm Lüfter, da muss dir jemand anders einen empfehlen.

[Gast]

http://www3.hardwareversand.de/8VRqRLHwQkpY7A/2/articledetail.jsp?aid=5696&agid=288

Dieser CPU Lüfter ist auch sehr gut, vll meinen viele Ahrdware Freaks, dass er nihct ausreichend is, allerdinsg reicht er für die meisten "normalo oc'er" aus.

mein venice 3200+ läuft mit ihm @ 2,5 ghz @ 47C unter vollast.
zudem is er nohc relativ leise

[Gast]

mion
ein amd 3800+ lohnt sich nich. Spar 70€ und nimm den 3700+, die leistung is fast gleich....
Und nochmal ganz wichtig: Bestell ein diskettenlaufwerk mit. nen freund von mir hatte sich auch einen von hrdwareversand bestellt und ohne diskette konnte man ihn nicht installieren, weil man sonen festplattentreiber auch diskette ziehen musste.

mfg

[Viktor]

diskettenlaufwerk hätte ich ohnehin genommen.....für kleinere sachen sind disketten besser als CDs da sich bei denen das brennen wegen dem überflüssigen speicher nich lohnt...RWs muss man halt imma löschen das is nervig

[AnarchX]

Viktor[/POST]']diskettenlaufwerk hätte ich ohnehin genommen.....für kleinere sachen sind disketten besser als CDs da sich bei denen das brennen wegen dem überflüssigen speicher nich lohnt...RWs muss man halt imma löschen das is nervig

USB-Sticks... ;)

[Viktor]

es wären sogar 100€ billiger wenn ich die tray version nehme...aba es gibt keinen X2 3700+

[AnarchX]

Viktor[/POST]']es wären sogar 100€ billiger wenn ich die tray version nehme...aba es gibt keinen X2 3700+

Ja, der 3700+ ist ein Singlecore.
Ich würde dir trotzdem weiterhin den X2 3800+ empfehlen, da du ja den PC länger benutzen möchtest.

[Viktor]

AnarchX[/POST]']USB-Sticks... ;)
^^ lol^^
gar nich dran gedacht...aba trotzdem.... es kann einfach nicht schaden...und 5€????

[Viktor]

AnarchX[/POST]']Ja, der 3700+ ist ein Singlecore.
Ich würde dir trotzdem weiterhin den X2 3800+ empfehlen, da du ja den PC länger benutzen möchtest.
bleib ich auch bei

[Viktor]

kann mir jemadn einen 120mm kühler vorschlagen???

[AnarchX]

Viktor[/POST]']^^ lol^^
gar nich dran gedacht...aba trotzdem.... es kann einfach nicht schaden...und 5€????

ack.
Floppy gehört obwohl überholt noch in einen ordentlichen Rechner...

[Master3]

Beim Speicher würde dir lieber den originalen Infineon empfehlen. Lieber nix von Drittherstellern nehmen. Kostet zwar etwas mehr aber das lohnt sich.

[Banshee18]

Viktor[/POST]']bleib ich auch bei
In deiner Auflistung auf der vorherigen Seite Steht ein 3800+ Venice, was aber ein Singlecore ist. Nur die AMD-CPUs mit einem "X2" im Namen sind Dualcores!

Ich würde übrigens auch keinen -on3rd-Speicher nehmen, aber das habe ich iirc schoneinmal erwähnt.

[Viktor]

ok ....das mit dem on3rd hab ich wohl überlesen...
das auf der vorherigen seite war ein fehler....

edit:kommt gleich ne neue version ;)

[Viktor]

is das mainboard eig okay?
irgendwer meinte das wäre schlecht zum übertakten aba ich weiß nciht welches ich sonst nehmen soll
http://www1.hardwareversand.de/6V6UhUDDH9keZ3/3/pcconfigurator.jsp?pcConfigurator.mainboard.mainboard.0=5243:2001

[Viktor]

http://www1.hardwareversand.de/6V6UhUDDH9keZ3/3/articledetail.jsp?aid=2041&agid=239
sind die okay?

[Gast]

das mainboard reicht zum übertakten aus, du bist ja eh ncoh kein profi, also sollte es reichen um die cpu ein bisschen zu übertakten

[nietzko]

Viktor[/POST]']http://www1.hardwareversand.de/6V6UhUDDH9keZ3/3/articledetail.jsp?aid=2041&agid=239
sind die okay?

falscher speicher! du brauchst PC400 / 3200 und NICHT PC333 / 2700.

als mainboard kann ich auch das Gigabyte K8NF-9 sehr empfehlen. ist sogar noch etwas günstiger als das ASUS.

[Mike1]

Viktor[/POST]']http://www1.hardwareversand.de/6V6UhUDDH9keZ3/3/articledetail.jsp?aid=2041&agid=239
sind die okay?
neeeinnn
das ist PC2700 ram, der läuft mit 333MHz und ist daher um ein stück schlechter als zb der hier:
http://www1.hardwareversand.de/6V6UhUDDH9keZ3/3/articledetail.jsp?aid=4000&agid=266
den ich mal aus dem bauch raus nehmen würd.

[Viktor]

nietzko[/POST]']falscher speicher! du brauchst PC400 / 3200 und NICHT PC333 / 2700.
wovon hängt das ab...oda wieso weißte das?

[Viktor]

egal habs jetzt geändert.....ich kann aber nur einen kühler bei hardwareversand.de aussuchen.....

[Gast]

Thermaltake >Golden Orb

[nietzko]

Viktor[/POST]']wovon hängt das ab...oda wieso weißte das?

weil ein AMD 64 nur mit PC400 speicher (oder höher) seine optimale leistung entfalten kann. ansonsten laufen CPU und Ram asyncron. da hättest du leistungseinbußen.

[Mike1]

das ist die Taktfrequenz, DDR333 Ram(PC2700) läuft mit 166MHz und ist daher langsamer. DDR400 Ram(PC 3200) läuft mit 200MHz und ist ein ganzes stückchen schneller als der DDR333 Ram.

€: du nervst nietzko ;) , immer bist du um 1ms schneller ;D und ich schreib mir um sonst die finger wund ;)

[Viktor]

ok der ram is geändert....und was jetzt mit kühler? reciht der aus?
http://www1.hardwareversand.de/6V6UhUDDH9keZ3/3/articledetail.jsp?aid=5699&agid=288
hat anarch emprholen...er sagte noch 120mm lüfter dazu
aba ich kann bei hardwareversand nur einen einbauen lassen

[Banshee18]

nietzko[/POST]']weil ein AMD 64 nur mit PC400 speicher (oder höher) seine optimale leistung entfalten kann. ansonsten laufen CPU und Ram asyncron. da hättest du leistungseinbußen.
Asynchron gibts nicht beim A64. *klugscheiß* :tongue:

Gast[/POST]']Thermaltake >Golden Orb
Der Sonic Tower ist da eindeutig die bessere Wahl.

Viktor, beim Sonic Tower ist aber noch kein Lüfter dabei, da musst du dir extra einen 120 mm-Lüfter kaufen.
Der Sonic Tower ist so ziemlich der beste Luftkühler, den es gibt.

[Viktor]

Banshee18[/POST]']
Der Sonic Tower ist so ziemlich der beste Luftkühler, den es gibt.

den hab ich jetzt mit ausgewählt...kühler muss ich mir wohl extra kaufen und einbauen

[Viktor]

-AMD Athlon64 X2 3800+ "tray" 2x512kB, 200 MHz FSB, S.939 263,89€
-ASUS A8N-E, Sockel939 NVIDIA Nforce4 Ultra, ATX 81,01€
-Thermaltake Sonic Tower Sockel 478/775/754/939/A 22.77€
-1024MB DDR Infineon PC3200/400 CL 3 83,51€
-1024MB DDR Infineon PC3200/400 CL 3 83,51€
-Chieftec LBX-01B-B-B schwarz 400W Chieftec "Bravo-Serie" 92,71€
-Laufwerk 1.44 MB,3.5" schwarz 4,78€
-Connect3D X1900XT, 512MB ATI X1900XT, 2xDVI, PCIe 429,35€
-Benq DW1650 bulk schwarz DVD+-RW/+-R-Laufwerk IDE 41,38€
-Samsung SP2504C, 250GB 7200, 8 MB Cache, NCQ S-ATA II 73,98€
-Rechner - Zusammenbau 9,99€

was is mit Gehäuse und netzteil?

[Gast]

ist völlig in ordnung ;)

[Mike1]

Viktor[/POST]']
was is mit Gehäuse und netzteil?
chieftec kenn ich als qualitativ hochwertige marke, also wenn du nix gegen das eher "unauffällige" gehäuse hast, kannst du die combo nehmen

€: sonst ist der rechner spitze, also ich würd bestellen ;)

kannst du dir nicht 2 120mm lüfter extra mitliefern lassen, und dann einen auf den sonic tower, und einen in die rückwand des gehäuses einbauen??

[Viktor]

nee is ok...kommt ja auf die inneren werte an ;D

[Gast]

Mike1[/POST]']kannst du dir nicht 2 120mm lüfter extra mitliefern lassen, und dann einen auf den sonic tower, und einen in die rückwand des gehäuses einbauen??

genau.
du kannst auch noch in die Anmerkungen schreiben, dass sie dir die dirket so einbauen, das geht auch ;)

[Viktor]

müsste gehen...aba gleich 2?

[Viktor]

2x den hier????
http://www1.hardwareversand.de/6VODKYEeWt2RZi/2/articledetail.jsp?aid=5237&agid=288

[Banshee18]

Viktor[/POST]']müsste gehen...aba gleich 2?
Ja, einen für den Sonic Tower und einen Gehäuse-Lüfter.

[Gast]

ich galube sie meine eher so einen

http://www1.hardwareversand.de/6VODKYEeWt2RZi/3/articledetail.jsp?aid=6753&agid=42

oder?

[Viktor]

^^ das passt auch besser vom preis ^^

[Viktor]

naja ich muss dann ma....könnt ja noch was shcreiben wenn euch was einfällt...ich würde den theoretisch so bestellen :smile:
€: bis morgen

[Viktor]

also keine kommentare mehr?

[Gast]

ne is perfekt.
Bestell ihn so und werde glücklich ;)

[Viktor]

ok ich meld mich dann wenn er da is im anderen forumteil zum "pimpen"...danke an alle "helfer"

[Wishnu]

Viktor[/POST]']also keine kommentare mehr?

Kannst Du mir mal Deinen Papi borgen? ;)

[Viktor]

Wishnu[/POST]']Kannst Du mir mal Deinen Papi borgen? ;)
wozu??? geld muss ich selber zusammenkratzen....noch hab ich es nicht....aba ferienjob, taschengeld, geburttag, nachhilfe geben, etc....
denke aba das der preis noch sinken wird bei manchen teilen und deshalb werde ich die preise der zusammenstellung jeden monat überprüfen

[Banshee18]

Wann willst du den PC denn kaufen? :|
In ein paar Monaten gibts schon wieder ganz andere Sachen.

[AnarchX]

Viktor[/POST]']wozu??? geld muss ich selber zusammenkratzen....noch hab ich es nicht....aba ferienjob, taschengeld, geburttag, nachhilfe geben, etc....
denke aba das der preis noch sinken wird bei manchen teilen und deshalb werde ich die preise der zusammenstellung jeden monat überprüfen

Ähmmm ja... :rolleyes:
Da hätte man sich ehrlich gesagt die Kaufberatung sparen können, da in 2 Monaten der PC-Markt schon wieder sich stark verändern wird und es dann ganz andere P/L-Tipps gibt...

[tombman]

LOL, die ganze Beratung und der Streit völlig umsonst, er will erst in ein paar Monaten kaufen -> wenn das mal keine Ironie ist :D

Viktor: die Situation ändert sich viel zu schnell, Beratungen gelten immer nur JETZT ;)

Fazit: was ne Verschwendung von Beratungsenergie :uhammer:

[Spasstiger]

tombman[/POST]']LOL, die ganze Beratung und der Streit völlig umsonst, er will erst in ein paar Monaten kaufen -> wenn das mal keine Ironie ist :D

Viktor: die Situation ändert sich viel zu schnell, Beratungen gelten immer nur JETZT ;)

Fazit: was ne Verschwendung von Beratungsenergie :uhammer:
Besser wie wenn jemand im Nachhinein fragt, wie er die GeForce 7300 GS seines "Gaming-PC" übertakten kann. ;)

[Gast]

Spasstiger[/POST]']Besser wie wenn jemand im Nachhinein fragt, wie er die GeForce 7300 GS seines "Gaming-PC" übertakten kann. ;)Wo du es grad ansprichst. Ich hab hier einen Werbe-Flyer von Dell, in dem ein "Gaming-PC" beworben wird. Grafikkarte ist eine 7300LE Turbocache. ;D

Finde ich schon etwas dreist über dieses Angebot "Gaming" drüber zu schreiben.

[AnarchX]

Gast[/POST]']Wo du es grad ansprichst. Ich hab hier einen Werbe-Flyer von Dell, in dem ein "Gaming-PC" beworben wird. Grafikkarte ist eine 7300LE Turbocache. ;D

Finde ich schon etwas dreist über dieses Angebot "Gaming" drüber zu schreiben.

256MB PCI-Express Grafik.. ;)
Wer will das nicht haben... ;D

[Vertigo]

Gast[/POST]']Wo du es grad ansprichst. Ich hab hier einen Werbe-Flyer von Dell, in dem ein "Gaming-PC" beworben wird. Grafikkarte ist eine 7300LE Turbocache. ;D

Finde ich schon etwas dreist über dieses Angebot "Gaming" drüber zu schreiben.
Dreistigkeiten in Werbung für Computerhardware? Nein ... doch nicht sowas ... 512MB Grafik , schnelle PCI-Express-Grafik, digitale Tonqualität, dualchanneltauglicher Speicher (handverlesen), echte 3000MHz CPU-Takt, usw. - alles richtig und richtig wichtig.

[Gast]

tombman[/POST]']LOL, die ganze Beratung und der Streit völlig umsonst, er will erst in ein paar Monaten kaufen -> wenn das mal keine Ironie ist :D

Viktor: die Situation ändert sich viel zu schnell, Beratungen gelten immer nur JETZT ;)

Fazit: was ne Verschwendung von Beratungsenergie :uhammer:

Das ist noch garnichts. Der hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=2817541#post2817541) fängt seit über einem Jahr "demnächst an zu studieren" und sucht dafür ein Notebook. Immer noch. (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=276044) ;D ;D ;D

:uup:

[Viktor]

also jetzt ist das system 30 € günstiger als vor einer Woche ;D

[Gast]

:D:D:D

ein klassenkamerad hat sich auch nen 1300€ pc von dell gekauft mit 2gig ram und nem pentium 900er. Und als grafka ... eine 7300LE xD Hab ihn erstmal ausgelacht ! Finds wirklich sau-unverschämt über sone dinger gaming pc rüberzuschreiben, dass is pure ausbeute von DAUs. Ein gaming pc soll performance beim gamen auch von aktuellen spielen mit hohen details liefern - dass kann eine 7300LE nunmal nicht punkt aus. Besonders dreist wirds ja wenn die noch 512mb vram in die low end dinger füllen, der ja eh größtenteils dann nicht genutzt wird.
oh mann ...
lol

mfg

[tombman]

Gast[/POST]']:D:D:D

ein klassenkamerad hat sich auch nen 1300€ pc von dell gekauft mit 2gig ram und nem pentium 900er. Und als grafka ... eine 7300LE xD Hab ihn erstmal ausgelacht ! Finds wirklich sau-unverschämt über sone dinger gaming pc rüberzuschreiben, dass is pure ausbeute von DAUs. Ein gaming pc soll performance beim gamen auch von aktuellen spielen mit hohen details liefern - dass kann eine 7300LE nunmal nicht punkt aus. Besonders dreist wirds ja wenn die noch 512mb vram in die low end dinger füllen, der ja eh größtenteils dann nicht genutzt wird.
oh mann ...
lol

mfg
Und hast ihn dumm sterben lassen? Oder wenigstes gesagt er soll sich eine anständige Graka reintun?

[Coolviper]

Anständige Graka kostet wieder sagen wir mal ca.200€ und so kostet der Rechner ca.1500€...wow :eek:

[Gast]

Als er uns dass kund getan hat wars ja schon zuspät, auserdem meinte er die habe 256mb ram :D
Tjo mal sehn wenn er fear in die finger bekommt, denkt mal dasser dann emrkt was da fürn scheiss drinsteck und dasser sichw as neues kaufen sollte :P
Tja jetzt wissenw ir wie dell & co zu soviel geld kommen ...

[Viktor]

naja als normal verbraucher lässt man sich sowas natürlich leicht aufschwatzen. man denkt "hm geiler prozessor, viel arbeitspeicher und schöne festplatte" dabei vergisst man die grafikkarte oda der verkäuft vergleicht sie mit karten die schon 1jahr alt sind oda schlimmer

€: mir würde es ohne dieses forum nciht anders gehen

[Gast]

naja die 7300LE is ja nicht 1jahr alt aber trotzdem ziemlichd as billigste was man bekommt. Dell co können ja gerne pcs mit gammel grafkas verkaufen, aber dann sollen sie nicht gaming pc drüberschreiben !!!
Das prob ist auch auf den meisten games steht grafka anforderungen minestens 128mb ( oder soetwas ). Dann sieht man ach meine grafka hat 256mb das passt ja und gut ist ! Und geilt sich lieber an den anderen komponenten auf, die ja einem bei na shice grafka zum gamen eh nix bringen.
:/

[tombman]

Grafikkarten sind die ganz großen Wissenslücken der noobs, also kann man in dem Bereich auch am meisten ABZOCKEN, siehe Dell und so, und siehe lowend crap mit 256mb ram ;)

Hauptsache große Zahlen, dann paßt das schon. Warum heißen Grakas nicht Nvidia 13ab?
Nein, sie müssen natürlich 7900 (SIEBENTAUSENDNEUNHUNDERT --> Boah, ur hohe Zahl, so weit kann ich gar nicht zählen so hoch ist das......) und dann noch XT!!!!!!!!! (X= sowieso immer supercool und dann noch T dazu, also Technologie!!! ---> XT = supercoole Technologie ;);) :cool:) Oder GT= Boah, so schnell wie ein superkrasser Rennwagen!!!

Tjo, so rennt die Scheiße :(

[Gast]

:D :D :D
jau.
Auch mit der turbo cache technologie, wie die immer angepriesen wird. So wie die hersteller das verfassen klingts ja ziemlich geil. Aber in wirklichkeit klauen die ja nur den ram.
Oder das kürzel SE denkt man ja gleich an Special Edition :D

[Zauberer]

Gast[/POST]']:D :D :D
jau.
Auch mit der turbo cache technologie, wie die immer angepriesen wird. So wie die hersteller das verfassen klingts ja ziemlich geil. Aber in wirklichkeit klauen die ja nur den ram.
Oder das kürzel SE denkt man ja gleich an Special Edition :D
Jo stimmt turbo = schnell.
Special Edition = exta gut.

Na mein Nachbar hat sich einen 799€ PC + 199€ für einen 17" Philips TFT gekauft, Marke Fujitsu-Siemens.
Er wusste gar nicht das er einen A64 3500+ hat!

Daher kann er bestimmt auch nicht wissen, dass er 2,2 GHz hat, habe nicht nachgefragt.

Wie groß die Platte ist wusste er auch nicht.
Speicher wusste er aber 1GB, das muss der Verkäufer ihm bestimmt 100x gesagt haben.

Nach der Grafikkarte habe ich gar nicht gefragt, weil er sowieso keine Spiele damit spielen möchte.
Dafür hat er ne PS2, ich denke wenn er doch mal z.B. Moorhuhn zocken möchte, reicht der PC alle mal.

99,9% der Zeit (vor dem PC) surft er im Internet damit.

Toll da hätte auch ein 299€ PC gereicht (sogar Fujitsu-Siemens) + TFT für 199€ (bekommt man auch schon einen 19er).
Also keine 500€ im Vergleich zu den 1000€.
Schneller klicken kann er mit dem PC auch nicht.

Und als er sich immer über so teure PCs aufgeregt hat, habe ich ihm mal das mit seinen verschwendeten €uros gesagt.
Später ist man immer schlauer.

Mal on Topic:
Jetzt wäre ja für 1000€ eigentlich wieder ein Core 2 Duo im Rennen, der ist viel schneller als ein Athlon64 X2 3800+, ok auch teurer.