Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Nur synchroner RAM-Takt mit C-M
Mega-Zord
2006-05-06, 19:12:20
Hi Leute,
ich habe heute meinen Adapter und den Celeron-M in mein ASUS P4P800 eingebaut. Hat auch alles ohne Probleme geklappt, hätte ich echt nicht gedacht, wird sogar richtig als Celeron-M mit 1,3GHz erkannt. Der FSB Jumper auf dem Adapter hat, wie schon oft im Forum besprochen, keinen Einfluss auf den FSB.
Ein Problem habe ich aber dennoch:
Ich fahre den C-M @ 166MHz und will den RAM mit 200MHz fahren, ich habe aber nur DDR333 im BIOS zur Auswahl, wenn der FSB auf 166 gestellt is.
Ist das normal? Wenn icht - kann mir jemand helfen?
thx
Florian
wolf-Cottbus
2006-05-06, 20:02:28
Also, um syncron zu takten mußt der Speicher auf 266MHz stehen, im Bios. Bei CPU 166MHz und Speicher 333MHZ im Bios, ergibt das ein Teiler FSB:DRAM 4:5. Die CPU läuft mit 166MHz und der Speicher mit 207.5MHz.
Gruß Wolf
Davon mal abgesehen, bringt dir das überhaupt nichts.
Wenn der Bus nicht mindestens 1:1 taktet ist ein weit höherer Speichertakt vollkommen nutzlos, da die Leistung einfach so verpufft.
133 MHz FSB -> FSB533 -> ca. 4,3 GB/s.
166 MHz FSB -> FSB667 -> ca. 5,3 GB/s.
DDR400 (200 MHz) im Dual Channel: 6,4 GB/s.
Mega-Zord
2006-05-07, 00:41:11
Aha, da spricht wohl ein AMD User. Bei Intel is der Prozzi zufäälig nicht der Flaschenhals und kann, dank "quadpumped", ruhig etwas RAM-Bandbreite gebrauchen. Nicht umsonst ist DDR2 inzwischen Standard bei Intel. Auch die Mobiles vertragen etwas mehr Bandbreite von RAM.
@wolf-Cottbus: Naja, wenn der FSB 166 ist und der RAM DDR333, hat der RAM garantiert keinen Teiler von 4:5, sondern von 1:1. Ich will ja nen FSB von 166 und DDR400.
CharlieB
2006-05-07, 09:26:31
Mega-Zord[/POST]']Aha, da spricht wohl ein AMD User. Bei Intel is der Prozzi zufäälig nicht der Flaschenhals ....
joooo
das hast du gleich richtig erkannt,
was manche Gäste hier immer alles meinen zu wissen ...tztztztztz
Mach den Jumper am Adapter auf FSB 400 MHz das ist besser für deine CPU,
da etwas höhere Vcca Spannung anliegt.
Ein bischen mehr als 166MHz FSB dürfte dein Celi aber noch gehen , oder?
und es ist in der Tat wie Wolf gesagt hat,
FSB zwischen 166 und 199 MHz und DDR 300 = 4:5 Teiler,
aber nur bei den P4P800** Boards, beim P4C800** ists glaub nicht so.
CB
Edit: mach mal den FSB auf 167MHZ und dann schau nochmals ob der Teiler drin ist.
Mega-Zord
2006-05-07, 10:41:50
Ja klar geht deine CPU höher, wir könnten uns dann übrigens mal bewerten :)
Habe gerade 175MHz @ def. VCore, der RAM läuft aber halt auch nur mit 175MHz. Ich habe kein DDR300 zur Verfügung. nur 333, 266 und AUTO :(
Duran05
2006-05-07, 11:27:41
Der Gast hat völlig recht.
Die zusätzliche Bandbreite kann nicht genutzt werden, da der Bus dafür zu langsam ist.
Das haben hunderte Reviews zu dem Thema bereits gezeigt und es ist auch leicht nachvollziehbar warum. Bei gängigen Intel Plattformen wird man keine großartigen Unterschiede zwischen DDR2/667 und DDR2/1000 im Dual Channel feststellen können, ganz einfach deshalb, weil ein 200 MHz FSB (FSB800) nur eine Bandbreite von 6,4 GB/s nutzen kann, DDR2/1000 im Dual Channel jedoch schon 12,8 GB/s liefert.
Durch Erhöhung des FSB wird die Limitierung etwas gelockert, denn schon bei 250 MHz (FSB1000) kann eine Bandbreite von 8 GB/s genutzt werden, was folglich zu einem Performancebonus führt.
Bei den Pentium M oder Celeron M Prozessoren ist das noch wesentlich kritischer zu betrachten. Der Pentium M kommt Standardmäßig mit 133 MHz (FSB533) daher, der Celeron M gar nur mit 100 MHz (FSB400).
Letzterer kann in Standardausführung nur 3,2 GB/s an Speicherbandbreite nutzen, was einem DDR400 Modul im Single Channel entspricht.
Erst durch übertakten wird diese Limitierung etwas gelockt, aber trotzdem bleibt der FSB der Flaschenhals, denn erst bei 200 MHz (FSB800) wird die volle Leistung von DDR400 im Dual Channel genutzt.
Hier kann man es in der Praxis sehen:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/mainboards/2005/test_asus_ct-479_pentium_m_adapter/7/
Trotz mehr Takt, ist der 2,6 GHz Pentium M (13x200 MHz, FSB800, DDR400) oftmals sogar schneller oder nur leicht hinter dem mit 2,78 GHz (16x174 MHz, FSB696, DDR348).
wolf-Cottbus
2006-05-07, 11:54:04
Mega-Zord[/POST]']Ja klar geht deine CPU höher, wir könnten uns dann übrigens mal bewerten :)
Habe gerade 175MHz @ def. VCore, der RAM läuft aber halt auch nur mit 175MHz. Ich habe kein DDR300 zur Verfügung. nur 333, 266 und AUTO :(
Noch mal, im Bios Ram auf 266MHz ist immer 1:1. Ram auf 333 ist der Teiler 4:5.
Stellst Du im Bios Deine CPU auf 175MHZ und Dein Ram auf 333MHz ergibt das im Windows xx mal 175 für CPU und 217MHz für Speicher.
Gruß Wolf
wolf-Cottbus
2006-05-07, 12:01:50
theSpy[/POST]']Der Gast hat völlig recht.
Die zusätzliche Bandbreite kann nicht genutzt werden, da der Bus dafür zu langsam ist.
Das haben hunderte Reviews zu dem Thema bereits gezeigt und es ist auch leicht nachvollziehbar warum. Bei gängigen Intel Plattformen wird man keine großartigen Unterschiede zwischen DDR2/667 und DDR2/1000 im Dual Channel feststellen können, ganz einfach deshalb, weil ein 200 MHz FSB (FSB800) nur eine Bandbreite von 6,4 GB/s nutzen kann, DDR2/1000 im Dual Channel jedoch schon 12,8 GB/s liefert.
Durch Erhöhung des FSB wird die Limitierung etwas gelockert, denn schon bei 250 MHz (FSB1000) kann eine Bandbreite von 8 GB/s genutzt werden, was folglich zu einem Performancebonus führt.
Bei den Pentium M oder Celeron M Prozessoren ist das noch wesentlich kritischer zu betrachten. Der Pentium M kommt Standardmäßig mit 133 MHz (FSB533) daher, der Celeron M gar nur mit 100 MHz (FSB400).
Letzterer kann in Standardausführung nur 3,2 GB/s an Speicherbandbreite nutzen, was einem DDR400 Modul im Single Channel entspricht.
Erst durch übertakten wird diese Limitierung etwas gelockt, aber trotzdem bleibt der FSB der Flaschenhals, denn erst bei 200 MHz (FSB800) wird die volle Leistung von DDR400 im Dual Channel genutzt.
Hier kann man es in der Praxis sehen:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/mainboards/2005/test_asus_ct-479_pentium_m_adapter/7/
Trotz mehr Takt, ist der 2,6 GHz Pentium M (13x200 MHz, FSB800, DDR400) oftmals sogar schneller oder nur leicht hinter dem mit 2,78 GHz (16x174 MHz, FSB696, DDR348).
Wir sind hier aber nicht bei dem Vergleich DDR2 667/1000, sondern bei dem 865 Chip mit DDR.
Gruß Wolf
CharlieB
2006-05-07, 13:16:09
theSpy[/POST]']Der Gast hat völlig recht.
Die zusätzliche Bandbreite kann nicht genutzt werden, da der Bus dafür zu langsam ist.
nein das ist falsch, nichts geht über ERFAHRUNG,
was ander schreiben was sie meinen zu wissen ist mir dabei Schnurz egal ;)
Mega-Zord[/POST]']Ja klar geht deine CPU höher, wir könnten uns dann übrigens mal bewerten :)
Habe gerade 175MHz @ def. VCore, der RAM läuft aber halt auch nur mit 175MHz. Ich habe kein DDR300 zur Verfügung. nur 333, 266 und AUTO :(
DDR300 war ein Schreibfehler ich meinte DDR 333 ...
welches Board benutzt du denn?
Beim P4P800*** ist es jedenfalls genau so wie wolf-Cottbus es schrieb ...
beim P4C800** bin ich mir nicht sicher
So gerade neu gebootet mit dem P4C800e-dlx
FSB 180MHz DDR333 ergibt RAMTeiler von 4:5 also genauso ;)
CB
Yep. Nur mit einem PCIe-Board (allen?) ist der 4:5-Teiler ein Problem. Beim P4GPL-X geht der z.B. nur bis FSB165 ... und damit in Windows booten und per Clockgen weiter hochziehen bringt reproduzierbar Freezes.
MfG,
Raff
Duran05
2006-05-07, 13:54:51
wolf-Cottbus[/POST]']Wir sind hier aber nicht bei dem Vergleich DDR2 667/1000, sondern bei dem 865 Chip mit DDR.
Das trifft auf alle gängigen Intel Prozessoren mit FSB und ohne integrierten Speichercontroller zu.
Sowohl bei SD-RAM, DDR oder DDR2!
Im übrigen wurde beim oben geposteten Link mit einem ASUS Board + Adapter + Pentium M sowie DDR RAM getestet.
Wenn der Bus nicht mehr hergibt, kann die volle Speicherbandbreite nicht genutzt werden. Das sind einfache Fakten.
CharlieB[/POST]']nein das ist falsch, nichts geht über ERFAHRUNG
Stimmt, genauso wie hier vor kurzem jemand einen Screenshot postete, bei dem der langsamer getaktete Pentium M mit höheren FSB schneller war, als der höhergetaktete mit niedrigerem FSB.
was ander schreiben was sie meinen zu wissen ist mir dabei Schnurz egal ;)
Jeder kann glauben was er will, wahr wird es dadurch noch lange nicht.
Ein höherer FSB macht eine höhere Speicherbandbreite möglich, folglich ein Leistungsgewinn.
Wurde mehr als einmal getestet und bestätigt.
wolf-Cottbus
2006-05-07, 14:04:41
theSpy[/POST]']Das trifft auf alle Intel Prozessoren mit FSB und ohne integrierten Speichercontroller zu.
Sowohl bei SD-RAM, DDR oder DDR2!
Wenn der Bus nicht mehr hergibt, kann die volle Speicherbandbreite nicht genutzt werden. Das sind einfache Fakten.
Stimmt, genauso wie hier vor kurzem jemand einen Screenshot postete, bei dem der langsamer getaktete Prozessor mit höheren FSB schneller war, als der höhergetaktete.
Jeder kann glauben was er will, an den Fakten ändert das jedoch nichts.
Ein höherer FSB macht eine höhere Speicherbandbreite möglich, folglich ein Leistungsgewinn.
Wurde mehr als einmal getestet und bestätigt.
Da hast Du mich falch verstanden und ich mich nicht genug deutlich ausgedrükt.
Es geht dem Threadersteller um CPU-Takt 166MHz und Ram-Takt 200MHZ. Nicht darum ob es Sinn macht oder ob das oder jenes verpufft.
Sondern wie stell ich es im BIOS ein. Es kann doch Jeder selbst für sich entscheiden was für einem das Beste ist.
Gruß Wolf
Duran05
2006-05-07, 14:09:18
Was man im BIOS einstellen kann, hängt auch vom FSB und eventuell dem Board ab.
Hier sieht man es ganz gut:
http://pics.computerbase.de/1/3/6/7/8/32.jpg
http://pics.computerbase.de/1/3/6/7/8/28.jpg
http://pics.computerbase.de/1/3/6/7/8/31.jpg
martma
2006-05-07, 23:45:44
theSpy[/POST]']Der Gast hat völlig recht.
Die zusätzliche Bandbreite kann nicht genutzt werden, da der Bus dafür zu langsam ist.
Das haben hunderte Reviews zu dem Thema bereits gezeigt und es ist auch leicht nachvollziehbar warum. Bei gängigen Intel Plattformen wird man keine großartigen Unterschiede zwischen DDR2/667 und DDR2/1000 im Dual Channel feststellen können, ganz einfach deshalb, weil ein 200 MHz FSB (FSB800) nur eine Bandbreite von 6,4 GB/s nutzen kann, DDR2/1000 im Dual Channel jedoch schon 12,8 GB/s liefert.
Durch Erhöhung des FSB wird die Limitierung etwas gelockert, denn schon bei 250 MHz (FSB1000) kann eine Bandbreite von 8 GB/s genutzt werden, was folglich zu einem Performancebonus führt.
Bei den Pentium M oder Celeron M Prozessoren ist das noch wesentlich kritischer zu betrachten. Der Pentium M kommt Standardmäßig mit 133 MHz (FSB533) daher, der Celeron M gar nur mit 100 MHz (FSB400).
Letzterer kann in Standardausführung nur 3,2 GB/s an Speicherbandbreite nutzen, was einem DDR400 Modul im Single Channel entspricht.
Erst durch übertakten wird diese Limitierung etwas gelockt, aber trotzdem bleibt der FSB der Flaschenhals, denn erst bei 200 MHz (FSB800) wird die volle Leistung von DDR400 im Dual Channel genutzt.
Hier kann man es in der Praxis sehen:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/mainboards/2005/test_asus_ct-479_pentium_m_adapter/7/
Trotz mehr Takt, ist der 2,6 GHz Pentium M (13x200 MHz, FSB800, DDR400) oftmals sogar schneller oder nur leicht hinter dem mit 2,78 GHz (16x174 MHz, FSB696, DDR348).
Soso, und warum schafft dann ein CeleronM bei 2.6GHz mit RAM Teiler 1:1 36sec im SuperPI und mit Teiler 4:5 34sec?
..vermutlich lässt sich der OverHead im höheren RamTakt etwas besser verstecken weswegen die effektive Bandbreite etwas steigt. Laut Benchmark nutzt man bei 200 FSB und 200 MHz Speichertakt (DualChannel) die zu Verfügung stehende Bandbreite von 6,4GB/s ja auch nicht aus, es fehlen je nach Chipsatz, PAT (ON/OFF) und Speichertimings knapp 1GB/s.
del_4901
2006-05-08, 00:44:21
es ist nicht der Overhead, sondern die Latenz sinkt etwas ... da stell ich aber lieber an den Timings rum, als die Kiste Asyncron zu fahren, was mehr Performance kostet, als es eigendl. an Bandbreite bringt (bei gleicher Latzenz).
BK-Morpheus
2006-05-08, 00:58:03
Also auf Deutsch: Lieber bei nem C-M @ 170er FSB den RAM auch auf 170 lassen und Timings schärfen?
Oder über Ramteiler den Ram höher takten?
BK-Morpheus[/POST]']Also auf Deutsch: Lieber bei nem C-M @ 170er FSB den RAM auch auf 170 lassen und Timings schärfen?
Oder über Ramteiler den Ram höher takten?..naja schaden tut es nicht wenn du den Ram bei gleichen Timings auch höher takten kannst. Aber ich würde auf jeden Fall wohl auch 170 FSB 1:1 @ CL2 (Syncron) dem Setting 170 FSB 5:4 @ CL3 vorziehen. ;)
cu
BUG
BK-Morpheus[/POST]']Also auf Deutsch: Lieber bei nem C-M @ 170er FSB den RAM auch auf 170 lassen und Timings schärfen?
Oder über Ramteiler den Ram höher takten?
Guckst du: http://3dcenter.de/artikel/2006/04-24_b.php
Mehr RAM-Takt bringt nur geringfügig etwas. Aber wenn der Speicher das mitmacht ... warum paar Prozente verschenken? :)
Timings scheinen btw wichtiger zu sein. Ich habe kleinere Tests auf meinem AGP-System in Erinnerung, wo 175 MHz RAM bei 2-2-2-5 schneller war als 219 MHz bei 3-3-3-5.
MfG,
Raff
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