Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Episodenformat - Abzocke oder verkürzung der Wartezeiten?
Mich würde mal interessieren was ihr so darüber denkt. (Hab gerade die Comments auf pcgames.de zum (HL²)Episodenformat gelesen...)
Aber vorher kriegt ihr natürlich auch noch meine Meinung dazu ;)
1. Spielzeit: Laut diversen tests so ca 4-6 H, in den Foren aber reden die User davon in 3-5 H durch gewesen zu sein. Klar muss man nicht durch das Spiel durchhetzen, der Preis ist mmn für die Spielzeit etwas zu hoch.
2. Preis: 17 € bei Mediamarkt (oder wo auch immer das gleich war...) sind wie gesagt für 5H im Bestfall doch mal 1-3€ zuviel... (man muss das einfach mal mit einem Vollpreisspiel vergleichen... man hat ja "nur 33% Spiel".)
Woher die Kosten kommen ist ausserdem fraglich. Contenterstellung? Neue Waffen? Gegner? Oder gar eine neue Engine? Klar hat sich da auch etwas getan... Nur ist das eher mit einer Mod vergleichbar.
Hier drängt sich mir geradezu die Frage nach der Abzocke auf.
Und der Preisverfall der älteren Teile wird wohl auch nicht so groß sein, zumindest bis es das Bundle gibt, denn man gewinnt ja immer neue Käufer da jeder der eine spätere Ausgabe kauft auch die Vorgänger haben muss, um mitzukommen... Wer spekuliert das ganze nach 1 Monat als 10€ Teil zu bekommen könnte auf die Nase fallen.
3. Episoden...: Ich bin eben nicht der Fan von Stückchenweise veröffentlichtem (bsp Minerva Metastasis MOD, ist zwar sehr gut aber dann doch lieber alles auf einmal...) Das Gegenargument, sich es eben erst am ende als Bundle zum Vorzugspreis zu kaufen hat seine Vorzüge. Einerseits keine Zwangspausen beim durchspielen, andererseits eben der Preisvorteil. Da ist man dann nicht mehr weit vom Vollpreistitel (warsch. kommt man sogar besser weg). Andererseits hat das Spiel dann vlt auch schon 1 Jahr oder mehr auf dem Buckel...
Überhaupt... Was ist wenn die ersten Teile floppen? Leiden dann die echten Fans weil es nie ein/e Ende/Weiterfühung geben wird?
4. Technik: Bis der letzte Teil der Serie kommt ist die ganze Spieltechnik vlt schon überholt... Und all das auf höhe der Zeit zu halten (alle paar neuen Folgen) schlägt sich auch auf die Kosten nieder... Und dazu hat man dieses "uneinheitliche", nicht alle Teile sehen gleich aus.
Fazit: Episoden? Nein, Danke! Ich bleibe beim "ganzen" Spiel. Da ist die Engine bei der Veröffentlichung mehr oder minder aktuell, ich kann es "am Stück" durchspielen ohne monatelange Durststrecken und "weiss" aus Erfahrung wieviel Geld mir wieviel Spielzeit wert ist. (Vom "Modgefühl" dank altem Content ganz zu schweigen...)
JaniC
2006-06-07, 19:27:48
Finde die Meckerei typisch deutsch.
Finde das neue Format einen Schritt nach vorne, 17€ zu teuer ... dann kauft es halt nicht. Was soll es denn bitte kosten? 9€? 5€? Bleibt ma realistisch.
Klar, sicherlich ist es überzogen und tut mehr als die Kosten decken ... aber ich habe 5-10 Stunden (je nach Spielart, wer natürlich durchatzt wie blöde nur um im Forum den längsten zu haben ist selbst schuld) Spaß, Kino kostet 6-10€ für 2 Stunden.
Und das nichtmal interaktiv.
Also:
Ich finds gut,
wer's nicht gut findet, soll's halt nicht kaufen.
Schritt nach vorn.
JaniC[/POST]']17€ zu teuer ... dann kauft es halt nicht. Was soll es denn bitte kosten? 9€? 5€? Bleibt ma realistisch.
Die Frage ist für was man zahlt... Neue Engine? Gegner? Waffen? Und auch das jede Menge alter Content wiederverwurstet wurde stößt mir auf...
Rein an der Spielzeit gemessen hab ich eher weniger Probleme mit dem Preis.
Es ist immer davon abhängig was der Entwickler draus macht...
PS: Ich werd mir warsch. auch das Bundle holen, sobalds erhältich ist und der Preis passt, denn das Game / die Story interessiert mich schon.
JaniC
2006-06-07, 19:48:38
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=65345&page=1
Eurogamer: Why did you change the name from Aftermath? We liked the name.
....
Probably a better name for it would have been Half Life 3: Episode One, but these three are what we're doing as our way of taking the next step forward
....
Half-Life 3 [a.k.a. Episodes One to Three] is about the relationship with the G-Man
....
Well, [Episodes One to Three] aren't expansion packs, right?
_____________
einfach mal komplett lesen, das Teil. Hochinteressant!
JaniC[/POST]']Kino kostet 6-10€ für 2 Stunden.
Kino ist bereits inakzeptabel teuer. Wenn ein Addon also nur 5 Stunden Spielzeit bringt, das Vollprodukt hingegen 20, dann darf es eben nur maximal ~12 €uronen kosten.
MfG,
Raff
BlueI
2006-06-07, 19:49:23
Mal ganz objektiv zum Preis: Die Unkosten für MM/Saturn/wasweißich bleiben gleich, egal, was das Spiel kostet, damit wird der Preis für den Kunden insgesamt höher, als wenn man alle Episoden in eine Packung packt.
:)
gnomi
2006-06-07, 20:04:17
Das Episodenformat hat denke ich Vor- und Nachteile.
Ich entscheide eigentlich immer fallbezogen, und bei HL2 Episode 1-3 ist der Preis IMO für die Leistung für sich genommen angemessen und das Episodenformat ausnahmsweise eher vorteilhaft. (weil die Typen ansonsten ne halbe Ewigkeit brauchen, um ein Spiel in dieser Qualität zu bringen und die Engine und Vertriebsplattform stehen und die Entwicklung hier erleichtern)
Wo ich Dir zustimmen muß, ist, daß das Hauptspiel ein besseres Preis/Leistungsverhältnis hat. Daraus läßt sich aber nicht so leicht eine Abzocke für die Addons (HL3) ableiten.
Qualität hat Ihren Preis und 95% aller Software spielt nicht in der gleichen Liga wie HL2.
Valve stuft den Wert Ihres Produktes richtig ein und hat erkannt, daß sie mit Steam und dem Episodenformat Geld machen können.
So lange es im Rahmen bleibt und sie das Qualitätsniveau durchgängig halten und weiterhin noch Retail Fassungen bringen, habe ich kein Problem damit. =)
Mitlerweile finde ich so gar Steam sehr komfortabel und überzeugend. =)
Valve hat sehr am Ressourcenmanagment und an der Bedienung gefeilt. Zudem pflegen sie Ihre Produkte mehr als anständig.
dogmeat
2006-06-07, 20:09:32
Finde es daneben. Will halt nicht ein Spiel zu nem Viertel durchspielen an 2 Tagen und dann wieder wochenlang warten bis ich weiter spielen darf. Dann schon lieber ein ganzes Stück Software.
Spasstiger
2006-06-07, 20:16:58
Ich fand die 10 Euro, die ich für Episode One gezahlt habe, absolut angemessen, da die Spieldauer und der Spieldauer für das Geld gestimmt hat, da ich zwei Multiplayerspiele dazu bekommen habe (wovon ich aber eins schon hatte) und da ich theoretisch auch kein HL2 gebraucht hätte.
Und das Episodenformat an sich hat auch Vorteile:
1. Es können nach und nach neue Technologien in die Engine eingebaut werden, so dass die Addons grafisch immer aktuell bleiben (bei Episode One hat man bspw. konsequente auf HDR-Rendering gesetzt und Rim-Lighting eingeführt).
2. Man hat bei mehreren Addon-Episoden insgesamt mehr Spieldauer wie mit einem großen Addon.
3. Die Wartezeiten auf Addons fallen kürzer aus bzw. man kommt häufiger in den Genuß von Fortsetzungen seines Lieblingspiels.
4. Da die Episoden immer noch auf dem technischen Grundgerüst des Hauptspiels basieren, hat man bei jeder Episode gute Chancen auch mit älterer Hardware noch vernünftig spielen zu können.
5. Durch die Episoden wird das Interesse an der Spielereihe über lange Zeit aufrecht erhalten (offenes Ende bei jeder Episode). Das motiviert natürlich auch Modder, für ein bestimmtes Spiel weiterzuwerkeln.
gnomi
2006-06-07, 20:18:42
dogmeat[/POST]']Finde es daneben. Will halt nicht ein Spiel zu nem Viertel durchspielen an 2 Tagen und dann wieder wochenlang warten bis ich weiter spielen darf. Dann schon lieber ein ganzes Stück Software.
Also generell stimme ich Dir auf jeden Fall zu.
Aber bei HL2 bietet es sich doch gerade mal enorm an.
Man hat eine sehr gute und bereits aufgemotzte Technik, die absolut konkurrenzfähig ist. (auch bis zum letzten Teil)
Und man plant ja, es bei 3 Episoden zu belassen und diese in 18 Monaten fertig zu entwickeln. (sind also für den Käufer lediglich 12 Monate vom Erscheinen der ersten Episode an)
Wer die Epsioden in einem Jahr komplett kauft, (weil er sie am Stück spielen will) kriegt auch bezogen auf Epsiode 1 keine veraltete Technik und zahlt wahrscheinlich nicht mehr als für ein anderes Vollpreisspiel. (welches wiederum höchstwahrscheinlich schlechter ist)
gnomi
2006-06-07, 20:25:15
Spasstiger[/POST]']
Und das Episodenformat an sich hat auch Vorteile:
1. Es können nach und nach neue Technologien in die Engine eingebaut werden, so dass die Addons grafisch immer aktuell bleiben (bei Episode One hat man bspw. konsequente auf HDR-Rendering gesetzt und Rim-Lighting eingeführt).
2. Man hat bei mehreren Addon-Episoden insgesamt mehr Spieldauer wie mit einem großen Addon.
3. Die Wartezeiten auf Addons fallen kürzer aus bzw. man kommt häufiger in den Genuß von Fortsetzungen seines Lieblingspiels.
4. Da die Episoden immer noch auf dem technischen Grundgerüst des Hauptspiels basieren, hat man bei jeder Episode gute Chancen auch mit älterer Hardware noch vernünftig spielen zu können.
5. Durch die Episoden wird das Interesse an der Spielereihe über lange Zeit aufrecht erhalten (offenes Ende bei jeder Episode). Das motiviert natürlich auch Modder, für ein bestimmtes Spiel weiterzuwerkeln.
Das sehe ich ganz genauso.
Aber der Fall HL2 (Topentwickler, sehr gutes technisches und finazielles Kapital) ist sicherlich nicht so einfach auf andere Spiele und Entwickler übertragbar.
Neomi
2006-06-07, 20:30:54
#44[/POST]']Die Frage ist für was man zahlt... Neue Engine? Gegner? Waffen? Und auch das jede Menge alter Content wiederverwurstet wurde stößt mir auf...
Wenn ich mir ein Spiel kaufe, dann zahle ich für den Spielspaß, nicht für die Technik dahinter. Für 5 bis 6 Stunden (wenn man nicht durchhetzt) sind 17 € ganz human.
Bei Luxusartikeln, die man zwar haben möchte, aber nicht wirklich braucht, würde ich sowieso nicht von Abzocke reden. Wenn es zu teuer ist, verzichtet man drauf. GEZ, GEMA, das ist Abzocke, man entscheidet sich ja nicht dafür. Überteuerte Medikamente sind ebenfalls Abzocke, da manche darauf angewiesen sind. Aber doch nichts, womit man für so wenig Geld einige Stunden Spaß haben kann.
jay.gee
2006-06-07, 20:39:56
JaniC[/POST]']Finde die Meckerei typisch deutsch.
Das ist ohne Frage so, JaniC - habe es im HL2 Forum auch schon so ähnlich gesagt. Wir verkennen oft den Wandel der Zeit - alles was sich gegen die Norm verändert, wird erst einmal kritisch bemekert. Ich empfehle: "Einfach mal die Augen aufmachen und man wird feststellen, dass sich unsere Welt und unser Planet in den letzen Jahren ganz schön verändert hat. ;)
Ja - auch das Gamebizz wird von einer veränderten Welt geprägt. Diese Thematik ist so tiefgründig, dass ich gar nicht viel weiter ausholen möchte. ;)
Angebot und Nachfrage? Was sind heute 2006 schon 10-20€? Ein Boosterpack für BF2 ist so teuer/billig, wie 2 Schachteln Zigaretten. Der Eintritt in coole House Loctaions kosten in etwa das selbe. Da sind 10€ weg, bevor ich meine Verzehrkarte für die erste Runde Bier rausgeholt habe. Der Film Hostel hat mich kürzlich 8€ Eintritt im Cineplex gekostet. Da war noch kein Popcorn und keine Cola bei.
Habe mir Episode 1 extra für eine bestimmte Zockernacht aufgehoben. Licht aus - Kerzen an - Surround aufdrehen - fallen lassen! Da kenne ich unzählige Freizeitveranstalltungen, die mir weniger Fun bringen und wesentlich mehr auf den Geldbeutel gehen. Willkommen in einer veränderten Welt!
jay|gee[/POST]']
Angebot und Nachfrage? Was sind heute 2006 schon 10-20€? Ein Boosterpack für BF2 ist so teuer/billig, wie 2 Schachteln Zigaretten. Der Eintritt in coole House Loctaions kosten in etwa das selbe. Da sind 10€ weg, bevor ich meine Verzehrkarte für die erste Runde Bier rausgeholt habe. Der Film Hostel hat mich kürzlich 8€ Eintritt im Cineplex gekostet. Da war noch kein Popcorn und keine Cola bei.
Habe mir Episode 1 extra für eine bestimmte Zockernacht aufgehoben. Licht aus - Kerzen an - Surround aufdrehen - fallen lassen! Da kenne ich unzählige Freizeitveranstalltungen, die mir weniger Fun bringen und wesentlich mehr auf den Geldbeutel gehen. Willkommen in einer veränderten Welt!
sehe ich ganz genaus so! besser hätt ichs net schreiben können.
looking glass
2006-06-07, 21:34:01
Sry, aber der Preis ist nicht alles und es gibt einige gute Gründe, warum das Episodenformat, mal ab vom preislichen, eine potentielle Verschlechterung für den Kunden darstellt.
1. Keine Gewissheit darüber, ob eine Geschichte jemals zu Ende erzählt wird, da nicht fertiges Produkt.
2. Keine Gewissheit darüber, ob die Geschichte so erzählt/fortgeführt wird, wie sich der Macher es gedacht hat - nur aus einer Hand eben.
3. Zuviele Köche, die im Entstehungsprozess negativ glättend einwirken können.
4. Keine künstlerische Freiheit mehr, es wird eine massentaugliche Anpassung forciert, sollte sich ein Trend nach einer Episode abzeichnen.
5. Zu grosser zeitlicher Abstand zwischen den Episoden verringert nicht nur das "mitten drin Gefühl" in einer Story, sondern auch die Integration in eine Welt.
5. Sollte etwas gut laufen, wird das Format gestreckt, um mehr Episoden mit der gleichen Ausarbeitung zu schaffen, was nie gut für ein Werk ist.
6. Das Cliffhanger Ende wird das letzte sein, was man immer und immer wieder zu sehen bekommt.
7. Übernahme von z.B. Savegames durch Patchstände wird erschwert, wen nicht überhaupt über Board geworfen, man würde also immer bei Null starten.
7,5. keine komplexeren Handlungsstränge mit mehren Entscheidungsmöglichkeiten mehr möglich, die sich auf die Fortführung des Spieles auswirken.
8. Kostendruck verlagert das Geschäft in Bezahldownloadecken (STEAM Areas).
9. Kostendruck wird die Beipackungen noch weiter schrumpfen lassen.
10. Kostendruck durch Personalbindung wird den Support der einzelnen Episoden noch weiter verknappen.
11. Keine Garantie auf Stand Alone Produkte (ala setzt Episode 2, Episode 1 vorraus, um lauffähig zu sein) - wird der nächste logische Schritt sein.
12. Sollte in Teilbereichen (Ländern) das Produkt schlechter laufen, wird beim nächsten Teil die Localisation gesparrt, Support etc..
13. Keine Garantie für Localisation/Synchronisation ein und desselben Charakters durch nur einen Sprecher.
14. Keine Garantie auf Genrebeständigkeit.
15. Keine Garantie auf Komponistenbeständigkeit, sinkende Chance auf echte Orchesterscores.
Alles zu Lasten der Clientel, das einzige was für das Episodenformat spricht, ist, daß das Risiko durch frühes einspielen von Geld im Entwicklungsprozess minimiert wird - mhhh, hab ich als Kunde etwas davon, oder doch eher den Publisher, bzw. die Investoren?
Neomi
2006-06-07, 21:41:30
looking glass[/POST]']Sry, aber der Preis ist nicht alles und es gibt einige gute Gründe, warum das Episodenformat, mal ab vom preislichen, eine potentielle Verschlechterung für den Kunden darstellt.
Da war nicht eine Sache in der Liste, die man nicht auch auf Vollpreistitel mit Addons und Fortsetzungen anwenden könnte. Nur haben Episoden den Vorteil, daß der Käufer schon vorher weiß, daß es kein richtiges Ende gibt und daß es später weitergeht.
sei laut
2006-06-07, 22:06:24
Bei Giga wird heute HL2 Episode one vorgestellt.. bin mal gespannt, was er dazu zusagen hat und wie er es beurteilt.
looking glass
2006-06-07, 22:13:39
@ Neomi,
richtig, aber man bekommt zumindest bei einem Vollpreistitel eine durchgehend konstante, endgültige Konzeption eines Spieles in allen belangen. Es wird nicht von Kapitel zu Kapitel auf einmal aus einem in der Konzeption angedachten Schleichspiel, auf einmal ein straighter Shooter, aus einem ausgearbeiteten storybehafteten Rollenspiel, nicht auf einmal simples Action Rollenspiel.
Man hat eine Gewissheit, das in einem abgeschlossenen Produkt auch es so ist und bleibt, wie es ausgearbeitet wurde. Das in der Produktionsphase sehr viel umgestellt und modifiziert wird, ist eine andere Frage, aber das, was der Kunde letztendlich bekommt, ist fertig und wird nicht mehr verändert.
Das kann kein einziges Episodenformat garantieren und Du als in der Entwicklerszene aktiv solltest am besten Wissen, in wieweit sich Geldgeber in einer Produktion einmischen können, sollte sich abzeichnen, das ein Konzept sich vielleicht als nicht 120% perfekt massenmarkttauglich herauskristallisiert.
http://popcultureshock.com/features.php?id=1402
Es ist empirisch nicht von der Hand zu weisen, das die Gefahr der Einflussnahme bei einem Episodenformat grösser werden wird, als ohnehin schon, ganz einfach, weil man schon nach einer kurzen Zeit eine Rückmeldung erhält, nicht nur bei den Verkaufszahlen, aber genau die bestimmen dann, was daraus wird (und genug kann es nie sein).
Die Spiele, die heute als Referenzen in ihren Genren genannt werden können, als Klassiker und als All Time Favorits sind zumeist Spiele die, nun ja, anecken. Mit verlaub, glaubst Du allen ernstes, das auch nur eines solcher Spiele in der endgültigen Konzeption weiterbearbeitet worden wäre? Ich als Fan gewisser Spiele, will mir gar nicht ausdenken, was aus ihnen geworden wäre, wen sie in einem Episodenformat gekommen wären. DeusEx wäre bestimmt nicht mehr DeusEx geblieben, schon in seiner Entwicklung wäre es zu DeusEx2 mutiert. Eine Geschichte wie die in BG wäre dank der Verkaufserfolge durch eingestreute, verlängernde Episoden so verwässert worden, das man auch gleich Dungeon an Dungeon kleben kann.
Ich möchte ein Spiel spielen, so wie es geplant und voll durchentwicklet wurde, grad die Spiele, die nicht unbedingt den Massengeschmack voll treffen, reizen mich, wieviele werd ich wohl nach der Episodenwelle noch bekommen? Kein einziges, das versprech ich dir.
Keiner meine Punkte ist auch nur im entferntesten von der Hand zu weisen. Es geht nicht darum, welche Änderungen im Produktionsprozess durchlaufen werden, oder was in einem Addon abgeändert wird, sondern es geht darum, das die Konzeption in einem laufenden Spiel gefahr läuft über den Haufen gefahren zu werden und DAS mein Lieber, ist etwas, was jeden auch nur Ansatzweise als Liebhaber der Spielekunst zugehörig bezeichnen könnte, ankotzen und abstossen dürfte.
Der schnelle Ex und Hopp Konsum wird daurch forciert, warum ne abschliessende Geschichte? Scheiss drauf, dann kann man auch gleich das Missionsdesign ala Splinter Cell, Ghost Reacon, Rainbow Six oder ähnliches entwicklen, DAS wäre dann auch ein Platz, wo sich das Episodensystem austoben kann.
jay.gee
2006-06-07, 22:16:55
looking glass[/POST]']Alles zu Lasten der Clientel, das einzige was für das Episodenformat spricht, ist, daß das Risiko durch frühes einspielen von Geld im Entwicklungsprozess minimiert wird - mhhh, hab ich als Kunde etwas davon, oder doch eher den Publisher, bzw. die Investoren?
Proiziere ich das zb. auf die Boosterpacks für BF2 oder HL2 Episode 1, dann würde ich beide sagen. Den Spielspass den mir zb. die Boosterpacks jetzt schon geboten haben, den kann man mir doch nicht mehr nehmen. Für mich ist das kein Unterschied zu einem Full Price Game - jeder pickt sich seine individuellen Vorlieben nach eigenen Kriterien raus. Und natürlich ist der Preis dabei ein wichtiges Argument. Auf die Masse bezogen spielt es Geld in die Kassen - auf der anderen Seite bekommt man für sehr wenig Geld sein Universum/Spielewelt erweitert.
Mit jedem Produkt wirbt eine Firma für sich selbst, oder halt nicht. Wenn Name Programm ist, warum sollte man diesen für ein "besseres Taschengeld" verspielen? Die Qualität muss darunter nicht leiden - zumindestens ist das jetzt noch nicht wirklich zu beobachten. Die Resonanzen von HL2 - Episode 1 sind ohne Frage positiv. Und auch viel BF2 Gamer warten mit grosser Ungeduld auf das nächste Boosterpack.
Ich finde es nicht besser und auch nicht schlechter als Vollpreistitel. Es ist eben anders. Die Sin- und HL2-Episoden haben mir viel Spaß gemacht und ich werde mir auch die nächsten Teile zulegen. Wenn ihr meint, dass es sich nicht lohnt, müsst ihr sie ja nicht kaufen.
Abzocke ist aber was gänzlich anderes. Abzocke ist, wenn ein Shore-Dealer von einem Süchtigen auf Entzug den doppelten Preis verlangt, weil er weiß, dass der "Kunde" das Zeug braucht. Abzocke ist, wenn ich jemandem etwas verkaufen, obwohl ich genau weiß, dass es nicht annähernd das wert ist, was ich verlange. Abzocke ist vieles, aber Spiele in Episoden sind es definitiv nicht.
looking glass
2006-06-07, 22:26:53
@ Jay,
sorry, aber Du kannst ein Boosterpack, was für einen reinen MP Part gedacht ist, nicht mit einem storybasierenden SP Spiel vergleichen. Grad letzteres hat im Episodenformat mehr zu verlieren. Ob Du nun ein Boosterpack bei nichtgefallen auslässt, wayne, mach das bitte mal in einem SP Spiel und sag mir dann, wie es dir gefällt.
Erinnere dich bitte an unsere vorherigen Diskussionen zu diesem Thema, wir reden hier grad nicht unbedingt von MP Spielen, sondern von storybasierenden SP Spielen und DA sind Episoden mehr als gefährlich, was das Endprodukt angeht.
Bei missionsbasierenden Spielen ohne dichtere Hintergrundgeschichte ist das Episodenformat besser geeignet und sicherlich auch besser aufgehoben. Es entspräche dann einem Zwischenschritt der genau zwischen Vollpreis und Addon liegen würde, damit würden sich Addons entweder erübrigen, oder die Lebenszeit eines Spieles verlängert.
finde episodenformat prinzipiell gut, aber sowohl Sin Episodes als auch HL2: Episode1 haben einfach keine der ideen umgesetzt die im vorfeld vorallem von ritual als vorteil des episodenformats gepriesen wurden...
wo waren die szenen in denen man sich so oder so entscheiden kann (hilf ich irgendeinem penner oder nicht, spreng ich ein haus in die luft oder nicht, rette ich ne geisel oder opfere ich sie, ...) und die dann weitere episoden beeinflussen?
also vom preisleistungsverhältnis finde ich es im großen und ganzen ok ... um ne spur länger hätts schon sein dürfen ... hab für beide sich nicht länger als 4h gebraucht und alternative lösungswege hab und interaktionsmöglichkeiten hab ich vorallem bei sin vermisst - aufgrund des vorgängers ... bei hl:episode1 hab ich erst gar nicht danach gesucht :)
btw. kA wo man die spiele für 10€ herbekommt - ich hab für beide so um die 17€ gezahlt
aber naja... ich finde episodenformat sollte es nur geben, wenn man die größten vorteile dann auch ausnützt und dies ist bislang noch nicht geschehen ... ok waren ja auch die ersten 2 spiele, also denk ich, dass sich das alles noch entwickeln wird!
Neomi
2006-06-07, 23:34:46
looking glass[/POST]']...
OK, da hast du größtenteils schon Recht, aber im Prinzip haben kurze Episoden die gleichen Möglichkeiten wie eine Serie von kompletten Spielen. Nur eben kürzer und billiger.
Killeralf
2006-06-07, 23:39:51
looking glass[/POST]']Bei missionsbasierenden Spielen ohne dichtere Hintergrundgeschichte ist das Episodenformat besser geeignet und sicherlich auch besser aufgehoben. Es entspräche dann einem Zwischenschritt der genau zwischen Vollpreis und Addon liegen würde, damit würden sich Addons entweder erübrigen, oder die Lebenszeit eines Spieles verlängert.
Ah, aber die 2 einzigen titel die momentan im episodenformat vorliegen, sind doch genau solche spiele IMHO - missionsbasiert ohne dichtere hintergrundgeschichte. Und von plaenen fuer, sagen wir mal "gehaltvollere" spiele im episodenformat weiss ich eigentlich nichts. Ich moechte die straighten shooter damit weder dissen noch sie missen, aber fuer mich persoenlich sind sie nur recht willkommene zwischendurchsnacks. Kaum einer der titel in diesem genre (CoD2, F.E.A.R., Quake4) bot in den letzten jahren mehr als 10-12 stunden spielspass und das zum vollen preis, wohlgemerkt. Mit 2 HL2 episoden komme ich in etwa auf die selbe spielzeit, liege preislich aber unter diesen titeln, fuer mich also eine durchaus positive entwicklung.
Die spiele die, wie du so schoen sagst, "anecken" sind ohnehin rar gesaet. Zu rar wie ich finde, aber mit der entwicklung zum massenmarkt ist das eine zwar bedauerliche, aber irgendwie auch logische konsequenz. Man entwickelt halt fuer den kleinsten gemeinsamen nenner. Mein hoffnungsschimmer ist zB, dass sich hier durch die weiterhin steigende verbreitung von breitbandanschluessen ein neuer markt oeffnet, fuer den steam oder auch stardock (GalCiv2) imo gute vorreiter sind. Durch das auslassen der publisher und zwischenhaendler erreichen die entwickler so schon bei wesentlich geringeren absatzzahlen den break-even-point. Dadurch waeren sie natuerlich auch in der lage mit solchen nischenprodukten im schwarzen zu bleiben, durch die sich unter anderem auch die truppe auszeichnete, die dich zu deinem nick inspiriert hat.
looking glass
2006-06-08, 00:40:36
Nicht wirklich, Bone zeigt schon deutlich, das ein Episodenformat im Adventurebereich nicht unbedingt das beste Mittel darstellt, auch wen es hierbei durch Linearität und vorgegebener Item-Lösungskonzeption kaum Probleme gibt, es aufzuteilen.
Das erste mir bekannte wirkliche Episodenspiel war doch wohl "Siege of Avalon" mit 6 Teilen, zeigte auch, das der RPG Bereich nicht unbedingt das beste Genre dafür war.
Man bedenke, das vor einiger Zeit auch erste Überlegungen kamen, Gothic SpinOffs zu bringen, die im Episodenstil daher kommen sollten. Wer Gothic gespielt hat, wird sowas mit Grauen hören, weil alles, was Gothic ausmacht, durch ein Episodenformat technisch nicht realisiert werden kann, ohne das Episodenkonstrukt nicht ad absurdum zu führen, was deren Vorzüge ausmacht.
Ich sage nicht, daß das Episodensystem nicht funktionieren würde, es hat jedoch bei weitem nicht die Tragfähigkeit, wie die Entwicklerszene und deren momentan angedachte, massive aufspringen auf den Zug, vielleicht suggeriert. Es hat klare Schwächen und birgt mehr Gefahren, nicht unbedingt finanzieller Art, aber für uns, die Käufer, überwiegen die Gefahren und Mängel, den Vorzügen des Systemes (die doch sehr gering sind). Das bedeutet nicht, es wäre überhaupt nicht zu gebrauchen, nur ist der Rahmen letztendlich sehr viel kleiner, als angenommen. Es wird sich auf Spiele mit Missionsdesign reduzieren, was so schlecht ja nicht sein muss. Grad was (teambasierende) Taktikshooter und missionsbasierende Singleplayerkampagnen im Strategiesektor anbelangt, könnte dies durchaus ein gangbaren Weg darstellen, ebenso die "Boosterpacksunart" (dann aber bitte anders konzepiert, als jetzt bei BF2). In anderen Genren sehe ich weder eine Zukunft, noch wäre es überhaupt wünschenswert, es dort zu versuchen hineinzuprügeln.
Letztendlich bleibt aber immer noch die Tatsache, das ein nicht grad kleiner Teil der Spielerschaft, ausgereifte, vollständige Produkte bevorzugt und dieses Häppchenweise so gar nichts abgewinnen können, geschweige den einen Vorteil darin sehen - diese Clientel wird auch nicht anspringen.
Ich gebe jedoch zu, Eines, bzw. Etwas könnte aus dem Versuch des Episodenformates hervor gehen, was vielleicht so schlecht nicht wäre und zwar der, nennen wir ihn "open beta public test balloon" - eine zum Budgetpreis herausgebrachte lange Demoversion eines Spieles, um zu sehen, ob neue Konzepte, Storys, Settings, Welten etc. tragfähig sind, um daraus ein Vollpreisprodukt zu kreiieren, je nachdem wie die Reaktion eben ausfällt. Da der Preis so gering wäre, müsste auch kein technischer Overkill betrieben werden, um auszuprobieren, ob etwas funktioniert und es wäre auch kein Totalausfall für z.B. kleinere Studios, um Publishern zu beweisen, das sie ein tragfähiges Konzept besitzen - dabei behilflich wäre dann durchaus ein Downloadsystem (nicht unbedingt steambasierend).
Hucke
2006-06-08, 05:10:19
looking glass[/POST]']Sry, aber der Preis ist nicht alles und es gibt einige gute Gründe, warum das Episodenformat, mal ab vom preislichen, eine potentielle Verschlechterung für den Kunden darstellt.
1. Keine Gewissheit darüber, ob eine Geschichte jemals zu Ende erzählt wird, da nicht fertiges Produkt.
2. Keine Gewissheit darüber, ob die Geschichte so erzählt/fortgeführt wird, wie sich der Macher es gedacht hat - nur aus einer Hand eben.
3. Zuviele Köche, die im Entstehungsprozess negativ glättend einwirken können.
4. Keine künstlerische Freiheit mehr, es wird eine massentaugliche Anpassung forciert, sollte sich ein Trend nach einer Episode abzeichnen.
5. Zu grosser zeitlicher Abstand zwischen den Episoden verringert nicht nur das "mitten drin Gefühl" in einer Story, sondern auch die Integration in eine Welt.
5. Sollte etwas gut laufen, wird das Format gestreckt, um mehr Episoden mit der gleichen Ausarbeitung zu schaffen, was nie gut für ein Werk ist.
6. Das Cliffhanger Ende wird das letzte sein, was man immer und immer wieder zu sehen bekommt.
7. Übernahme von z.B. Savegames durch Patchstände wird erschwert, wen nicht überhaupt über Board geworfen, man würde also immer bei Null starten.
7,5. keine komplexeren Handlungsstränge mit mehren Entscheidungsmöglichkeiten mehr möglich, die sich auf die Fortführung des Spieles auswirken.
8. Kostendruck verlagert das Geschäft in Bezahldownloadecken (STEAM Areas).
9. Kostendruck wird die Beipackungen noch weiter schrumpfen lassen.
10. Kostendruck durch Personalbindung wird den Support der einzelnen Episoden noch weiter verknappen.
11. Keine Garantie auf Stand Alone Produkte (ala setzt Episode 2, Episode 1 vorraus, um lauffähig zu sein) - wird der nächste logische Schritt sein.
12. Sollte in Teilbereichen (Ländern) das Produkt schlechter laufen, wird beim nächsten Teil die Localisation gesparrt, Support etc..
13. Keine Garantie für Localisation/Synchronisation ein und desselben Charakters durch nur einen Sprecher.
14. Keine Garantie auf Genrebeständigkeit.
15. Keine Garantie auf Komponistenbeständigkeit, sinkende Chance auf echte Orchesterscores.
Alles zu Lasten der Clientel, das einzige was für das Episodenformat spricht, ist, daß das Risiko durch frühes einspielen von Geld im Entwicklungsprozess minimiert wird - mhhh, hab ich als Kunde etwas davon, oder doch eher den Publisher, bzw. die Investoren?
Ich stimme Dir da voll zu. Die potentiellen Gefahren, die Du hier auflistest, die werden sich nur erst im Laufe der Episoden zeigen. Oder auch nicht. Aber die Gefahr für eine solche Weichspülerei ist gegeben.
Schauen wir mal was dabei rauskommt. Aber ohne mich. Ich kauf mir lieber ein Vollpreis Spiel mit Vollpreis Inhalt. Auch wenn ich z.B. bei Gothic II nach Erscheinen des Add Ons den Eindruck hatte, daß hier nur ein Teil des Spieles nachgeliefert wurde. Trotzdem war Gothic II genial. Und das Add On macht es nochmal besser.
Entscheidend ist halt was dabei rauskommt. Und von Anfang an auf gewisse Gefahren bei dieser Art der Veröffentlichung hinzuweisen, das ist ja nur legitim.
Shinjo
2006-06-08, 06:42:07
Mir stinkt es auch die Episoden.
Ob man es online oder offline kauft macht keinen unterschied (beim kauf in € zahlt man sogar drauf), das was Valve da an neuer technik reingesteckt hat is ok... aber sry das könnten modder genauso machen.
Ein spiel braucht im durchschnitt 18 monate mit der fertigung (durchsnitt, einige brauchen länger) und solang wird wie schon im thread gesagt dauern bis ALLE drei episoden 18 monate bis sie draussen sind...
Für Valve ist es einfach... sie brauchen solange kein neues game zu programmieren da alle Welt wie blöde auf das nächste Grafikupdate und gameplay update wartet von HL2 und wenn alle drei episoden draussen sind zahlt man insgesammt 60€ (wenn man eine epi für 20€ gekauft hat).
Was am ende dan MEHR kostet für den käufer als ein normales game.
Ich hab keine lust auf 5 stunden fun (sin episode hatte ich nach 2 stunden durch... selten so einen kauf berdauert)... ich wünsche mir die zeiten herbei wo shooter noch 20 - 30+ stunden dauern und keine eintagsfliegen sind wo die entwicklungskosten dank der lizenzen auf keinen fall zu dem stehen was das game mir bringt.
Was hab ich von 5 stunden wenn danach das game für ewig in der ecke liegt?
Daredevil
2006-06-08, 06:48:23
Auch wenn ich Episode 1 noch nicht gespielt habe , es mir aber bald kaufen werde finde ich das Episoden "Format" in Ordnung.
Ich SPiele lieber alle 6 Monate eine kleine erweiterung als alle 2 Jahre eine große.
Ich finde die 18€ für den Spielspass den hier manche angeben total in Ordnung.
Man sollte was hier glaube ich auch noch nicht genannt wurde auch die Kosten von der Steam Plattform berücksichtigen auch wenn viele davon nicht so begeistert sind.
Man kann seine Spiele überall auf der Welt spielen und brauch keine CD mitnehmen.
Der Traffic der durch Steam erzeugt wird ist auch nicht umsonst.
Shinjo
2006-06-08, 06:54:37
Was bringt einen Steam wenn man keine Kreditkarte hat oder wurde da schon was geändert?
Und überall seine spiele spielen.. wenn dort das game schon auf den pc ist wo ich bin, dan kann ichs ohne cd mitzunehmen zocken.
Traffic ist ne sache die Valve was angeht, wenn sie über zuviel traffic jammern sind sie selber schuld... sie wollten es so und nicht die spieler.
Daredevil
2006-06-08, 07:01:29
Jammert ja keiner , war ja nur eine Vermutung.
Das Argument mit der Kreditkarte verstehe ich , aber heutzutage gibt es soviele möglichkeiten an eine dranzukommen auch als Minderjähriger.
Microsoft und Visa haben doch diese "aufladbare" Kreditkarte im Angebot die bis zum 21 Lebensjahr kostenfrei is zb.
JaniC[/POST]']Finde die Meckerei typisch deutsch.
Damit triffst du den Nagel auf den Kopf. Wenn man mal ein wenig in den englischen Foren herumsurft wird man praktisch keinen einzigen Thread entdecken in dem über das Episoden Format gemeckert wird. Und wenn, haben sie im Profil Germany stehen. (Bisschen überspitzt formuliert, aber es ist im Grunde genommen wirklich so.)
Ich denke in den USA oder auch Großbrittanien ist man viel reifer bzw. vertraut mehr auf die freie Marktwirtschaft. Die wissen, wenn etwas schlecht ist für den Kunden, verschwindet es ganz alleine. Der Markt reguliert sich selbst. Wenn niemand ein Half-Life 2: Episode One möchte, dann kauft es auch niemand, und wenn es niemand kauft, dann werden auch keine Episoden mehr produziert. So einfach ist die Rechnung, Angebot und Nachfrage. Und die sieht momentan so aus:
http://www.4players.de/rendersite.php?sid=&SYSTEM=PC-CDROM&LAYOUT=verkaufscharts&world=
http://www.gamestar.de/news/pc-spiele/34067/
http://saturn.computec.de/saturn/entertainment/games/index.cfm?menu=0500
Und genau deshalb kommt mir auch dieses Abzocker Geschrei äußerst virtuell vor. Da gibt es einige interessierte Spieler die regelmäßig Gaming Seiten besuche, Kommentare und in den Foren posten, und die haben anscheinend ein Prinzip, welches sie verteidigen möchten/müssen. Also wird gemeckert was das Zeug hält. Aber der eigentliche Markt befindet sich nicht in den Foren, dort sind, etwas überspitzt ausgedrückt, die Nerds und Freaks.
Und anscheinend mag dieser Markt diese Idee, also kann es nicht so falsch sein. Natürlich, die Kontra-Argumente die hier schon genannt wurden gelten weiterhin, nur zählen anscheinend für viele die Pro-Argumente etwas mehr. Das sollte man nicht einfach ignorieren und hier wie verbissen seinen Standpunkt verteidigen. Wie gesagt, ein hauptsächlich deutsches Phenomen, genauso wie der Steam-Hass. (Auch davon ist in englischen Foren praktisch nichts zu finden.)
ezzemm
2006-06-08, 07:33:22
Das Episodenformat hat Vor- und Nachteile, viele sind schon aufgeführt.
Für mich, und vielleicht andere, bieten sie einen großen Vorteil:
Ich spiele hauptsächlich MP (aka BF2), und hin und wieder eben ein Singleplayergame. Und oft ist es so, daß aufgrund der Länge des Spiels mir die Motivation fehlt, das Spiel durchzuspielen! CoD2 und Quake4 musste ich mich zwingen durchzuspielen, FEAR ging, TRL warten noch Levels auf mich, bei GTASA hab ich mehr oder weniger nur die Storymissionen gespielt.
Lange Rede gar kein Sinn: Die Episodenspiele bieten mir die Möglichkeit, ein Spiel zu günstigem Preis zu spielen, und durchzuspielen, bevor es mich langweilt.
Für jemanden der Oblivion oder Gothic kreuz und quer durchspielt ist das natürlich nichts, aber dafür habe ich ja BF2 (mittlerweile 500h ;))
WhiteVelvet
2006-06-08, 09:17:48
Ich finde dieses Episodenformat ebenfalls nachteilig und hoffe, dass es sich nicht durchsetzt. Mal abgesehen davon, dass man am Ende für die 3 Spiele VIEL MEHR bezahlen muss, als wenn es nur ein Spiel ist. Und irgendwie zeigt mir der Namenswechsel von "HL3 - Episode 1" zu "HL2 - Episode 1" nur, dass die Entwickler ziemlich unter Druck stehen müssen, dass sie nicht mit einer neuen Engine warten wollen/können, die die Geschichte in 3-4 Jahren weitererzählt. Zudem sind diese vielen schon genannten Inkonsistenzen vorhanden. Was passiert, wenn nächsten Monat die Sprecherin von Alyx stirbt? Dann wird wieder alles durcheinander gewürfelt. Und besonders motivierend ist es auch nicht zu wissen, dass da wieder ein unbefriedigendes Ende kommt. Ich bin gerade bei etwa 75% in Episode One und ich weiss jetzt schon, dass der Cliffhanger mit Sicherheit die Zerstörung der Zitadelle ist. Eine Überraschung ist das sicher nicht. Dazu kommt der psychologische Effekt: In einem Spiel sollte man am Ende belohnt werden für das geleistete, in Episoden wirds das nicht geben, das frustriert wieder, wenn es heisst "to be continued in 12 months"...
Sam & Max 2 soll ja auch so vertrieben werden und hier finde ich es noch schlimmer... ich habe mein eigenes Tempo durch ein Adventure zu laufen, aber jetzt bekomme ich gesagt, dass ich mich an Telltales Temp halten soll. Da mache ich nicht mit... die Sache der Inkonsistenz wird ja hier noch schlimmer: SM2 sollte ein "Gesamtkunstwerk" sein und nun besteht die Gefahr, dass Sprecherrollen mittendrin geändert werden müssen oder sonst was...
gr@fz@hL
2006-06-08, 10:13:05
Das Episodenformat hat sich doch längst durchgesetzt - wir sagen halt Addon dazu. Heute wird doch kein "großer" Titel mehr herausgebracht, der nicht mindestens ein Addon erhält.
Ich kann mir z.B. gut vorstellen, dass bei storylastigen Spielen wie Gothic 3 zunächst der Haupttitel und dann verschiedene SpinOffs/Addons/Episoden erscheinen, die das Spiel ergänzen/aus einer ander Sicht erzählen/fortführen.
Ob sich das reine Episodenformat a la Sin durchsetzt, bleibt abzuwarten, ich glaube allerings nicht daran. Schliesslich reicht ein "Durchhänger" in einer Episode, um den Erfolg einer Serie zu gefährden - bei einem "Volltitel" beißt man sich halt durch eine schlecht designte Mission durch, der Titel ist ja bezahlt, und das Ende will man sehen; aber nach einer schlechten Episode werde ich wohl kaum den Nachfolger holen.
timtaylor
2006-06-08, 10:17:32
Das Episodenkonzept ist an sich eine nette Idee, die sicherlich ihre Vorteile mit sich bringen kann.
Allerdings möchte ich nicht auf "vollwertige" Singleplayer Spiele verzichten müssen. Denn die Erfahrung, in einem in sich abgeschlossenen Spiel eine Geschichte erzählt zu bekommen (und sei es auch mal mit einem offenen Ende), möchte ich nicht missen.
Die Vorstellung, in ein Szenario nicht für längere Zeit richtig eintauchen zu können, da man erst nach Monaten wieder ein paar weitere Stunden serviert bekommt, ist nicht so prickelnd. Mafia oder Max Payne als Episoden ... ich weiss nicht. In diesen Spielen möchte ich mich fallen lassen, viel erleben und nicht nach wenigen Leveln monatelang auf die (ebenso kurze) Fortsetzung warten müssen.
Bei bestimmten Spielen wird dieser Übergang von "Spielfilm" zum "Serienformat" sicher funktionieren, allerdings hat eine TV Serie andere Erzählstrukturen. Und nicht alles wird auf Spiele übertragbar sein. So wartet man auf die neueste Folge seiner Lieblingsserie in der Regel nur eine Woche wartet und nicht Monate (vom "beliebten" Cliffhanger am Ende einer Staffel mal abgesehn :) ).
Was den Aspekt des Wartens betrifft: natürlich muss der geneigte Spieler auf die Entwicklung eines "vollständigen" Spiels viel länger warten. Aber was mich betrifft, steigert das auch wiederum die Vorfreude, und die "Wartezeiten" lassen sich mit reichlich anderen Spielen ausfüllen, wobei es sowieso weit mehr Produkte am Markt gibt, als man zeitlich irgendwie unterbringen kann, also langweilig wird es mir zumindest nicht.
Aber "warten" wir es einfach ab, was das Episodenformat nun in der Praxis mit sich bringt, vielleicht kommen dabei ja ein paar interessante neue Sachen zustande.
Die Episoden sind einfach viel zu Teuer. Bei Gothic und Oblivion z.N. hab ich ca 50 Stunden spielzeit für ca 45 Euro. DAS ist ein gegenwert. Bei Spielen wie Pes ebenso. Und das Argument mit dem technischem fortschritt zieht nicht. Den der technische Fortschritt ist kein selbstzweck, sonder er soll etwas verbessern. Und beim Episodenfortmat gibts wenig Spiel für viel Geld, aber ja Fortschritt und mit der Zeit gehen, so kann man es natürlich auch nennen. Komisch, dass die leute so anspruchslos sind und wirklich alles fressen, was man ihnen zu fressen gibt. Nicht nur, dass die meisten shooter eh total billig sind und es im Grunde immer das selbe ist und es kaum innovationen und wirklich gute Spiele gibt. Nein, in Zukunft wird der Einheitsbrei-Müll auch noch teurer verkauft. Und darauf dass sich der Markt reguliert selber vertrauen? Sry das funktioniert vielleicht bei vollständiger Konkurrenz aber nicht in der Praxis. Und im IT-Bereich sollte man eigendlich wissen, dass herresteller gerne mit ihrer Marktmacht sachen durchsetzen, die nicht unbedingt das beste sind. Und die grosse Masse an Kiddies wird sich eben von Wernung beeinflussen lassen und leute, die kein Bock auf einheitsbrei haben müssen das audbaden.
Darauf zu vertrauen, dass sich der Mrkt selbst reguliert ist blauäugig und jeder der sich ein bischen mit Märkten auskennt, weiss das auch.
Marodeur
2006-06-08, 11:16:55
Da ich auch schon lang zocke sehe ich hier auch die Gefahr der "nichtvollendung". Das mag bei Valve nun nicht unbedingt ein Problem sein, aber es ist ja davon auszugehen das bei Erfolg die Episodenmethode schule macht.
Für mich müssen Spiele einfach ein gutes Ende haben, keine Cliffhanger für nächste Teile.
Mit grausen erinner ich mich an Freespace 2 oder Wing Commander Prophecy. Das machte richtig traurig als man erfahren musste das es keine Fortsetzungen gibt. Zum heulen.
Ich will fürs durchzocken "belohnt" werden mit einem guten Ende das ich entspannt geniesen kann. Ich hasse nichts mehr als solche Cliffhanger wenn man weis das die Fortsetzung 1/2 Jahr auf sich warten lässt oder vielleicht gar nicht kommt.
Nicht mit mir, ich hols mir erst wenn ich weis das es komplett ist...
msilver
2006-06-08, 11:19:33
ich lese hier mal bewusst nix. möchte nur was schreiben, wie ich es eben sehe.
ich kaufe mir kein spiele ala sin oder hl2 ep1. warum? kann ich nicht beschreiben, aber wenn, dann möchte ich alles auf einmal. ausser es ist ein addon für ein vollwertiges spiel, dann muss das addon aber auch sehr gut sein, so wie für warcraft 3 oder andere gute vertreter wie bei gothic 2.
bone hatte mich juckig gemacht, aber diese episoden sache stört mich persönlich. klar, vieleicht sparen sie, aber mir ist es egal. lieber nen jahr länger warten und dafür was vollwertiges bekommen.
zum thema sin2: angezockt bei nen freund und einfach nur für mistig empfunden. dann lieber ein spiele ala fear oder hitman 4 gekauft.
mfg
msilver
ps.: ich tippe da drauf, dass diese art von spielen bestehen bleiben, aber viele sich dagegen entscheiden werden, es aber eher minderwertige spiele sein werden. ansonsten könnten sie ja gleich nen ersten, zweiten, dritten teil machen etc, denn sonst finde ich es eben nicht so toll...
hoffentlich werden nun nicht viele grosse titel in happen verteilt. wenn dann würde ich warten bis es alle episoden gibt und es im packet kaufen. dürfte dann auch günstiger sein. zum glück bin ich konsumer und kann versuchen dagegen zu halten. ich würde mir, wenn ich die wahl hätte, eher ein vollwertiges spiel kaufen, auch wenn es 20€ mehr kostet und 5% schlechter ist, wenn ein anderes nur in einer minimaler episode zu haben ist.
timtaylor
2006-06-08, 11:31:48
Marodeur[/POST]']Ich will fürs durchzocken "belohnt" werden mit einem guten Ende das ich entspannt geniesen kann. Ich hasse nichts mehr als solche Cliffhanger wenn man weis das die Fortsetzung 1/2 Jahr auf sich warten lässt oder vielleicht gar nicht kommt.
Ja, es ist eben ein schönes Gefühl, nach dem Durchspielen eines Spiels und dem Erleben einer in sich abgeschlossenen Geschichte schliesslich das (alles abrundende) Finale zu geniessen.
Nick Nameless
2006-06-08, 12:05:17
Ich sehe es weder als Fluch noch Segen. Grundsätzlich hat es seine Vor- und Nachteile. Deswegen wird für mich immer die Frage sein, was die Entwickler daraus machen. Ich werde einfach von Fall zu Fall entscheiden. Fall Half Life²: Da die Episoden eins bis drei offensichtlich nur als Lückenfüller bis zu HL³ dienen, kann ich hier zum Beispiel gerne darauf verzichten. Ich bin kein Fan von Add-Ons. 4-5 Stunden in Trippelschritten das Szenario weiter erzählen, dafür rund 50% des Vollwertspiels (HL² bzw. HL³) haben wollen, das turnt mich extrem ab. Ich muss einfach das Gefühl haben, dass man wirklich mit jeder Episode weiterkommen möchte und sich nicht Content für das "große Projekt" (HL³) aufspart.
Ich habe Episode One bei Media Markt für 10 Euro bekommen. Ein unschlagbarer Preis meiner Meinung nach und fast sogar ZU günstig. Wobei ich sagen muss, dass für das angebotene Spiel 20 Euro zuviel sind. 15 Euro fände ich persönlich absolut okay.
Ich finde auch , dass man das Ganze fallweise betrachten muss. HL2 ist eines der wenigen Spiele, wo ich das Episodenformat akzeptiere, weil es praktisch ein Addon ist. Ich habe 16 Euro bezahlt und fand das für reichlich 6 Stunden ok - mir ist sowieso schleierhaft, wie manche auf 3 Stunden kommen. Dann werde ich nochmal einzelne Abschnitte mit Kommentarfunktion zocken - ok. Dabei kann ich auch mit Cliffhangern leben. Meine Rechung 3*16 Euro = 48 Euro = Vollspiel und auf 15-18 Stunden Spielzeit komme ich heutzutage nur bei sehr wenigen Shootern.
Nur mal zur Erinnerung: HL1 BlueShift hat damals als AddOn ca. 30 DM gekostet und war wirklich kürzer, aber da war das Grafikupdate bei, so dass ich das gerade noch akzeptieren konnte. Das ist ja auch ein Unterschied zu anderen Publishern, Valve packt ja immer noch etwas dazu und pflegt die Spiele lange. Daher gebe ich mein Geld lieber denen.
Auf der anderen Seite sehe ich Vollpreisspiele wie Condemned, die ich in reichlich 5 Stunden durch hatte und welches für mich keinerlei Wiederspielwert hat (nein, tote Vögel sammeln gehört nicht zu meinen Hobbys). War durchaus ein gutes Spiel, aber das Preis-Leistungs-Verhältnis war doch völlig daneben, zum Glück hatte ich aus der Videothek.
Bei der Wahl zwischen diesen Extremen fällt mir die Entscheidung leicht.
Gruß Gordon@EFB
WhiteVelvet
2006-06-08, 14:30:16
Wie könnt Ihr das Wort "AddOn" in diese Diskussion bringen? Für mich ist ein AddOn eine eigenständige, abgeschlossene Erweiterung zu einem Hauptspiel zu einem niedrigen Preis. Dazu zähle ich die C&C AddOns oder Doom3:RoE oder OFP:Resistance. Das sind klassische AddOns wie es sie schon immer gab.
Wir reden hier aber über Episoden, die eben nicht abgeschlossen sind, sondern man zerhackt hier die Entwicklung eines Spiels in mehrere Teile, die alle unbedingt miteinander kombiniert werden müssen, und das zu einem höheren Preis als das vergleichbare Vollversions-Spiel. So kann man eher ein Spiel auf den Markt werfen und bindet die Käuferschar an sich, denn die wollen ja wissen wie es weitergeht... Episode One ist doch kein AddOn...
Im Telltales Games Forum sagt man mir, man plane pro Episode einen Fall, den Sam & Max lösen werden, Gerüchten zufolge dauert der Spass dann 2-3 Stunden. Da hört bei mir aber der Spass auf...
Nick Nameless
2006-06-08, 14:39:42
WhiteVelvet[/POST]']Wie könnt Ihr das Wort "AddOn" in diese Diskussion bringen?
Weil im Fall HL² die Episoden das Add-On ersetzen sollen. Ursprünglich sollte ja mal "Aftermath" kommen - bis man sich entschied das im Episodenformat aufzusplitten.
WhiteVelvet[/POST]']Episode One ist doch kein AddOn
Und gleich noch mal: Nein, aber Episode eins bis drei ersetzen das HL²-Add-On.
WhiteVelvet
2006-06-08, 14:52:43
Nick Nameless[/POST]']Weil im Fall HL² die Episoden das Add-On ersetzen sollen. Ursprünglich sollte ja mal "Aftermath" kommen - bis man sich entschied das im Episodenformat aufzusplitten.
Und gleich noch mal: Nein, aber Episode eins bis drei ersetzen das HL²-Add-On.
Darum gehts ja ;) Aber es ist kein AddOn wie einige hier meinen. Oder hast Du schonmal ein AddOn für 60 EUR gesehen? ;)
Marodeur
2006-06-08, 15:15:36
Das ist ja in diesem Fall die grundlegende Frage. Ist es ein Addon das für dann überteuerte 60 € verkauft werden soll oder ists ein richtig eigenständiger Titel der als Vollpreisspiel durchgeht. ;)
Nick Nameless
2006-06-08, 15:28:38
WhiteVelvet[/POST]']Darum gehts ja ;) Aber es ist kein AddOn wie einige hier meinen. Oder hast Du schonmal ein AddOn für 60 EUR gesehen? ;)
Der Preis ist doch erstmal nur nebensächlich. Für mich ist das nichts anderes als ein Add-On, was in drei Teile aufesplittet wird. Es gibt ja im Grunde nichts Neues. Ein bisschen bessere Technik (HDRR), aber sonst? Macht die Story einen Sprung, gibt es neue Waffen, neue Gegner, spielt es sich an einem anderen/neuen Ort? Ob einem das nun 60 Euro wert ist, muss jeder selbst entscheiden. So wie es aussieht, bekommt man ja zumindest insgesamt - also wenn man alle drei Episoden zusammen nimmt - mehr Spielzeit, als bei einem üblichen Add-On.
gr@fz@hL
2006-06-08, 15:42:40
WhiteVelvet[/POST]']Darum gehts ja ;) Aber es ist kein AddOn wie einige hier meinen. Oder hast Du schonmal ein AddOn für 60 EUR gesehen? ;)
Das einzige Addon, dass ich mal für 60 Euro gesehen habe, war das zu Alpha Centauri - bei ebay :biggrin:
Zurück zum Thema: Es ging mir nicht darum zu behaupten , dass Episodenformat gleich Addon ist; es geht darum, dass die Idee, mit einer Spielentwicklung mehrfach Geld zu verdienen, indem man den Inhalt zerstückelt, nicht neu ist. Das ganze begann mit Addons (mir fällt da spontan Age of Mythology ein, wo die Atlanter bereits im Hauptspiel angelegt waren, allerdings erst im Addon "freigeschaltet" wurden), geht über quasi "Stand-alone-Addons" wie Splinter Cell 2 bis hin zum dem EA-FIFA-beliebigeJahreszahl-Wahn.
Aber ich bin sehr optimistisch, dass es nach Erscheinen der letzten HL2-Episode alle Episoden zusammen zu kaufen gibt - für deutlich unter 60 Euro. ;)
Nick Nameless[/POST]']Weil im Fall HL² die Episoden das Add-On ersetzen sollen. Ursprünglich sollte ja mal "Aftermath" kommen - bis man sich entschied das im Episodenformat aufzusplitten.
Und gleich noch mal: Nein, aber Episode eins bis drei ersetzen das HL²-Add-On.
Das ist einfach nur Unsinn was du schreibst. Es war immer geplant die Story nach HL2 in Episoden weiter zu erzählen, schon seit 2004. Da aber viele die erste Episode mit dem Namen Aftermath als Addon sahen, entschied sich Valve den Titel zu ändern und es Episode One zu nennen, damit klarer ersichtlich ist was es darstellen soll. Vom Umfang her ist es exakt das selbe Spiel geblieben, einzig der Name wurde geändert.
Episode Eins bis Drei ersetzen überhaupt nicht das Addon, die erste Episode ist das (als fälschlicherweise als Addon bezeichnete) Aftermath. Episode 1-3 sind eine Fortsetzung und stellen zusammen vielmehr Half-Life 3 dar. Siehe auch das neue Gabe Newell Interview, in dem das bestätigt wird.
akuji13
2006-06-08, 16:01:37
Der USA Vergleich bezüglich der Meckerei ist ziemlich unglücklich,man merkt das viele hier noch nie drüben gelebt haben.
Die Amis haben es auch akzeptiert 3 Jobs gleichzeitig zu haben um die Familie durchzubringen und wer Kohle hat,wird ohne Neid bewundert....selbst wenn er mal Drogendealer war und Dope an Kids verkauft hat und jetzt einen auf Rapper macht.
Soviel zu tollen US Marktwirtschaft und Gesellschaft.
Einen Unterschied zwischen einer Episode und einem Addon oder gar einem 2ten Teil kann ich nicht erkennen,wem war den nicht klar das auf Gothic dann Gothic 2 folgen würde?
Eine wirklich abgeschlossene Geschichte war auch da nicht vorhanden.
Übrigens: es gibt auch Filme mit offenen Ende,sind die dann auch automatisch schlecht?
Ein RPG hat normalerweise IMMER mehr Spielzeit als JEDER Shooter.
Oder bietet Max Payne 2 mit seinem knapp 15 Stunden soviel wie Oblivion?
Und Max Payne 2 hat mich auch 40 € gekostet,ist also teurer gewesen als E1 mit 15 € und 7 Stunden Spielzeit.
Trotzdem waren alle Spiele ihr Geld wert,nicht die Dauer ist entscheidend für mich,sondern wie ich währenddessen unterhalten werde.
Was helfen mir 40 schlechte Stunden?
Ich habe eh kaum Zeit neben Oblivion noch was anderes aufwendiges zu spielen.
Das alles zusammen mit der verbesserten Grafik reicht für mich völlig.
Abzocke oder nicht muss jeder für sich selbst definieren.
:rolleyes:
Mephisto
2006-06-08, 16:32:52
Ich hätte die 17€ für EP1 auch bezahlt. Abgehalten hat mich aber die Gängelung durch Steam. Nach HL2 (noch als Modemianer!), hatte ich entschieden, kein Steamprodukt mehr zu kaufen, obwohl ich jetzt über DSL 2000 verfüge.
Falls ich EP1 irgendwo für 10€ sehen sollte schlag ich auch zu... :)
ABER: 1/3 eines Vollpreisspieles zahl ich NICHT wenn ich dann insgesamt (also mit allen 3 Teilen) kein vollwertiges Vollpreisspiel haben werde... Stichwort Eigenständigkeit: 51€ (3x17) Für die altbekannte Engine? Die gleichen Waffen? Gegner? (Das gilt (bis jetzt) nur für EP1 und nicht generell für Episoden-games)
Bei einer "eigenständigen" Episoden-Serie (also nicht auf ein bestehendes Game aufgesetzt) besteht die Gefahr der "Wiederverwurstung" nicht... da sind dann auch 17€ angemessen(er).
Ich zahle schließlich für die Arbeit die die Entwickler hatten, nicht für den Spaß den mir das Spiel macht!
Das ist nur ein Nebeneneffekt damit sich das Game verkauft...
ANSONSTEN müsste Ricochet (eigentlich billige HL1 Mod mit 3 winzigen Maps) teurer vertrieben werden als viele andere Games.
Nick Nameless
2006-06-08, 17:31:49
Gast[/POST]']Das ist einfach nur Unsinn was du schreibst. Es war immer geplant die Story nach HL2 in Episoden weiter zu erzählen, schon seit 2004. Da aber viele die erste Episode mit dem Namen Aftermath als Addon sahen, entschied sich Valve den Titel zu ändern und es Episode One zu nennen, damit klarer ersichtlich ist was es darstellen soll. Vom Umfang her ist es exakt das selbe Spiel geblieben, einzig der Name wurde geändert.
Episode Eins bis Drei ersetzen überhaupt nicht das Addon, die erste Episode ist das (als fälschlicherweise als Addon bezeichnete) Aftermath. Episode 1-3 sind eine Fortsetzung und stellen zusammen vielmehr Half-Life 3 dar. Siehe auch das neue Gabe Newell Interview, in dem das bestätigt wird.
Sollte dem wirklich so sein, dann nehme ich natürlich alles zurück. Damit habe ich kein Problem. Ich hab's (leider) in den zugegebenermaßen sehr wenigen Berichten, die ich gelesen habe, und die auch schon länger her sind, immer als "Schritt bzw. Schritte" zwischen einem HL² und einem HL³ verstanden. Sorry, my fault. Enttäuscht mich allerdings jetzt sehr, was da Valve vorhat/macht.
Zaffi
2006-06-08, 17:32:52
[X] reine Abzocke !
Vertigo
2006-06-08, 17:34:14
Zaffi[/POST]'][X] reine Abzocke !
Sehe ich auch so - mehr als eine versteckte Preiserhöhung ist das nicht. Von wegen "wir wollen die Fans nicht so lange auf den Nachfolger warten lassen" ...
jay.gee
2006-06-08, 17:47:59
looking glass[/POST]']@ Jay,
sorry, aber Du kannst ein Boosterpack, was für einen reinen MP Part gedacht ist, nicht mit einem storybasierenden SP Spiel vergleichen. Grad letzteres hat im Episodenformat mehr zu verlieren. Ob Du nun ein Boosterpack bei nichtgefallen auslässt, wayne, mach das bitte mal in einem SP Spiel und sag mir dann, wie es dir gefällt.
Erinnere dich bitte an unsere vorherigen Diskussionen zu diesem Thema, wir reden hier grad nicht unbedingt von MP Spielen, sondern von storybasierenden SP Spielen und DA sind Episoden mehr als gefährlich, was das Endprodukt angeht.
Bei missionsbasierenden Spielen ohne dichtere Hintergrundgeschichte ist das Episodenformat besser geeignet und sicherlich auch besser aufgehoben. Es entspräche dann einem Zwischenschritt der genau zwischen Vollpreis und Addon liegen würde, damit würden sich Addons entweder erübrigen, oder die Lebenszeit eines Spieles verlängert.
Ich akzeptiere deine Argumentation auch, look. Aber ich finde schon, dass man es miteinander vergleichen kann. Schon mit UT2k4 wurde eine Art Häppchenverkauf angepeilt, die durch Bonusmaterial aber etwas in Vergessenheit geraten sind. Boosterpacks sind bei genauer Betrachtung nichts anderes als Episoden. *Häppchen* Ich sehe das eher aus der marketingtechnischen Sichtweise - Man verkauft kleine Häppchen*
Es ist richtig, dass man im Gegensatz zu Episoden die Boosterpacks auslassen kann, da diese an keiner wirklichen Story angelehnt sind. Aber als Episoden - Käufer sollte man sich doch darüber im klaren sein, dass man kein wirkliches Addon kauft, sondern halt eine Episode. *Häppchen* Die Gefahren die Du in dieser Hinsicht aufzählst, sehe ich nicht ganz so kritisch. Ich investiere ja nur ein paar Euro in etwas Spielspass. Wird mir dieser nicht geboten und ein Produkt entäuscht mich vielleicht sogar, habe ich doch eigentlich nichts verloren.
Zudem bin ich mir sicher, dass das auch erst der Anfang solcher Vermarktungsstrategien sind. Ich bin mir ziemlich sicher, dass man schon in naher Zukunft noch kleinere Häppchen verkaufen wird. Ich denke an einzelne Skins/Models, virtuelle Waffen, Ausrüstungsgegenstände, einzelne Maps und Vehikel.
looking glass
2006-06-08, 18:12:17
@ Jay,
dieser Einzelinhaltsverkauf kleinstmöglicher Einheiten ist doch schon längst geplant und wird praktiziert, siehe Oblivion - auf der XBox 360 wurde dies sogar schon explizit in die Konzeption des Dashboards etc. eingefügt.
Ob das jedoch wirklich so wünschenswert ist? Schau dir bitte Oblivion an und die Tatsache, das es im Gegensatz zu vorherigen Morrowind sogar einen Rückschritt der Modbarkeit darstellt (Texturüberarbeitung, 3D Modelle, Mashdaten etc., etc. - so recht rankommen tut man nicht), den wen eine Firma diesen Kleinkram auch unters Volk bringen möchte, darf das Spiel einfach keine Möglichkeit bieten, das Hobbyprogrammierer/Modeller/Texturierer nicht den gleichen, oder höherwertigen Inhalt für Umsonst anbieten können.
Mit solchen Einschränkungen verlieren sehr viele Spiele einfach an Kaufreiz, ganz einfach, weil der dauerhafte Input an z.B. neuen Maps, neuen Spielmodis, oder total conversions nicht mehr in dem Rahmen geboten werden kann.
Und ich glaube, selbst einem eher MP fixierten Spielertyp wird dieser Umstand so absolut nicht schmecken wollen - aber es ist die logische Konsequenz, das jegliche Konkurenz (Hobbyprojekte) unterbunden werden muss, die vergleichbares/besseres zu unschlagbaren Konditionen anbieten kann, auf gleicher Softwarebasis, ansonsten kein Abverkauf der eigenen Kreationen.
MfG
Look
jay.gee
2006-06-08, 18:20:47
looking glass[/POST]']
Und ich glaube, selbst einem eher MP fixierten Spielertyp wird dieser Umstand so absolut nicht schmecken wollen - aber es ist die logische Konsequenz, das jegliche Konkurenz (Hobbyprojekte) unterbunden werden muss, die vergleichbares/besseres zu unschlagbaren Konditionen anbieten kann, auf gleicher Softwarebasis, ansonsten kein Abverkauf der eigenen Kreationen.
Ein sehr gutes Argument, look. Eigentlich möchte ich die Gefahren nicht vom Tisch reden, betrachte sie aber als eine neue Epoche, der ich vorerst offen gegenüberstehe.
WhiteVelvet
2006-06-08, 18:21:53
Ich komme da langsam durcheinander (was mit Vollpreisspielen nicht passiert wäre ;) ), ich verstehe Ep1-3 bisher auch nur als das Ende von HL2. Danach wird Gordon wieder zurückgeholt, in die Zeitschleife geparkt und zu HL3 wieder aktiviert, aber diesmal zum letzten Mal, da diesmal alle Rätsel lüftet. So dachte ich mir das. Aber nun soll ALLES nur noch im Episodenformat erzählt werden? Bis zum Ende, wann auch immer das ist? Wird es dann überhaupt noch eine komplett neue Engine geben, die mit der UE3 konkurrieren kann? Was kommt nach Ep3? Ende oder ein echtes HL3 neuerer Generation?
alles abzocke von valve.
macht 51 euro wenn alle 3 teile das gleiche kosten.
und das alles für 90% recyceltes material.
die wollen uns wohl langsam aber sicher konsolen preise aufdrücken oder was?
naja,macht ihr den gabe nur dicker und dicker bis er platzt.
lange dauern tut es eh nicht mehr.
das war ein gast kommentar!
jaja,immer diese gäste.
timtaylor
2006-06-08, 19:09:51
WhiteVelvet[/POST]']Ich komme da langsam durcheinander (was mit Vollpreisspielen nicht passiert wäre ;) ), ich verstehe Ep1-3 bisher auch nur als das Ende von HL2. Danach wird Gordon wieder zurückgeholt, in die Zeitschleife geparkt und zu HL3 wieder aktiviert, aber diesmal zum letzten Mal, da diesmal alle Rätsel lüftet. So dachte ich mir das. Aber nun soll ALLES nur noch im Episodenformat erzählt werden? Bis zum Ende, wann auch immer das ist? Wird es dann überhaupt noch eine komplett neue Engine geben, die mit der UE3 konkurrieren kann? Was kommt nach Ep3? Ende oder ein echtes HL3 neuerer Generation?
Finde das jetzt auch etwas seltsam, denn ich habe es prinzipiell so verstanden wie Du auch. Eben, dass die Addons wie Opposing Force für Half Life jetzt bei Half Life 2 halt als Episoden gestaltet werden, und dann kommt vielleicht irgendwann in den nächsten Jahren ein eigenständiges Half Life 3 (mit neuer Engine oder "Source 2" oder was auch immer) als weitere Fortsetzung.
Aber Episode 1 bis 3 sind nun gedacht als Half Life 3??? Hmm ... und wieso steht dann "Half Life 2: Episode 1" auf der Packung? Ich sehe schon, mit dem Episodenkonzept wird es schwierig :)
timtaylor[/POST]']Finde das jetzt auch etwas seltsam, denn ich habe es prinzipiell so verstanden wie Du auch. Eben, dass die Addons wie Opposing Force für Half Life jetzt bei Half Life 2 halt als Episoden gestaltet werden, und dann kommt vielleicht irgendwann in den nächsten Jahren ein eigenständiges Half Life 3 (mit neuer Engine oder "Source 2" oder was auch immer) als weitere Fortsetzung.
Aber Episode 1 bis 3 sind nun gedacht als Half Life 3??? Hmm ... und wieso steht dann "Half Life 2: Episode 1" auf der Packung? Ich sehe schon, mit dem Episodenkonzept wird es schwierig :)
Lies dir mal dieses (http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=65345&page=1) Interview durch, da sagt Gabe wie es dazu kam.
Vorerst ist kein HL3 geplant. Ich unterstelle Valve geschicktes Marketing. Oder hättet ihr ca. 60 Euro
für HL3 ausgegeben, obwohl es auf keiner neuen Engine
aufbaut?
timtaylor
2006-06-08, 19:57:38
Gmax[/POST]']Lies dir mal dieses (http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=65345&page=1) Interview durch, da sagt Gabe wie es dazu kam.
Danke für den Link.
Dann denke ich mir also jetzt eine Drei auf der Packung von Episode 1 :)
ShadowXX
2006-06-08, 20:11:46
WhiteVelvet[/POST]']Ich komme da langsam durcheinander (was mit Vollpreisspielen nicht passiert wäre ;) ), ich verstehe Ep1-3 bisher auch nur als das Ende von HL2. Danach wird Gordon wieder zurückgeholt, in die Zeitschleife geparkt und zu HL3 wieder aktiviert, aber diesmal zum letzten Mal, da diesmal alle Rätsel lüftet. So dachte ich mir das. Aber nun soll ALLES nur noch im Episodenformat erzählt werden? Bis zum Ende, wann auch immer das ist? Wird es dann überhaupt noch eine komplett neue Engine geben, die mit der UE3 konkurrieren kann? Was kommt nach Ep3? Ende oder ein echtes HL3 neuerer Generation?
Vor ein zwei Seiten wurde ein sehr gutes Interview von Eurogamer mit Gabe und Doug gepostet (http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=65345&page=1).
Ist sehr informativ und sollte alle Klarheiten beseitigen.
Inhalt in Kurz:
Eigentlich sind Epsiode 1-3 schon HL3 und dieses war von anfang an in Episodenform geplant.
Ob dannach noch ein HL4 kommt weis offiziell noch keiner.....
Vielleicht kommt auch noch mal ein Addon zu HL2, das dann wohl analog zu denen von HL1 sein wird (gleiche Geschichte aus andere perspektive).
Gmax[/POST]']Lies dir mal dieses (http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=65345&page=1) Interview durch, da sagt Gabe wie es dazu kam.
Vorerst ist kein HL3 geplant. Ich unterstelle Valve geschicktes Marketing. Oder hättet ihr ca. 60 Euro
für HL3 ausgegeben, obwohl es auf keiner neuen Engine
aufbaut?
Wie kommst du auf 60 Euro? Über Steam kostet eine Episode 16 Euro = 48 Euro für alle drei, im Laden kostet es 17 Euro = 51 Euro für alle drei. (Vermutlich gibts aber Ende 2007 wo alle drei erschienen sind sowieso ein komplettes Pack, was dann etwas billiger sein wird als wenn man sichs einzeln kauft.)
Aber du kannst nicht einfach nur den Preis zusammenzählen. Immerhin kriegst konntest du ja den ersten Teil schon spielen, und den zweiten in sechs Monaten. Bei einem "regulären Vollpreisspiel" müsstest du bis 2007, oder 2008, oder 2009 warten. (Ein großes Projekt auf einmal zu entwickeln ist langwieriger als mehrere kleine, weil sich die Arbeitszeit nicht einfach addieren lässt, sondern sie exponential ansteigt je komplexer ein Projekt ist.) Und die Engine Verbesserungen kriegt man ja dadurch auch schon sofort.
Bei Episode 1 war es HDR, Rim-Lighting, Facial Expression Version 2, Dynamic Scripted Sequences, usw.
Bei Episode 2 werden es weitere Features sein, bereits für Source getestet wird Depth of Field, Motion Blur, Image Based Rendering, bessere Dynamische Schatten, usw. Und bei Episode 3 gibts dann wieder Engine Verbesserungen. Die Source-Engine die wir dann Ende 2007 bei Episode 3 zu sehen kriegen wird nicht mehr viel mit der zu tun haben die in HL2 verwendet wurde.
Und hier eine offizielle Pressemitteilung von Valve, die gerade veröffentlicht wurde: "Spieler sagen Ja zu Episoden"
FIRST IN HALF-LIFE EPISODIC TRILOGY DEBUTS AT NUMBER 1
GAMERS SAY YES TO EPISODIC CONTENT
Bellevue, WA, June 8, 2006 - Valve®, developer of the blockbuster series Half-Life® and Counter-StrikeTM, announced Half-Life® 2: Episode One debuted at #1 on retail PC game charts across Europe, including the dominate markets of Germany, UK and France.
Episode One, released at retail outlets and via Steam® on June 1st, is the first in a trilogy of episodes that will conclude by Christmas of 2007.
"After spending six years creating Half-Life 2, we decided to build HL2's successor as a trilogy of episodes," said Gabe Newell, Valve's president and co-founder. "This has allowed us take greater risks in gameplay, move the technology forward faster, and let people know what happened when the Citadel blew up in 18 months, rather than asking them to wait 6 years."
Half-Life 2: Episode One advances the 15-million unit selling franchise and launches a new, three-part series that leads far beyond City 17. Half-Life 2: Episode One does not require Half-Life 2 to play, and is available via Steam and at retail stores around the world.
In addition to the new single player experience, two multiplayer games and a designers' Commentary Mode are also included. And those who purchase Episode One will have free access via Steam (www.steamgames.com) to Half-Life 2: Lost Coast, the interactive technology demo that introduces High Dynamic Range lighting to the SourceTM Engine, Valve's award-winning game technology.
About Half-Life 2
Half-Life 2 has been named Game of the Year by over 35 organizations and sold over four million copies worldwide. The intense, real-time gameplay delivered in Half-Life 2 and Half-Life 2: Episode One is made possible only by Source, Valve's proprietary engine technology.
About Valve
Valve is an entertainment software and technology company founded in 1996 and based in Bellevue, Washington. The company's portfolio of entertainment properties includes Half-Life®, Counter-StrikeTM, Day of Defeat®, and Team Fortress®. Valve's catalog of products accounts for over 20 million retail units sold worldwide, and over 80% of PC online action gameplay. In addition, Valve is a developer of leading-edge technologies, such as the Source game engine and Steam, a broadband platform for the delivery and management of digital content. For more information, please visit www.valvesoftware.com
*Note: Official North American sales data not yet available.
Chris Lux
2006-06-08, 21:40:49
Raff[/POST]']Kino ist bereits inakzeptabel teuer. Wenn ein Addon also nur 5 Stunden Spielzeit bringt, das Vollprodukt hingegen 20, dann darf es eben nur maximal ~12 €uronen kosten.
ich find episoden a 6-10h total ok. denkt mal an vollpreisspiele von der dauer (max payne usw)...
Einzig und allein was mich an den Episoden stört ist, das sie ein HL3 ersetzen. Find ich nicht gerade berauschend. Hab mich doch auf einen echten HL2 Nachfolger gefreut. Die Episoden sehe ich irgendwie nicht als Nachfolger an, daür ist es doch zu sehr zerstückelt.
Szudri
2006-06-08, 21:58:41
Gast[/POST]']Wie kommst du auf 60 Euro? Über Steam kostet eine Episode 16 Euro = 48 Euro für alle drei, im Laden kostet es 17 Euro = 51 Euro für alle drei. (Vermutlich gibts aber Ende 2007 wo alle drei erschienen sind sowieso ein komplettes Pack, was dann etwas billiger sein wird als wenn man sichs einzeln kauft.)
Allerdings nur wenn man Vorbestellt ;)
Ich habe 18,29€ (23,14$) über Steam bezahlt ohne Vorbestellung. Für mich haben sich aber die kosten definitiv gelohnt.
skivi
2006-06-08, 22:00:58
Cuk[/POST]']Einzig und allein was mich an den Episoden stört ist, das sie ein HL3 ersetzen. Find ich nicht gerade berauschend. Hab mich doch auf einen echten HL2 Nachfolger gefreut. Die Episoden sehe ich irgendwie nicht als Nachfolger an, daür ist es doch zu sehr zerstückelt.
(y)
Kann mir vielleicht mal einer erklären, was genau Rim-Lighting ist?
Ladyzhave
2006-06-08, 22:04:36
Cuk[/POST]']Einzig und allein was mich an den Episoden stört ist, das sie ein HL3 ersetzen. Find ich nicht gerade berauschend. Hab mich doch auf einen echten HL2 Nachfolger gefreut. Die Episoden sehe ich irgendwie nicht als Nachfolger an, daür ist es doch zu sehr zerstückelt.
Tja, doch der wahre Fan investiert auch gerne 3x 17€ in eine Episode, und das wissen die Hersteller. Dass das ganz nur Geldmacherei ist liegt doch auf der Hand. Finde ich ehrlich gesagt ziemlich dreist von Valve, da sie die Spieler durch die Einführung von Steam bereits verärgert haben.
John Williams
2006-06-08, 22:12:06
17 Euro zuviel für Episode 1?
Ist das soviel Geld? Vollkommen in Ordnung.
Werde es aber nicht kaufen, mich konnte Half Life 2 nicht sehr begeistern.
17 € sind eingermaßen angemessen.
Mich stört nur die Tatsache, dass dies der Nachfolger sein soll. Man jedoch trotzdem jedesmal auf die "Fortsetzung" warten soll.
Cuk[/POST]']17 € sind eingermaßen angemessen.
Mich stört nur die Tatsache, dass dies der Nachfolger sein soll. Man jedoch trotzdem jedesmal auf die "Fortsetzung" warten soll.
Du musst es ja nicht kaufen. Du kannst auch warten bis 2007 alle drei erschienen sind, und dann alle drei Episoden auf einmal spielen. (Gibt dann sicher auch ein eigenes Paket was billiger ist als wenn man die Episoden einzeln kauft.)
Der Nachteil: Du musst halt warten, während die anderen schon spielen. Aber wenn sie den Nachfolger nicht zerstückelt rausbringen würden, wie du es nennst, müsstest du genauso warten. Also für dich ändert sich ja nichts. Sieh es einfach als zusätzliche Option, dass du die erste Episode jetzt schon spielen könntest, aber es nicht musst wenn du nicht willst.
Ich finde Episoden für HL2 gut und den Preis für Episode One von 20 EUR angemessen. Dafür haben sich die Entwickler eineinhalb Jahre wieder viel Arbeit reingezogen, und das Ergebnis kann sich sehen lassen. Wenn ich mich recht erinnere, haben sie alleine für die Darstellung von der Zitadelle einen Monat geschuftet. Und viele Spieler werfen sicherlich nur mal für ein paar Sekunden einen Blick darauf, um dann innerhalb von drei oder fünf Stunden durch das Spiel zu hetzen. Wer sich aber Zeit läßt und das Gesamtwerk genau anschaut, dem werden die bis zu 20 EUR sicherlich nicht zuviel sein.
Episoden finde ich auch deshalb gut, weil ich mich über Jahre mit dem Spiel und den Charakteren verbunden fühle. So erlebe ich es in den Kino- oder Fernsehserien, so wird es sicherlich auch mit den Computerspielen sein.
Ladyzhave[/POST]']Tja, doch der wahre Fan investiert auch gerne 3x 17€ in eine Episode, und das wissen die Hersteller. Dass das ganz nur Geldmacherei ist liegt doch auf der Hand. Finde ich ehrlich gesagt ziemlich dreist von Valve, da sie die Spieler durch die Einführung von Steam bereits verärgert haben.
Anfangs fand ich Steam auch ärgerlich, jetzt aber praktisch. Mein Datenträger mit HL2 war wegen tiefer Kratzer seit einem Jahr nicht mehr abspielbar, weshalb ich mir nach dem Kauf von Episode One überlegte, das Spiel nochmal zu kaufen. Mehr zufälligerweise erfuhr ich, daß ich das Spiel ja durch meine damalige Registrierung bei Valve problemlos kostenlos herunterladen konnte. Und weil die meisten Dateien von HL2 schon in Episode One vorhanden sind, mußte ich statt der ganzen DVD nur ein paar hundert Megabyte herunterladen. Jetzt habe ich HL2 wieder :-)
#44[/POST]']Die Frage ist für was man zahlt... Neue Engine? Gegner? Waffen? Und auch das jede Menge alter Content wiederverwurstet wurde stößt mir auf...
Rein an der Spielzeit gemessen hab ich eher weniger Probleme mit dem Preis.
Es ist immer davon abhängig was der Entwickler draus macht...
PS: Ich werd mir warsch. auch das Bundle holen, sobalds erhältich ist und der Preis passt, denn das Game / die Story interessiert mich schon.
Computerspiele sind nicht nur ein Haufen Technik sondern drin steckt auch viel Kreativität und Kunst. In Episode One z.B. die Zitadelle, für die sich die Entwickler sehr viel Mühe gegeben haben. Auch dafür bezahlen wir den Verkaufspreis.
Gast[/POST]'](...)
Der Nachteil: Du musst halt warten, während die anderen schon spielen. Aber wenn sie den Nachfolger nicht zerstückelt rausbringen würden, wie du es nennst, müsstest du genauso warten. Also für dich ändert sich ja nichts. Sieh es einfach als zusätzliche Option, dass du die erste Episode jetzt schon spielen könntest, aber es nicht musst wenn du nicht willst.
Ich für meinen Teil warte lieber, hab aber was gänzlich neues, dies hier ist im Endeffetk einfach nur aufgebrühter Stoff.
Ich sage ja nicht das es schlecht ist, es ist nur so das ich mir unter Nachfolger was anders vorstelle.
Doc_Nitro
2006-06-09, 04:37:04
Ich empfinde es als Abzocke, da meiner Meinung nach vieles neu aufgewärmt und keinesfalls neu entwickelt wird/wurde. Ich möchte nicht wissen, was alles noch aus HL2 stammt und erst jetzt quasi veröffentlicht wurde. Irgendwie hatte ich immer das Gefühl einen gut gemachten privaten Mod zu spielen. Ich würde es daher eher Episödchen nennen!
Mir wars zu kurz :frown:
WhiteVelvet
2006-06-09, 09:49:24
Also wenn Ep1-3 sowas wie HL3 sein soll, dann wäre HL3 eine leicht modizifierte Source1-Engine gewesen, wenn es jetzt erschienen wäre. Das wäre einem HL3 nicht gerecht geworden. Also wäre HL3 erst in einigen Jahren erschienen, wohlmöglich mit der Grafik von Ep3. Das hiesse aber nun, dass wir jetzt Ep1 mit schlechterer Qualität bekommen haben, denn in einigen Jahren hätte es die Source2-Engine gehabt. Kompliziert kompliziert...
Du gehst davon aus, dass kommende Engine Features nicht abwärtskompatibel sind. Das mag vielleicht auf einige zutreffen, aber ich denke gerade Dinge wie Motion Blur, Depth of Field, oder auch eine Verbesserung der dynamischen Schatten (alles Dinge die von Valve bereits bestätigt wurden als Source-Engine Updates) dürften auch bei früheren Episoden funktionieren.
Zum Beispiel funktioniert das neue Rim-Lighting von Episode One auch in Counter-Strike: Source und Day of Defeat: Source.
[dzp]Viper
2006-06-09, 10:02:31
Vielleicht sollte man bei der HL-Reihe von diesem Standard "Vorgänger -> Nachfolger" Schema Abstand nehmen.
In den meisten Spielen geht es doch eher im das reine Spielprinzip als um die Story. Meist ist die Story einfach nur Simple und oftmals schon fast komplett im Vorraus bekannt.
Die meisten "Nachfolger" sind doch meist die "alten" Spiele mit einer neuen Grafik und einer anderen billigeren Story. (z.b. Doom Reihe)
Dort spielt man die Spiele eben wegen der Grafik und weil sie z.b. dem Ego-Shooter-Genre angehören...
Bei HL ist das anders. Ich persönlich Spiele HL(2) nicht weil es ein Ego-Shooter ist sondern weil ich die Story interessant finde. Ich will gerne wissen wie es weitergeht.
Die Technik die dann für das Darstellen der Story verwendet wird, ist (für mich) 2. Rangig.
Deswegen finde ich das Episoden-Konzept bei HL2 sehr praktisch. Ich muss nicht 4-5 Jahre auf eine Fortsetzung der Story warten sondern bin noch fast komplett in der Story drin wenn die neue Episode rauskommt.
Jetzt mal ehrlich - wer von euch weiß nach 4-5 Jahren noch genau die Story dieses Spiels? Also die Einzelheiten, die Gefühle die man dabei hatte beim Durchspielen,....
Darum finde ich das Episodenkonzept bei Spielen die ihr Hauptaugenmerk auf Story gelegt haben wesentlich praktischer als 4-5 Jahre zu warten :up:
@[dzp]Viper
Oje, jetzt kommen gleich die ganzen "Half-Life 2 hatte keine Story" Postings. ;)
[dzp]Viper
2006-06-09, 10:11:44
Gast[/POST]']@[dzp]Viper
Oje, jetzt kommen gleich die ganzen "Half-Life 2 hatte keine Story" Postings. ;)
die trash ich einfach :devil:
Smoke Screen
2006-06-09, 22:45:38
Könnte mir vorstellen das das Episodenkonzept evt. auch dazu dient abzu-
checken wieviel Kohle man mit SP-Mods machen kann wenn Valve sie ver-
marktet.
4-5 Stunden Spielzeit sind mir aber generell für ein Spiel für das ich Kohle
auf den Tisch legen muss zu wenig.
looking glass
2006-06-09, 23:11:52
vielleicht sollten wir bei der ganzen Diskussion nicht vergessen, das HL und das drum herum doch eine ziemliche Ausnahme im Spielesektor darstellt und die Konzessionen, die damit einher gehen (Steam z.B.) bei weitem nicht bei jedem x beliebigen Spiel gemacht werden von den Käufern.
Insofern lässt sich nicht unbedingt vom Erfolg von Episode 1 ableiten, das bei anderen Spielen, Genren, Entwicklern, Publishern, Vertriebsplattformen ähnliches zu erwarten ist.
ShadowXX
2006-06-09, 23:16:55
Smoke Screen[/POST]']Könnte mir vorstellen das das Episodenkonzept evt. auch dazu dient abzu-
checken wieviel Kohle man mit SP-Mods machen kann wenn Valve sie ver-
marktet.
4-5 Stunden Spielzeit sind mir aber generell für ein Spiel für das ich Kohle
auf den Tisch legen muss zu wenig.
Du bezahlst ja auch weniger als für ein Full-Price-Game.....
looking glass[/POST]']vielleicht sollten wir bei der ganzen Diskussion nicht vergessen, das HL und das drum herum doch eine ziemliche Ausnahme im Spielesektor darstellt und die Konzessionen, die damit einher gehen (Steam z.B.) bei weitem nicht bei jedem x beliebigen Spiel gemacht werden von den Käufern.
Ja, aber diese Ausnahme ist es ja nicht einfach so, sondern das hat sich ja Valve erarbeitet. Und sie haben es sich sicher nicht durch besonders lange Spielzeit erarbeitet, sondern durch Qualität, das war ausschlaggebend. Und die Qualität bleibt auch bei den Episoden erhalten.
[dzp]Viper
2006-06-09, 23:44:48
Smoke Screen[/POST]']Könnte mir vorstellen das das Episodenkonzept evt. auch dazu dient abzu-
checken wieviel Kohle man mit SP-Mods machen kann wenn Valve sie ver-
marktet.
4-5 Stunden Spielzeit sind mir aber generell für ein Spiel für das ich Kohle
auf den Tisch legen muss zu wenig.
kommt bei dir ja so rüber als müsste man für die 4-5 Stunden den Vollpreis á 45€ Zahlen. Man Zahl aber nur 1/3 davon - nämlich ca. 17€...
Also man sollte es schon alles mit einbeziehen wenn man so eine Entscheidung fällt und nicht nur die Spielzeit...
looking glass
2006-06-10, 00:26:11
@ Gast,
sorry aber das ist Blödsinn, HL blieb solange ein Renner, weil es als Plattform für Mods herhielt, die den Status HL so lange oben hielten, bis es zu einer Art Klassiker wurde. Damit will ich HL als solches nicht mindern, es war ein Klasse Spiel und zu recht ist es ein Klassiker, aber den Status eines solchen hat es nicht in diesem Maße Valve zu verdanken.
Und von Qualität zu reden, halte ich etwas für vermessen, wen ich mir z.B. die Startphase von Steam ins Gedächnis rufe, wo Funktionen bis heute noch ihre Macken zeigen (Friendslist und Co.), oder die, nun ja, Nutzlosigkeit von VAC, nicht umsonst gabs third party protection systems ala cheating death, allein das ständige Krux mit der Konsole zeigt eigentlich, das nicht alles glänzt (Demos aufnehmen/abspielen hab ich schon besser integriert gesehen, z.B.) und Sachen wie HLTV kamen auch nicht von Valve.
Sorry, aber Valve hat sich ganz gut an den Arbeiten der Community gesund gestossen und es mag dir schmecken oder nicht, aber ich find HL2 ist kein besserer Nachfolger als DeuEx2, sprich schöner Schein, aber dahinter ist vieles nicht besser, manches sogar schlechter, als im Vorgänger.
Aber das ist nicht unbedingt das Thema dieses Treads.
Smoke Screen
2006-06-10, 02:25:23
looking glass[/POST]']@ Gast,
HL blieb solange ein Renner, weil es als Plattform für Mods herhielt, die den Status HL so lange oben hielten, bis es zu einer Art Klassiker wurde. Damit will ich HL als solches nicht mindern, es war ein Klasse Spiel und zu recht ist es ein Klassiker, aber den Status eines solchen hat es nicht in diesem Maße Valve zu verdanken.
So ähnlich denke ich auch. HL gehört sicher zu den wenigen Shootern mit einer
großen,treuen und produktiven Fangemeinde.
Ich sehe Episode 1 und die Sin-Episode als erste Versuche an SP-Mods zu ver-
markten. Von Neil Manke und Team wird es in absehbarer Zeit auch einen von
Valve vermarkteten SP-Mod geben. Und wenn es sich rechnet wette ich das
es immer mehr werden und das dazu übergegangen wird diese vorrangig per
download feilzubieten. Steam ist ja darauf hin konzipiert. Und das ist auch
eigentlich das Originelle daran: die Marketing Strategie.
Ich sehe durchaus positive Aspekte und Möglichkeiten daran. Allerdings sehe
ich auch das langfristig die Kreativität von Amateuren genutzt wird um Kasse
zu machen.
looking glass[/POST]']
Sorry, aber Valve hat sich ganz gut an den Arbeiten der Community gesund gestossen und es mag dir schmecken oder nicht, aber ich find HL2 ist kein besserer Nachfolger als DeuEx2, sprich schöner Schein, aber dahinter ist vieles nicht besser, manches sogar schlechter, als im Vorgänger.
Nur zu wahr.
jay.gee
2006-06-10, 08:22:22
looking glass[/POST]']
Und von Qualität zu reden, halte ich etwas für vermessen....
Hmmmmmmm???????????? :confused:
Nunja, man kann jetzt alle Negativaspekte aufzählen und die positiven aussen vorlassen. Dass HL² nicht jeden anspricht, ist kein Geheimnis. Auf der anderen Seite finden es aber unzählige Spieler sehr ansprechend. Ich spiele es zur Zeit nochmal durch und habe persönlich im laufe der Jahre noch nicht viele bessere SP-Games gesehen. Es mag einige wenige Titel geben, die besser als HL2 sind, andere, die in der selben Liga spielen. Aber in der Relation zu den tausenden von Spielen in diesem Genre, gehört HL2 ohne Frage zu den Spielen, die auch qualitativ herausragen. Sry look, man kann einem solchen Spiel doch nicht eine gewisse Qualität absprechen. HL2 hat seine Stärken und Schwächen - aber so ist es bei den wenigen Top Games, die in der LIga von HL2 spielen, auch.
looking glass[/POST]']
............wo Funktionen bis heute noch ihre Macken zeigen (Friendslist und Co.), oder die, nun ja, Nutzlosigkeit von VAC, nicht umsonst gabs third party protection systems ala cheating death, allein das ständige Krux mit der Konsole zeigt eigentlich, das nicht alles glänzt (Demos aufnehmen/abspielen hab ich schon besser integriert gesehen, z.B.) und Sachen wie HLTV kamen auch nicht von Valve.
Das ist der Punkt, look, den ich bei dieser Art von Kritik nicht nachvollziehen kann. Es gibt kaum Spiele, die überhaupt über eine eigene Anti-Cheat-Protection verfügen. Mit Verlaub, die meissten SP Games bieten nicht einmal einen brauchbaren MP-Part, der dieses erfordern würde. Und Vac ist bei genauer Betrachtung auch nicht schlechter als Cheating Death, Punkbuster und Co. Letztere bieten nämlich auch keinen Schutz und es ist kinderleicht, für jedes Game, 24h rund um die Uhr funktionierende Cheats zu besorgen. Und PB? Hehe, Suggestions-Software der Industrie. Wissen wir beide, dass dem so ist! ;)
Und Demofunktion/HLTV hast Du schon besser umgesetzt gesehen? Mag sein -Fakt ist aber, dass eigentlich kaum ein Spiel solche Features überhaupt bietet, look. Ich erinnere mich noch an die kläglichen Versuche von Crytek und die ersten Versuche von Epic.
Edit/
Selbst wenn sie sich gesund gestossen haben - den Supprot, den Valve Software abliefert, bieten im ganzen Gamebizz nur sehr wenige Firmen!
Smoke Screen
2006-06-10, 14:17:46
Mal abseits der Meckerei: Ich habs schon innem anderen Thread hier gepostet,
aber da hier einige HL2 Fans versammelt sind:
Leon Brinkmann und Team hat nen neuen SP-Mod rausgebracht. Das Teil nennt
sich "Coastline to Atmosphere",umfasst 15 große Maps und die Spielzeit dürfte
um einiges länger sein als Episode 1. Das Teil ist recht fordernd und wendet
sich nicht gerade an HL2-Einsteiger.
Die Story in diesem Mod spinnt die Geschichte von HL2 weiter.
Downzuloaden hier (ca. 176MB)
http://planetphillip.filecloud.com/files/file.php?user_file_id=184523
Und einen Patch gibts auch schon dafür (ca. 13MB):
http://www.sp-mods.com/LCtA/LCtA_Patch1.zip
Ich zocke das Teil gerade und muss sagen Respekt,Respekt. Guter Mod.
Die Maps sind um einiges größer als HL2 Retail-Maps und sehen sehr gut aus.
Das Kampf ist teilweise beinhart. Genau wie wir das wollen,gell.
BTW: Wenn ihr immer up to date sein wollt was an neuen SP-Mods,Maps und
Map-Packs für HL2 und andere Shooter rausgekommen ist bookmarked euch
diese Page: http://www.planetphillip.com/
looking glass
2006-06-10, 15:40:49
@ jay,
ich hab auch nichts gegen den Support gesagt, er ist zwar nicht der Beste, dafür aber beständig, was für eine lange Lebensdauer eines Spieles nun mal entscheidend ist. Qualität jedoch, naja, halte ich es für gesundes Mittelmaß, Normalität wie man sie eigentlich als Minimum möchte, nicht mehr.
Entschuldige wen ich das so einwerfe, aber viele dieser ach so tollen "cheatprotections" wären nicht in dem Umfang nötig, würden sich die Programmierer mal Beispiele suchen, wie man eine Engine auf den MP vorbereitet - das Spiel ist alt, aber "Tribes 2" mit der "Torque Game Engine" hat schon damals gezeigt, wie man sowas macht (hat verdammt lang gedauert, bis da was kam an Cheats/Hacks). Sowas gehört für mich zur Qualität, erst gar nicht auf Krücken angewiesen zu sein und wen man schon die Engine stellt, auf der das meistgespielte MP Game läuft, dann erwarte ich eigentlich, das man sich darüber gedanken macht.
In die gleiche Kerbe schlägt halt für mich der Umgang mit Demos z.B., gegen HLTV hab ich nichts gesagt, ausser, das es nicht von Valve kam, HLTV ist nen super Programm, vor allem wen ich mir dem tollen Specmode von BF2 dagegen ansehe, oder deren Demofunktion :)...
Aber wie gesagt, nicht unbedint Thema dieses Treads.
MGeee
2006-06-10, 15:47:35
Zum Episoden-Format:
Prinzipiell gute Idee, aber bei HL2:EP1 sidn 20€ zu hoch angesetzt. 10-13€ wären O.K.
Daher werde ich es nicht kaufen,... zudem hat es mir die Augen geöffnet, wenn Valve für etwas nicht Komplettes Geld verlangt,... warum nicht erstmal die unzähligen kostenlosen Mods spielen!
Prinzipiell finde ich das Episoden-Format aber eine sehr gute Idee, nur ist das Shooter-Genre mit seinen unzähligen kostenlosen Mods nicht so gut dafür geeignet, wie z.B. SinglePlayer Rollenspiele wie Gothic 2.
Wäre doch wahnsinns-geil, wenn es zu Gothic 2 immer wieder neue Inhalte, Bereiche und Quests gegeben hätte, denn im Vergleich zu Gothic2-Mods haben die Entwickler von Gothic 2 die Möglichkeit, z.B. professionell gesprochene Stimmen in die Mods, ähmm.. Episoden zu integrieren.
Über neue Episoden in Gothic 3 oder Oblivion, die direkt in das Hauptspiel integriert werden, hätte ich nichts einzuwenden.
[dzp]Viper
2006-06-10, 15:52:53
MGeee[/POST]']Zum Episoden-Format:
Prinzipiell gute Idee, aber bei HL2:EP1 sidn 20€ zu hoch angesetzt. 10-13€ wären O.K.
1. 17 €
2. Findest du dann wohl 45€ bei einem Singleplayer-Vollpreisspiel mit 15 Stunden Spielspass auch zu hoch angesetzt?
Hm okay
Dann zähl mir mal auf welche letzten Singleplayerspieler für 45€ in letzter Zeit mehr als 15 Stunden Spiellänge hatten...
looking glass
2006-06-10, 16:00:53
@ MGeee,
du redest aber von AddIns, nicht von Episoden. Gothic in Episoden hätte geheissen, das die erste Episode im alten Lager spielt, die zweite Episode im neuen Lager und die dritte Episode im Sumpflager - und zwar mit der Folge, das man sich erstens hätte gar nicht aussuchen können, für welche Fraktion man spielt, zweitens die Welt erst nach und nach so gross geworden wäre und drittens das bekannte Gothic "tralla-ich-lauf-durch-ne-riesen-Welt-wie-es-mir-gefällt" Konzept nicht gegeben haben könnte, weil der Inhalt gar nicht vorhanden gewesen wäre, dies zu tun.
Wovon Du redest ist genau das, was die Oblivionleute gerade versuchen und schau mal bitte etwas nach oben, ich habe auch schon geschrieben, was an diesen Versuchen die Gefahr ist (was sich bei Oblivion nämlich auch grad sehr schön beweisen/sehen lässt). Zumal es darauf hinauslaufen würde, daß das Vollpreisspiel nur noch ein rudimentäres Rumpfspiel darstellen würde, aus dem alles erdenkliche herausoperiert wurde, was man später für Geld dem geneigten Spieler verkaufen kann - tolle Aussicht.
Eine interessante Möglichkeit hat Bioware mit den Premiummodulen für NWN aufgezeigt. Diese laufen losgelöst von der NWN Geschichte als eigenständige Module, als eine Art Miniaddon zu einem angebrachten Preis - dagegen hätte ich nichts einzuwenden.
MGeee
2006-06-10, 16:07:26
'[dzp]Viper'[/POST]']1. 17 €
2. Findest du dann wohl 45€ bei einem Singleplayer-Vollpreisspiel mit 15 Stunden Spielspass auch zu hoch angesetzt?
Hm okay
Dann zähl mir mal auf welche letzten Singleplayerspieler für 45€ in letzter Zeit mehr als 15 Stunden Spiellänge hatten...
17€ ? Bei uns im Laden isses für 20€ zu haben. Der offizielle Preis ist ebenfalls 20€.
Wenns irgendwer irgendow günstiger bekommt, ist der offizielle Preis trotzderm immer noch 20€ und nicht 17€ (oder 10-12€, wie ich es im Fall von HL2:EP1 für angemessen halte).
45€ für ein 15h Game ist IMO kein Problem. Habe hier mehrere solcher Games rumstehen (F.E.A.R., Sam2, Quake 4 usw usw). Der Vorteil bei einem echten Vollpreis-Game ist, dass es Mod-fähig ist und das auch Mods dafür erscheinen. Dadurch bleibt das Spiel interessant.
Glaube kaum, dass es für HL2:EP1 Mods geben wird, ehern wohl für das "Hauptspiel" --> HL2 ;)
Zudem gibt es für 20€ auch schon Bduget Games, die gar nicht mal so alt sind.
Zudem bekommt man auch aktuelle Games für nicht viel über 20€.
Habe im Winter gleich nach dem Erscheinen von Serious Sam 2 dieses Game im MediaMarkt für 26€ bekommen. Quake 4 und F.E.A.R. waren für 36€ zu haben.
Aktuell habe ich mir ÜberSoldier für 29€ zugelegt, ebenfalls ein aktuelles und KOMPLETTES Spiel!!
Was soll dann der Quatsch mit einem Spiel welches man nur zu 1/3 spielen kann, dann aufhören und warten muss und dass dann noch 20€ kostet?
Diese Ausnutze kann nur bei HalfLife passieren,... da kann man anscheinend mit den Käufern alles machen :D :P
MGeee
2006-06-10, 16:13:00
looking glass[/POST]']@ MGeee,
du redest aber von AddIns, nicht von Episoden. Gothic in Episoden hätte geheissen, das die erste Episode im alten Lager spielt, die zweite Episode im neuen Lager und die dritte Episode im Sumpflager - und zwar mit der Folge, das man sich erstens hätte gar nicht aussuchen können, für welche Fraktion man spielt, zweitens die Welt erst nach und nach so gross geworden wäre und drittens das bekannte Gothic "tralla-ich-lauf-durch-ne-riesen-Welt-wie-es-mir-gefällt" Konzept nicht gegeben haben könnte, weil der Inhalt gar nicht vorhanden gewesen wäre, dies zu tun.
Nein, dann wäre z.B. Gothic 1 nicht spielbar gewesen, oder eben nicht Gothic 1 gewesen, da man sich bereits ziemlich früh für eines der drei Lager entscheiden musste. Was ich meine ist z.B. sowas wie DNDR für G2, wobei es in der Welt von G1 und G2 schwer vorstellbar ist, immer wieder neue Gebiete und Quest einzubauen, man müsste zumindest wie in G2 bei jeder Episode von neuem anfangen... aber wenn das Episodenformat bei der Entwicklung von z.B. G3 oder G4 von Anfang an mit berücksichtigt wird, könnte es klappen.
looking glass[/POST]']
Wovon Du redest ist genau das, was die Oblivionleute gerade versuchen und schau mal bitte etwas nach oben, ich habe auch schon geschrieben, was an diesen Versuchen die Gefahr ist (was sich bei Oblivion nämlich auch grad sehr schön beweisen/sehen lässt). Zumal es darauf hinauslaufen würde, daß das Vollpreisspiel nur noch ein rudimentäres Rumpfspiel darstellen würde, aus dem alles erdenkliche herausoperiert wurde, was man später für Geld dem geneigten Spieler verkaufen kann - tolle Aussicht.
Wenn ich das richtig mitbekomme, macht Bethesda sowas ähnliches wie eBay,... die verschärbeln einzelne Gegenstände (Pferde, Rüstungen, usw.) für 1-3€,... den Kram können die behalten und sollten lieber mal neue Gebiete und Quest (sowas wie DNDR in G2) entwickeln.
looking glass[/POST]']
Eine interessante Möglichkeit hat Bioware mit den Premiummodulen für NWN aufgezeigt. Diese laufen losgelöst von der NWN Geschichte als eigenständige Module, als eine Art Miniaddon zu einem angebrachten Preis - dagegen hätte ich nichts einzuwenden.
...klingt nach dem, was ich meine.
looking glass
2006-06-10, 16:21:42
@ MGeee,
genau das ist ein AddIn - eine Erweiterung des Hauptspieles, die in diese integriert wird, das wäre z.B. DNDR bei G2, oder auch bei Morrowind damals Tribunal und Bloodmoon. ein Addon ist eine Erweiterung, basierend auf Techniken des Hauptspieles, als Untersatz sozusagen, die losgelöst vom Hauptspiel ist, in dieses also nicht integriert wäre - siehe die NWN Addons SoU und HotU. eine spezielle Form wäre das Stand Alone Addon, was das Hauptspiel nicht benötigt als Untersatz.
Beides hat aber gar nichts mit dem Episodenformat zu tun, das Episodenformat funktioniert, wie ich es am Beispiel von G1 oben beschrieben habe.
Wie gesagt, allein das letzte Beispiel mit den Premiumminiaddons bei NWN find ich angebracht und durchaus ausbaufähig.
MGeee
2006-06-10, 16:57:33
Letzten Endes liegt es am Preis von HL2:EP1. 20€ für teils nur 3h Spielzeit ist zu viel. 10€ wären IMO OK und das Ganze hätte nicht den üblen Beigeschmack von Abzocke, der mir bei 20€ nunmal sehr ins Auge sticht.
Zwar habe ich mir vorgenommen, später die Trilogie zu kaufen, nur ihr wisst ja wie das ist, wenn man die Trilogie in vielleicht 1,5 bis 2 Jahren zu kaufen bekommt, ist HL2:Episoden zu altbacken. 10€ für jede Episode und das Problem gäbe es nicht,... leider sind die bei Valve zu gierig.
ollix
2006-06-10, 17:08:08
Welche Wartezeit? Abzocke natürlich :)
[dzp]Viper
2006-06-10, 18:46:37
MGeee[/POST]']Letzten Endes liegt es am Preis von HL2:EP1. 20€ für teils nur 3h Spielzeit ist zu viel. 10€ wären IMO OK und das Ganze hätte nicht den üblen Beigeschmack von Abzocke, der mir bei 20€ nunmal sehr ins Auge sticht.
1. Es sind immernoch keine 20€ - egal wie oft du es sagt. Es sind 17€
2. Ich kenne keinen der nur 3 Stunden gebraucht hat. Die schnellen waren in 4 Stunden durch (meist auf leichtesten Schwierigkeitsgrad - lol) und die meisten haben 5-6 Stunden gebraucht
timtaylor
2006-06-10, 20:08:46
jay|gee[/POST]']Ich spiele es zur Zeit nochmal durch und habe persönlich im laufe der Jahre noch nicht viele bessere SP-Games gesehen.
Mir geht es ebenso. Beim wiederholten Durchspielen von Half Life 2 fallen mir immer wieder zahlreiche neue Details auf, die dieses Spiel für mich in seiner ganzen Gestaltung und Atmosphäre zu etwas Besonderem machen.
Ich hoffe nur, dass diese Qualitäten im Episodenformat der Nachfolger erhalten bleiben (ich habe Episode 1 noch vor mir und werde "das erste Mal" auch richtig geniessen :) ).
LordDeath
2006-06-10, 22:21:04
was für mich wichtig ist, sind schnelle fortsetzungen der episoden. hängt deren story so eng zusammen, darf der nächste teil nicht ende des jahres kommen und der andere anfang 2007. 2 monate wären mich schon zuviel, selbst wenn sowas seine zeit braucht! dann sollen die halt die episoden gut vorbereiten, bevor der erste teil veröffentlicht wird.
das muss wie eine gute tv-serie sein :)
Dirty-Sánchez
2006-06-10, 23:36:49
Episode One hat mich mehr begeistert als manches 20h Game, insofern hab ich lieber einen 20€ Grafikschmankerle was mich fesselt, als ein 40€ Game was mich kalt lässt.
MfG Braincore
Ein 20h Grafikschmankerle für 40€ wäre natürlich besser :smile:
(hoffe auf Prey)
MGeee
2006-06-10, 23:56:40
Gibt es eine Demo zu EP1 ?? :biggrin: :tongue:
Die dürfte wg. mir aus auch eine Spielzeit von 3-4 Stunden haben...
jay.gee
2006-06-11, 01:56:52
looking glass[/POST]']
Qualität jedoch, naja, halte ich es für gesundes Mittelmaß, Normalität wie man sie eigentlich als Minimum möchte, nicht mehr.
Was ist dann ein Top Game in dem Genre? *sehr gespannt bin* So ganz viele Games, vielleicht 5-6, fallen mir neben HL2 nämlich nicht ein. :confused:
looking glass[/POST]']
Entschuldige wen ich das so einwerfe, aber viele dieser ach so tollen "cheatprotections" wären nicht in dem Umfang nötig, würden sich die Programmierer mal Beispiele suchen, wie man eine Engine auf den MP vorbereitet - das Spiel ist alt, aber "Tribes 2" mit der "Torque Game Engine" hat schon damals gezeigt, wie man sowas macht (hat verdammt lang gedauert, bis da was kam an Cheats/Hacks). Sowas gehört für mich zur Qualität, erst gar nicht auf Krücken angewiesen zu sein und wen man schon die Engine stellt, auf der das meistgespielte MP Game läuft, dann erwarte ich eigentlich, das man sich darüber gedanken macht.
Ich gehe davon aus, dass Valve Software sich mit Vac² sehr wohl Gedanken darüber gemacht hat, es halt nur ein völlig sinnloser Kampf ist. Es wird auch nie ein Multiplayer Game geben, dass von den Massen gespielt wird, für das man keine Cheats bekommt. 2006 kann man eigentlich bei jedem Game bescheissen. Ut2k4, Quake 3, F.E.A.R, CS:S, ET, BF2, FC, JointOperations usw. usw. - es wird schon seit Jahren auf der Multiplayerplattform beschissen. Selbst bei Spielen wie C&C incl. Fortsetzungen wurde/wird gecheatet. Und diese Problematik macht auch vor Spielen wie WoW kein halt. Dass Tribes davon vielleicht nicht so betroffen war, lag imho nicht an der guten Arbeit der Entwickler, das Game hat fast Niemanden interessiert, der Anreiz für Progger war nicht gegeben. Wenn es mal einen Nachfolger für Tribes geben sollte, der auch die Massen anspricht, dann würde man dort auch nach zwei Wochen bescheissen. Das ist aber eine ganz andere Kernproblematik, die Du Valve Software als Vorwurf machst.
Hucke
2006-06-11, 03:05:31
Was mich bei Episoden noch stört, ich möchte selber den Fortschritt bestimmen können. Wenn mir jetzt danach ist die komplette Storyline durchzuzuocken, dann möchte ich das auch tun können. Das ist bei Episoden leider nicht gegeben. Oder man muss halt warten bis alle Teile erschienen sind und fängt dann erst an.
So oder so reizt mich im Moment nichts an Sin oder HL2 Episodes.
Für HL2 Fans, hier vielleicht nicht weiterlesen, da Ketzerei. :D
Ich gehöre aber auch zu den Leuten die HL2 nicht für die Offenbarung am Spielesektor halten. Dafür hat HL2 einfach zu viele Schwächen, die mir bei einem Spiel was bedeuten (übelste KI, Mitstreiter die nur im Weg stehen, Schlauchlevel, keine wirkliche Motivation weiter zu ziehen, da keine konkreten Ziele, aber man muss ja auch nur den Schlauch ablaufen, usw.). Ist natürlich nur meine persönliche Meinung. Und seine Stärken hat das Spiel mit Sicherheit auch (Physik, Design der Umgebung, Mimik, usw.). Aber um mich hinterm Ofen vorzulocken reichts einfach nicht. Und ich bin auch technologiefeindlich. Mag keinen neumodischen Schnickschnack. :D
looking glass
2006-06-11, 03:46:33
@ Jay,
es gibt kein Spiel welches meinen Ansprüchen in dem Bereich genügt, es gibt nur Spiele, die einen halbwegs vernüftigen Support bieten.
Zum anderen, doch, die Tribes Szene ist, trotz im Vergleich kleinen Abmessung, sehr aktiv, was das proggen/modifizieren angeht, du solltest vom Rohrkrepierer Tribes Vengance, nicht auf den damaligen Zustand bei Tribes 2 schliessen (nach deinen eigenen Bekenntnissen, kennst Du Tribes nicht sonderlich, also entschuldige, wen ich dir in dem punkt einfach mal das wissen abspreche, wie es um die Szene stand). Die Macher haben sich Gedanken gemacht, der "enginebasierende Schutz" war nämlich einer der Gründe, warum die Performance so, nun ja, nennen wir es beschönigend, unspektakulär war. Beispiel, es hat sehr, sehr lange gedauert, bis es eine Modifikation gab, die man als Wallhack bezeichnen könnte, warum? Ganz einfach, weil die Engine und die Techniken vorsahen, nur das anzuzeigen, was sichtbar war. Also selbst mit einem normalen, handelsüblichen Wallhack, so wie Du ihn aus anderen Spielen kennst, hättest Du bei Tribes2 nicht mehr gesehen, weil nichts zum anzeigen da war (da hilft dann auch kein Treiberhack). Das Problem besteht bei unangepassten Spielen darin, das Dinge trotzdem da sind, auch wen man sie nicht sieht, das Spiel hält sie vor, berechnet sie, grob gesagt. Kannst ja selber nachprüfen, hab z.B. mit 3Danalyze damals mal nachgepürft, warum GTA3 bei mir manchmal so grottig, lief, in Szenen, wo rein gar nichts los war, es zeigte sich, das alles da war und berechnet wurde, was z.B. hinter einen Wand war, vor der ich stand (10 FPS, dahinter lag mir die ganze Stadt zu Füssen).
Das gleiche mit Aimbots, gibt es keine Möglichkeit die Texturen auszutauschen, ist für die meisten Aimbots Schicht im Schacht.
Sandboxtechniken, mit Datenverifizierung über Hashwerte für den Arbeitsspeicher, Verschlüsselung und Laufzeitentpackung wären solche Techniken, stetige, in unregelmässigen Abständen sich ändernden Speicherbelegungen sensibler Spieldaten im Arbeitsspeicher, bei gleichzeitigen erneuten Verifizierungscheck sind solche Techniken usw., usw.. Es gibt sie, die Möglichkeiten, erst gar nicht auf eine so billige Methode wie VAC zugreifen zu müssen. Nur muss vorher überlegt werden und die Engine und dahinterstehende Techniken daraufhin ausgelegt werden (z.B. Datenstrom verschlüsseln).
Lass es mich mal so sagen, das NX Bit gibt es jetzt wie lange flächendeckend in der x86 Welt? Warum wird es nicht als weitere Schutzmaßnahme mit eingesetzt?
Ja durchaus, ich werfe Valve und nicht nur jenen, auch allen anderen, mehr oder minder populären entwicklern von MP Spielen vor, ihre Spiele auf die Tatsache des cheatens nur ungenügend vorzubereiten und statt dessen auf Pseudoschutz von Cheatprotections zu bauen, die nur das Symptom bekämmpfen, nicht aber der Krankheit versuchen vorzubeugen.
Und das gehört für mich, zu einem qualitativ höherwertigen Produkt dazu. In anbetracht dessen, das auf HL 1/2 Basis wohl die meistgespielten Modifikationen laufen, ist es schon ziemlich bescheiden, was man mit HL2 in dem Punkt abgeliefert hat, man hat nicht dazu gelernt.
=Floi=
2006-06-11, 04:29:39
ich denke vor allem die raubkopien werden steigen da sich niemand den episodenscheiß :D kaufen will
für mich ist das ungefähr so viel wie eine demo
selbst HL² kostet noch ein vermögen die packes kommen auch nicht so richtig in fahrt mit allen games und online gibt es so gut wie garkeinen preisnachlaß auf packs die 90$ kosten
jay.gee
2006-06-11, 10:21:49
=Floi=[/POST]']ich denke vor allem die raubkopien werden steigen da sich niemand den episodenscheiß :D kaufen will....
Sie sind in den letzen Jahren schon drastisch gestiegen, da immer mehr Kids "ohne echte Werte" die Gaming Plattform entdeckt haben.
@look
Ich wollte mit meiner Aussage Tribes nicht abwerten, glaube Dir auch, dass es eine nette funktionierende Community gab/gibt. Ich muss es nicht selbst gespielt haben, um zu beurteilen, dass es in der Relation aber nur von sehr wenigen Online-Gamern gedaddelt wurde.
Und ich glaube dir auch, dass es Verschlüsselungsmethoden gibt, die gewisse Randerscheinungen stark einschränken könnten. Es entzieht sich aber meiner Kenntnis, wie gross der Aufwand und die Kosten wären, um diese in der Praxis umzusetzen. Zudem hat die Gegenseite in den letzen Jahren auch stark aufgerüstet, was man nahezu in allen Online-Spielen in der Praxis zu spühren bekommt.
MGeee
2006-06-11, 10:26:52
=Floi=[/POST]']ich denke vor allem die raubkopien werden steigen da sich niemand den episodenscheiß :D kaufen will
für mich ist das ungefähr so viel wie eine demo
selbst HL² kostet noch ein vermögen die packes kommen auch nicht so richtig in fahrt mit allen games und online gibt es so gut wie garkeinen preisnachlaß auf packs die 90$ kosten
lol..stimmt. habe gerade mal emule angeworfen und "episode 1" eingegeben. Da findet man HL2:EP1 mit Verfügbarkeit (>200). Trotzdem kommt mir mitterweile eine Raubkopie nicht in die Tüte. Zum einen ist die Gefahr sehr groß, dass ich es wirklich mehrfach zocken will und (und dann will ich ein Original), zum zweiten ist die Gefahr, dass man irgendwann mal Post von der Staatsanwaltschaft bekommt, sehr groß. Bin gottseidank letzes Jahr im Sommer komplett von der Raubkopiererei abgekommen und setze nur noch auf Originale.
Des weiteren finde ich zwar die 20€ leicht übertrieben (für EP1), was aber nicht dazu berechtigt, sich das Game illegal zu besorgen. Wir haben eine freie Makrtwirtschaft, da kann jedes Unternehmen für sein Produkt das verlangen, was es will. Wem es (wie mir) nicht passt, der kauft halt einfach nicht.
Smoke Screen
2006-06-11, 11:32:20
MGeee[/POST]']
Des weiteren finde ich zwar die 20€ leicht übertrieben (für EP1), was aber nicht dazu berechtigt, sich das Game illegal zu besorgen. Wir haben eine freie Makrtwirtschaft, da kann jedes Unternehmen für sein Produkt das verlangen, was es will. Wem es (wie mir) nicht passt, der kauft halt einfach nicht.
MGeee@: Absolut korrekte Einstellung. :up:
Was mich aber mal interessieren würde,ob schon wer den SP-Mod gezockt hat
den ich letzte Seite empfohlen hab. Den gibts nämlich für 0€ und ist legal zu
saugen.
=Floi=
2006-06-11, 11:58:57
aber mit der episode ist der anreiz noch geringer sich ein orginal zu holen
ich wollte mir das komplette pack holen mit HL2 CSS DOD2 HL2DM HL1 komplett und aftermath das komplette pack eben
entweder gleich nach erscheinen oder wenn der preis ein bischen gesunken ist
was haben wir jetzt?
genau, von episode 1 gibt es noch 2 teile und dann erst ein teures pack
ich habe keine lust ewig zu warten
im multiplayer gehen zu HL1 auch ein paar waffen ab und zz reicht mir mein orginales HL1(CS + TFC) noch
auch kann ich gleich einen DVD rohling mit patches etc. in eine leere dvd hüllte stecken dann bin ich weiter wie mit der orginal version die nach dem installieren erst einmal gepatchet werden muss oder noch auf X cd daherkommt
gimmics tech trees und handbücher sucht man vergebens
und da wundern sich die hersteller? :ugly: ?
20€ für 5 std
bin ich im puff?
und dann ist das ende noch offen damit es noch 2 teile geben kann
HL1 Oppssing force oder clue shift waren ja in sich geschlossene addons
MGeee
2006-06-11, 13:48:09
Smoke Screen[/POST]']MGeee@: Absolut korrekte Einstellung. :up:
Was mich aber mal interessieren würde,ob schon wer den SP-Mod gezockt hat
den ich letzte Seite empfohlen hab. Den gibts nämlich für 0€ und ist legal zu
saugen.
Du meinst Leons Coastline to Atmosphere?
DANKE für den Tipp!!! Ich hätte ihn wahrscheinlich nicht mal gekannt, den Mod.
Die 170MByte Download haben sich extremst gelohnt. Ich zocke den Mod seit heute morgen um 10 Uhr durchgehend und bin absolut begeistert... ich meine, es hat schon seit Jahren kein Shooter mehr geschafft, mich über 3 Stunden am Stück bei Laune zu halten!!!!! (weder F.E.A.R., noch Q4 noch sonst irgendein Shooter der letzten Zeit!).
Ich habe selten so geile Maps gespielt und der Ballerfaktor ist ebenfalls genial, ... die Gegnermengen sind so dosiert, dass man schön draufhalten kann, oder mit der Pumpgun um die Ecke wartet und einen nach den anderen abknallt. Die Maps sind herrlich abweckslngsreich,... erinnert mich irgendwie an Kultgames von früher. Wieviel Stunden braucht man ca. bis man den Mod durch hat?
Nochmasls vielen Dank für den Tipp!!! Ich kann den Mod nur jedem wärmstens empfehlen,...auch denen, die wie ich schon leicht übersättigt sind von den vielen anderen Shootern!
Hast Du noch andere Mods, die eine ähnlich hohe Qualität aufweisen?
StevenB
2006-06-11, 14:56:46
Abzocke! 17€ wie bei SIN zuverlangen für 4h Spielen.... ne danke
Smoke Screen
2006-06-11, 20:22:48
MGeee[/POST]']Hast Du noch andere Mods, die eine ähnlich hohe Qualität aufweisen?
Es gibt durchaus noch ein paar weitere spielenswerte SP-Mods und Maps,wenn
die auch natürlich nicht genauso wie Coastline sind und nicht so groß.
DayHard,Mistake of Pythagoras oder Ravenholm fallen mir da spontan ein,was die
etwas umfangreicheren SP-Packs angeht,und natürlich Minerva und Das Roboss
bei den kleineren Packs. Zu finden sind die bei Filefront und ModDB. Einfach mal
googeln oder besser bei planetphillip nachschlagen.
Insgesamt ist die Produktion vom qualitäts SP-Mods und Map-Packs für HL2
recht gering. Mag daran liegen das viele der Leute die damals für HL1 gute
Sachen gebracht haben mittlerweile mehr "Real-Life" zocken. Mag auch daran
liegen das HL2 nicht so inspirierend wirkt wie seinerzeit HL und gleichzeitig das
mapping komplizierter geworden ist.
MGeee
2006-06-11, 20:35:36
Smoke Screen[/POST]']Es gibt durchaus noch ein paar weitere spielenswerte SP-Mods und Maps,wenn
die auch natürlich nicht genauso wie Coastline sind und nicht so groß.
DayHard,Mistake of Pythagoras oder Ravenholm fallen mir da spontan ein,was die
etwas umfangreicheren SP-Packs angeht,und natürlich Minerva und Das Roboss
bei den kleineren Packs. Zu finden sind die bei Filefront und ModDB. Einfach mal
googeln oder besser bei planetphillip nachschlagen.
Insgesamt ist die Produktion vom qualitäts SP-Mods und Map-Packs für HL2
recht gering. Mag daran liegen das viele der Leute die damals für HL1 gute
Sachen gebracht haben mittlerweile mehr "Real-Life" zocken. Mag auch daran
liegen das HL2 nicht so inspirierend wirkt wie seinerzeit HL und gleichzeitig das
mapping komplizierter geworden ist.
Ich glaube, ich hatte mal Ravenholm 1-2 Stunden gezockt, werde nochmal alle SP-Mods für HL2 anzocken.Bei Coastline komme ich anscheinend nach ca. 6-7 Stunden Spielspass Richtung Ende... bin in das Raumschiff gebeamt worden und bin nun an der komischen durchsichtigen Kugel.
Danach schaue ich mich auch mal nach SP-Mods für F.E.A.R., UT2k4 usw. um.... es gibt also keinen echten Grund, um 20€ für eine Episode hinzulegen, wenn man kein absoluter Fan des HL2-Universums ist.
Smoke Screen[/POST]']Mag daran liegen das viele der Leute die damals für HL1 gute
Sachen gebracht haben mittlerweile mehr "Real-Life" zocken. Mag auch daran
liegen das HL2 nicht so inspirierend wirkt wie seinerzeit HL und gleichzeitig das
mapping komplizierter geworden ist.
Eher letzteres. Früher konnte man einfach ein Level aus Brushes bauen, das war eine Arbeit von Stunden, und man hatte schon erste brauchbare Ergebnisse. Heute ist das alles viel komplexer, noch dazu sind die Spieler anspruchsvoller geworden. Wenn man eine Mod mit Standard HL2 Content (Texturen, Models, usw.) baut, wird man sofort runtergemacht. Aber wenn man dann noch eigene Models, Texturen, usw. erstellen muss, ist das fast unmöglich für einen einzelnen Mapper.
Gemacht hat das beispielsweise Hessi, ein Mapper für CS:S. Seine Map besteht komplett aus 100% Custom Content, aber er hat dafür ein 3/4 Jahr gebraucht. Und so eine Map hätte man dann im Singleplayer in 10 Minuten durch.
PS: Hier findet ihr auch noch eine Liste mit vielen SP Mods + deutscher Beschreibung: http://www.hlportal.de/?sec=mods&site=mods&do=showmods&game_id=5&mod_cat_id=1
MGeee
2006-06-11, 21:07:50
Gast[/POST]']Eher letzteres. Früher konnte man einfach ein Level aus Brushes bauen, das war eine Arbeit von Stunden, und man hatte schon erste brauchbare Ergebnisse. Heute ist das alles viel komplexer, noch dazu sind die Spieler anspruchsvoller geworden. Wenn man eine Mod mit Standard HL2 Content (Texturen, Models, usw.) baut, wird man sofort runtergemacht. Aber wenn man dann noch eigene Models, Texturen, usw. erstellen muss, ist das fast unmöglich für einen einzelnen Mapper.
Gemacht hat das beispielsweise Hessi, ein Mapper für CS:S. Seine Map besteht komplett aus 100% Custom Content, aber er hat dafür ein 3/4 Jahr gebraucht. Und so eine Map hätte man dann im Singleplayer in 10 Minuten durch.
PS: Hier findet ihr auch noch eine Liste mit vielen SP Mods + deutscher Beschreibung: http://www.hlportal.de/?sec=mods&site=mods&do=showmods&game_id=5&mod_cat_id=1
Wobei ein Mod nicht unbedingt besser sein muss, wenn er eine totale Konvertierung des urpsrünglichen Games ist.
Coastline z.B. scheint kaum eigene Texturen, Models usw. zu haben, die Maps machen aber einen wahnsinns Spass, oft sogar noch mehr Spass als HL2.
Bei Coastline merke ich seit langem mal wieder, dass gut gemachte Maps wesentlich wichtiger sind, als eine top-aktuelle Technik.
wenn ich bedenke, dass ich heute ca. 6-7 Stunden Coadtline gespielt habe, obwohl hier in meinem Spieleregal Oblivion fast ungespielt rumsteht (ich also Coastline vorgezogen habe), gibt mir das schon zu denken. Man hat bei vielen Shootern (F.E.A.R., Quake 4 usw) das Gefühl, dass einem das Map-Layout bekannt vorkommt.... wo bleiben eigentlich Fantasy/Horrorshooter wie damals Undying oder Alice mit ungewöhnlichen Lokations und Map-Layouts?
Smoke Screen
2006-06-11, 21:50:47
Gast@: für HL2 mappen ist komplexer als für HL1,keine Frage. Selbst derjenige
der von früher her in WC zu Hause ist muss ne Menge lernen (Entities etc..)
um für HL2 was brauchbares auf die Beine zu stellen. Leider hat HL2 ne
ziemliche Limitierung was den Style angeht. HL1 war da doch etwas
abwechslungreicher und ergab halt eine höhere Flexibilität bei der
Ausgestaltung eigener Maps mit dem Retailcontent.
Bei HL2 kommt man mit dem Retailcontent ziemlich schnell an die Grenze und
ist gezwungen z.B. neue Texturen zu erstellen wenn man was anderes als
dieses postapocalyptische Theme auf den Schirm bringen will.
Andersherum profitieren angehende HL2-Mapper und Modder natürlich von dem
breiten Support durch einschlägige Seiten und Foren im Web. Eine Struktur die
im Laufe der Jahre von HL-Fans aufgebaut wurde wie z.B. thewall oder erc.
Wie gesagt bin ich doch etwas verwundert das bislang nicht mehr SP-Packs
eines gewissen qualitätslevels rausgekommen sind. Wenn ich überlege was
an HL1 Sp so bis Mitte 2000 rausgekommen ist: Drug Barons,Freeman`s
Revenge ,The Xeno Project 1 & 2,USS Darkstar,ETC,Mission of Mercy
Redemption,They Hunger 1 & 2,The Long Night,Gut Reaction, Deliverance
Pieces Like Us,Edge of Darkness... Nur um mal die besten Sachen aufzuzählen.
Bei HL2 siehts da echt noch mager aus.
Tja, Half Life 3 wird dann in 20 Halbstündige Episoden gesplittet.
Preis pro Episode zB 5 Euro,veröffentlichung alle 1-2 Wochen.
Natürlich nur über Steam.Denn da gibt es ja eh für 5 Euro 4.99 Euro Gewinn.
Somit hat man dann statt einmal 40 Euro in 20 Wochen gleich mal 100 Euro bezahlt. Nur noch eine Frage der Zeit behaupte ich mal (vielleicht nicht so extrem mit 20 mal 30 Minuten)
Vergessen auch viele bei dem jetzigen Angebot von Episode 1 über Steam. Da gehen 20 Euro komplett in die Tasche von Valve.
Oblivion, Dark Star One oder Fear kosten zwar im Laden 40-45 Euro,aber die Firma die die Spiele entwickelt hat, hat davon wahrscheinlich auch nur 20 Euro gewinn gesehen,da ja Einzelhandel, Publisher, CD, Handbuchkosten usw noch dazukommen.
Kosh[/POST]']Vergessen auch viele bei dem jetzigen Angebot von Episode 1 über Steam. Da gehen 20 Euro komplett in die Tasche von Valve.
Und, findest du das schlecht?
Oblivion, Dark Star One oder Fear kosten zwar im Laden 40-45 Euro,aber die Firma die die Spiele entwickelt hat, hat davon wahrscheinlich auch nur 20 Euro gewinn gesehen,da ja Einzelhandel, Publisher, CD, Handbuchkosten usw noch dazukommen.
Weit weniger. Bei einem 45 Euro Spiel sieht der Entwickler je nach Publisher 5-10 Euro.
Gmax[/POST]']Lies dir mal dieses (http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=65345&page=1) Interview durch, da sagt Gabe wie es dazu kam.
Vorerst ist kein HL3 geplant. Ich unterstelle Valve geschicktes Marketing. Oder hättet ihr ca. 60 Euro
für HL3 ausgegeben, obwohl es auf keiner neuen Engine
aufbaut?
Das Interview scheint keine 10 Tage alt zu sein. Somit hat Gambell einfach nur die Neuausrichtung des Spiels mal flott für seit je her geplant ausgegeben.
Oder gibt es ein Interview von Valve vom Hl2 Release 2004, wo von Episoden geredet wurden??
Episode 1 ist nur perfekt um mit wenig Arbeit einen Riesen Reibach zu machen.
Keine neuen Waffen, keine neue Story,keine neuen Gegner (den Zombine oder wie der heisst zähle ich nicht als neu), im prinzip keine neuen Levelaufbauten nötig usw.
Also einfacher gehts nicht mit der Spielherstellung.Valve hat nur das Glück, das Hl2 generell sehr beliebt ist ,die meisten Käufer fast jede Gängelung für das Spiel in Kauf nehmen und somit Valve sich sehr viel erlauben kann.
3 mal Hl2 Episode bringt bald mehr Einnahmen als ein Hl3 und hat dabei wohl gerade mal Entwicklungskosten von 5%.
Geniale Geschäftsstrategie!!!! (für Valve)
Gast[/POST]']Und, findest du das schlecht?
Weit weniger. Bei einem 45 Euro Spiel sieht der Entwickler je nach Publisher 5-10 Euro.
Jein. Einerseits gönne ich jeder Firma ihren verdienten Gewinn.
Nur ist es auf der anderen Seite auch Spielerabzocke,da man das Produkt deutlich billiger anbieten könnte über Steam und dennoch gleichzeitig höheren Gewinn einfahren. Hätten also beide was davon.
Sagen wir 10 Euro sieht der Punlisher,wieviel sieht Media Markt und Konsorten?Ebenfalls 10 Euro??
Transportkosten, CDs-DVD, Handbuch, DVD Hülle usw kostet dann insgesamt??
Dann passt es doch insgesamt mit den 20 Euro Gewinn für den Hersteller bei einem 40-45 Euro Vollpreis Produkt.
Kosh[/POST]']Jein. Einerseits gönne ich jeder Firma ihren verdienten Gewinn.
Nur ist es auf der anderen Seite auch Spielerabzocke,da man das Produkt deutlich billiger anbieten könnte über Steam und dennoch gleichzeitig höheren Gewinn einfahren. Hätten also beide was davon.Ich denke da hätte der Publisher der Retailversion entschieden was dagegen, wenn Valve die Spiele über Steam deutlich billiger verkaufen würde.
[dzp]Viper
2006-06-13, 20:50:14
Gast[/POST]']Ich denke da hätte der Publisher der Retailversion entschieden was dagegen, wenn Valve die Spiele über Steam deutlich billiger verkaufen würde.
desweiteren hat Valve ein Abkommen mit dem Publisher, dass ein Teil der Steameinnahmen auch an den Publisher gehen (ich denke mal der Anteil wird Prozentual nicht sehr klein sein)
Gab da vor einiger Zeit mal ein HicknHack Zwischen Valve und dem Publisher eben wegen den Steameinnahmen
looking glass
2006-06-14, 00:09:00
Weshalb sie jetzt bei EA laufen ;) - und ich denke, Valve hat sich beim Publisherwechsel nicht die Butter vom Brot namens Steam nehmen lassen, haben sie gar nicht nötig, zumal EA wohl eher an Steam interessiert ist, als an HL.
Elrood
2006-06-14, 11:09:38
Wieso regen sich hier einige über die 20 Euro auf? Meint ihr echt das sein gleich dem Reingewinn? Das ich nicht lache. Selbst an einem normalen Spiel mit Packung und Anleitung dürften die "Hardware" Kosten nur einen geringen Teil ausmachen. Ihr kauft die Software und sonst nix. So ein Programmierer, Techniker, Server, Workstation, Putzfrau, Telefonanschluss usw. kosten Geld meine lieben Freunde.
Ich für meinen teil brauch nicht noch eine weitere DVD Packung im Schrank.
'[dzp]Viper'[/POST]']desweiteren hat Valve ein Abkommen mit dem Publisher, dass ein Teil der Steameinnahmen auch an den Publisher gehen (ich denke mal der Anteil wird Prozentual nicht sehr klein sein)
Gab da vor einiger Zeit mal ein HicknHack Zwischen Valve und dem Publisher eben wegen den Steameinnahmen
Also das ist mal ganz falsch. Der Publisher (EA) erhält überhaupt nichts (!) aus den Einnahmen über Steam. Das wäre ja noch besser, Valve entwickelt das Spiel komplett eigenständig, finanziert es komplett selbst, leistet support komplett selbst, organisiert alle Marketing Auftritte (E3, Magazin Reviews, usw.) und bezahlt auch das gesamte Steam System aus eigener Tasche. Und dann würde EA kommen und einfach ein paar Prozent kassieren, ohne irgendwas (!) dazu beigetragen zu haben?
Aber du hast schon recht mit dem zweiten Teil, es gab mal ein "Hick / Hack" mit dem Publisher, das war aber Vivendi. Die wollten Geld dafür (obwohl es ihnen nicht zusteht) und haben Valve deshalb verklagt. Diese Klage haben sie verloren, und Valve hat sich von Vivendi getrennt. Der neue "Publisher" (Electronic-Arts) ist nur noch für die Distribution zuständig und hat keine Publishing Funktion im eigentlichen Sinne. (Es gibt noch nichtmal ein EA-Logo auf den Packungen.)
umal EA wohl eher an Steam interessiert ist, als an HL.
Electronic-Arts ist aber nicht in der Position Bedingungen zu stellen. EA ist nur dazu da um CD's zu pressen und an die Händler zu verteilen. Alles andere macht Valve. (Wie oben schon erwähnt, EA wird Valve niemals bei einem Releasedate dreinreden, denn wer zahlt schafft an, und zahlen tut nunmal Valve in dieser Partnerschaft.) Sogar das Cover der Retail Version wurde von Valve entworfen, EA macht wirklich nichts anderes als es zu drucken und die CD's zu pressen und auszuliefern. Dafür bekommen sie einen Teil des Geldes aus dem Retail Markt, vom Geld was über Steam eingenommen wird sehen sie natürlich nichts.
looking glass
2006-06-14, 16:01:34
Und warum sollte das von mir gesagte nicht zutreffen? Dank Zusammenarbeit mit Valve, ist EA in einer guten Position bei Verhandlungen mit Valve über Steam und EA gepublishte Spiele.
Selbst wen sie an Steam selbst nicht interessiert sind, so doch an Techniken und Konzeptionen, wie man sowas aufzieht, den bekräftigt haben sie die Tatsache schon, das man bei EA denkt, das in absehbarer Zeit nur noch downloadgames den Markt beherrschen werden- sie werden einen Scheiss tun, um nicht auf diesen Zug zu kommen.
Insofern stimmt es, EA ist an Steam interessiert....
Episodenformat - Abzocke oder verkürzung der Wartezeiten?
Antwort ganz einfach: Beides!
Siehe dazu auch den Artikel in Telepolis.
>Klick< (http://www.heise.de/tp/r4/artikel/22/22883/1.html)
Es ist Abzocke. Warum? : Im ganzen Spiel- KEINE NEUEN WAFFEN
ein einziger "halber" neuer Gegner
extrem kurz, 5 Stunden, ABER: man spielt davon 2-3 Std. in irgendwelchen nachtdunklen Kellern, die so viel Abwechslung bieten wie ne Kellerassel. Tatsächlich, währe es in den Kellern hell, würde man sehr viel schneller voran kommen, und das Spiel binnen 2-3 Std. durchspielen. Wirklich, diese Kellerszenen, wo man ständig ne Taschenlampe braucht, haben mich nur aufgeregt, ich wusste sofort, das dient nur dazu die Spielzeit zu strecken.
Der Programieraufwand war lächerlich gering im Vergleich mit nem kompletten Spiel, die 20 Euro absolut überzogen. Die Story wurde nicht voran gebracht- Man weiß nach Episode I genauso viel wie vor Episode I, es ist ein absolut unnwichtiger Nebenschauplatz.
Auf Episode II und III werde ich daher verzichten. es tut mir um mein schönes Geld leid.
Gast[/POST]']Es ist Abzocke. Warum? : Im ganzen Spiel- KEINE NEUEN WAFFEN
ein einziger "halber" neuer Gegner
extrem kurz, 5 Stunden, ABER: man spielt davon 2-3 Std. in irgendwelchen nachtdunklen Kellern, die so viel Abwechslung bieten wie ne Kellerassel. Tatsächlich, währe es in den Kellern hell, würde man sehr viel schneller voran kommen, und das Spiel binnen 2-3 Std. durchspielen. Wirklich, diese Kellerszenen, wo man ständig ne Taschenlampe braucht, haben mich nur aufgeregt, ich wusste sofort, das dient nur dazu die Spielzeit zu strecken.
Der Programieraufwand war lächerlich gering im Vergleich mit nem kompletten Spiel, die 20 Euro absolut überzogen. Die Story wurde nicht voran gebracht- Man weiß nach Episode I genauso viel wie vor Episode I, es ist ein absolut unnwichtiger Nebenschauplatz.
Auf Episode II und III werde ich daher verzichten. es tut mir um mein schönes Geld leid.
Ich mich zitieren: Das wir uns nicht missverstehen, das Spiel sit ansonsten genial, wunderbare Grafik/Effekte und macht Spass, nur es ist eben zu kurz und dafür zu teuer. Für diesen Umfang währen wohl 10 Euro angebracht (Das sind 20 DM !).
LordDeath
2006-06-15, 01:11:03
Gast[/POST]']Ich mich zitieren: Das wir uns nicht missverstehen, das Spiel sit ansonsten genial, wunderbare Grafik/Effekte und macht Spass, nur es ist eben zu kurz und dafür zu teuer. Für diesen Umfang währen wohl 10 Euro angebracht (Das sind 20 DM !).
so schauts aus! das hier ist nicht mehr als ein 10€ online addon. das extra in den handel zu bringen ist etwas dreißt. aber es funktioniert! überall tv werbung, jeder hat das spiel, es wird sogar im tv bei popeligen gewinnspielen als gewinn mit draufgehauen...
das warten auf die trilogy als sammelpack lohnt sich meiner meinung nach eher, als das spiel nur stückchenweise weiterzuzocken.
MGeee
2006-06-15, 11:15:04
LordDeath[/POST]']so schauts aus! das hier ist nicht mehr als ein 10€ online addon. das extra in den handel zu bringen ist etwas dreißt. aber es funktioniert! überall tv werbung, jeder hat das spiel, es wird sogar im tv bei popeligen gewinnspielen als gewinn mit draufgehauen...
das warten auf die trilogy als sammelpack lohnt sich meiner meinung nach eher, als das spiel nur stückchenweise weiterzuzocken.
Das Problem beim Sammelpack Addon:
Es wird wohl frühestens Ende 2007 erscheinen.
Dann wird HL2-Episodes aber technisch total veraltet sein.
Der Preis wird vermutlich unter 60€ liegen, aber trotzdem im Vergleich zum gebotenem zu hoch sein.
Daraus schlussfolgere ich: HL2:Episodes ist insgesamt gesehen für den Spieler nicht wirklich lohnenswert und und für eine Engine aus dem Jahre 2004 auch noch ziemlich teuer!!
Laut PC-Action soll ja Gothic auch als Episodenformaten geplant sein, ich habe da aber die große Hoffnung, dass Preis/Leistung stimmen werden (das hat Piranha ja bereits beim Addon DNDR bewiesen!). Für Gothic-Fans wird das Episodenformat von Gothic also eine absolute Bereicherung, denn genauso wie ich können es andere Gothic-Fans wohl nicht mehr aushalten und wollen unbedingt wieder in die Gothic Welt eintauchen. Durch Episoden wird die Wartezeit extrem verkürzt und darauf freue ich mich :)
Bei HL2-Episodes stimmt ganz einfach die Spiellänge mit dem Preis nicht überein! Hätte HL2:EP1 zwischen 12-15 Stunden Spielzeit, würde sich hier keiner mehr aufregen. Man sollte bedenken, dass man trotz Vollpreis-ähnlicher spielzeit letzten Endes bei HL2:EP "nur" eine Mission-Disk bekommt und kein neues Game mit neuer Technik oder komplett neuem Setup!
MGeee[/POST]']Das Problem beim Sammelpack Addon:
Es wird wohl frühestens Ende 2007 erscheinen.
Dann wird HL2-Episodes aber technisch total veraltet sein.
Der Preis wird vermutlich unter 60€ liegen, aber trotzdem im Vergleich zum gebotenem zu hoch sein.
Daraus schlussfolgere ich: HL2:Episodes ist insgesamt gesehen für den Spieler nicht wirklich lohnenswert und und für eine Engine aus dem Jahre 2004 auch noch ziemlich teuer!!
Laut PC-Action soll ja Gothic auch als Episodenformaten geplant sein, ich habe da aber die große Hoffnung, dass Preis/Leistung stimmen werden (das hat Piranha ja bereits beim Addon DNDR bewiesen!). Für Gothic-Fans wird das Episodenformat von Gothic also eine absolute Bereicherung, denn genauso wie ich können es andere Gothic-Fans wohl nicht mehr aushalten und wollen unbedingt wieder in die Gothic Welt eintauchen. Durch Episoden wird die Wartezeit extrem verkürzt und darauf freue ich mich :)
Bei HL2-Episodes stimmt ganz einfach die Spiellänge mit dem Preis nicht überein! Hätte HL2:EP1 zwischen 12-15 Stunden Spielzeit, würde sich hier keiner mehr aufregen. Man sollte bedenken, dass man trotz Vollpreis-ähnlicher spielzeit letzten Endes bei HL2:EP "nur" eine Mission-Disk bekommt und kein neues Game mit neuer Technik oder komplett neuem Setup!
Episoden kommen in Mode, auf dem PC ist ja sowas leicht zu machen... Aber ich kaufe keine Episoden mehr. Überhaupt bin ich kurz davor, mir einen Toshiba LCD zu gönnen. Dazu ne schöne Spielkonsole und gut ists.
MGeee[/POST]']Das Problem beim Sammelpack Addon:
Es wird wohl frühestens Ende 2007 erscheinen.
Dann wird HL2-Episodes aber technisch total veraltet sein.
Der Preis wird vermutlich unter 60€ liegen, aber trotzdem im Vergleich zum gebotenem zu hoch sein.
Daraus schlussfolgere ich: HL2:Episodes ist insgesamt gesehen für den Spieler nicht wirklich lohnenswert und und für eine Engine aus dem Jahre 2004 auch noch ziemlich teuer!!
Wer sagt dir denn das alles? Valve hat in Episode One die Source-Engine gegenüber HL2 verbessert (HDR, Rim-Lighting, Facial Expressions System 2, Dynamic Scripted Animations, usw.) Genauso wird auch in Episode 2 und Episode 3 die Engine verbessert werden. (Motion Blur, Depth of Field, Image Based Rendering, Offset Mapping, dynamische Schatten, usw. wurden alles schon von Valve genannt.)
Vielleicht gibt es Ende 2007 Spiele die besser aussehen werden, aber von technisch "total veraltet" wird man sicher nicht sprechen können. Genauso wie auch jetzt im Jahr 2006 die Source-Engine nicht "total veraltet" ist. Gamespy bezeichnet Episode One beispielsweise als das bestaussehenste PC Spiel welches momentan erhältllich ist.
MGeee
2006-06-15, 12:06:17
Gast[/POST]']Episoden kommen in Mode, auf dem PC ist ja sowas leicht zu machen... Aber ich kaufe keine Episoden mehr. Überhaupt bin ich kurz davor, mir einen Toshiba LCD zu gönnen. Dazu ne schöne Spielkonsole und gut ists.
Konsolen-Gaming ist Geschmackssache. Ich verbinde Konsolen-Spiele immer noch mit NES, SNES und MegaDrive. Die heutigen Konsolen-Games sind größtenteils Corssplattform-Games, also erscheinen prinzipiell auch für den PC. Beim PC habe ich aber dank diverser Vollversion-Beilagen bei Spiele-Mags oder sonstigen Budget-Titeln die Möglichkeit, günstig an halbwegs aktuelle Games zu kommen (als <15€). Zudem ist die Möglichkiet des spielens von Mods auf Konsolen doch arg eingeschränkt,... Mods auf Konsolen wird es wohl nur durch den Filter des Herstellers geben und der hat wenig Interesse an kostenlosen Mods, er will ja schließlich eigene Inhalte und Games verkaufen. Der PC ist eine freie unregulierte Plattform und man bekommt eine wesentlich größere Auswahl an unterschiedlichsten Games in unterschiedlichsten Formaten geboten. Episoden sind nur ein Format davon und Valve ist bisher auch der einzige Hersteller, von dem Episoden Games auf dem Markt sind.
Ich bin zuversichtlich, dass es andere besser machen werden und das Preis/Leistungsverhältnis stimmen wird.
Konsolen sind einfacher zu bedienen, man hat aber nicht mehr die Freiheit, spielen zu kann, was man will, wie beim PC.
MGeee
2006-06-15, 12:12:52
Gast[/POST]']Wer sagt dir denn das alles? Valve hat in Episode One die Source-Engine gegenüber HL2 verbessert (HDR, Rim-Lighting, Facial Expressions System 2, Dynamic Scripted Animations, usw.) Genauso wird auch in Episode 2 und Episode 3 die Engine verbessert werden. (Motion Blur, Depth of Field, Image Based Rendering, Offset Mapping, dynamische Schatten, usw. wurden alles schon von Valve genannt.)
Vielleicht gibt es Ende 2007 Spiele die besser aussehen werden, aber von technisch "total veraltet" wird man sicher nicht sprechen können. Genauso wie auch jetzt im Jahr 2006 die Source-Engine nicht "total veraltet" ist. Gamespy bezeichnet Episode One beispielsweise als das bestaussehenste PC Spiel welches momentan erhältllich ist.
Wenn die Trilogy von HL-EP Ende 2007 erscheint, wird Crysis, UT2k7 uvm. fast ein Jahr alt sein. DANN wird HL:EP definitiv SEHR ALT DAGEGEN AUSSEHEN!
jay.gee
2006-06-15, 12:29:24
MGeee[/POST]']Wenn die Trilogy von HL-EP Ende 2007 erscheint, wird Crysis, UT2k7 uvm. fast ein Jahr alt sein. DANN wird HL:EP definitiv SEHR ALT DAGEGEN AUSSEHEN!
Mich würde schon interessieren, wie die Source Engine aufgebohrt in 1-2 Jahren aussieht. :)
looking glass
2006-06-15, 14:08:20
MGeee[/POST]']Laut PC-Action soll ja Gothic auch als Episodenformaten geplant sein, ich habe da aber die große Hoffnung, dass Preis/Leistung stimmen werden (das hat Piranha ja bereits beim Addon DNDR bewiesen!). Für Gothic-Fans wird das Episodenformat von Gothic also eine absolute Bereicherung, denn genauso wie ich können es andere Gothic-Fans wohl nicht mehr aushalten und wollen unbedingt wieder in die Gothic Welt eintauchen. Durch Episoden wird die Wartezeit extrem verkürzt und darauf freue ich mich :)
Erstmal, es war von SpinOffs die Rede und zweitens, liest Du überhaupt die Antworten, die es auf Beiträge von dir gibt? Gothic im Episodenformat kann nicht funktionieren, weil alles was Gothic ausmacht (weite, grosse Landschaft, die jederzeit bereist werden kann, freie Wahl der Gruppierungen, freies betreten unterschiedlicher Gehöfte, Städte etc.) nicht existent wäre. Himmel her Gott, überleg doch erstmal, bevor Du etwas schreibst, ob das was Du schreibst, überhaupt realisierbar wäre, ohne auf die, des Hauptwerk bezogene Erwartung, konträr zu laufen.
Scheisse wie ich das Hasse, wen man einfach nicht auseinander halten kann, was ein AddIn, ein Addon und eine Episode ist, zumal es eins, zwei Seiten zuvor schon steht (zum gleichen Thema).
MGeee
2006-06-15, 14:40:15
looking glass[/POST]']Erstmal, es war von SpinOffs die Rede und zweitens, liest Du überhaupt die Antworten, die es auf Beiträge von dir gibt? Gothic im Episodenformat kann nicht funktionieren, weil alles was Gothic ausmacht (weite, grosse Landschaft, die jederzeit bereist werden kann, freie Wahl der Gruppierungen, freies betreten unterschiedlicher Gehöfte, Städte etc.) nicht existent wäre. Himmel her Gott, überleg doch erstmal, bevor Du etwas schreibst, ob das was Du schreibst, überhaupt realisierbar wäre, ohne auf die, des Hauptwerk bezogene Erwartung, konträr zu laufen.
Scheisse wie ich das Hasse, wen man einfach nicht auseinander halten kann, was ein AddIn, ein Addon und eine Episode ist, zumal es eins, zwei Seiten zuvor schon steht (zum gleichen Thema).
Hier schreiben User, in der PC-Action schreiben die Macher von Gothic.... und die schreiben von Gothic Online und Gothic Episodes (wortwörtlich!).
Du hast ja schon in DNDR gesehen, dass die Gothic Welt problemlos erweiterbar ist. Zudem spielte Gothic immer in Kapiteln (jeweils 5-6 Kapitel in G1 und G2). Vorstellbar wäre, dass man die Kapitel einzeln nacheinander als Episoden verkauft. Dadurch könnte man früher releasen und die Fans nach und nach mit neuen Inhalten versorgen.Längere Wartenzeiten von 4 Jahren und mehr wären damit passé !
EDIT: nachgeschaut in PC-Action 03/2006 (Seite 18-->Darauf wartest du!)
unter 1. Gothic 3 (Was gibts Neues?):
Kürzlich gaben die Entwickler bekannt, dass es aus zeitlichen und finanziellen Gründen kerine Reittiere und keine gerenderten Ziwschensequenzen geben werde. Dafür erwähnte Herausgeber Jowood, dass Pläne für einen virtel Teil, ein Online-Rollenspiel im Gothic-Universum und Gothic Episodes vorliegen.
looking glass
2006-06-15, 14:51:43
DNDR war ein AddIn verflucht nicht noch - es setzt das Hauptspiel vorraus und es ändert nichts daran, das G in Kapiteln daher kommt, das man die Welt sehr weiträumig unbeschränkt bereisen kann und das es die Wahl gibt, welcher Gruppierung man sich anschliesst.
Also erklär mir mal, wie man die Weitläufigkeit und den freien Entscheidungsaspekt in ein Episodenformat pressen könnte - nicht das skripting der Quests, NPC Handlungen usw. macht den grössten Batzen aus, sondern das erstellen der Welt, wen man also die Zeit verkürzen will, muss man die Weitläufigkeit der Welt einschränken, dann wäre es aber kein G mehr (auch das hab ich schon vorher mal geschrieben, ich wiederhole mich nicht nochmal für dich, blätter selbst zurück).
Was möglich wäre, wären offiz. Verkaufmods, deren Gestaltung an die Communitymods erinnern würden, die auf dem Hauptspiel basieren (Technik, Welt etc.), aber andere Geschichten erzählen - selbstspielbare Sidekicks, somit SpinOffs. Dazu muss aber schon alles vorhanden sein, um sowas integrierbar zu machen.
ShadowXX
2006-06-15, 14:52:45
MGeee[/POST]']Wenn die Trilogy von HL-EP Ende 2007 erscheint, wird Crysis, UT2k7 uvm. fast ein Jahr alt sein. DANN wird HL:EP definitiv SEHR ALT DAGEGEN AUSSEHEN!
Lt. Interview soll die 3te Episode von HL2-Episodes Anfang 2007 rauskommen....
MGeee
2006-06-15, 14:55:46
ShadowXX[/POST]']Lt. Interview soll die 3te Episode von HL2-Episodes Anfang 2007 rauskommen....
Warten wir mal ab wieviel Prozent der Käufer, die sich HL2:EP1 gekauft haben, noch weitere Episoden kaufen werden. Evtl. erweitert ja Valve in den nächsten Episoden die Spieldauer, dann wirds wieder interessant. Trotzdem müsste man erstmal EP1 kaufen, da die Story darauf aufbaut...ein gewagtes Konzept.
ShadowXX
2006-06-15, 14:55:50
looking glass[/POST]']DNDR war ein AddIn verflucht nicht noch - es setzt das Hauptspiel vorraus und es ändert nichts daran, das G in Kapiteln daher kommt, das man die Welt sehr weiträumig unbeschränkt bereisen kann und das es die Wahl gibt, welcher Gruppierung man sich anschliesst.
Also erklär mir mal, wie man die Weitläufigkeit und den freien Entscheidungsaspekt in ein Episodenformat pressen könnte - nicht das skripting der Quests, NPC Handlungen usw. macht den grössten Batzen aus, sondern das erstellen der Welt, wen man also die Zeit verkürzen will, muss man die Weitläufigkeit der Welt einschränken, dann wäre es aber kein G mehr (auch das hab ich schon vorher mal geschrieben, ich wiederhole mich nicht nochmal für dich, blätter selbst zurück).
Was möglich wäre, wären offiz. Verkaufmods, deren Gestaltung an die Communitymods erinnern würden, die auf dem Hauptspiel basieren (Technik, Welt etc.), aber andere Geschichten erzählen - selbstspielbare Sidekicks, somit SpinOffs. Dazu muss aber schon alles vorhanden sein, um sowas integrierbar zu machen.
Erstmal kommt die Info (wenn Sie denn wirklich eine war) von Jawood....und als 2tes:
Wer sagt das Gothic Episodes überhaupt was mit Gothic zu tun hat....also das diese Episode überhaupt ein RPG sind???
(Ich erinnere jetzt mal an Duke Nukem -> Manhattan ist auch kein 3D-Ballergame und alles vor DN3D war auch kein 3D-Ballergame).
MGeee[/POST]']Warten wir mal ab wieviel Prozent der Käufer, die sich HL2:EP1 gekauft haben, noch weitere Episoden kaufen werden.
Es werden definitiv alle 3 Episode kommen, da Episode 2 quasi schon fertig ist (das Development von Episode 2 wurde gleichzeitig mit Episode 1 angefangen).
Und Episode 3 von dem Team von Episode 1 seit der Fertigstellung in Angriff genommen wurde.
Ich weiß auch nicht was du immer mit der Spieldauer hast...ich sitze jetzt seit ca. 4 Stunden Spielzeit dran und bin noch nicht mal bei der Hälfte.
MGeee
2006-06-15, 15:06:07
looking glass[/POST]']DNDR war ein AddIn verflucht nicht noch - es setzt das Hauptspiel vorraus und es ändert nichts daran, das G in Kapiteln daher kommt, das man die Welt sehr weiträumig unbeschränkt bereisen kann und das es die Wahl gibt, welcher Gruppierung man sich anschliesst.
Also erklär mir mal, wie man die Weitläufigkeit und den freien Entscheidungsaspekt in ein Episodenformat pressen könnte - nicht das skripting der Quests, NPC Handlungen usw. macht den grössten Batzen aus, sondern das erstellen der Welt, wen man also die Zeit verkürzen will, muss man die Weitläufigkeit der Welt einschränken, dann wäre es aber kein G mehr (auch das hab ich schon vorher mal geschrieben, ich wiederhole mich nicht nochmal für dich, blätter selbst zurück).
Was möglich wäre, wären offiz. Verkaufmods, deren Gestaltung an die Communitymods erinnern würden, die auf dem Hauptspiel basieren (Technik, Welt etc.), aber andere Geschichten erzählen - selbstspielbare Sidekicks, somit SpinOffs. Dazu muss aber schon alles vorhanden sein, um sowas integrierbar zu machen.
Das stelle ich mir ganz einfach wie folgt vor:
Man nimmt eine große Welt, die erstmal nur teils mit Inhalt gefüllt ist, z.B. nur Khorinis, aber z.B. keine anderen Lager. In zukünftigen Episoden werden dann bis dahin "tote" Waldgebiete mit weiteren Städten und Quests gefüllt,...war ja in G2-DNDR teils auch schon so. Dazu kommen einfach weitere, neue Gegenden (wie z.B. DNDR). So könnte man das Game immer weiter mit Inhalten füllen und müsste nur noch von Anfang an ein Drehbuch schreiben, wie das ganze Story- und Questtechnisch zeitlich aufeinanderfolgend gespielt und umgesetzt werden soll. So ist es ja auch bei Morrowind gewesen, die Addons Bloodmoon und Tribunal haben die bestehende Spielewelt erweitert. Für das Episodenformat braucht man also nur noch ein Drehbuch.
looking glass
2006-06-15, 15:07:21
Gothic Episodes sollen in der Gothic Welt spielen, im Setting eben, so war es angedacht im Sandkastenspiel, welches Jowood als Überlegung kund getan hat, ABER es sind eben nur kleinere Geschichten, die dort spielen sollen, nicht unbedingt mit dem Namenlose, sondern eigenständige Spiele, mit anderen Charakteren, müssen nichtmal verweise zum Namenlosen aufweisen - so wie es eben einige Communitymods vorgemacht haben.
Was hat das mit der Weiterführung von Gothic und der Geschichte um den Namenlosen zu tun? Nichts, oder nicht viel.
Aber man kann z.B. daraus ein SpinOff machen und die Vorgeschichte von Mud, Diego, Lares, Andre wen auch immer erzählen - in eben der Gothicwelt.
@ MGeee,
so wie ich es schon ein paar Seiten zuvor beschrieben habe UND was hat das jetzt noch mit Gothic zu tun? Gothic steht nun mal dafür, das man gleich die Möglichkeit hat, fast überall hinzukommen, welche Entscheidungsfreiheit hat man den noch, wen es nicht mehr funktionieren würde.
Und sowas wünscht sich ein Gothicfan? *kopfschüttel*
MGeee
2006-06-15, 15:12:17
ShadowXX[/POST]']Erstmal kommt die Info (wenn Sie denn wirklich eine war) von Jawood....und als 2tes:
Wer sagt das Gothic Episodes überhaupt was mit Gothic zu tun hat....also das diese Episode überhaupt ein RPG sind???
(Ich erinnere jetzt mal an Duke Nukem -> Manhattan ist auch kein 3D-Ballergame und alles vor DN3D war auch kein 3D-Ballergame).
Es werden definitiv alle 3 Episode kommen, da Episode 2 quasi schon fertig ist (das Development von Episode 2 wurde gleichzeitig mit Episode 1 angefangen).
Und Episode 3 von dem Team von Episode 1 seit der Fertigstellung in Angriff genommen wurde.
Ich weiß auch nicht was du immer mit der Spieldauer hast...ich sitze jetzt seit ca. 4 Stunden Spielzeit dran und bin noch nicht mal bei der Hälfte.
Habe hier im 3DC und im Forum von hlportal.de zigfach von einer Spielzeit von 3-5 Stunden gelesen,...glaube kaum, dass die Leute extra gecheatet haben um schneller fertig zu werden. Also muss ich doch annehmen, dass die Spielzeit wohl ehern im Bereich um 5 Stunden liegt, für 20€ hätte ich gerne zwischen 10-15 Stunden. Ich spiele momentan den HL2-Mod Leos Coastline, und hab ihn nach ca. 10 Stunden immer noch nicht durch,... der Mod ist natürlich kostenfrei , was man vom HL2:EP1 quickie mit ca. 3-5h bei 20€ (DAS SIND CA. 40 DM LEUTZ!!!) nicht behaupten kann.
Ich hatte ursprünglich den Kauf von HL2-Aftermath fest eingeplant. aus Aftermath wurde EP1 mit wenig Spielzeit,... da verzichte ich als Käufer lieber.
Ist aber jedem seine persöhnliche Entscheidung, was er kauft und was nicht... freier Markt halt.
MGeee
2006-06-15, 15:14:54
looking glass[/POST]']Gothic Episodes sollen in der Gothic Welt spielen, im Setting eben, so war es angedacht im Sandkastenspiel, welches Jowood als Überlegung kund getan hat, ABER es sind eben nur kleinere Geschichten, die dort spielen sollen, nicht unbedingt mit dem Namenlose, sondern eigenständige Spiele, mit anderen Charakteren, müssen nichtmal verweise zum Namenlosen aufweisen - so wie es eben einige Communitymods vorgemacht haben.
Was hat das mit der Weiterführung von Gothic und der Geschichte um den Namenlosen zu tun? Nichts, oder nicht viel.
Aber man kann z.B. daraus ein SpinOff machen und die Vorgeschichte von Mud, Diego, Lares, Andre wen auch immer erzählen - in eben der Gothicwelt.
@ MGeee,
so wie ich es schon ein paar Seiten zuvor beschrieben habe UND was hat das jetzt noch mit Gothic zu tun? Gothic steht nun mal dafür, das man gleich die Möglichkeit hat, fast überall hinzukommen, welche Entscheidungsfreiheit hat man den noch, wen es nicht mehr funktionieren würde.
Und sowas wünscht sich ein Gothicfan? *kopfschüttel*
Abwarten. Gothic 1/2 & DNDR wurde von Piranha Byte entwickelt. Wenn der Publisher nun gleich 3 Games auf einmal ankündigt, plant er 10 Jahre im voraus (siehe Entwicklungszeit), oder der Titel Gothic wurde ausgeschlachtet und G-Online, G-Episodes werden von anderen Entwicklerteams entwickelt. Wieviel dann noch vom Gothic-Flair übrig bleibt, kann man nicht sagen.
ShadowXX[/POST]']Lt. Interview soll die 3te Episode von HL2-Episodes Anfang 2007 rauskommen....
Nein, Episode 3 soll Ende 2007 kommen, das wurde mehrfach bestätigt. Da musst du dich verlesen haben.
Evtl. erweitert ja Valve in den nächsten Episoden die Spieldauer, dann wirds wieder interessant. Trotzdem müsste man erstmal EP1 kaufen, da die Story darauf aufbaut...ein gewagtes Konzept.
Nein, die nächste Episode wird genauso 4-6 Stunden dauern, und um den selben Preis (20 Dollar über Steam) verkauft werden.
Habe hier im 3DC und im Forum von hlportal.de zigfach von einer Spielzeit von 3-5 Stunden gelesen,...glaube kaum, dass die Leute extra gecheatet haben um schneller fertig zu werden. Also muss ich doch annehmen, dass die Spielzeit wohl ehern im Bereich um 5 Stunden liegt, für 20€ hätte ich gerne zwischen 10-15 Stunden.
Ein paar Dinge dazu:
1. Wer postet denn hier und im Forum von HLP? Spieler, Nerds, Fans, Profis, was weiss ich alles. Das sind Leute denen Spiele so wichtig sind (ohne das negativ zu meinen, gehöre ja selbst dazu) dass sie extra in Foren dazu posten, Fansites besuchen, usw. Das ist aber nur ein winziger Prozentsatz des Gesamtmarktes. Die meisten "normalen" Leute brauchen für Episode One deutlich länger als die 4 Stunden. Und diese Leute sind auch froh wenn sie mal ein Spiel durchspielen können, was sie durchgehend ohne Durchhänger unterhält und sie es nicht vorzeitig abbrechen müssen, weil sie einfach keine Zeit haben dafür es durchzuspielen. (Familie, Beruf, andere Hobbys)
2. Du möchtest 10-15 Stunden für 20 Euro? Sei froh wenn Spiele (Vollpreistitel wohlgemerkt, um 45 Euro) in nächster Zeit überhaupt noch eine Spielzeit von über 10 Stunden haben werden. Der Trend spricht nämlich eine deutlich andere Sprache.
3. Seit wann kann man die Qualität eines Spieles und dessen Unterhaltungswert ausschließlich in Spielzeit messen? In Episode One ist dafür halt immer etwas los, die Atmosphäre ist dicht zusammengedrängt, während andere Spiele halt künstlich in die Länge gezogen werden, insgesamt aber auch nicht mehr bieten.
Ich hatte ursprünglich den Kauf von HL2-Aftermath fest eingeplant. aus Aftermath wurde EP1 mit wenig Spielzeit,... da verzichte ich als Käufer lieber.
Es wurde absolut NICHTS in der Produktion geändert. Es wurde NUR der Name gewechselt. Aftermath ist exakt das selbe Spiel wie Episode One und hätte auch exakt die selbe Spielzeit gehabt. Aber das Problem war ja, dass die Leute (so wie du anscheinend) Aftermath als ein "klassisches" Addon sahen, obwohl das Valve nie so gesagt hat. Deshalb entschied man sich bei Valve den Episoden Charakter stärker hervor zu streichen und hat es fairerweise umbenannt, um sich nachher nicht den Vorwurf gefallen lassen zu müssen man hätte die Käufer absichtlich getäuscht.
ShadowXX
2006-06-15, 15:45:13
Gast[/POST]']Nein, Episode 3 soll Ende 2007 kommen, das wurde mehrfach bestätigt. Da musst du dich verlesen haben.
Nachdem was ich zuletzt gelesen habe wurde eigntlich nur gesagt, das Episode 3 nächstes Jahr kommt.....kein genaues Datum.
Da aber Episode 2 noch diese Jahr kommt, kann ich irgendwie nicht glauben, das Episode 3 erst 1 Jahr später kommt.
Aber ich glaube dir jetzt einfach mal, das als Release Ende 2007 angekündigt wurde....
Ein paar Dinge dazu:
1. Wer postet denn hier und im Forum von HLP? Spieler, Nerds, Fans, Profis, was weiss ich alles. Das sind Leute denen Spiele so wichtig sind (ohne das negativ zu meinen, gehöre ja selbst dazu) dass sie extra in Foren dazu posten, Fansites besuchen, usw. Das ist aber nur ein winziger Prozentsatz des Gesamtmarktes. Die meisten "normalen" Leute brauchen für Episode One deutlich länger als die 4 Stunden. Und diese Leute sind auch froh wenn sie mal ein Spiel durchspielen können, was sie durchgehend ohne Durchhänger unterhält und sie es nicht vorzeitig abbrechen müssen, weil sie einfach keine Zeit haben dafür es durchzuspielen. (Familie, Beruf, andere Hobbys)
Dem kann ich nur zustimmen....ich würde mich zwar auch eher als "Nerd" bzw. Spieler bezeichnen, aber wirklich Zeit habe ich nie (Eben durch Familie, Kinder, Beruf & Co.).
Ich hab hier zwar auch ein paar von den Monsterrollengames mit 40++ Stunden spieldauer rumliegen, bin aber ehrlich gesagt noch nie dazu gekommen die Dinger durchzudaddeln. Um ehrlich zu sein fällt mir das schon bei FEAR & Co. teilweise schwer (Nach 3 Tagen Pause ist man irgendwie raus).
Ich finde es auch nicht schlecht, das ich endlich mal ein Spiel wieder durchspielen kann, ohne es Krampfhaft jeden Tag mindestens für 2 Stunden zu daddeln.
Nächste WE werde ich dann gemütlich Episode 1 zuendedaddeln und mich freuen....
2. Du möchtest 10-15 Stunden für 20 Euro? Sei froh wenn Spiele (Vollpreistitel wohlgemerkt, um 45 Euro) in nächster Zeit überhaupt noch eine Spielzeit von über 10 Stunden haben werden. Der Trend spricht nämlich eine deutlich andere Sprache.
Dem kann ich nur zustimmen.
3. Seit wann kann man die Qualität eines Spieles und dessen Unterhaltungswert ausschließlich in Spielzeit messen? In Episode One ist dafür halt immer etwas los, die Atmosphäre ist dicht zusammengedrängt, während andere Spiele halt künstlich in die Länge gezogen werden, insgesamt aber auch nicht mehr bieten.
Ich sage nur Max Payne 2.......Mein Alltimefavorit, hab ich bestimmt schon 10x durch und 15x angefangen.
Es wurde absolut NICHTS in der Produktion geändert. Es wurde NUR der Name gewechselt. Aftermath ist exakt das selbe Spiel wie Episode One und hätte auch exakt die selbe Spielzeit gehabt. Aber das Problem war ja, dass die Leute (so wie du anscheinend) Aftermath als ein "klassisches" Addon sahen, obwohl das Valve nie so gesagt hat. Deshalb entschied man sich bei Valve den Episoden Charakter stärker hervor zu streichen und hat es fairerweise umbenannt, um sich nachher nicht den Vorwurf gefallen lassen zu müssen man hätte die Käufer absichtlich getäuscht.
Was man im Eurogamer-Interview auch sehr schön nachlesen kann......
jay.gee
2006-06-15, 15:56:44
Gast[/POST]']
Ein paar Dinge dazu:
1. Wer postet denn hier und im Forum von HLP? Spieler, Nerds, Fans, Profis, was weiss ich alles. Das sind Leute denen Spiele so wichtig sind (ohne das negativ zu meinen, gehöre ja selbst dazu) dass sie extra in Foren dazu posten, Fansites besuchen, usw. Das ist aber nur ein winziger Prozentsatz des Gesamtmarktes. Die meisten "normalen" Leute brauchen für Episode One deutlich länger als die 4 Stunden. Und diese Leute sind auch froh wenn sie mal ein Spiel durchspielen können, was sie durchgehend ohne Durchhänger unterhält und sie es nicht vorzeitig abbrechen müssen, weil sie einfach keine Zeit haben dafür es durchzuspielen. (Familie, Beruf, andere Hobbys)
2. Du möchtest 10-15 Stunden für 20 Euro? Sei froh wenn Spiele (Vollpreistitel wohlgemerkt, um 45 Euro) in nächster Zeit überhaupt noch eine Spielzeit von über 10 Stunden haben werden. Der Trend spricht nämlich eine deutlich andere Sprache.
3. Seit wann kann man die Qualität eines Spieles und dessen Unterhaltungswert ausschließlich in Spielzeit messen? In Episode One ist dafür halt immer etwas los, die Atmosphäre ist dicht zusammengedrängt, während andere Spiele halt künstlich in die Länge gezogen werden, insgesamt aber auch nicht mehr bieten.
Es wurde absolut NICHTS in der Produktion geändert. Es wurde NUR der Name gewechselt. Aftermath ist exakt das selbe Spiel wie Episode One und hätte auch exakt die selbe Spielzeit gehabt. Aber das Problem war ja, dass die Leute (so wie du anscheinend) Aftermath als ein "klassisches" Addon sahen, obwohl das Valve nie so gesagt hat. Deshalb entschied man sich bei Valve den Episoden Charakter stärker hervor zu streichen und hat es fairerweise umbenannt, um sich nachher nicht den Vorwurf gefallen lassen zu müssen man hätte die Käufer absichtlich getäuscht.^
Klasse Beitrag! :up:
timtaylor
2006-06-15, 16:49:30
ShadowXX[/POST]']Ich sage nur Max Payne 2.......Mein Alltimefavorit, hab ich bestimmt schon 10x durch und 15x angefangen.
Schon bei Max Payne 2 konnte ich es nicht so recht verstehen, wie viele dem Spiel Punktabzug erteilen konnten, "weil man es ja nach wenigen Stunden durch hätte". Bietet es doch mit seinen ganzen Qualitäten dermassen viel Spielspass fürs Geld. Und der ist in der Tat nicht in Stunden pro Durchlauf zu bemessen.
Und ich habe lieber einige Stunden die intensive Erfahrung einiger packender neuer Half Life Sequenzen, als mich 40 Stunden durch Standardkost zu ballern. Letzteres ist für mich nur scheinbar mehr Spiel fürs Geld.
Aftermath hatte ich auch irgendwie zunächst als Addon gesehen und mich zudem auf ein Half Life 3 als Fortsetzung gefreut. Aber nachdem nun klar ist, wie das Ganze gedacht ist ... freue ich mich auch auf auf den da kommenden Dreiakter.
Die Anzahl der "nie zu Ende gespielten" (und oft mit einem unbefriedigenden Gefühl behafteten) Staubfänger im Regal dürfte sich bei einigen Kunden mit dem Episodenformat möglicherweise verringern.
LordDeath
2006-06-15, 17:07:33
ich verstehe garnicht diese lange entwicklungszeit für die kommenden episoden. die engine und die entwicklertools sollten mittlerweile alle so funktionieren, wie sie sollten. sehr viel content ist schon fertig und eine routine sollten die valve leute auch schon drin haben. und dann brauchen die für weitere 14 levels so lange?
Smoke Screen
2006-06-15, 17:14:57
Gast[/POST]']
2. Du möchtest 10-15 Stunden für 20 Euro? Sei froh wenn Spiele (Vollpreistitel
wohlgemerkt, um 45 Euro) in nächster Zeit überhaupt noch eine Spielzeit von
über 10 Stunden haben werden. Der Trend spricht nämlich eine deutlich andere
Sprache.
100% ACK. 10-15 Stunden. Das wäre etwa Missiondisc-Niveau von vor
2000. Etwa "Return to Napali","Opposing Force","Mysteries of the Sith" oder
auch die Quake 2 Missiondiscs "The Reckoning" und "Ground Zero". Doch das
ist längst Geschichte im FPS-Genre. (evtl. kommt da noch die Doom3 Mission-
disc ran). 10-15 Stunden ist wohl zur Zeit die Spieldauer der SP-Kampagne
eines Vollpreisshooters, z.B. Fear.
Gast[/POST]']
3. Seit wann kann man die Qualität eines Spieles und dessen
Unterhaltungswert ausschließlich in Spielzeit messen? In Episode One ist dafür
halt immer etwas los, die Atmosphäre ist dicht zusammengedrängt, während
andere Spiele halt künstlich in die Länge gezogen werden, insgesamt aber auch
nicht mehr bieten.
Natürlich ist das saublöd den Unterhaltungswert ausschließlich an der Spielzeit
festzumachen. Hat aber hier bislang auch noch keiner gemacht.
Allerdings ist die stetige Verringerung der Spielzeit in neueren Shootern schon
ein Thema. Es ist schon seltsam wenn von Entwicklerseite behauptet (z.B.
Harvey Smith) wird das die Konzentrationsfähigkeit und das
Durchhaltevermögen eines Durchschnittspielers eben eine kürzere Spielzeit
empfehlen würden. Seltsamerweise war der Durchschittsspieler in den
Neunzigern von einer derartigen Schwäche noch nicht befallen. Aber vielleicht
sind wir ja alle etwas - äehm - unfähiger geworden.
Der Grund warum Shooter spielzeitmäßig kürzer werden ist wohl eher ein
ökonomischer. Warum soll man weniger und längere Spiele produzieren wenn
man mehr kürzere zum gleichen Preis verkaufen kann ? Money rulez,das darf
dabei nicht vergessen werden.
Wenn Valve clever ist (und das sind sie ohne Zweifel),sich das
Episodenkonzept rechnet,öffnet das auch der Vermarktung von kürzeren Mods
die Tür. Genau das halte ich für einen positiven Effekt. Vielleicht wird Leon
Brinkmanns nächster Mod mit Unterstützung von Valve und als Retailgame
rauskommen. Es wäre gut wenn gute Modder für ihre Mühen auch Kohle sehen.
Ehrlich gesagt wer 15€ für HL:EP1 lockermacht hätte das auch für "Coastline"
getan wenn es entsprechend beworben worden wäre. Je länger ich darüber
nachdenke desto sympathischer wird mir diese Idee. Valve hat das ja in der
Vergangenheit schon mit ein paar MP-Mods gemacht (CS und DoD) und auch
Gunman Chronicles wurde "adoptiert".
Mal sehen wie sich das entwickelt.
Gast[/POST]']
Es wurde absolut NICHTS in der Produktion geändert. Es wurde NUR der Name gewechselt. Aftermath ist exakt das selbe Spiel wie Episode One und hätte auch exakt die selbe Spielzeit gehabt. Aber das Problem war ja, dass die Leute (so wie du anscheinend) Aftermath als ein "klassisches" Addon sahen, obwohl das Valve nie so gesagt hat. Deshalb entschied man sich bei Valve den Episoden Charakter stärker hervor zu streichen und hat es fairerweise umbenannt, um sich nachher nicht den Vorwurf gefallen lassen zu müssen man hätte die Käufer absichtlich getäuscht.
100% ACK
ShadowXX[/POST]']Aber ich glaube dir jetzt einfach mal, das als Release Ende 2007 angekündigt wurde....
Du hättest mir nicht glauben sollen, denn gerade wurde bekannt, dass Episode 2 auf Frühling 2007 verschoben wurde. ;) Und damit ist ein Release von Episode 3 Ende 2007 ziemlich unrealistisch geworden. Wird wohl eher ein 2008er Spiel.
Die Infos sind übrigends aus dem weltweit ersten Preview von Episode 2, hier die wichtigsten Infos daraus: http://www.hlportal.de/?site=news&do=shownews&news_id=4390
MGeee
2006-06-16, 18:01:39
ShadowXX[/POST]']Lt. Interview soll die 3te Episode von HL2-Episodes Anfang 2007 rauskommen....
Die 2. EP kommt im Frühjahr, die 3. EP im Winter 2007.
quelle: http://www.pcgames.de/?article_id=477822
MGeee
2006-06-16, 18:09:26
Gast[/POST]']
Nein, die nächste Episode wird genauso 4-6 Stunden dauern, und um den selben Preis (20 Dollar über Steam) verkauft werden.
Ein paar Dinge dazu:
1. Wer postet denn hier und im Forum von HLP? Spieler, Nerds, Fans, Profis, was weiss ich alles. Das sind Leute denen Spiele so wichtig sind (ohne das negativ zu meinen, gehöre ja selbst dazu) dass sie extra in Foren dazu posten, Fansites besuchen, usw. Das ist aber nur ein winziger Prozentsatz des Gesamtmarktes. Die meisten "normalen" Leute brauchen für Episode One deutlich länger als die 4 Stunden. Und diese Leute sind auch froh wenn sie mal ein Spiel durchspielen können, was sie durchgehend ohne Durchhänger unterhält und sie es nicht vorzeitig abbrechen müssen, weil sie einfach keine Zeit haben dafür es durchzuspielen. (Familie, Beruf, andere Hobbys)
2. Du möchtest 10-15 Stunden für 20 Euro? Sei froh wenn Spiele (Vollpreistitel wohlgemerkt, um 45 Euro) in nächster Zeit überhaupt noch eine Spielzeit von über 10 Stunden haben werden. Der Trend spricht nämlich eine deutlich andere Sprache.
3. Seit wann kann man die Qualität eines Spieles und dessen Unterhaltungswert ausschließlich in Spielzeit messen? In Episode One ist dafür halt immer etwas los, die Atmosphäre ist dicht zusammengedrängt, während andere Spiele halt künstlich in die Länge gezogen werden, insgesamt aber auch nicht mehr bieten.
Ich glaube, es gibt definitiv keinen einzigen Käufer von HL2:EP1, der nicht gerne noch ein paar Stunden länger für sein Geld gespielt hätte! Wie geht es Dir, hättest Du für 20€ nicht doch gern ein bisserl länger gespielt?
Gast[/POST]']
Es wurde absolut NICHTS in der Produktion geändert. Es wurde NUR der Name gewechselt. Aftermath ist exakt das selbe Spiel wie Episode One und hätte auch exakt die selbe Spielzeit gehabt. Aber das Problem war ja, dass die Leute (so wie du anscheinend) Aftermath als ein "klassisches" Addon sahen, obwohl das Valve nie so gesagt hat. Deshalb entschied man sich bei Valve den Episoden Charakter stärker hervor zu streichen und hat es fairerweise umbenannt, um sich nachher nicht den Vorwurf gefallen lassen zu müssen man hätte die Käufer absichtlich getäuscht.
Unter diesem Gesichtspunkt hätte ich auch Aftermath (=EP1) liegen lassen. Ist mir prinziell egal, wie es genannt wird, bei EP1 (und 2 weiteren EP´s) ist jedoch jedem klar, dass man 60€ für wenig spielzeit zahlt.
MGeee[/POST]']Die 2. EP kommt im Frühjahr, die 3. EP im Winter 2007.
quelle: http://www.pcgames.de/?article_id=477822
Siehe auch Posting davor.
Wie geht es Dir, hättest Du für 20€ nicht doch gern ein bisserl länger gespielt?
Abgesehen davon, dass ich keine 20 Euro bezahlt habe, muss ich diese Frage verneinen. Ich hätte nicht gerne länger gespielt, wenn das bedeuten würde, man hätte auf Episode One noch 6, 9, 12 oder 18 Monate länger warten müssen. Das Preis / Leistungsverhältnis war für mich absolut erfüllt, von daher kann ich nicht darüber klagen nicht genug Spiel für das bekommen zu haben, für das was ich ausgegeben habe.
Chris Lux
2006-06-16, 19:22:33
MGeee[/POST]']Ich glaube, es gibt definitiv keinen einzigen Käufer von HL2:EP1, der nicht gerne noch ein paar Stunden länger für sein Geld gespielt hätte!
Ich glaube, es gibt definitiv keinen einzigen Käufer von [put any good game in here], der nicht gerne noch ein paar Stunden länger für sein Geld gespielt hätte! Wie geht es Dir, hättest Du für [any amount]€ nicht doch gern ein bisserl länger gespielt?
Also, es geht bei Episode I auch um etwas anderes, was auch noch viel wichtiger ist: Episode I bietet keine neuen Gegner, Episode I bietet keinen neuen Schauplatz, Episode I bietet keine neuen Waffen, Episode I bietet storymäßig fast gar keinen Fortschritt. UND: zu viele nachtdunkle Kellerszenen, wo man mit ner Taschenlampe rummrennt (Spiel wird so in die Länge gestreckt, da die Taschenlampe immmer wieder geladen werden muss).
Ach ja, es ist auch noch kurz geraten.
Gast[/POST]']Wer sagt dir denn das alles? Valve hat in Episode One die Source-Engine gegenüber HL2 verbessert (HDR, Rim-Lighting, Facial Expressions System 2, Dynamic Scripted Animations, usw.) Genauso wird auch in Episode 2 und Episode 3 die Engine verbessert werden. (Motion Blur, Depth of Field, Image Based Rendering, Offset Mapping, dynamische Schatten, usw. wurden alles schon von Valve genannt.)
Vielleicht gibt es Ende 2007 Spiele die besser aussehen werden, aber von technisch "total veraltet" wird man sicher nicht sprechen können. Genauso wie auch jetzt im Jahr 2006 die Source-Engine nicht "total veraltet" ist. Gamespy bezeichnet Episode One beispielsweise als das bestaussehenste PC Spiel welches momentan erhältllich ist.
Ich mich zitieren: Zur Story: Wie bekannt, Explodiert die Zitadelle bei Half life 2 und die Zeit bleibt plötzlich stehen -> Anschließend E.N.D.E.
Was macht Episode I? : Gorden + Frauchen werden mysteriös gerettet (bleibt ein Rätsel), dürfen anschließend 4 Std. lang die Explosion der Zitadelle aufhalten, nur um dann bei 4.45 Std auf der Flucht mit anzusehen, wie die Zitadelle von den Combines und Fanclub in die Luft gesprengt wird-> wieder E.N.D.E.
Storyentwicklung nahezu Null, man hätte die Zitadelle auch gleich bei Half life 2 hochgehen lassen können (bzw. hat es ja auch getan), ohne Episode I.
ShadowXX
2006-06-17, 22:04:14
MGeee[/POST]']Die 2. EP kommt im Frühjahr, die 3. EP im Winter 2007.
quelle: http://www.pcgames.de/?article_id=477822
Oder auch doch nicht: http://www.hlportal.de/?site=news&do=shownews&news_id=4394
Hiernach wird doch nicht verschoben.....
Shaft
2006-06-17, 22:21:22
Gast[/POST]']Also, es geht bei Episode I auch um etwas anderes, was auch noch viel wichtiger ist: Episode I bietet keine neuen Gegner, Episode I bietet keinen neuen Schauplatz, Episode I bietet keine neuen Waffen, Episode I bietet storymäßig fast gar keinen Fortschritt. UND: zu viele nachtdunkle Kellerszenen, wo man mit ner Taschenlampe rummrennt (Spiel wird so in die Länge gestreckt, da die Taschenlampe immmer wieder geladen werden muss).
Ach ja, es ist auch noch kurz geraten.
Meine Worte.
Muss sagen, so aber ein gelungenes AddOn. Hat echt Spaß gemacht, für die kurze Zeit die man sich damit begüngen durfte. Aber wie der Gast schon sagte, nichts neues, null, nüscht, da sollte schon mehr drinn sein.
Was mir ins Auge stach, die Texturen wirkten stellenweise verwaschen und pixelig, zudem Spawn der Gegner und kahm auch mal vor das leiche verschwanden.
Für den Preis schon bissl happig, k.A. ob ich bei den anderen Episoden noch zugreifen werde und ob es Wert ist. Wie ich mich kenne, werd ichs doch kaufen, schon weil HL2 drauf steht.
MGeee
2006-06-18, 11:47:05
Chris Lux[/POST]']Ich glaube, es gibt definitiv keinen einzigen Käufer von [put any good game in here], der nicht gerne noch ein paar Stunden länger für sein Geld gespielt hätte! Wie geht es Dir, hättest Du für [any amount]€ nicht doch gern ein bisserl länger gespielt?
[put any good game in here]
NEIN, mit der Spiellänge von Gothic 2, DNDR (Gothic 2 Addon), Psychonauts, AOE3, Serious Sam 2 usw. konnte man durchaus sehr zufrieden sein. Da stimmen mir bestimmt viele zu,... Du liegst falsch! Ich beziehe mich bei der zu kurzen Spielzeit NUR auf HL2:EP1!
Chris Lux
2006-06-18, 12:02:29
MGeee[/POST]'][put any good game in here]
NEIN, mit der Spiellänge von Gothic 2, DNDR (Gothic 2 Addon), Psychonautsdeine argumentation ist wirklich sehr einseitig und zu sehr von deiner eigenen, engstirnigen sichtweise geprägt. deine aufzählung umfasst also alle guten spiele? schau mal nach zum beispiel max payne, die spieldauer war bei beiden teilen nur knapp 6-8h und da gibt es noch mehr beispiele.
MGeee
2006-06-18, 13:21:17
Chris Lux[/POST]']deine argumentation ist wirklich sehr einseitig und zu sehr von deiner eigenen, engstirnigen sichtweise geprägt. deine aufzählung umfasst also alle guten spiele? schau mal nach zum beispiel max payne, die spieldauer war bei beiden teilen nur knapp 6-8h und da gibt es noch mehr beispiele.
Deswegen gab es ja damals auch die Diskussion bei Max Payne 1/2 bezüglich Spielzeit!
Was meinst Du genau mit:
deiner eigenen, engstirnigen sichtweise geprägt
Was willst Du mir damit sagen? Welche Bedeutung hat dieser Satz?
Smoke Screen
2006-06-18, 23:28:52
Mal so: Shooter/Actionadventures mit langer Spielzeit müssen schon
abwechslungsreich gemacht sein sonst wird es langweilig. Simpel ge-
stricktes sollte dagegen kurz und effektvoll sein. Auf den Inhalt achtet
dann so schnell keiner. ;)
Kosh[/POST]']Das Interview scheint keine 10 Tage alt zu sein. Somit hat Gambell einfach nur die Neuausrichtung des Spiels mal flott für seit je her geplant ausgegeben.
Oder gibt es ein Interview von Valve vom Hl2 Release 2004, wo von Episoden geredet wurden??
Episode 1 ist nur perfekt um mit wenig Arbeit einen Riesen Reibach zu machen.
Keine neuen Waffen, keine neue Story,keine neuen Gegner (den Zombine oder wie der heisst zähle ich nicht als neu), im prinzip keine neuen Levelaufbauten nötig usw.
Also einfacher gehts nicht mit der Spielherstellung.Valve hat nur das Glück, das Hl2 generell sehr beliebt ist ,die meisten Käufer fast jede Gängelung für das Spiel in Kauf nehmen und somit Valve sich sehr viel erlauben kann.
3 mal Hl2 Episode bringt bald mehr Einnahmen als ein Hl3 und hat dabei wohl gerade mal Entwicklungskosten von 5%.
Geniale Geschäftsstrategie!!!! (für Valve)
Episode One ist die Fortsetzung von HL2. Es würde zur Geschichten überhaupt nicht passen, wenn jetzt plötzlich neue Waffen oder Gegner auftauchen. Oder meinst Du, daß sich auch die Umgebung verändert hat, weil Du neue Levelbauten forderst?
Woher sollen jetzt neue Waffen, Gegner und Levelbauten
Kosh[/POST]']Das Interview scheint keine 10 Tage alt zu sein. Somit hat Gambell einfach nur die Neuausrichtung des Spiels mal flott für seit je her geplant ausgegeben.
Oder gibt es ein Interview von Valve vom Hl2 Release 2004, wo von Episoden geredet wurden??
Episode 1 ist nur perfekt um mit wenig Arbeit einen Riesen Reibach zu machen.
Keine neuen Waffen, keine neue Story,keine neuen Gegner (den Zombine oder wie der heisst zähle ich nicht als neu), im prinzip keine neuen Levelaufbauten nötig usw.
Also einfacher gehts nicht mit der Spielherstellung.Valve hat nur das Glück, das Hl2 generell sehr beliebt ist ,die meisten Käufer fast jede Gängelung für das Spiel in Kauf nehmen und somit Valve sich sehr viel erlauben kann.
3 mal Hl2 Episode bringt bald mehr Einnahmen als ein Hl3 und hat dabei wohl gerade mal Entwicklungskosten von 5%.
Geniale Geschäftsstrategie!!!! (für Valve)
Die Entwickler haben ihr Geld verdient, denn sie haben gute Arbeit geleistet. Und Dich zwingt ja niemand das Spiel zu kaufen.
MGeee[/POST]']Habe hier im 3DC und im Forum von hlportal.de zigfach von einer Spielzeit von 3-5 Stunden gelesen,...glaube kaum, dass die Leute extra gecheatet haben um schneller fertig zu werden. Also muss ich doch annehmen, dass die Spielzeit wohl ehern im Bereich um 5 Stunden liegt, für 20€ hätte ich gerne zwischen 10-15 Stunden. Ich spiele momentan den HL2-Mod Leos Coastline, und hab ihn nach ca. 10 Stunden immer noch nicht durch,... der Mod ist natürlich kostenfrei , was man vom HL2:EP1 quickie mit ca. 3-5h bei 20€ (DAS SIND CA. 40 DM LEUTZ!!!) nicht behaupten kann.
Ich hatte ursprünglich den Kauf von HL2-Aftermath fest eingeplant. aus Aftermath wurde EP1 mit wenig Spielzeit,... da verzichte ich als Käufer lieber.
Ist aber jedem seine persöhnliche Entscheidung, was er kauft und was nicht... freier Markt halt.
Ich gebe rein gar nichts auf die Spielzeiten, mit denen in verschiedenen Foren fast schon angegeben wird. Ich habe Episode One in 18 Stunden gezockt. Richtig gemütlich, ohne Hektik, habe nach versteckten Gimmicks geschaut, mich in de Story richtig hineinversetzt, auch an verschiedenen Stellen mal eine längere Pause gemacht, um die Atmosphäre auf mich wirken zu lassen.
LordDeath
2006-06-18, 23:51:12
Gast[/POST]']Episode One ist die Fortsetzung von HL2. Es würde zur Geschichten überhaupt nicht passen, wenn jetzt plötzlich neue Waffen oder Gegner auftauchen. Oder meinst Du, daß sich auch die Umgebung verändert hat, weil Du neue Levelbauten forderst?
Woher sollen jetzt neue Waffen, Gegner und Levelbauten
man öffnet wieder ein neues dimensionsportal und da fällt eine ASMD durch =)
Chris Lux
2006-06-19, 12:04:01
MGeee[/POST]']Was willst Du mir damit sagen? Welche Bedeutung hat dieser Satz?ich meine damit, dass du hier jedem versuchst einzureden unzufrieden zu sein mit ep1. du bist es vielleicht, kannst aber nicht einsehen, dass für andere (die meisten) das preis/leistungsverhältnis ok war. ich zähle zu diesen und kann nur betonen, ep1 war klasse und jeden cent (der 17€) wert!
MGeee
2006-06-24, 00:35:35
Chris Lux[/POST]']ich meine damit, dass du hier jedem versuchst einzureden unzufrieden zu sein mit ep1. du bist es vielleicht, kannst aber nicht einsehen, dass für andere (die meisten) das preis/leistungsverhältnis ok war. ich zähle zu diesen und kann nur betonen, ep1 war klasse und jeden cent (der 17€) wert!
Ich hab mir ja HL2:EP1 nicht gekauft....genau wg. der oft bemängelten kurzen Spielzeit. Mitterweile ist die Demo zu Prey schon raus; ich habe wieder was aktuelles und hochwerttiges zu zocken und wenn Prey dann bei uns im MediaMarkt für 35€ zu haben ist, werde ich zuschlagen, also "nur" 15€ mehr für soviel mehr Spiel inkl. neuen frischen Ideen und neuem MP-Part usw. usw. ;)
Bob the Builder
2006-06-24, 01:44:50
irgendwie setzt du spielzeit mit spielspass gleich.
ich persöhnlich zahle für den spielspass. wie lange man ein spiel theoretisch zocken könnte ist mir egal.
X2 zum bleistift habe ich über 100h gezockt.doch was hab ich da gemacht?
warten,warten und nochmals warten.achja und mich ärgern :wink:
(trotzdem irgendwie gutes spiel^^)
von den 100h hatte ich höchstens 10 richtigen spass.
10 stunden für 45euro
bei hl2 episode 1 hatte ich die ganzen5h spass und das für 17 euro.
hört sich für mich nach einem fairen deal an :smile:
MGeee
2006-06-24, 09:49:03
Bob the Builder[/POST]']irgendwie setzt du spielzeit mit spielspass gleich.
ich persöhnlich zahle für den spielspass. wie lange man ein spiel theoretisch zocken könnte ist mir egal.
Ich setzte 20€ mit dem gleich, was ich dafür erhalte.
Bob the Builder[/POST]']
X2 zum bleistift habe ich über 100h gezockt.doch was hab ich da gemacht?
warten,warten und nochmals warten.achja und mich ärgern :wink:
(trotzdem irgendwie gutes spiel^^)
von den 100h hatte ich höchstens 10 richtigen spass.
10 stunden für 45euro
Warum spielst Du es 100h, wenn es Dich langweilt? X2 lag Ende letzten Jahres bei unserem Hardwarehändler kostenlos rum, ich habs nach 5 min. wieder deinstalliert.
Hier mal ein paar Games, die IHR GELD WIRKLICH WERT WAREN:
HL2: ca. 50h (+mittlerweile nochmal 20h für Mods wie Leon´s Coastline)
UT2k4 habe ich ca. 1500-2000h gezockt, was ein Gegenwert!
Gothic 2 ca. 150h
Age of Empires 3 ca.70h
Guild Wars: ca. 140h
..und dagegen steht nun ein HL2:EP1, wo man oft von einer Durchspielzeit von 4h für 20€ liest :rolleyes:
Selbst Max Payne 2 zum Vollpreis hätte sich da mehr gelohnt, da es mitterweile etliche Mods dafür gibt.
Bob the Builder[/POST]']
bei hl2 episode 1 hatte ich die ganzen5h spass und das für 17 euro.
hört sich für mich nach einem fairen deal an :smile:
hmm, nö. Für mich nicht.
Für 17€ bekomme ich schon Perlen wie Splinter Cell:Chaos Theory, Dungeon Siege 2, StarWars Republic Commando (nur 10€!) usw. usw.
Und wenn ich bei E-Bay auf gebrauchte Games biete, sind auch Perlen wie F.E.A.R. oder Quake 4 usw für 17€ drinn.
Bestimmt gibt es auch für dich eine Unmenge an Spieleperlen, die kein Jahr alt sind und Dir mehr bieten als HL2:EP1. Was meinst Du?
MGeee
2006-06-24, 10:02:45
Mal eine Rechnung:
Nehmen wir mal an, F.E.A.R. oder Quake 4 stellen so was wie den "Durchschnitts-Shooter" dar, was die Spielzeit angeht.
Die Shooter liegen bei uns im MediaMarkt preislich immer zwischen 34-39€.
Jetzt HL2:EP1 für 17€ und 5h Spielzeit (siehe Posting von "Bob the Builder").
Demnach sind normale Shooter also ca. doppelt so teuer, als das Valve-Episodenformat, bringen aber ca. 3x soviel Spielzeit mit.
Demnach kommt das Episodenformat dem Käufer also um mindestens 1/3 teurer als echte Vollversionen!
Wenn man nun mal HL2 mit einer Durchspielzeit von mind. 20h rechnet, ist HL2:EP1 sogar fast doppelt so teuer (in Bezug auf die Spielzeit).
Krass wird es, wenn man einberechnet, dass man seine Games sagen wir 2x durchspielt. Einmal beim Kauf und einmal z.B. 1/2 Jahr später nochmal.
Dann stehen bei HL2:EP1 10h gegen 30h (bzw.40h bei z.B. HL2).
Der Spieler hatte also dann für das Geld einer weiteren Episode bereits mind. 20h mehr Spielzeit (oder vier HL2-Episoden).
Merkt Ihr die Verarsche der zu kurzen wirklich Spielzeit nicht?
Trixter
2006-06-24, 10:08:58
ich habe durchnisttlich 10h für hl2 gebraucht, nicht 20h :). habe noch ep1 nicht gekauft, aber wenn die 5h stimmen, so ist das dann ok. ich denke jeder muss sich an seine eigene spielzeit richten, der andere rennt durch das game als hase, der andere genießt :)
MGeee[/POST]']Merkt Ihr die Verarsche der zu kurzen wirklich Spielzeit nicht?
Ich finds ja irgendwie lustig, wie du hier soviel Zeit investierst und irgendwelche Rechnungen aufstellst, nur um den Leuten zu erklären wie dumm sie doch sind Episode One zu kaufen. Und das alles, obwohl du das Spiel nichtmal besitzt und betroffen bist. Aber komischereweise sprechen die, die es besitzen, ganz anders davon wie du es darstellst. Wieso willst du mir vorschreiben wann ich mich verarscht fühlen muss?
Du vergleichst ein brand neues Spiel wie Episode One mit mittlerweile älteren Budget Titeln. Da ist es doch logisch, dass man damit billiger auf mehr Stunden Spielzeit kommt. (Ist Spielzeit eigentlich alles beim zocken? Sitzt du mit der Stoppuhr vor dem PC, und erst wenn es eine gewisse Zeit überschreitet hat es dir Spass gemacht, ansonsten nicht?)
LordDeath
2006-06-24, 10:23:58
Gast[/POST]']Ich finds ja irgendwie lustig, wie du hier soviel Zeit investierst und irgendwelche Rechnungen aufstellst, nur um den Leuten zu erklären wie dumm sie doch sind Episode One zu kaufen. Und das alles, obwohl du das Spiel nichtmal besitzt und betroffen bist. Aber komischereweise sprechen die, die es besitzen, ganz anders davon wie du es darstellst. Wieso willst du mir vorschreiben wann ich mich verarscht fühlen muss?
Du vergleichst ein brand neues Spiel wie Episode One mit mittlerweile älteren Budget Titeln. Da ist es doch logisch, dass man damit billiger auf mehr Stunden Spielzeit kommt. (Ist Spielzeit eigentlich alles beim zocken? Sitzt du mit der Stoppuhr vor dem PC, und erst wenn es eine gewisse Zeit überschreitet hat es dir Spass gemacht, ansonsten nicht?)
ich hab das spiel und mich betrifft es! einfach zu kurz für 20€!
Chris Lux
2006-06-24, 10:34:28
Gast[/POST]']Ich finds ja irgendwie lustig, wie du hier soviel Zeit investierst und irgendwelche Rechnungen aufstellst, nur um den Leuten zu erklären wie dumm sie doch sind Episode One zu kaufen. Und das alles, obwohl du das Spiel nichtmal besitzt und betroffen bist. Aber komischereweise sprechen die, die es besitzen, ganz anders davon wie du es darstellst. Wieso willst du mir vorschreiben wann ich mich verarscht fühlen muss?
Du vergleichst ein brand neues Spiel wie Episode One mit mittlerweile älteren Budget Titeln. Da ist es doch logisch, dass man damit billiger auf mehr Stunden Spielzeit kommt. (Ist Spielzeit eigentlich alles beim zocken? Sitzt du mit der Stoppuhr vor dem PC, und erst wenn es eine gewisse Zeit überschreitet hat es dir Spass gemacht, ansonsten nicht?)
full quote, weil full ack.
so ist es. hätte sich McGee das game gekauft hätte er die zeit, die er hier mit spammen verbringt mit ep1 genießen können. was ein dickkopf. er kann nicht einsehen, dass eine masse mit dem game für den preis zufrieden ist.
MGeee
2006-06-24, 10:34:30
Trixter[/POST]']ich habe durchnisttlich 10h für hl2 gebraucht, nicht 20h :). habe noch ep1 nicht gekauft, aber wenn die 5h stimmen, so ist das dann ok. ich denke jeder muss sich an seine eigene spielzeit richten, der andere rennt durch das game als hase, der andere genießt :)
wenn du 10h für hl2 brauchst, brauchst du 2-3h für HL2:EP1... ist das immer noch ok für dich?
Chris Lux
2006-06-24, 10:36:11
MGeee[/POST]']wenn du 10h für hl2 brauchst, brauchst du 2-3h für HL2:EP1... ist das immer noch ok für dich?
milchmädchen... irgendwer?!?
MGeee
2006-06-24, 10:37:55
Gast[/POST]']Ich finds ja irgendwie lustig, wie du hier soviel Zeit investierst und irgendwelche Rechnungen aufstellst, nur um den Leuten zu erklären wie dumm sie doch sind Episode One zu kaufen. Und das alles, obwohl du das Spiel nichtmal besitzt und betroffen bist. Aber komischereweise sprechen die, die es besitzen, ganz anders davon wie du es darstellst. Wieso willst du mir vorschreiben wann ich mich verarscht fühlen muss?
Du vergleichst ein brand neues Spiel wie Episode One mit mittlerweile älteren Budget Titeln. Da ist es doch logisch, dass man damit billiger auf mehr Stunden Spielzeit kommt. (Ist Spielzeit eigentlich alles beim zocken? Sitzt du mit der Stoppuhr vor dem PC, und erst wenn es eine gewisse Zeit überschreitet hat es dir Spass gemacht, ansonsten nicht?)
schonmal was von Xfire gehört? Das merkt sich die Gesamtspielzeit automatisch.
Um was geht es im Thread?
Richtig: um die Diskussion, ob das EP-Format Abzocke ist!
Also lasst uns diskutieren.
In einer Diskussion gibt es immer Pro und Kontra, Für und Wieder...oder etwa nicht?
Du willst mir doch nicht zu Lasten legen, dass ich hier diskutiere?
MGeee
2006-06-24, 10:39:46
Chris Lux[/POST]']milchmädchen... irgendwer?!?
Milchmädchenrechnung? Poste in ganzen Sätzen!
Einfacher Dreisatz:
Wenn Spieler A für HL2 20h und für HL2:EP1 5h braucht, und Spieler B für HL2 nur 10h braucht, braucht er für HL2:EP1 trotzdem genauso lange, für Spieler A?
MGeee
2006-06-24, 10:41:18
Chris Lux[/POST]']full quote, weil full ack.
so ist es. hätte sich McGee das game gekauft hätte er die zeit, die er hier mit spammen verbringt mit ep1 genießen können. was ein dickkopf. er kann nicht einsehen, dass eine masse mit dem game für den preis zufrieden ist.
wie gesagt, besuche mal hlportal.de
Da kannst du nachlesen, wieviel leutz wirklich damit zufrieden sind.
Chris Lux
2006-06-24, 10:45:39
MGeee[/POST]']Wenn Spieler A für HL2 20h und für HL2:EP1 5h braucht, und Spieler B für HL2 nur 10h braucht, braucht er für HL2:EP1 trotzdem genauso lange, für Spieler A?
richtig, das ist eine milchmädchenrechnung. hast du super gemacht! ich ärger mich jetzt, weil ich 17€ ausgegeben habe und du mir gezeigt hast, dass ich total unzufrieden sein muss. mein zufreidenheitsquotient ist nämlich > e^(pi*ti-tau)/[(aff*en+th*eater)]^3 ... sowas auch, hätt ich nur vorher mal ne milchrechnung gemacht. ach ist das ärgerlich. wenn ich elastischer wär würd ich jetzt meinen arsch zerbeissen, aber so geht das nicht. also halb so wild...
satz genug?
Chris Lux
2006-06-24, 10:47:57
MGeee[/POST]']Um was geht es im Thread?
Richtig: um die Diskussion, ob das EP-Format Abzocke ist!
also deine definition von diskussion ist also einen festen punkt beziehen und ihn um alles in der welt zu verteidigen.... USA USA USA *plärr*
[dzp]Viper
2006-06-24, 10:59:17
MGeee[/POST]']Mal eine Rechnung:
Nehmen wir mal an, F.E.A.R. oder Quake 4 stellen so was wie den "Durchschnitts-Shooter" dar, was die Spielzeit angeht.
Die Shooter liegen bei uns im MediaMarkt preislich immer zwischen 34-39€.
Jetzt HL2:EP1 für 17€ und 5h Spielzeit (siehe Posting von "Bob the Builder").
Milchmädchenrechnung ahoi
Hm EP1 ist niegel-nagel neu
Wie teuer war QUake4 oder Fear als es niegelnagel neu war?
OH MEIN GOTT - das waren ja durchschnittlich 45€ :eek:
Wenn du schon Preise vergleichst, dann bitte Preise welche aktuell waren als die Spiele neu waren. Sonst kann ich ja gleich mit Doom3 vom Krabbeltisch für 5€ kommen und mich beschweren warum neue Spiele so viel Kosten obwohl sie doch mehr oder genausoviel Spielzeit bringen :rolleyes:
[dzp]Viper
2006-06-24, 11:03:48
MGeee[/POST]']wenn du 10h für hl2 brauchst, brauchst du 2-3h für HL2:EP1... ist das immer noch ok für dich?
Wenn du nur 10 statt 20 Stunden für HL2 benötigst, dann spielst du auch alle anderen Spiele in wesentlich weniger Zeit durch
Milchmädchenrechnung die 2. ahoi
Du siehst immer nur eine Sache MGeee statt alles im Zusammenhang zu sehen. Eng dein Blickfeld nicht so ein.
Das Episodenformat birgt ein Risiko (nicht auf HL2 bezogen sondern allgemein auf Episoden).
Bestes Beispiel ist doch EA. Die bringen doch im Prinzip jedes Jahr von einer Spielreihe ein neues "Vollpreisspiel" mit der alten kaum verbesserten Engine, kaum neuer Spielinhalt, .... und dennoch verlangen sie 45€
Du solltest deinen Elan eher bei EA anbringen statt direkt Episode 1 runterreden zu wollen ;)
Hucke
2006-06-24, 14:36:28
'[dzp]Viper'[/POST]']Milchmädchenrechnung ahoi
Hm EP1 ist niegel-nagel neu
Wie teuer war QUake4 oder Fear als es niegelnagel neu war?
OH MEIN GOTT - das waren ja durchschnittlich 45€ :eek:
Wenn du schon Preise vergleichst, dann bitte Preise welche aktuell waren als die Spiele neu waren. Sonst kann ich ja gleich mit Doom3 vom Krabbeltisch für 5€ kommen und mich beschweren warum neue Spiele so viel Kosten obwohl sie doch mehr oder genausoviel Spielzeit bringen :rolleyes:
Naja, das stimmt nicht so ganz. Teilweise gabs die Spiele halt für 39 Euro als sie neu waren. Das ist nicht bei jedem Laden der Fall. Allerdigs hat man bei HL2: EP1 ja keine wirkliche Alternative. Quake 4 konnte man für rund 30 Euro bekommen (z.B. CD-WoW) während HL2: EP1 selbst da 16 brtische Pfund kostet. Von daher halte ich den Preisvergleich durchaus für gerechtfertigt.
Für mich selber liegt der Vorteil von Episoden eher beim Hersteller der Spiele als beim Kunden. Ich selber möchte gerne ein Spiel bis zum Ende durchzocken. Es soll ja immerhin so ne Art Story in machen Spielen geben und die will man mitbekommen. Und genau bei dieser Story möchte ich die Geschwindigkeit des vorankommens als Spieler selbst bestimmen können. Wenn ich jetzt Zeit hab 10h daran zu spielen, dann möchte ich das auch können.
Der Hersteller hingegen kann so besser seinen Content integrieren, in bereits vorhandene Engines mit bereits vorhandenen Entwicklungswerkzeugen. Es lässt sich vermutlich besser kalkulieren, spart Geld (kürzerer Zeitraum = weniger Entwicklugnskosten) und bringt mehr ein, da das Endprodukt teurer als ein Vollpreis Spiel ist.
Und Episode One gibts in den USA bei einer Handeslkette um 7 US-Dollar (6 Euro). Bei uns in manchen Media Märkten um 10 Euro. Das sind Lockpreise, der Händler verdient damit nichts oder macht sogar Verlust, aber will so Kunden anlocken die dann vielleicht auch andere Dinge kaufen.
Was zählt ist die Preisempfehlung des Publishers, und die war bei Quake 4 beispielsweise 45 Euro, bei Episode One 20 Euro. Da kann man Spiele fair miteinander vergleichen.
Und natürlich bringt es auch Vorteile für den Entwicker, aber weniger das einzige Argument was du bringst, Geld scheffeln, sondern eher kürzere und überschaubare Produktionszeiträume und weniger Risiko. (Ein 5 Millionen Dollar Projekt in den Sand zu setzen ist weit weniger tragisch als einen 30 Millionen Dollar Flop zu produzieren.)
Das hat natürlich auch Vorteile für den Kunden. Er bekommt schneller Content. (Sonst hätte man 6 Jahre auf das nächste Spiel warten müssen.) Hat selbst weniger Risiko (besser ich kauf mir um 20 Euro 5 Stunden Spielzeit die mir nicht gefällt, als um 45 Euro 15 Stunden die mir nicht gefallen.) Und muss weniger Geld auf einmal aufbringen. (20 Euro x 3 sind zwar 60 und damit mehr als 45, aber in 3 Jahren je 20 Euro aufbringen ist denke ich einfacher als auf einmal 45 Euro - vor allem für Schüler ohne eigenes Einkommen oder Leute die jeden Euro drei mal umdrehen müssen. Für die sind 60 Euro auf drei Jahre verteilt viel weniger als 45 Euro plötzlich bereit zu haben.)
Hucke
2006-06-24, 15:38:07
Gast[/POST]']Und Episode One gibts in den USA bei einer Handeslkette um 7 US-Dollar (6 Euro). Bei uns in manchen Media Märkten um 10 Euro. Das sind Lockpreise, der Händler verdient damit nichts oder macht sogar Verlust, aber will so Kunden anlocken die dann vielleicht auch andere Dinge kaufen.
Was zählt ist die Preisempfehlung des Publishers, und die war bei Quake 4 beispielsweise 45 Euro, bei Episode One 20 Euro. Da kann man Spiele fair miteinander vergleichen.
Und natürlich bringt es auch Vorteile für den Entwicker, aber weniger das einzige Argument was du bringst, Geld scheffeln, sondern eher kürzere und überschaubare Produktionszeiträume und weniger Risiko. (Ein 5 Millionen Dollar Projekt in den Sand zu setzen ist weit weniger tragisch als einen 30 Millionen Dollar Flop zu produzieren.)
Das hat natürlich auch Vorteile für den Kunden. Er bekommt schneller Content. (Sonst hätte man 6 Jahre auf das nächste Spiel warten müssen.) Hat selbst weniger Risiko (besser ich kauf mir um 20 Euro 5 Stunden Spielzeit die mir nicht gefällt, als um 45 Euro 15 Stunden die mir nicht gefallen.) Und muss weniger Geld auf einmal aufbringen. (20 Euro x 3 sind zwar 60 und damit mehr als 45, aber in 3 Jahren je 20 Euro aufbringen ist denke ich einfacher als auf einmal 45 Euro - vor allem für Schüler ohne eigenes Einkommen oder Leute die jeden Euro drei mal umdrehen müssen. Für die sind 60 Euro auf drei Jahre verteilt viel weniger als 45 Euro plötzlich bereit zu haben.)
Hmm, das relativiert natürlich mein Argument mit den Kosten für den Kunden.
Allerdings ist die Rechnung mit 60 Euro verteilt auf 3 Jahre auch nicht ganz korrekt. Auf dem Grabbeltisch bekommt man viele Spiele nach einem Jahr schon für einen Bruchteil des alten Preises. Hier seh ich den Vorteil eher wieder beim Hersteller/Publisher.
Aber zum Content, ich möchte ein fertiges Spiel haben. Ein vollständiges Produkt, mit dem ich mich vergnügen kann. Lieber warte ich etwas länger udn spiele sowas komplett.
Killeralf
2006-06-24, 15:49:08
Hucke[/POST]']Aber zum Content, ich möchte ein fertiges Spiel haben. Ein vollständiges Produkt, mit dem ich mich vergnügen kann. Lieber warte ich etwas länger udn spiele sowas komplett.
Das liegt ganz an dir, dann "uebersiehst" du halt ganz einfach, dass schon episoden erschienen sind und wartest auf den abschluss derselben. Beim erscheinen der finalen episode werden die frueheren auch sicher schon preisgesenkt sein, sodass du im endeffekt sicher nicht mehr als fuer andere spiele zahlen wirst. Niemand wird gezwungen die episoden jeweils gleich bei erscheinen zu kaufen.
Hucke[/POST]']Hmm, das relativiert natürlich mein Argument mit den Kosten für den Kunden.
Allerdings ist die Rechnung mit 60 Euro verteilt auf 3 Jahre auch nicht ganz korrekt. Auf dem Grabbeltisch bekommt man viele Spiele nach einem Jahr schon für einen Bruchteil des alten Preises. Hier seh ich den Vorteil eher wieder beim Hersteller/Publisher.
Das ist kein Argument. Es geht hier darum, dass man ein Spiel kauft und auch den Content hat, nicht wartet bis es billiger wird und dann das als Argument anführen. Genauso könntest du sagen, du kaufst dir die Episode erst ein Jahr nach dem erscheinen, dann zahlst auch sicher weniger. Du kannst nicht ein neues Spiel mit einem Spiel vergleichen, was nur wegen dem Alter schon billiger ist. Das ist unzulässig.
Aber zum Content, ich möchte ein fertiges Spiel haben. Ein vollständiges Produkt, mit dem ich mich vergnügen kann. Lieber warte ich etwas länger udn spiele sowas komplett.
Wann ist etwas "fertig"? Wie beruteilt man das? Gibts da genaue Kriterien die erfüllt werden müssen? Episode One ist fertig, man läuft nicht plötzlich aus dem Level raus, weil es noch nicht fertig gebaut ist. Es gibt eine in sich abgeschlossene Handlung mit einem Cliffhanger der als Fortsetzung ausgelegt ist. Es ist halt nur einfach ein kürzeres, fertiges Spiel.
MGeee
2006-06-24, 16:14:26
'[dzp]Viper'[/POST]']Milchmädchenrechnung ahoi
Hm EP1 ist niegel-nagel neu
Wie teuer war QUake4 oder Fear als es niegelnagel neu war?
OH MEIN GOTT - das waren ja durchschnittlich 45€ :eek:
Wenn du schon Preise vergleichst, dann bitte Preise welche aktuell waren als die Spiele neu waren. Sonst kann ich ja gleich mit Doom3 vom Krabbeltisch für 5€ kommen und mich beschweren warum neue Spiele so viel Kosten obwohl sie doch mehr oder genausoviel Spielzeit bringen :rolleyes:
Quake 4 waren 37€
F.E.A.R. waren 39€
beides bei uns im MediaMarkt, also nicht in irgendeinem schwer zu findenden webshop irgendwo.
Im selben MediaMarkt liegtHL2:EP1 aber für 18€ aus.
MGeee
2006-06-24, 16:17:08
'[dzp]Viper'[/POST]']Wenn du nur 10 statt 20 Stunden für HL2 benötigst, dann spielst du auch alle anderen Spiele in wesentlich weniger Zeit durch
Milchmädchenrechnung die 2. ahoi
Du siehst immer nur eine Sache MGeee statt alles im Zusammenhang zu sehen. Eng dein Blickfeld nicht so ein.
Das Episodenformat birgt ein Risiko (nicht auf HL2 bezogen sondern allgemein auf Episoden).
Bestes Beispiel ist doch EA. Die bringen doch im Prinzip jedes Jahr von einer Spielreihe ein neues "Vollpreisspiel" mit der alten kaum verbesserten Engine, kaum neuer Spielinhalt, .... und dennoch verlangen sie 45€
Du solltest deinen Elan eher bei EA anbringen statt direkt Episode 1 runterreden zu wollen ;)
Bei EA sind wir der gleichen Meinung...ich mach seit BF2 und NFS:U2 einen großen Bogen um Games mit dem EA-Logo auf der Verpackung.
HL2:EP1 mit 10-15€ Preis wären ein wirklich schöner Deal. Aber Tendenziell liegt der Preis zwischen 17-20€, also für meinen Geschmack mit über 50% mehr zu hoch angesetzt. Entweder bekomme ich da vom Content-Umfang her ein halbes HL2 oder es muss günstiger sein.
MGeee
2006-06-24, 16:25:17
Gast[/POST]']
Das hat natürlich auch Vorteile für den Kunden. Er bekommt schneller Content. (Sonst hätte man 6 Jahre auf das nächste Spiel warten müssen.) Hat selbst weniger Risiko (besser ich kauf mir um 20 Euro 5 Stunden Spielzeit die mir nicht gefällt, als um 45 Euro 15 Stunden die mir nicht gefallen.) Und muss weniger Geld auf einmal aufbringen. (20 Euro x 3 sind zwar 60 und damit mehr als 45, aber in 3 Jahren je 20 Euro aufbringen ist denke ich einfacher als auf einmal 45 Euro - vor allem für Schüler ohne eigenes Einkommen oder Leute die jeden Euro drei mal umdrehen müssen. Für die sind 60 Euro auf drei Jahre verteilt viel weniger als 45 Euro plötzlich bereit zu haben.)
Ein weiteren Vorteil bringen echte Fortsetzungen (also z.B. HL3 statt HL2:Episodes):
Bei einem komplett neuen Spiel, was erst 3-6 Jahre später erscheint, ist die Technik und das gesamte Game an sich komplett neu. Wärend man z.B. 60€ für "alte" Technik ausgibt, bekommt man für 45€ wirklich komplett neues geboten.
Allerdings ist das, was EA da macht auch nicht richtig. Die wärmen jährlich ihre erfolgreichen Serien (NBA, NFS usw usw) mit alter, leicht aktualisierter Technik und aufs neue auf und verkaufen es für 45€. Der Entwicklungsaufwand von NFS:U2 oder NFS:MW betrug sicher nur ein Bruchteil des finanziellen Aufwands von NFS:U.
WhiteVelvet
2006-07-17, 10:06:19
Epic hat nun angekündigt, dass sie niemals auf das Episodenformat setzen werden. Sie verteidigen das klassische Format. Mensch, sind die mir sympatisch :)
14.07.2006 15:00 Uhr - Für die Unreal-Tournament-Entwickler Epic Games ist das Episoden-Format keine Alternative zum Vertrieb von vollwertigen Spielen - sowohl aus Spieler-, als auch aus Vermarktungssicht. Auf einer Konferenz in England sagte Vice President Mark Rein: "Wenn ich ein Spiel abgeschlossen habe, will ich etwas neues ausprobieren." Episoden-Spiele würden seiner Ansicht nach zwangsläufig viel Inhalt recyclen. Vollpreis-Spiele hingen in ihrer Struktur außerdem stärker zusammen.
Was die Werbung betrifft: "[Die Episoden-Spiele] treten gegen beachtliche Marketing-Budgets an. Vertrieb ohne Marketing funktioniert nicht." Für einen Großhandelspreis von 15 Dollar seien keine ausreichenden Aktivitäten zu leisten.
Unter anderem Valve mit Half-Life-Episoden ist prominenter Verfechter der Serienvermarktung.
http://www.pcgames.de/?article_id=485241
msilver
2006-07-17, 10:27:03
habe ich auch gelesen und finde es auch sehr gut. man sieht ja wie es sich entwickelt. sin ep1 und auch hl2 episode sind nichts ganzes.
Winter[Raven]
2006-07-17, 10:46:31
Also dieses Epiosen-Format suckt echt! z.b. SIN Episodes @ 15€ * 6-7 Episoden = 90-105 € ... Rechnet man die Spielzeit zusammen werdens bestimmt weniger als bei Oblivion und das bekommt man schon für 40 €.
Abzocke und Finger weg!
deekey777
2006-07-17, 11:29:32
'Winter[Raven]'[/POST]']Also dieses Epiosen-Format suckt echt! z.b. SIN Episodes @ 15€ * 6-7 Episoden = 90-105 € ... Rechnet man die Spielzeit zusammen werdens bestimmt weniger als bei Oblivion und das bekommt man schon für 40 €.
Abzocke und Finger weg!
Zwingt dich jemand, irgendwas zu kaufen? Eher nein. Darum ist es auch keine Abzocke.
Mephisto
2006-07-17, 11:35:42
Bei einem Episodenformat sollte die Zeit zwischen 2 Episoden IMO maximal 4 Wochen betragen, damit eine Spannung erhalten bleibt.
Halbjahres- und längere Abstände finde ich in dem Zusammenhang indiskutabel.
Winter[Raven]
2006-07-17, 11:38:11
DK777[/POST]']Zwingt dich jemand, irgendwas zu kaufen? Eher nein. Darum ist es auch keine Abzocke.
Nö, aber ein schönes Spiel ist es trotzdem geworden, in dem Sinne muss ich damit klar kommen ... mit der Abzocke versteht sich! :biggrin:
Slipknot79
2006-07-17, 12:46:46
>http://www.gamestar.de/news/pc-spiele/adventure/34896/
Noch ne kürzere Dauer mit Spielfilmlänge ;-) Also ca 1h15min (nicht 1h30min, da Hersteller sich selten an technische Angaben halten)
MGeee
2006-07-18, 08:50:44
Prinzipiell kann das mit dem Episoden auch gut gehen, da die Entwickler nicht gezwungen sind, den kompletten Inhalt eines Spieles fertigzustellen, sondern bereits nach einem Bruchteil veröffentlichen. So bekommen sie noch viel früher eine Rückmeldung von den Spielern und haben beim Fortentwickeln weiterer Episoden so die Möglichkeit, die Story oder die Episode noch intensiver zu gestalten.
Das einzige Problem, was mich bisher ferngehalten hat, war die viel zu kurze Spielzeit. Für nen 20€ Schein erwarte ich einfach mehr als 10 Stunden.
HL2:EP1 wäre ideal für 10€ (max. 13-14€) gewesen, aber 20€ ... da habe ich lieber für nur 5€ mehr zu Dungeon Siege 2 gegriffen (und seit ca. 1 Woche bereits 27 Stunden Spielspass gehabt!!!). Für nen 20er bekomme ich auch Games wie Gun, Serious Sam 2, Quake 4 ... also Games die ca. 6-9 Monate "alt" sind.
So sehe ich bei uns im Laden HL2:EP1 für 19,95€ neben den ganzen genialen Spieleperlen für den selben Preis liegen,... und greife lieber zu den echten Vollversionen.
IMO liegt es erstmal am zu hohen Preis, der mir ehern wie Abzocke vorkommt.
Ich hatte mir in den letzten 12 Monaten sowieso ca. 12 Vollpreistitel zugelegt und noch einige davon noch nicht richtig gezockt. Zudem ist mein Rechner auch nicht mehr der frischeste (aber ich bin noch sehr zufrieden damit). Ich werde die nächste Zeit hauptsächlich unter 30€ (also Budget und damit mind. 6 Monate alte Games) kaufen (mit Außnahme von Gothic3 und UT2k7), und den Rechnerneukauf auf Anfang 2007 verschieben. Vielleicht gibt es ja dann auch HL2:EP1 für 10€ (wenn es dann überhaupt noch interessant ist, da die HL2-Enginge ja auch schon 2,5 Jahre alt ist).
msilver
2006-07-18, 09:04:04
bei sam&max 2 warte ich dann wohl lieber bis es 100%ig ist, eben bis alle episoden als ein paket gibt. das finde ich bei der entwicklung nicht weiter wild, denn wenn es am ende EIN game ist, no problem und dann hoffentlich auch für höchstens 40€. können sie meintetwegen immer so machen, aber bei spielen wie SIN denke ich, dass jede episode für sich gesehen was ist, aber nicht ein GESAMTwerk darstellt.
MGeee
2006-07-18, 09:26:10
msilver[/POST]']bei sam&max 2 warte ich dann wohl lieber bis es 100%ig ist, eben bis alle episoden als ein paket gibt. das finde ich bei der entwicklung nicht weiter wild, denn wenn es am ende EIN game ist, no problem und dann hoffentlich auch für höchstens 40€. können sie meintetwegen immer so machen, aber bei spielen wie SIN denke ich, dass jede episode für sich gesehen was ist, aber nicht ein GESAMTwerk darstellt.
Wenn es denn mal als ein Paket rauskommt, wird es schon relativ veraltet sein. Fraglich, ob es dann noch Interesse weckt, da ja dann zu diesem Zeitpunkt wieder neuere Games rauskommen.
Es gibt beim Episodenformat zwei Probleme:
Preis und Wartezeit. Wenn man monatelang auf die nächste Episode warten muss kann beim Episodenformat einfach keine befriedigende Spieldauer bei rumkommen, als daß man noch die nächste Episode herbeisehnen würde. Dementsprechend, und wegen der Zweitverwertung von Vollpreisspielen in der Budget-Linie wird einem der Preis für das gebotene meist zu hoch vorkommen. Damit es funktioniert muss das wie bei TV-Serien laufen: Jede Woche eine neue Folge, dann kann auch die Spielzeit relativ kurz ausfallen ohne daß Spieler abspringen. Nehmen wir mal so etwas wie Bridge Commander als Serie. Jede Woche eine neue TNG-Folge zum Mitzocken, wäre euch das ein Abo von monatlich nem Zehner wert, wenn die einzelne Folge pro einmaligem Konsum ca. ein zwei Stündchen dauern würde und die große Handlung immer wieder von eigenständigen Episoden unterbrochen würde? Auch die kostenlose Verteilung abgeschlossener Seasons, finanziert durch Werbeunterbrechungen, wäre denkbar, dies wäre gleichzeitig eine nette Werbung für ein Abo der aktuellen Season. Was ich mir auch sehr spaßig vorstellen könnte wäre eine Fortsetzung von Firefly als Spielserie, so als Mischung aus KOTOR und Freelancer (aber bitte stilecht, das "Hauptgeschütz" der Serenity heißt Vera und das "Zielerfassungssystem" Jayne). Einige TV-Serien würden sich zur Umsetzung anbieten.
msilver
2006-07-18, 09:33:22
MGeee[/POST]']Wenn es denn mal als ein Paket rauskommt, wird es schon relativ veraltet sein. Fraglich, ob es dann noch Interesse weckt, da ja dann zu diesem Zeitpunkt wieder neuere Games rauskommen.
och, sehe ich anders. so lange spass vorhanden ist, also gameplay und das spiel eine gute story hat, gerne....
MGeee
2006-07-18, 20:49:58
msilver[/POST]']och, sehe ich anders. so lange spass vorhanden ist, also gameplay und das spiel eine gute story hat, gerne....
Nur konkuriert sowas eben mit mit Spielen im gleichen Preissegment und mit dann aktueller Technik.
"Eines der gröberen Probleme allerdings dürfte so schnell nicht gelöst werden: die Wartezeit auf Episode zwei. Denn während im TV höchstens mal eine Woche oder bei Staffelende einige Wochen zu überdauern sind, bis der Suchtkonsum wieder begonnen werden kann, dürfte es sowohl bei "SiN Episodes" als auch bei "Episode One" bis zu einem halben Jahr dauern, bis wieder ein bisschen gespielt werden kann."
>telepolis< (http://www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23051/1.html)
Sehe ich genau so.
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