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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Subwoofer plötzlich kaputt


tom2k
2006-06-22, 13:00:25
Hallo,

heute ist mein Magnat Metric7100A während der Musikwiedergabe plötzlich ausgegangen und ließ sich auch nicht mehr einschalten. (Kühler war sehr heiß)
Habe danach sofort die Sicherung kontrolliert aber die ist völlig in Ordnung.
Dann hab ich das Teil mal auseinandergebaut, und musste feststellen das von den 4 Kondensatoren alle ausgelaufen sind (so sieht es für mich als Laie zumindest aus).
Habe mal ein paar Bilder gemacht wäre nett wenn ihr mir sagen könntet ob ich da richtig liege.
Der Rest der Platine sieht soweit ganz gut aus.
Falls die Teile kaputt sind lohnt sich da ein Austausch ?
Oder können eventuell noch mehr Bauteile (Transformator) beschädigt sein?
Bin für jeden Tip dankbar....
http://home.arcor.de/tom2k/IMG_0374.jpg
http://home.arcor.de/tom2k/IMG_0365.jpg
http://home.arcor.de/tom2k/IMG_0366.jpg

edit: sorry das ganze sollte in non pc Hardware ...

saddevil
2006-06-22, 13:10:00
man kann die austauschen ...
sieht mir aber eher nach kleber aus ...
die ELKO's werden meist verklebt und dann gelötet
ein trockener ELKO beult sich meist aus ...

ich sehe da aber einen meist sher mickrigen CHIP-AMP... der schaltkreis der das signal verstärkt ...

die gehen zu 99% ehr hops als irgendwas anderes ...
zumal er dann sicherlich sehr heiß war ..> 120°C ...
mach mal fotos von der kompletten platine sowie die unterseite

und hast du ein messgerät da ?

tom2k
2006-06-22, 13:45:23
Hi, danke für die schnelle Antwort !
Habe jetzt mal noch ein paar Fotos gemacht, hoffe man kann alles gut erkennen.
Multimeter ist auch vorhanden.

Die Chips die direkt am Kühler hängen
http://home.arcor.de/tom2k/IMG_0391.jpg
http://home.arcor.de/tom2k/IMG_0393.jpg
Platine 2 Unterseite
http://home.arcor.de/tom2k/IMG_0395.jpg
Platine 1 Unterseite
http://home.arcor.de/tom2k/IMG_0396.jpg
Platine 2
http://home.arcor.de/tom2k/IMG_0376.jpg
Platine 1
http://home.arcor.de/tom2k/IMG_0398.jpg

ilPatrino
2006-06-22, 14:20:45
wenn nur die kondis tot wären, würdest du nur noch brummen hören. wenn alles tot ist, ist wohl eher die ausgangsstufe oder der trafo tot.

hast du ein schätzeisen (meßgerät)? kuck mal, ob an den elkos eine spannung anliegt. wenn nicht, ist wahrscheinlich das netzteil tot (überhitzte temperatursicherung im trafo?), ansonsten würde ich auf den tda tippen

saddevil
2006-06-22, 14:23:28
der TDA7370 ist der verstärkerbaustein ....
eigentlich ein 4fach-- hier aber gebrückt .... also theoretisch 2x ~20W an 4Ohm ...

datenblatt: http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/T/D/A/7/TDA7370.shtml


der dreibeiner den man leider nicht erkennt ist für die spannungsstabilisation zuständig
hier würde ich mal ansetzen ..

mit dem messgerät mal komplett durchmessen ..
keine der möglichkeiten darf durchgang aufweisen ...

ansonst der TDA ist dann höchstwarscheinlich platt
kostenpunkt ~7-8€

tom2k
2006-06-22, 15:16:49
So, also der Dreibeiner ist leider schwer zu erkennen wegen dem Klebe Scheiss.
Entziffern konnte ich:
1Reihe ST W2C
2Reihe M0R00
3Reihe TIP122

Geprüft habe ich zuerst den Dreibeiner, Multimeter auf V gestellt und geprüft ob Spannung von einem zum anderen Kontakt läuft

http://home.arcor.de/tom2k/clip2.jpg
Kontakt 1 auf 2 = keine Spannung
Kontakt 2 auf 3 = Spannung fließt
Kontakt 1 auf 3 = Spannung fließt

http://home.arcor.de/tom2k/Clip1.jpg
Kontakt 1 auf alle = keine Spannung

Kontakt 2 auf 1 = 1
Kontakt 2 auf 2 = 1
Kontakt 2 auf 3 = 1
Kontakt 2 auf 4 = 1
Kontakt 2 auf 5 = 0
Kontakt 2 auf 6 = 1
Kontakt 2 auf 7 = 1

Kontakt 3-6 auf alle = keine Spannung

Kontakt 7 auf 1 = 1
Kontakt 7 auf 2 = 1
Kontakt 7 auf 3 = 1
Kontakt 7 auf 4 = 1
Kontakt 7 auf 5 = 0
Kontakt 7 auf 6 = 1
Kontakt 7 auf 7 = 1

Ich hoffe das war so richtig :rolleyes: wie gesagt bin da kein Fachmann also bitte nicht schlagen :redface:

saddevil
2006-06-22, 15:32:47
DURCHGANGSMESSUNG ALSO AUF DIODE ODER PIEPSER STELLEN

der TIP122 ist ein 100V 8A darlington transistor ..
eben wirkt er hier wie ein einfacher schalter
denke für das remote bzw fernbedienung


PS: und das war in einem SUBWOOFR ???
oh gott....

ich mein es gibt gut klingende CHIP-AMPs ( gainclone.. )
aber soetwas als SUBendstufe zu misbrauchen bei der geringen leistung ist schon mehr als nur unverantwortlich
da die chipIC's kaum in der lage sind große stromspitzen zu verarbeiten

ilPatrino
2006-06-22, 16:09:46
saddevil[/POST]']PS: und das war in einem SUBWOOFR ???
oh gott....

ich mein es gibt gut klingende CHIP-AMPs ( gainclone.. )
aber soetwas als SUBendstufe zu misbrauchen bei der geringen leistung ist schon mehr als nur unverantwortlich
da die chipIC's kaum in der lage sind große stromspitzen zu verarbeiten

und wenn man so ein teil überhitzt kriegt, muß auch der kühlkörper entsprechend unterdimensioniert sein. immerhin scheint er eine temperatursicherung zu haben, aber keine strombegrenzung und auch keine angaben über den maximalen strom in abhängigkeit von der temperatur...

bei chipamps locken halt immer die geringen schaltungskosten, aber dafür kosten die guten teile auch wieder geld. also nimmt man ramsch...

tom2k
2006-06-22, 16:11:41
Hmm, dacht ich mir schon leider ist der Piepser am Multimeter kaputt ...
Naja werde mal schaun ob ich noch ein anderes besorgen kann, melde mich dann nochmal.

saddevil
2006-06-22, 16:14:24
dann stell auf diodenmessung

es darf alles aufm display stehen außer 000 :-)

tom2k
2006-06-23, 12:23:47
Hallo,
habe jetzt nochmal den Durchgang überprüft.
Beim Dreibeiner gibt es keinen Durchgang, bei dem TDA7370 aber öfters.
Bist du dir echt sicher das es am TDA7370 liegt ?
Dann würd ich mir den nemlich bestellen und einlöten, hier hab ich einen gefunden hat aber eine andere Bezeichnung als meiner, also :

W885G0317 im shop
W881H0122 meiner

Gibt es da Probleme oder ist das egal ?

edit: hmm sehe gerade das die Beinchen anders sind ist natürlich blöd...

und der link :biggrin: http://cgi.segor.de/user-cgi-bin/sidestep2.pl?foto=1&Q=TDA7370&M=1#

saddevil
2006-06-23, 13:07:02
TDA7370 B ... muss es sein

tom2k
2006-06-23, 14:38:48
Schon klar, die Bezeichnung ist trotzdem anders.
Und wie gesagt die Füße auch.

Habe jetzt bei www.reichelt.de, http://www.segor.de, http://www.conrad.de, http://www.farnell.de geschaut aber keiner der Shops hat das passende Bauteil bis auf Segor aber mit anderer Bezeichnung in 2ter Reihe, kennt vieleicht jemand eine andere Bezugsquelle für diese Dinger ?

( TDA7370 B )
( W881H0122)

ilPatrino
2006-06-23, 23:32:58
tom2k[/POST]']Schon klar, die Bezeichnung ist trotzdem anders.
Und wie gesagt die Füße auch.

Habe jetzt bei www.reichelt.de, http://www.segor.de, http://www.conrad.de, http://www.farnell.de geschaut aber keiner der Shops hat das passende Bauteil bis auf Segor aber mit anderer Bezeichnung in 2ter Reihe, kennt vieleicht jemand eine andere Bezugsquelle für diese Dinger ?

( TDA7370 B )
( W881H0122)

der bei segor (der bv) müßte passen.

ich bin aber grade nochmal am suchen, wo genau der unterschied zwischen b und bv liegt

€dit: sieht so aus, als ob die beiden typen identisch sind. keine ahnung...müßte also passen
kauf gleich zwei, ich denke der wird wieder abrauchen - und bei den preisen und versandkosten macht ein zweiter das kraut auch nicht fett

€dit2: die anschlüsse sind identisch. sieht auf dem bild bloß komisch aus...

BananaJoe
2006-06-24, 10:19:08
Da sieht man mal was Magnat hochwertiges verbaut.. :D

saddevil
2006-06-24, 10:34:48
die endungen BV oder Bx sind nur angaben über gehäusebauform ( isoliert oder metall ...) oder temperaturbereiche
solange du einen TDA7370 B hast .. ist das egal


leider ist da nicht nur magnat dran beteiligt
viele firmen die das zeug billig verkaufen ... da ist überall der selbe quark drin

da ist mir jeder bllig aufgebaute transistorverstäker lieber ...
weil der kann stromspitzen verarbeiten , und das ist im bassbereich nunman das wichtigste

ilPatrino
2006-06-24, 11:03:52
saddevil[/POST]']die endungen BV oder Bx sind nur angaben über gehäusebauform ( isoliert oder metall ...) oder temperaturbereiche
solange du einen TDA7370 B hast .. ist das egal

ja, aber angeben tun sie nirgendwo, was was bedeutet. st ist ein sauhaufen, was ihre datenblätter angeht. die interessanten daten lassen sie weg - oder wissen sie die selber nicht :confused:

leider ist da nicht nur magnat dran beteiligt
viele firmen die das zeug billig verkaufen ... da ist überall der selbe quark drin

und vor allem wird alles verbaut, was der praktikant am layout-rechner in die finger kriegen kann. notfalls wird halt ein 4-kanal-low-power-auto-verstärker-chip so lange gebrückt und parallelgeschalten, bis er einen subwoofer antreiben kann. oder eben auch nicht - aber war halt billig :P
ein billiger class-d-chip mit etwas externer beschaltung wäre halt teurer gewesen...

ich hab nix gegen chip-amps - ich hab hier auch eine subwoofer-stufe mit zwei opamps am ende stehen, aber die hab ich noch nie ins klipping getrieben gekriegt. vorher platzen mir die trommelfelle und die nachbarn lynchen mich.
die teile sind aber auch ordentlich dimensioniert und der kleine ist mit sicherheit teurer als ein vergleichbarer diskreter. aber halt auch schaltungstechnisch einfacher :cool:

Undertaker
2006-06-24, 11:25:38
BananaJoe[/POST]']Da sieht man mal was Magnat hochwertiges verbaut.. :D

ich glaube unter beachtung von preisklasse und alter macht das kein hersteller besser ;)

tom2k
2006-06-25, 18:32:06
Hallo,
danke für die Antworten.
Werde dann auch noch einen TIP122 mitbestellen wer weiss ob der nicht auch kaputt ist.
Melde mich dann nochmal wenn alles läuft :rolleyes:

tom2k
2006-07-20, 20:14:42
Hi,
habe den TDA7370 ausgetauscht, leider funktioniert der Sub immer noch nicht.
Kennt vieleicht noch jemand mögliche Fehlerquellen ?

saddevil
2006-07-20, 21:22:38
man müsste überall mal durchmessen
ich kann dir aber schlecht sagen wo und wie ...

ich mach das so aus dem bauch raus ...
ich mess an bestimmten punkten und guck was der macht

Gast
2006-07-20, 22:27:37
Na werde morgen nochmal mit nem Kolegen nachschauen der da mehr Ahnung von hat.
Melde mich dann nochmal