Neuer TFT-Bildschirm / max. 300,- [Archiv]

schmalhans

2006-07-18, 15:32:31

Hi.

Da mein Medion TFT (19", 16ms reak. zeit) so langsam aber sicher das zeitliche segnet (macht pfeifgeräusche, panel im mach fehler, etc...) und mein Vater eh einen neuen Monitor braucht, bietet sich die Lage perfekt an =)

Ich suche einen 19" TFT mit schneller reaktionszeit, edlem design und er sollte niemals (:rolleyes:) Pixelfehler haben. Sound wird nicht gebraucht.

Kann mir außerdem jemand bitte erklären, was dieses "Kontrast-Verhältnis" (500:1, 700:1, etc...) bedeutet?

Anfoderungen:

-DVI Stecker
-sollte stark zum Spielen geeignet sein
-soll keine Probleme machen (keine Pixelfehler)
-sollte einigermaßen gute Qualität haben

Hab da mal ein paar rausgesucht:

ViewSonic VX912
Link (http://www.geizhals.at/eu/a164431.html)

(Iiyama ProLite E1900S-S
Link (http://www.geizhals.at/eu/a195970.html) )

Samsung SyncMaster 930BF
Link (http://www.geizhals.at/eu/a154198.html)

Welcher von denen passt am Besten zu meinen Forderungen?
Ich würde den Iiyama wegen dem kleinen Blickwinkel und dem unzureichenden Design ausschließen.

Vielen Dank im Vorraus

Spike

elC

2006-07-18, 15:38:02

ich hab den (http://www.hyundaiq.de/produkte/tft/B91D/b91D.htm) und bin damit zufrieden.

deine genannten anforderung erfüllt er, würde ich sagen, ganz gut...

schmalhans

2006-07-18, 15:42:11

elC[/POST]']ich hab den (http://www.hyundaiq.de/produkte/tft/B91D/b91D.htm) und bin damit zufrieden.

deine genannten anforderung erfüllt er, würde ich sagen, ganz gut...

Der sieht ja auch nicht schlecht aus. Und der Preis stimmt auch. :smile:

Brauche aber trotzdem noch mehr Meinungen...

Ich finde den Viewsonic persönlich am attraktivsten und auch technisch sehr gut. Leider hat der "nur" 8ms Reaktionszeit. MAcht das was beim Spielen?

PS: Ich würde den Iiyama wegen dem kleinen Blickwinkel und dem unzureichenden Design ausschließen.

schmalhans

2006-07-18, 17:22:53

Wie ist dieser Viewsonic? Link (http://www.geizhals.at/eu/a172068.html)

ISt zwar vom preis her an der schmerzgrenze, aber wenn ihr mir für ihn gute argumente auftischt, würd ich den auch nehmen.

Silent3sniper

2006-07-18, 17:27:14

Fürs Spielen tuts er.

Pixelfehler @ Glückssache.

Ausleuchtung + TN Panel + 0 Pixelfehler --> Grund für Salto und 10min rumhüpfen :ulol:

Knötchen

2006-07-18, 17:42:24

Spike[/POST]']...
Ich suche einen 19" TFT mit schneller reaktionszeit, edlem design und er sollte niemals (:rolleyes:) Pixelfehler haben. Sound wird nicht gebraucht.
Es gibt eine Frage, die du dir vor allen anderen stellen mußt. Welche Paneltechnologie? TN oder VA Panel (ggf. IPS)? VA ist zwar teurer als TN, bietet aber in fast allen Teildisziplinen das deutlich bessere Bild, wird um EUR 300,- für einen 19"er zwar etwas eng, aber es gibt auch im unteren Preissegment VA Geräte. (zB. http://www.prad.de/new/monitore/test_belinea_101920_no111919.html ab EUR 341,90 http://www.geizhals.at/deutschland/a165391.html)

Kann mir außerdem jemand bitte erklären, was dieses "Kontrast-Verhältnis" (500:1, 700:1, etc...) bedeutet?
Der Unterschied zwischen dunkelst- und hellstmöglicher Farbdarstellung. Bei einem Verhältnis von 2:1 wäre das dargestellte schwarz hab so hell wie das dargestellte weiss. - ööhmm, zumindest scheint mir das als einzig logische Erklärung für das Kontrastverhältnis. Schau mal hier: http://www.prad.de/new/monitore/shownews_lex78.html

Anfoderungen:

-DVI Stecker
-sollte stark zum Spielen geeignet sein
-soll keine Probleme machen (keine Pixelfehler)
-sollte einigermaßen gute Qualität haben
Die Monitorübersicht auf Prad und vorallem die Testberichte und Erfahrungsberichte der Praduser geben viele interessante Anhaltspunkte www.prad.de

Die Monitorübersicht findest du unter: http://www.prad.de/guide/vergleich_auswahl.html

Die testberichte hier:
http://www.prad.de/new/monitore/testberichte.html

Die Kaufberatung hier:
http://www.prad.de/new/monitore/kaufberatungstart.html

Die Userberichte im Forum:
http://www.prad.de/board/index.php

Wenn du keinen Fehlkauf riskieren willst, lohnt es sich, sich vorher über die LCD Technologien zu informieren und viele Berichte über einzelne Modelle zu lesen. Am allerwichtigsten wird aber sein, dass du das Gerät was du in die engere Wahl ziehst wirklich selber testen kannst bzw. bei Nichtgefallen zurückgeben kannst. Was dem einen eine absolut unzumutbare Helligkeitsverteilung ist, fällt dem anderen wenig auf. Wo der eine von ausreichend guter Farbdarstellung spricht, kriegt der nächste das kalte Schaudern angesichts unnatürlicher Farbdarstellung usw.

Mein persönlicher Rat: nicht auf VA verzichten! Die mit Abstand beste LCD Technologie in der Konsumentenklassen, auch wenn Geräte mit VA Panel etwas teurer sind, jeder Cent lohnt sich doppelt und dreifach. (Hatte selber schon zwei TN und ein VA Panel).

Sonst kann ich dir noch die SuFu ans Herz legen, gib mal "TFT" ein und du wirst eine Fülle von Beratungsthreads finden.

schmalhans

2006-07-18, 17:53:55

Knötchen[/POST]']Es gibt eine Frage, die du dir vor allen anderen stellen mußt. Welche Paneltechnologie? TN oder VA Panel (ggf. IPS)? VA ist zwar teurer als TN, bietet aber in fast allen Teildisziplinen das deutlich bessere Bild, wird um EUR 300,- für einen 19"er zwar etwas eng, aber es gibt auch im unteren Preissegment VA Geräte. (zB. http://www.prad.de/new/monitore/test_belinea_101920_no111919.html ab EUR 341,90 http://www.geizhals.at/deutschland/a165391.html)

Der Unterschied zwischen dunkelst- und hellstmöglicher Farbdarstellung. Bei einem Verhältnis von 2:1 wäre das dargestellte schwarz hab so hell wie das dargestellte weiss. - ööhmm, zumindest scheint mir das als einzig logische Erklärung für das Kontrastverhältnis. Schau mal hier: http://www.prad.de/new/monitore/shownews_lex78.html

Die Monitorübersicht auf Prad und vorallem die Testberichte und Erfahrungsberichte der Praduser geben viele interessante Anhaltspunkte www.prad.de

Die Monitorübersicht findest du unter: http://www.prad.de/guide/vergleich_auswahl.html

Die testberichte hier:
http://www.prad.de/new/monitore/testberichte.html

Die Kaufberatung hier:
http://www.prad.de/new/monitore/kaufberatungstart.html

Die Userberichte im Forum:
http://www.prad.de/board/index.php

Wenn du keinen Fehlkauf riskieren willst, lohnt es sich, sich vorher über die LCD Technologien zu informieren und viele Berichte über einzelne Modelle zu lesen. Am allerwichtigsten wird aber sein, dass du das Gerät was du in die engere Wahl ziehst wirklich selber testen kannst bzw. bei Nichtgefallen zurückgeben kannst. Was dem einen eine absolut unzumutbare Helligkeitsverteilung ist, fällt dem anderen wenig auf. Wo der eine von ausreichend guter Farbdarstellung spricht, kriegt der nächste das kalte Schaudern angesichts unnatürlicher Farbdarstellung usw.

Mein persönlicher Rat: nicht auf VA verzichten! Die mit Abstand beste LCD Technologie in der Konsumentenklassen, auch wenn Geräte mit VA Panel etwas teurer sind, jeder Cent lohnt sich doppelt und dreifach. (Hatte selber schon zwei TN und ein VA Panel).

Sonst kann ich dir noch die SuFu ans Herz legen, gib mal "TFT" ein und du wirst eine Fülle von Beratungsthreads finden.

Vielen dank für deine ausführliche Beratung.

Zum VA vs TN: Der VS Vx922 hats mir echt angetan ;D
Auf prad.de sagen die auch, dass das Panel für ein TN Panel sau gut ist. Also wäre ein VA Panel nicht unbedingt nötig. Ich bin in der Sache mit den FArben echt nicht empfindlich, ich hatte bis jetzt einen Medion TFT, glaub mir, alles andere wird mir besser erscheinen :D Außerdem kosten VA-Monitore mehr, und mehr als 300,- +/- 5,- möcht ich nicht ausgeben.

Außerdem hat er ne sehr schnelle Reak. Zeit (2ms grau-grau, 6ms schwarz-weiß-schwarz) , also sollte er für mich als Spieler gut geeignet sein.
Ich hab mir auch schon andere Tests durchgelesen, bei allen war der vx922 der beste. Er hat auch ein gutes Kontrastverhältnis (650:1). Also dieser Monitor würd ich eigentlich nehmen, wenn ihr mir keine starken Gegenargumente bringt. Wie gesagt, ich bin bei der FArbtreue-Sache nicht so empfindlich, außerdem schneidet der VX922 ja gut bis sehr gut ab, was bei mir im Vergleich zum Medion - Bildschirm eine Augenweide zur Folge hätte.

Hier mal das FAzit von prad.de

Fazit

Der ViewSonic VX922 hat ein ansprechendes Design, eine tadellose Verarbeitungsqualität und der Lieferumfang ist komplett. Die Bildqualität ist für einen TFT-Monitor mit TN-Panel beeindruckend gut. Eine Besonderheit, die für Spieler sehr interessant ist, stellt die variable Panelupdatefrequenz dar.

Trotz des überwiegend positiven Eindrucks sind auch einige Kritikpunkte zu nennen. Dazu zählt in erster Linie die fehlende Höhenverstellung und die fehlende prozentuale Anzeige bei den OSD-Einstellungen.

Mit einer grey-to-grey Reaktionszeit von 2 ms zählt der ViewSonic VX922 zur Spitze der schnellsten TFT-Monitore die zur Zeit am Markt erhältlich sind. Ob ein Monitor bei grey-to-grey 2 ms oder 4 ms schafft, stufen wir selbst für einen Hardcorespieler als weniger wichtig ein. Rein subjektiv betrachtet ist das Gerät nicht schneller als ein Modell mit 4 ms Bildaufbauzeit.

Der ViewSonic VX922 ist eine klare Empfehlung für Spieler, die auf der Suche nach einem reaktionsschnellen TFT Monitor sind. Allerdings sehen wir bei subjektiver Betrachtung den Unterschied zum VX924 als gering an.

Gesamturteil: GUT

Und noch ein Link zum Test: Klick mich du Tier (http://www.prad.de/new/monitore/test-viewsonic-vx922.html)

Also, gibt's weitere meinungen?

Spike

schmalhans

2006-07-18, 19:51:08

Keine Meinungen zum VX922 mehr?

Alex91

2006-07-18, 19:57:38

ich würde den:
http://www.alternate.de/html/productDetails.html?artno=V3LU53
oder den für ein bisschen mehr:
http://www.alternate.de/html/productDetails.html?artno=V3LW23

Gruß
ALEX

schmalhans

2006-07-18, 20:00:35

Alex91[/POST]']ich würde den:
http://www.alternate.de/html/productDetails.html?artno=V3LU53
oder den für ein bisschen mehr:
http://www.alternate.de/html/productDetails.html?artno=V3LW23

Gruß
ALEX

EHem, vom 2. red ich hier die ganze Zeit. ;D

Brauch nur noch mehr Empfehlungen oder gegenargumente.

Für ein TFT mit TN Panel hat er bei den Farbtests verdammt gut abgeschnitten, sagen die von Prad.de.

Spike

Knötchen

2006-07-18, 20:05:53

Habe den VX922 nie im RL gesehen. Die Reaktionszeit wird allgemein überschätzt, zumal etliche ms von der Mess"toleranz" der Herstellerangaben abhängen, da keine DIN vorschreibt wie und was eigentlich gemessen wird. Ein 8 ms Display kann also durchaus eine bessere Bewegtdarstellung bieten als ein 3 ms Modell.

Die Bewegtdarstellung eines LCD ist wegen der grundlegenden Technologie immer der Bewegtdarstellung eines CRTs unterlegen.

Ein TN würde ich mir ehrlich gesagt nie wieder antun und ein Kontrastverhältnis von 650 : 1 wäre für mich indiskutabel, aber jedem das seine. :smile:

schmalhans

2006-07-18, 20:11:29

Knötchen[/POST]']Habe den VX922 nie im RL gesehen. Die Reaktionszeit wird allgemein überschätzt, zumal etliche ms von der Mess"toleranz" der Herstellerangaben abhängen, da keine DIN vorschreibt wie und was eigentlich gemessen wird. Ein 8 ms Display kann also durchaus eine bessere Bewegtdarstellung bieten als ein 3 ms Modell.

Die Bewegtdarstellung eines LCD ist wegen der grundlegenden Technologie immer der Bewegtdarstellung eines CRTs unterlegen.

Ein TN würde ich mir ehrlich gesagt nie wieder antun und ein Kontrastverhältnis von 650 : 1 wäre für mich indiskutabel, aber jedem das seine. :smile:

Die AV-Panels sind mir wie gesagt zu teuer, und ich war bis jetzt eigentlich immer mit dem TN Panel (aber nur mit den Farben!! :D) meines Medions zufreiden.

Wegen den ms: Prad hat ihn (VX922) mit aktuellen Spielen, auch Ego-Shootern gemessen. SIe sagen, es wären keinerlei schlieren sichtbar. Und denen von Prad glaube ich. ;) DIe Farben sind wie schon oft erwähnt sehr gut für ein TN-Panel (in verschiedenen Tests gelesen).

Gäb es daran noch was auszusetzen?

Weil

- Reaktionszeit stimmt ("keine schlieren" laut diverser tests)
- Farben stimmen (trotz TN-Panel)
- Design sagt mir sehr zu

http://www.geizhals.at/img/pix/172068.jpg

Also, andere Kritik/Vorschläge?

Spike

dargo

2006-07-18, 21:23:55

@Spike
Ich habe den VX924 und bin sehr zufrieden mit dem. Schon der VX924 kennt kein Schlieren. Der VX922 ist mindestens genauso schnell.

PS: wenn du keine Pixelfehler haben willst nimm den Pixelfehlertest von Minfactory für 20€ in Anspruch. Habe ich auch gemacht und einen VX924 ohne Pixelfehler erhalten. Von Mindfactory gibts dafür ein Zertifikat.

schmalhans

2006-07-18, 21:44:58

dargo[/POST]']@Spike
Ich habe den VX924 und bin sehr zufrieden mit dem. Schon der VX924 kennt kein Schlieren. Der VX922 ist mindestens genauso schnell.

PS: wenn du keine Pixelfehler haben willst nimm den Pixelfehlertest von Minfactory für 20€ in Anspruch. Habe ich auch gemacht und einen VX924 ohne Pixelfehler erhalten. Von Mindfactory gibts dafür ein Zertifikat.

Ich denk, ich nehm den VX922, der hat ein etwas besseres TN-Panel ;)

DAs mit Mindfactory ist gut zu wissen, wollte sowieso dort bestellen, thx. :)

Ich schlaf jetzt mal noch ne nacht drüber und guck morgen, ob ich ihn dann bestell.

Spike

Kane02

2006-07-18, 21:48:43

Nimm den Viewsonic, ich hab den Vx912 und selbst der ist genial. Für ein TN Panel wirklich sehr gut!

schmalhans

2006-07-18, 21:50:52

Kane02[/POST]']Nimm den Viewsonic, ich hab den Vx912 und selbst der ist genial. Für ein TN Panel wirklich sehr gut!

Jo, ich schlaf nochmal drüber. Thx für die Empfehlung :smile:

@dargo: Wie funktioniert das mit dem Pixelfehlertest? Wo kann ich das denen sagen, dass ich das haben möchte?

Thx

dargo

2006-07-18, 21:56:59

Spike[/POST]']@dargo: Wie funktioniert das mit dem Pixelfehlertest? Wo kann ich das denen sagen, dass ich das haben möchte?

Wenn du bei Mindfactory angemeldet bist und deinen gewünschten TFT in den Warenkorb legst gehst du zur Kasse. Da gibts einen Punkt "Pixelüberprüfung" das du ebenfalls in den Warenkorb legen kannst.

Knötchen

2006-07-18, 22:02:37

Spike[/POST]']...
Wegen den ms: Prad hat ihn (VX922) mit aktuellen Spielen, auch Ego-Shootern gemessen. SIe sagen, es wären keinerlei schlieren sichtbar.
...
- Reaktionszeit stimmt ("keine schlieren" laut diverser tests)
...
Schlieren gibts eh kaum noch.

schmalhans

2006-07-18, 22:03:44

dargo[/POST]']Wenn du bei Mindfactory angemeldet bist und deinen gewünschten TFT in den Warenkorb legst gehst du zur Kasse. Da gibts einen Punkt "Pixelüberprüfung" das du ebenfalls in den Warenkorb legen kannst.

Und die kostet 20,-?

Ist das dann auch so versichert, also wenn ich irgendwann mal vielleicht nen Pixelfehler kriege, tauschen die den TFT dann um oder ist Versicherung nur für vor dem Ausliefern?

Wäre natürlich toll, wenn ich ne Pixelfehlergarantie hätte. Da der Versand eh so kostengünstig ist, drückt die Überprüfung auch nicht arg auf den GEldbeutel.

Knötchen

2006-07-18, 22:19:59

dargo[/POST]']...
PS: wenn du keine Pixelfehler haben willst nimm den Pixelfehlertest von Minfactory für 20€ in Anspruch. Habe ich auch gemacht und einen VX924 ohne Pixelfehler erhalten. Von Mindfactory gibts dafür ein Zertifikat.
Huhu dargo! :uwave:

Also, über den Pixelfehlertest bei MF habe ich nicht sehr viel positives gehört. (SuFu Prad -> "Mindfactory") Die TFTs werden entweder original verpackt verschickt - also ohne dass das Fabrikklebeband je gelöst wurde - oder aber es wird Ware verschickt, die offenbar schonmal benutzt wurde und trotzdem Pixelfehler hat.

Mag sich jeder seienen eigenen Reim darauf bilden, aber mal ehrlich, die TFTs werden als Pixelfehlerklasse II vom Hersteller vertrieben. Pixelfehler innerhalb der PFK 2 berechtigen nicht zur Wandlung, also wohin mit den ganzen überschüssigen Monitoren? Irgendwie müssen die Dinger ja an den Mann gebracht werden.

Meine Empfehlung: Seriöse Versandhändler erkennt man daran, dass sie keinen Pixelfehlertest anbieten. Anders ist es evtl. bei grossen Ketten, die auf den Hersteller / Großhandel einen gewissen Druck ausüben können. Atelco zB. bietet eine Rücknahmegarantie bei Nichtgefallen (keinen Pixelfehlertest!).

dargo

2006-07-18, 22:21:43

Spike[/POST]']Und die kostet 20,-?

Nein - 19,90€. X-D

Spike[/POST]']
Ist das dann auch so versichert, also wenn ich irgendwann mal vielleicht nen Pixelfehler kriege, tauschen die den TFT dann um oder ist Versicherung nur für vor dem Ausliefern?

Du bekommst nur eine Garantie, dass dein TFT als Pixelfehlerfrei ausgeliefert wird. Tauchen später im Betrieb Pixelfehler auf hast du Pech gehabt (das ist dann kein Reklamationsgrund mehr, bis auf die 2 Wochen FAG natürlich).

dargo

2006-07-18, 22:29:26

Knötchen[/POST]']Huhu dargo! :uwave:

:wave2:

Knötchen[/POST]']
Also, über den Pixelfehlertest bei MF habe ich nicht sehr viel positives gehört. (SuFu Prad -> "Mindfactory") Die TFTs werden entweder original verpackt verschickt - also ohne dass das Fabrikklebeband je gelöst wurde - oder aber es wird Ware verschickt, die offenbar schonmal benutzt wurde und trotzdem Pixelfehler hat.

Bei mir war es so, dass wenn ich mir einen TFT zulege dieser absolut keinen Pixelfehler aufweisen sollte. Und gerade deshalb habe ich diesen Service von Mindfactory in Anspruch genommen und natürlich einen pixelfehlerfreien TFT bekommen (habe es mehrfach überprüft).
Ob Mindfactory meinen TFT wirklich getestet hat (Verpackung war nicht mehr Original verschweißt) ist mir ehrlich gesagt völlig egal solange der TFT keinen Pixelfehler aufweist. Hätte mein TFT trotz der Pixelfehlerüberprüfung einen einzigen Pixelfehler hätte ich diesen sofort zurück geschickt.

schmalhans

2006-07-19, 14:14:12

Oje, schon wieder verschiedene meinungen... ;(

Soll ich den Pixelfehlertest machen oder nicht? Von Mindfactory hab ich bis jetzt nichts schlechtes gehört, außerdem sind die doch der 2. beste Shop nach Alternate, oder irre ich mich da? :confused:

Bitte helft mir!

Knötchen

2006-07-19, 14:29:16

Spike[/POST]']...
Soll ich den Pixelfehlertest machen oder nicht? Von Mindfactory hab ich bis jetzt nichts schlechtes gehört, außerdem sind die doch der 2. beste Shop nach Alternate, oder irre ich mich da? :confused:

Bitte helft mir!
AFAIK kann man reklamieren falls der TFT trotz PFT PF aufweist. (am sichersten vorher nachfragen und schriftlich geben lassen).

Meine persönliche Vermutung ist, dass viele Anbieter einen PFT TFT erstmal losschicken und falls sich der Kunde meldet, wird der TFT getauscht, was natürlich wieder dauert, weshalb zumindest die Chance besteht dass Kunden bei einem kleinen blauen Punkt oben links, der praktisch kaum stört, auf den Umtausch verzichten.

Bei richtig dreisten Anbieter könnte ich mir sogar vorstellen, dass die einen geöffneten Karton aus der Retourabteilung nehmen und mit dem Verweis auf einen PFT verschicken.

So oder so, ökonomisch betrachtet sind PFT für Versandhändler ziemlicher Unsinn.

schmalhans

2006-07-19, 14:38:56

Knötchen[/POST]']AFAIK kann man reklamieren falls der TFT trotz PFT PF aufweist. (am sichersten vorher nachfragen und schriftlich geben lassen).

Meine persönliche Vermutung ist, dass viele Anbieter einen PFT TFT erstmal losschicken und falls sich der Kunde meldet, wird der TFT getauscht, was natürlich wieder dauert, weshalb zumindest die Chance besteht dass Kunden bei einem kleinen blauen Punkt oben links, der praktisch kaum stört, auf den Umtausch verzichten.

Bei richtig dreisten Anbieter könnte ich mir sogar vorstellen, dass die einen geöffneten Karton aus der Retourabteilung nehmen und mit dem Verweis auf einen PFT verschicken.

So oder so, ökonomisch betrachtet sind PFT für Versandhändler ziemlicher Unsinn.

Bei Dargo war es doch so, dass der TFT ohne PF asugegliefert wurde, könnte natürlich auch nur Glück gewesen sein.

Bei Mindfactory kann ich mir aber nicht vorstellen, dass die da so unsorgfältig mit der ganzen PFT Sache umgehen.

Vielleicht könnten sich noch andere Leute äußern, die so nen PFT gemacht haben?

Wenn der TFT bei der Ankunft nen PF hat, tauschen sie den sicher um. Außerdem hätt ich für diese Übergangszeit den Medion als Notersatz hier.

Ich würde da keinen Fehler drin sehen (im PFT machen).

Bei mir persönlich stehen 85% zu 15% für den Pixelfehlertest.

Mehr Äußerungen plz

Knötchen

2006-07-19, 15:24:11

Spike[/POST]']Bei Dargo war es doch so, dass der TFT ohne PF asugegliefert wurde, könnte natürlich auch nur Glück gewesen sein.
Nicht jeder TFT hat Pixelfehler, die Quote liegt ~ zwischen 60 % (lt. einem Praduser der bei Atelco nachgefragt haben will und bezieht sich auf ein bestimmtes Modell) und 0 % (PFK I).

Aus dem Bauch heraus würde ich die Wahrscheinlichkeit für einen oder mehrere (Sub)Pixelfehler bei einem durchschnittlichen PFK II 19" TFT auf ca. 25 % schätzen.

Spike[/POST]']Bei Mindfactory kann ich mir aber nicht vorstellen, dass die da so unsorgfältig mit der ganzen PFT Sache umgehen.
Aha. Ich kann mir vieles vorstellen. Angenommen, der Monitor hat keinen PF, dann ist alles in Butter. (bei geschätzten 75 % Wahrscheinlichkeit, dass der Monitor keinen PF hat, ein willkommener Nebenverdienst, für den keine Arbeit anfiele). Sollte er doch einen PF haben, sind die Kosten zumindest für den ersten Tausch bereits vom Kunden bezahlt.

Aber wie gesagt, wo sollen denn alle Geräte mit PF hin? Retourware muss als solche gekennzeichnet verkauft werden. Und wer nimmt schon gerne einen TFT aus der Retour? Da kann man fast mit Sicherheit davon ausgehen, dass der mind. einen PF hat. Geräte, die innerhalb der PFK II liegen werden idR. nicht vom Hersteller / Grosshandel zurückgenommen. Also wo bleiben die alle?

schmalhans

2006-07-19, 15:47:35

Knötchen[/POST]']Nicht jeder TFT hat Pixelfehler, die Quote liegt ~ zwischen 60 % (lt. einem Praduser der bei Atelco nachgefragt haben will und bezieht sich auf ein bestimmtes Modell) und 0 % (PFK I).

Aus dem Bauch heraus würde ich die Wahrscheinlichkeit für einen oder mehrere (Sub)Pixelfehler bei einem durchschnittlichen PFK II 19" TFT auf ca. 25 % schätzen.

Aha. Ich kann mir vieles vorstellen. Angenommen, der Monitor hat keinen PF, dann ist alles in Butter. (bei geschätzten 75 % Wahrscheinlichkeit, dass der Monitor keinen PF hat, ein willkommener Nebenverdienst, für den keine Arbeit anfiele). Sollte er doch einen PF haben, sind die Kosten zumindest für den ersten Tausch bereits vom Kunden bezahlt.

Aber wie gesagt, wo sollen denn alle Geräte mit PF hin? Retourware muss als solche gekennzeichnet verkauft werden. Und wer nimmt schon gerne einen TFT aus der Retour? Da kann man fast mit Sicherheit davon ausgehen, dass der mind. einen PF hat. Geräte, die innerhalb der PFK II liegen werden idR. nicht vom Hersteller / Grosshandel zurückgenommen. Also wo bleiben die alle?

Das hintenrum interessiert mich nicht, hauptsache der TFT hat keinen PF und ist neuwertig. Mehr will ich nicht. Und wenn ich einen TFT aus diesen 25% habe, steh ich dumm da, mit nem PF, der vielleicht sogar richtig arg stört (kenn das von nem Kumpel, der hat auch 2 in seinem Laptop TFT).

Willst du mich irgendwie vom PFT abbringen? ;D KAnn das nciht verstehen, wenn der TFT dann trotz PFT nen PF hat (was aber dank des PFT theoretisch unmöglich sein würde), kann man ihn reklamieren, da man den Test ja gemacht hat und der TFT keinen PF haben darf.

Spike

Silent3sniper

2006-07-19, 15:51:10

Spike[/POST]']Willst du mich irgendwie vom PFT abbringen? ;D KAnn das nciht verstehen, wenn der TFT dann trotz PFT nen PF hat (was aber dank des PFT theoretisch unmöglich sein würde), kann man ihn reklamieren, da man den Test ja gemacht hat und der TFT keinen PF haben darf.

Tja...die garantieren ja nur, dass der TFT bei Auslieferung ohne PF ist, wie willst du das denn beweisen, dass er bei Auslieferung bereits einen PF hatte?

Dann schickst du ihn zurück (FAG) und bleibst auf den PFT kosten sitzen...tja.

schmalhans

2006-07-19, 16:04:59

Şilent³şniper[/POST]']Tja...die garantieren ja nur, dass der TFT bei Auslieferung ohne PF ist, wie willst du das denn beweisen, dass er bei Auslieferung bereits einen PF hatte?

Dann schickst du ihn zurück (FAG) und bleibst auf den PFT kosten sitzen...tja.

Wenn man das dann beweisen sollte, wäre so ein PFT ja sinnfrei. Wenn ich den TFT also anschließe und starte, wenn er dann nen PF hat, müssen die das Teil zurücknehmen. Es wird laut Mindfactory garantiert, dass kein Pixelfehler vorhanden ist, also darf, wenn ich ihn das 1. mal benutze kein PF zu sehen sein, sonst müssen die mir nen neuen schicken. Bei Dargo hat es ja auch wie versprochen geklappt.

Wenn es noch andere User gäbe, die schon Erfahrungen damit gemacht haben... Könnte das die Situation mit ein paar Empfehlungen/Kritik zu diesem Test erleichtern.

Spike

Android

2006-07-19, 16:36:33

Mal was ganz anderes:
http://www.geizhals.at/eu/a165384.html

Habe den und finde ihn ziemlich gut, was das Preis/Leistungsverhältniss angeht. Beim Zocken ein Traum und keine Pixelfehler (zumindest bei mir). Habe ihn vor ca. vier Monaten geholt. Da hat er noch 290€ gekostet. Jetzt bekommst du den schon für fast 250€. ;)

Knötchen

2006-07-19, 16:50:28

Spike[/POST]']Das hintenrum interessiert mich nicht, ...
Schadet aber auch nicht, sich Gedanken zu machen. Und wenn du weisst was hinten passiert, kannst womöglich gut darauf schliessen was vorn so abgeht. :rolleyes:

Spike[/POST]']Willst du mich irgendwie vom PFT abbringen? ;D
Nope, ist mir ziemlich Latte. Ich habe kein Pixelfehler, habe aber auch keinen PFT bezahlt, weil ich direkt im Ladenlokal gekauft und getestet habe und durfte das Gerät trotzdem bei Nichtgefallen innerhalb von .. ööhmm .. 28 Tagen glaube ich, wandeln ( = Ware zurück, Geld zurück).

Spike[/POST]']KAnn das nciht verstehen, wenn der TFT dann trotz PFT nen PF hat (was aber dank des PFT theoretisch unmöglich sein würde), kann man ihn reklamieren, da man den Test ja gemacht hat und der TFT keinen PF haben darf.

Spike
Naja, einen Rechtsanspruch hast du wohl nicht, musste mal genau in den AGB gucken, da steht meist dass nur garantiert wird, dass das Gerät bei Auslieferung pixelfehlerfrei sei. Deswegen auch weiter oben mein Tipp mit dem schriftlich geben lassen, falls du sichergehen willst.

Edit:
Spike[/POST]']Wenn man das dann beweisen sollte, wäre so ein PFT ja sinnfrei. ...
Aha! Es dämmert was. :biggrin: (Scherz) Der Händler verdient sicher gut dran, also für den Händler hat der PFT auf jeden Fall einen gewissen Sinn. :smile:
Wie gesagt, mach dich vorher schlau beim Händler deiner Wahl und lass es dir .. naja, du weisst ja, schriftlich halt.

aths

2006-07-19, 17:04:44

Spike[/POST]']Kann mir außerdem jemand bitte erklären, was dieses "Kontrast-Verhältnis" (500:1, 700:1, etc...) bedeutet?Das hellste Weiß im Vergleich zum dunkelsten Schwarz.

schmalhans

2006-07-19, 17:43:04

aths[/POST]']Das hellste Weiß im Vergleich zum dunkelsten Schwarz.

DAnke für den Tipp! :smile:

@ den user der mir den Belinea vorgeschlagen hat: Guck mal runter ;)

Mhh... ich hab mich entschieden, doch mehr zu zahlen und den TFT wie vorgeschlagen in einem Lokal/Blödmarkt zu testen, v.a. aufgrund der PF. Außerdem kann ich die Bildschirme so besser einschätzen. Es gibt bei mir in der Nähe einen Funcomputer Laden, sowie einen Media Markt. Bei welchen ist die wahrscheinlichkeit hoch, dass es den VX922 dort gibt? Außerdem kann ich den TFT, wenn mal was kaputt ist, dort hin bringen und muss nicht 8Tage oder länger auf den Versand warten ;)

Falls es den VX922 dort nicht geben sollte, würd ich ggf. einen anderen nehmen.

Können wir mal ein paar gute sammeln? DAnn würde ich den nehmen, der
a) dort angeboten wird
b) Mir am besten zusagt

Also:

Viewsonic VX922 Link (http://www.geizhals.at/eu/a172068.html)
Belinea 101927 Link (http://www.geizhals.at/eu/a165384.html)
Samsung SyncMaster 930BF Link (http://www.geizhals.at/eu/a154198.html)
Hyundai ImageQuest B91D Link (http://www.geizhals.at/eu/a200781.html)

Weitere Vorschläge?

aths

2006-07-19, 17:47:54

Die Zeit, die du in die Kaufvorbereitung steckst fehlt dir bei der Benutzung des Monitors. Abgesehen von Billig-Schrott sind alle erhältlichen TFTs brauchbar. Wichtiger als technische Daten ist imo der direkte, subjektive Eindruck. Ich habe meinen TFT in einem PC-Laden angesehen, mich davon überzeugt dass er keine Pixelfehler hat und das Teil dann gekauft. Für mich war hoher Kontrast und großer Betrachtungswinkel wichtiger als möglichst schnelle Reaktionszeit. Wenn man viel spielen will, sind Reaktionszeiten natürlich wichtig. Die Technik hat hier in der letzten Zeit ja auch Fortschritte gemacht, man muss für schnelle Reaktionszeiten nicht mehr erheblich auf Kontrast verzichten oder mit stark Betrachtungswinkel leben. Anstatt nach dem Kauf ständig zu überlegen ob es nicht vielleicht doch ein Modell gegeben hätte, was irgendwo minimal besser ist, sollte man sich lieber über seine Neuanschaffung freuen.

schmalhans

2006-07-19, 17:50:44

aths[/POST]']Die Zeit, die du in die Kaufvorbereitung steckst fehlt dir bei der Benutzung des Monitors. Abgesehen von Billig-Schrott sind alle erhältlichen TFTs brauchbar. Wichtiger als technische Daten ist imo der direkte, subjektive Eindruck. Ich habe meinen TFT in einem PC-Laden angesehen, mich davon überzeugt dass er keine Pixelfehler hat und das Teil dann gekauft.

Ja, das will ich auch tun, aber ich möcht mich versichern, dass ich da dann nicht irgend nen scheiß kauf, deshalb möcht ich mich hier zu guten geräten beraten lassen, davon kauf ich dann einen in nem laden. Vorrausgesetzt es gibt ihn da. Wenn mir der Belinea z.b. da besser als der viewsonic gefällt, kauf ich den belinea, ganz easy. ;)

Ja, die geräte, die oben gepostet wurden, haben auch alle <8ms Reaktionszeit. Ich möchte jetzt nur noch ein paar bessere geräte meiner liste hinzufügen, die ich dann mit in den M....Markt nimm und mich dort für einen der hier ausgesuchten, guten geräte entscheide.

Anstatt nach dem Kauf ständig zu überlegen ob es nicht vielleicht doch ein Modell gegeben hätte, was irgendwo minimal besser ist, sollte man sich lieber über seine Neuanschaffung freuen.

Klar, leider mach ich mir, egal was ich kaufe, danach immer gedanken darüber ;(

/Edit: Irgendwie hab ich nen komischen Satzbau ;D

Kane02

2006-07-19, 17:55:48

Knötchen[/POST]']Huhu dargo! :uwave:

Also, über den Pixelfehlertest bei MF habe ich nicht sehr viel positives gehört. (SuFu Prad -> "Mindfactory") Die TFTs werden entweder original verpackt verschickt - also ohne dass das Fabrikklebeband je gelöst wurde - oder aber es wird Ware verschickt, die offenbar schonmal benutzt wurde und trotzdem Pixelfehler hat.

Mag sich jeder seienen eigenen Reim darauf bilden, aber mal ehrlich, die TFTs werden als Pixelfehlerklasse II vom Hersteller vertrieben. Pixelfehler innerhalb der PFK 2 berechtigen nicht zur Wandlung, also wohin mit den ganzen überschüssigen Monitoren? Irgendwie müssen die Dinger ja an den Mann gebracht werden.

Meine Empfehlung: Seriöse Versandhändler erkennt man daran, dass sie keinen Pixelfehlertest anbieten. Anders ist es evtl. bei grossen Ketten, die auf den Hersteller / Großhandel einen gewissen Druck ausüben können. Atelco zB. bietet eine Rücknahmegarantie bei Nichtgefallen (keinen Pixelfehlertest!).

Das ist IMO kompletter Schwachsinn, ich hab meinen TFT auch vom Versandhändler mit 0 Pixelfehlern. Die haben das sogar kostenlos gemacht!
Und MF ist in dieser Hinsicht auch besser geworden.

P.S. Wenn er nen Viewsonic kauft, die erlauben keine komplett toten Pixel, nur Subpixelfehler. Falls ein Pixel komplett tot ist gibts nen neuen TFT....
Nicht zu vergessen, dass der Support wirklich sehr gut ist.

schmalhans

2006-07-19, 17:58:07

Kane02[/POST]']Das ist IMO kompletter Schwachsinn, ich hab meinen TFT auch vom Versandhändler mit 0 Pixelfehlern. Die haben das sogar kostenlos gemacht!
Und MF ist in dieser Hinsicht auch besser geworden.

P.S. Wenn er nen Viewsonic kauft, die erlauben keine komplett toten Pixel, nur Subpixelfehler. Falls ein Pixel komplett tot ist gibts nen neuen TFT....
Nicht zu vergessen, dass der Support wirklich sehr gut ist.

In wiefern erkennt man subpixelfehler?

Man man man, ich hab jetzt echt keine Ahnung mehr, was ich machen soll: Im Internet kaufen oder beim MediaMarkt. Es gibt hier soviele verschiedene Meinungen... Wenn ich den TFT bei Mindfactory ohne den PFT kaufe, bekomm ich sicher ein Produkt, dass dort durchgefallen ist.

WIe ist der SUpport von Viewsonic? Bekommt man da nen Austauschgerät an der Haustür vorbeigeliefert, wenn das eigentliche produkt defekt ist? Oder wie läuft das da ab?

Gast

2006-07-19, 18:06:24

Spike[/POST]']In wiefern erkennt man subpixelfehler?Ein Pixel leuchtet ständig in einer bestimmten Farbe.

schmalhans

2006-07-19, 18:08:30

Gast[/POST]']Ein Pixel leuchtet ständig in einer bestimmten Farbe.Ah, ok. In der AGB bei Viewsonic steht, dass sie auch für subpixelfehler haften :confused: Oder hab ich das falsch verstanden?

Bitte klärt mich mal zum Support von denen auf.

Matrix316

2006-07-19, 18:13:15

Was IMO noch sehr wichtig ist, ist die Ausleuchtung. Wenns unten zu hell ist, oder oben zu dunkel oder man bei Dunklen Szenen Hellgraue flächen sieht, macht das ganze keinen spaß. Ein guter Kompromiss soll angeblich dieser Belinea sein: http://www.tftshop.net/product_info.php/products_id/40

Ist zumindest billiger als ein gleichwertiger Eizo. ;)

Wobei auch nicht schlecht der Benq FP93GX sein soll. http://www.geizhals.at/deutschland/a169664.html Obwohl nur ein TN Panel.

schmalhans

2006-07-19, 18:16:15

Matrix316[/POST]']Was IMO noch sehr wichtig ist, ist die Ausleuchtung. Wenns unten zu hell ist, oder oben zu dunkel oder man bei Dunklen Szenen Hellgraue flächen sieht, macht das ganze keinen spaß. Ein guter Kompromiss soll angeblich dieser Belinea sein: http://www.tftshop.net/product_info.php/products_id/40

Ist zumindest billiger als ein gleichwertiger Eizo. ;)

DAnke für den Tipp, der VX922 von Viewsonic hat aber auch gut bei der Ausleuchtung abgeschnitten ;)

Brauch noch weitere Erklärungen zum Viewsonic-Service.

Spike

Matrix316

2006-07-19, 18:19:40

Wobei die Viewsonics angeblich nicht so schöne Farben haben. Wobei das auf viele normale TN Panels zutrifft. http://www.hardwareluxx.de/cms/artikel.php?action=show&id=389&seite=5

schmalhans

2006-07-19, 18:20:52

Matrix316[/POST]']Wobei die Viewsonics angeblich nicht so schöne Farben haben. Wobei das auf viele normale TN Panels zutrifft. http://www.hardwareluxx.de/cms/artikel.php?action=show&id=389&seite=5

dürfte dann aber wohl auf alle TN-Panels zutreffen ;( Wobei der VX922 ein sehr gutes TN Panel hat (laut prad.de)

Silent3sniper

2006-07-19, 18:33:28

Spike[/POST]']dürfte dann aber wohl auf alle TN-Panels zutreffen ;( Wobei der VX922 ein sehr gutes TN Panel hat (laut prad.de)

Ja, da sollte man nicht zu viel erwarten.

Besser als dein jetziger Medion TFT ist der vx922 aber höchswahrscheinlich schon. :D

Spike[/POST]']DAnke für den Tipp, der VX922 von Viewsonic hat aber auch gut bei der Ausleuchtung abgeschnitten ;)

Das hängt halt davon ab, was für Ansprüche man stellt :D

Was halt richtig lästig ist, wenn man bei nem Film (16:9 / 221:100 etc.) oben und unten an den schw. Rändern Ausleuchtungsprobleme hat...da würd' ich verrückt bei :ugly:

--> Deshalb wenn man in nem Laden kauft ggf. sich den TFT wenn mögl. in nem dunklen Raum angucken und dann komplett schw. Bild reinmachen. Und nen weisses (Stichwort Wolkenbildung).

Matrix316[/POST]']Wobei auch nicht schlecht der Benq FP93GX sein soll. http://www.geizhals.at/deutschland/a169664.html Obwohl nur ein TN Panel.

Müsste doch einer von den Benqs mit Glossy Panel sein?
Glossy kann schon ganz schön nerven, wenn einem die Sonne im Rücken sitzt, Spiegel ahoi ;D

Matrix316

2006-07-19, 18:48:12

Afaik hat der FP93GX kein Glossy Panel. Jedenfalls würden die es sicher hier anpreisen: http://www.benq.de/products/LCD/index.cfm?product=608 ;) (bei dem FP91V+ stehts z.B. dabei)

schmalhans

2006-07-19, 18:48:30

Şilent³şniper[/POST]']Ja, da sollte man nicht zu viel erwarten.

Besser als dein jetziger Medion TFT ist der vx922 aber höchswahrscheinlich schon. :D

Das hängt halt davon ab, was für Ansprüche man stellt :D

Was halt richtig lästig ist, wenn man bei nem Film (16:9 / 221:100 etc.) oben und unten an den schw. Rändern Ausleuchtungsprobleme hat...da würd' ich verrückt bei :ugly:

--> Deshalb wenn man in nem Laden kauft ggf. sich den TFT wenn mögl. in nem dunklen Raum angucken und dann komplett schw. Bild reinmachen. Und nen weisses (Stichwort Wolkenbildung).

Müsste doch einer von den Benqs mit Glossy Panel sein?
Glossy kann schon ganz schön nerven, wenn einem die Sonne im Rücken sitzt, Spiegel ahoi ;D

Ich stelle keine sooo hohe Ansprüche an TFTs => Medion TFT ;D

Bei der Beleuchtung konnte ich bis jettzt nichts schlechtes rausfinden, beim VX922.
Und das mit dem SPiegeln ist recht wichtig, das hat mich bei meinem Medion so was von mega aufgeregt... Ich sitz fast direkt vor nem fenster.

Wenn mal jemand was zu Support äußern würde, könnte ich die sache evtl. abschließen. :)

Knötchen

2006-07-19, 19:18:42

Spike[/POST]']... Wenn ich den TFT bei Mindfactory ohne den PFT kaufe, bekomm ich sicher ein Produkt, dass dort durchgefallen ist. ...
Eigentlich solltest du ein ovp Gerät bekommen, also eins dessen Karton noch nicht geöffnet wurde. Wie sollte MF erkennen, ob das Gerät einen PF hat, bzw. dir ein garantiert mit PF schicken? Da müssten die schon ziemlich tricksen, idR. erkennt man ob ein Karton geöffnet wurde oder nicht.

Kane02[/POST]']Das ist IMO kompletter Schwachsinn, ...
hahhahahaa ... sicher. Übrigens, erstklassige Gegenargumentation. :uup:

Zur Viewsonic Produktpolitik. Wenn sie bei einen vollen Pixelfehler das Gerät bereits ersetzen, handelt es sich nicht um ein PFK 2 Gerät im eigentlichen Sinn. PFK 2 erlaubt 2,6 (abgerundet also 2) volle Pixelfehler und 6,5 (abgerundet also 6) Subpixelfehler auf einem 19" Display. (1300000 Pixel, 3.900.000 Subpixel).

Aber ich seh schon, alles kompletter Schwachsinn. hehe :smile:

Gast[/POST]']Ein Pixel leuchtet ständig in einer bestimmten Farbe.
Nope, er leutet je nach dargestellter Farbe gar nicht, wenig oder deutlich in einer bestimmten RGBfarbe (rot, grün, blau) oder gar nicht.

Kane02

2006-07-19, 19:20:59

Spike[/POST]']In wiefern erkennt man subpixelfehler?

Man man man, ich hab jetzt echt keine Ahnung mehr, was ich machen soll: Im Internet kaufen oder beim MediaMarkt. Es gibt hier soviele verschiedene Meinungen... Wenn ich den TFT bei Mindfactory ohne den PFT kaufe, bekomm ich sicher ein Produkt, dass dort durchgefallen ist.

WIe ist der SUpport von Viewsonic? Bekommt man da nen Austauschgerät an der Haustür vorbeigeliefert, wenn das eigentliche produkt defekt ist? Oder wie läuft das da ab?

Subpixelfehler treten nicht immer auf, nur bei ein paar farben, sonst sieht man die gar nicht.

Der Support funtioniert genau so wie du geschrieben hast.

Kauf den 922, du wirst es nich bereuen. Vorher im Mediamarkt oder so anguggn kann aber nicht schaden.

Kane02

2006-07-19, 19:23:27

Knötchen[/POST]']
hahhahahaa ... sicher. Übrigens, erstklassige Gegenargumentation. :uup:

Zur Viewsonic Produktpolitik. Wenn sie bei einen vollen Pixelfehler das Gerät bereits ersetzen, handelt es sich nicht um ein PFK 2 Gerät im eigentlichen Sinn. PFK 2 erlaubt 2,6 (abgerundet also 2) volle Pixelfehler und 6,5 (abgerundet also 6) Subpixelfehler auf einem 19" Display. (1300000 Pixel, 3.900.000 Subpixel).

Ähm, was ist? :|
Was soll ich denn Gegenargumentieren?

schmalhans

2006-07-19, 19:25:11

Knötchen[/POST]']Eigentlich solltest du ein ovp Gerät bekommen, also eins dessen Karton noch nicht geöffnet wurde. Wie sollte MF erkennen, ob das Gerät einen PF hat, bzw. dir ein garantiert mit PF schicken? Da müssten die schon ziemlich tricksen, idR. erkennt man ob ein Karton geöffnet wurde oder nicht.

hahhahahaa ... sicher. Übrigens, erstklassige Gegenargumentation. :uup:

Zur Viewsonic Produktpolitik. Wenn sie bei einen vollen Pixelfehler das Gerät bereits ersetzen, handelt es sich nicht um ein PFK 2 Gerät im eigentlichen Sinn. PFK 2 erlaubt 2,6 (abgerundet also 2) volle Pixelfehler und 6,5 (abgerundet also 6) Subpixelfehler auf einem 19" Display. (1300000 Pixel, 3.900.000 Subpixel).

Aber ich seh schon, alles kompletter Schwachsinn. hehe :smile:

Nope, er leutet je nach dargestellter Farbe gar nicht, wenig oder deutlich in einer bestimmten RGBfarbe (rot, grün, blau) oder gar nicht.

Es gibt ja jetzt nur noch das PFT Prob,

sie testen die Monitore ja auf einen PF. Also schicken sie einen (wie bei dargo) ohne PF fort. Ich kann also nur hoffen, dass es bei mir keine PF gibt, wie bei anderen leuten, die dort bestellt haben und trotzdem einen PF gehabt haben. Aber es steht ja dort, dass man zu 100% einen TFT ohne jegliche PF bekommt.

Wenn doch ein PF da sein sollte, nutz ich der/die/das FAG und kauf einen bei MM. Also kann ich eigtl. nix falsch machen, sobald ich nen PF nach dem Ausliefern feststelle, schick ich ihn zurück und hol mir einen beim MM...

Spike

Knötchen

2006-07-19, 19:26:08

Matrix316[/POST]']Was IMO noch sehr wichtig ist, ist die Ausleuchtung. Wenns unten zu hell ist, oder oben zu dunkel oder man bei Dunklen Szenen Hellgraue flächen sieht, macht das ganze keinen spaß. ...
Da kann man bei TN Panels wenig machen, die einen haben mehr, die anderen weniger Lichthöfe, aber das einzige Panel auf dem ich bisher keine Lichthöfe erkennen konnte war ein VA Panel. Meins hat zwar so einen leichten Hologrammeffekt, der sich aber bestenfalls erahnen lässt. Kein Vergleich zu den Lichthöfen der TN Panels.

Şilent³şniper[/POST]']...
Müsste doch einer von den Benqs mit Glossy Panel sein?
Glossy kann schon ganz schön nerven, wenn einem die Sonne im Rücken sitzt, Spiegel ahoi ;D
Glossies sind die reinsten Spiegel, ich würde verrückt werden. :udown:

Silent3sniper

2006-07-19, 19:29:50

Spike[/POST]']Es gibt ja jetzt nur noch das PFT Prob,

sie testen die Monitore ja auf einen PF. Also schicken sie einen (wie bei dargo) ohne PF fort. Ich kann also nur hoffen, dass es bei mir keine PF gibt, wie bei anderen leuten, die dort bestellt haben und trotzdem einen PF gehabt haben. Aber es steht ja dort, dass man zu 100% einen TFT ohne jegliche PF bekommt.

:ugly:

Spike[/POST]']Wenn doch ein PF da sein sollte, nutz ich der/die/das FAG und kauf einen bei MM. Also kann ich eigtl. nix falsch machen, sobald ich nen PF nach dem Ausliefern feststelle, schick ich ihn zurück und hol mir einen beim MM...

Wenn du es magst, für Leistungen, die nicht erfüllt werden, zu zahlen. Nur zu. ;) - PFT wird dir natürlich nicht rückerstattet...

Knötchen

2006-07-19, 19:42:32

Spike[/POST]']...
sie testen die Monitore ja auf einen PF. Also schicken sie einen (wie bei dargo) ohne PF fort. Ich kann also nur hoffen, dass es bei mir keine PF gibt, wie bei anderen leuten, die dort bestellt haben und trotzdem einen PF gehabt haben. Aber es steht ja dort, dass man zu 100% einen TFT ohne jegliche PF bekommt.
Gucke mal, hier steht fett geschrieben: Ich schenke dir EUR 1000,-!
Wenn ich nun auf "Ändern" klicke und stattdessen was anderes hinschreibe?

Mach halt einen Ausdruck von der Produktbeschreibung und von den AGB und lass dir im Zweifel unklare Punkte schriftlich bestätigen.

Spike[/POST]']...Wenn doch ein PF da sein sollte, nutz ich der/die/das FAG und kauf einen bei MM. Also kann ich eigtl. nix falsch machen, sobald ich nen PF nach dem Ausliefern feststelle, schick ich ihn zurück und hol mir einen beim MM...
Wenn du im Fall eines PF eh das FAG im Visier hast (nicht unbedingt die feine englische), warum zahlst du dann für einen PFT, den du in diesem Fall eh nicht erstattet bekommst? Das macht doch gerade keinen Sinn, oder?

Um mal zu einem Ende zu gelangen: Ich würde in einem Ladenlokal eines kulanten Händlers kaufen, das Gerät vor dem Mitnehmen (auf PF) testen und auf eine Rückgabemöglichkeit bei Nichtgefallen wertlegen. Das ist evtl. nicht das günstigste, aber ich habe damals nur ~ 40 Euro mehr bezahlt als beim günstigsten Versender. Dafür musste ich keine Versandkosten bezahlen, konnte das Gerät in aller Ruhe im Laden testen und durfte es bei Nichtgefallen innerhalb von 28 Tagen wandeln. Das alles sind wertvolle Serviceleistungen des Ladens, die den Aufpreis gegenüber dem günstigsten Versender in jedem Fall rechtfertigen. Mit einem Monitor kauft man ein sehr individuelles Gerät (Modell + Streuung / Produktionstoleranzen), IMHO kann man da nicht die Katze im Sack kaufen ohne Sicherheitsnetz / ohne das Gerät vorher zu begutachten.

Knötchen

2006-07-19, 19:46:28

Kane02[/POST]']Ähm, was ist? :|
Was soll ich denn Gegenargumentieren?
Naja, wenn du mich des Schwachsinn verfassens beschuldigst, sollte dann nicht der dem Vorwurf folgende Text die Gegenargumentation zu meinem "Schwachsinn" darstellen?

schmalhans

2006-07-19, 19:51:16

Knötchen[/POST]']Gucke mal, hier steht fett geschrieben: Ich schenke dir EUR 1000,-!
Wenn ich nun auf "Ändern" klicke und stattdessen was anderes hinschreibe?

Mach halt einen Ausdruck von der Produktbeschreibung und von den AGB und lass dir im Zweifel unklare Punkte schriftlich bestätigen.

Wenn du im Fall eines PF eh das FAG im Visier hast (nicht unbedingt die feine englische), warum zahlst du dann für einen PFT, den du in diesem Fall eh nicht erstattet bekommst? Das macht doch gerade keinen Sinn, oder?

Um mal zu einem Ende zu gelangen: Ich würde in einem Ladenlokal eines kulanten Händlers kaufen, das Gerät vor dem Mitnehmen (auf PF) testen und auf eine Rückgabemöglichkeit bei Nichtgefallen wertlegen. Das ist evtl. nicht das günstigste, aber ich habe damals nur ~ 40 Euro mehr bezahlt als beim günstigsten Versender. Dafür musste ich keine Versandkosten bezahlen, konnte das Gerät in aller Ruhe im Laden testen und durfte es bei Nichtgefallen innerhalb von 28 Tagen wandeln. Das alles sind wertvolle Serviceleistungen des Ladens, die den Aufpreis gegenüber dem günstigsten Versender in jedem Fall rechtfertigen. Mit einem Monitor kauft man ein sehr individuelles Gerät (Modell + Streuung / Produktionstoleranzen), IMHO kann man da nicht die Katze im Sack kaufen ohne Sicherheitsnetz / ohne das Gerät vorher zu begutachten.

Beim Media Markt bin ich mir aber nicht sicher, ob es den gewünschten Monitor da gibt. :frown:

Könnt mir mal einer ne Liste mit guten TFTs machen?
Wenn ich dort bin (MM) schau ich, obs da einen (oder 2) aus meiner Liste gibt, und dann entscheid ich, welchen ich nehm.

DAnn schau ich da vielleicht ma vorbei...

Ihr habt mich endgültig zu dem Ladenkauf überzeugt. Ist das beim Media markt auch angemessen? Es gibt nurnoch den funcomputer, sonst keinen laden.

Danke für die Ermutigung ;D

/Edit: Meine Liste:

Viewsonic VX922 (http://www.geizhals.at/a172068.html)
Belinea 101927 (http://www.geizhals.at/a165384.html)
Samsung Syncmaster 930BF (http://www.geizhals.at/eu/a154198.html)
Hyundai Imagequest B91D (http://www.geizhals.at/eu/a200781.html)
BenQ FP91GP (http://www.geizhals.at/deutschland/a186959.html)

Die links sind auf seite 2 zu sehen.

Spike

Matrix316

2006-07-19, 20:00:11

Knötchen[/POST]']Da kann man bei TN Panels wenig machen, die einen haben mehr, die anderen weniger Lichthöfe, aber das einzige Panel auf dem ich bisher keine Lichthöfe erkennen konnte war ein VA Panel. Meins hat zwar so einen leichten Hologrammeffekt, der sich aber bestenfalls erahnen lässt. Kein Vergleich zu den Lichthöfen der TN Panels.

Glossies sind die reinsten Spiegel, ich würde verrückt werden. :udown:

1. Wobei der FP93GX laut diversen Tests (z.B. PCGH) noch mit die beste Helligkeitsverteilung unter den TN Panels haben soll.

2. Deswegen mein Tipp mit dem Belinea mit VA Panel. Wobei es auch noch einen preiswerten von Benq gibt. BenQ FP91GP http://www.geizhals.at/deutschland/a186959.html

Silent3sniper

2006-07-19, 20:00:41

[x] Bei den Läden anrufen und fragen ob sie deine favorisierten TFTs hat,*wusch*,haben.

/€dit.: chillma

schmalhans

2006-07-19, 20:03:24

Şilent³şniper[/POST]'][x] Bei den Läden anrufen und fragen ob sie deine favorisierten TFTs haben.

Naja, also ich komm eh am Freitag dort hin (schule, denn morgen gehen wir nach Basel/schweiz in ein Römermuseum *freu* ;(), daher kann ich auch gleich hin, da es außer den beiden shops (mm + fc) eh keine alternativen gibt.

Gibbet im Media markt überhaupt außer dem ganzen yakumo ultra honda soya zeugs auch noch ordentliche TFTs ala Hyundai (;D) oder Benq, etc...?

Nochmal:

Viewsonic VX922 (http://www.geizhals.at/a172068.html)
Belinea 101927 (http://www.geizhals.at/a165384.html)
Samsung Syncmaster 930BF (http://www.geizhals.at/eu/a154198.html)
Hyundai Imagequest B91D (http://www.geizhals.at/eu/a200781.html)
BenQ FP91GP (http://www.geizhals.at/deutschland/a186959.html)

Knötchen

2006-07-19, 20:09:57

Spike[/POST]']Beim Media Markt bin ich mir aber nicht sicher, ob es den gewünschten Monitor da gibt. :frown: ...
Gut, der Blödmarkt ist auf meiner persönlichen Kompetenzliste zwar ganz weit unten und (zumindest in meinem Ort) ziemlich teuer (damals hat dort ein Hyundai Q90U EUR 470,- gekostet, bei dem Händler bei dem ich meinen VA gekauft habe hat der Q90U zum selben Zeitpunkt EUR 350,- gekostet), aber du willst dich da ja schliesslich nicht beraten lassen.

Frag mal ob du bei den Preisen nicht Barzahlungsrabatt bekommst, versuch zu handeln, frag nach dem Abteilungsleiter, mach eine Rückgabegarantie aus, natürlich auf die charmante Art. Denk einfach daran, die Leute freuen sich oft am meisten über die Kunden, die sie in Ruhe lassen. Dies würde ich als taktischen Aspekt in meine Strategie für das Gespräch mit dem Verkäufer einfliessen lassen.

Ich würde Zettel und Kugelschreiber mitnehmen und mir mündliche Absprachen mit einer Unterschrift des Verkäufers bestätigen lassen - mach immer so in Läden denen ich nicht traue. :devil:

schmalhans

2006-07-19, 20:13:23

Knötchen[/POST]']Gut, der Blödmarkt ist auf meiner persönlichen Kompetenzliste zwar ganz weit unten und (zumindest in meinem Ort) ziemlich teuer (damals hat dort ein Hyundai Q90U EUR 470,- gekostet, bei dem Händler bei dem ich meinen VA gekauft habe hat der Q90U zum selben Zeitpunkt EUR 350,- gekostet), aber du willst dich da ja schliesslich nicht beraten lassen.

Frag mal ob du bei den Preisen nicht Barzahlungsrabatt bekommst, versuch zu handeln, frag nach dem Abteilungsleiter, mach eine Rückgabegarantie aus, natürlich auf die charmante Art. Denk einfach daran, die Leute freuen sich oft am meisten über die Kunden, die sie in Ruhe lassen. Dies würde ich als taktischen Aspekt in meine Strategie für das Gespräch mit dem Verkäufer einfliessen lassen.

Ich würde Zettel und Kugelschreiber mitnehmen und mir mündliche Absprachen mit einer Unterschrift des Verkäufers bestätigen lassen - mach immer so in Läden denen ich nicht traue. :devil:

Doch - ich lass mich beraten, sonst würd ich jetzt im inet nen 300€ VX922 kaufen ;D

Es gibt eben nur diesen Media markt bei uns in der nähe. Kennt einer denn fachhandel "flösch"? gibts da auch. Und eben den funcomputer.

Knötchen

2006-07-19, 20:19:36

Matrix316[/POST]']1. Wobei der FP93GX laut diversen Tests (z.B. PCGH) noch mit die beste Helligkeitsverteilung unter den TN Panels haben soll.
Hmm .. evtl. liegt hier auch ein Missverständnis vor. Mit Lichthöfen meine ich diese milchig gräulichen Flecken entlang der Panelaussenseite. Sieht ein bisschen so aus, als ob die Hintergrundbeleuchtung an der Seite des Panels vorbei über das Panel "rüberleuchten" würde.

Die Helligkeitsverteilung bezieht sich doch eher auf ... die Helligkeitsverteilung eben. :biggrin: Öööhm .. ich habe mal ein TN gesehen, das auf der einen Seite langsam deutlich dunkler wurde als auf der anderen, miese Helligkeitsverteilung. Das sagt aber noch nichts über die Lichthöfe aus, weil die nur so wenig von der allgem. Helligkeitsverteilung abweichen, dass die idR. nicht gemessen werden, oder?

Sonst könnte ich mir nicht erklären wieso einigen TNs mit Lichthöfen eine gute Helligkeitsverteilung bescheinigt wird. :confused:

schmalhans

2006-07-19, 20:22:40

Knötchen[/POST]']Hmm .. evtl. liegt hier auch ein Missverständnis vor. Mit Lichthöfen meine ich diese milchig gräulichen Flecken entlang der Panelaussenseite. Sieht ein bisschen so aus, als ob die Hintergrundbeleuchtung an der Seite des Panels vorbei über das Panel "rüberleuchten" würde.

Die Helligkeitsverteilung bezieht sich doch eher auf ... die Helligkeitsverteilung eben. :biggrin: Öööhm .. ich habe mal ein TN gesehen, das auf der einen Seite langsam deutlich dunkler wurde als auf der anderen, miese Helligkeitsverteilung. Das sagt aber noch nichts über die Lichthöfe aus, weil die nur so wenig von der allgem. Helligkeitsverteilung abweichen, dass die idR. nicht gemessen werden, oder?

Sonst könnte ich mir nicht erklären wieso einigen TNs mit Lichthöfen eine gute Helligkeitsverteilung bescheinigt wird. :confused:

Weißt du nun, obs im MM auch gute marken gibt?