NVidia GeForce4 MX 420 TV-Out ohne schwarze Ränder ?

[Unregistered]

Wollte mir eine günstige neue (passiv gekühlte) Grafikkarte anschaffen dachte an eine NVidia GeForce 4 MX 420 mit TV-Out!

Aber habe jetzt gelesen das man die schwarzen Ränder auf den Fernseher bei der Wiedergabe über TV-Out auch mit Tools nicht wegbekommt stimmt das (würde gerne DVD-Wiedergabe über TV-Out machen) was würdet Ihr empfehlen?


:glowface:

[Quasar]

Wenn DVD via TV-Out deine höchste Priorität ist, nimm eine Radeon9000 (nicht die pro), die gibt's passiv gekühlt, kostet nicht viel und hat nette DVD-Funktionen. Dazu langt's auch, sich mal das eine oder andere DX8-Demo anzuschauen.

[Unregistered]

Ist die NVidia GeForce nicht der Standard und wird hauptsächlich verkauft und gibt es dann nicht die wenigsten probleme?

Der TV-Out ist mir schon wichtig!

[Quasar]

Ja, im Allgemeinen ist nVidia der Standard, aber wenn du auch ein bissel zocken willst mit der Karte, solltest du nicht unbedingt zur MX420 greifen.

Folgende Alternativen unter Berücksichtigung von Passivkühlung, TV-Out, Problemarmut und Spielegeschwindigkeit:

a)Asus V8170 (GF4 MX 440):
pro: passiv gekühlt, 128Bit-DDR Speicher (doppelt so schnell wie
MX420), nView-tauglich (Dual Monitor), sehr gutes DVD-Playback,
sehr gute Treiber,
contra: keine DX8-Shader-Hardware, daher nur bedingt zukunftssicher
preis: ca. 109€ (nur VGA & TV-Out)

b)Radeon9000 (RV250):
pro: passiv gekühlt (je nach Modell!!), 128Bit-DDR-Speicher,
Hydravision (Dual-Monitor), sehr gutes DVD-Playback,
mittlerweile gute Treiber, DX8-Shaderhardware
contra: Hm....evtl. Treiber, da nicht ganz so ausgereift wie bei
nVidia
Preis: ab ca.120€

Preis von Alternate, und alle meine Meinung...

[Gohan]

Falls ich das jetzt richtig mitbekommen habe, bietet nVidia doch jetzt auch einen Overlay Modus in den 40er Deto's oder?

Aber ich glaube auch zu wissen das die ATI Karten durch den Rage3D Tweaker eine Auflösung von 720x576 auf den TV Out anwenden können, was der vollen PAL Auflösung entspricht und gradezu perfekt für DVD wiedergabe ist :)

(Weiß nicht ob man das durch RefreshForce auch auf nVidiakarten erzwingen kann, indem man einfach den Modus hinzufügt.)

[Razor]

Das ist kein Overlay-Modus, Gohan, sondern ein Overscan-Modus...
(kleiner, aber wichtiger Unterscheid ;-)

Und ja, der neue (beta !) Deto kann dies, trotzdem sind die Funktionen, die sich dort bieten, recht mager und wer nicht auf externe Tools ala TVTool zurück greifen möchte, sollte sich wirklich 'ne ATI holen.

Und nein, auch nVidia-Karten bieten diese Modi (768x576 für PAL, 720x480 für NTSC), wenn sie vor (!) Installation der INF-Datei hinzu gefügt werden. Dann ist es auch recht einfach, diesen Modi via RefreshForce eine Bildwiederholung von 50 bzw. 60Hz zu zuweisen und schon stört sich das Ganze auch nicht mehr mit Games, die in Auflösungen von 640 oder 800 gespielt werden sollen...

Aber wie schon gesagt, in Sachen TV-Out hat ATI eindeutig die Nase vorn (allerdings schlägt das TVTool alles ;-).

Bis denne

Razor

[Unregistered]

...klärt mich mal auf was ist das und wo ist der unterschied?

Und sollte bei der GF4 MX das TVTool nicht probleme machen oder...

[Gohan]

Das TVTool unterstützt die GeForce4MX nicht, da nVidia keinen Daten rausrückt, um den intergrierten TV Chip des NV17 anzusteuern.

Nimm lieber eine ATI zum gucken am TV :)

[Unregistered]

Overlay-Modus <---> Overscan-Modus

...klärt mich mal auf was ist das und wo ist der unterschied,
bin so neugierig?

















.

[Quasar]

Overlay:
Das direkte Einspielen bsw. von einem Videostream in den Framebuffer (AFAIR)

Overscan:
Die Vergrößerung der Bildausgabe auf dem TV zur Vermeidung schwarzer Ränder.

[Unregistered]

(Also wird bei Overscan das Bild nur bis zum Rand gezogen...)

[[Bi]n ein Hoeness]

Originally posted by Razor
Und nein, auch nVidia-Karten bieten diese Modi (768x576 für PAL, 720x480 für NTSC), wenn sie vor (!) Installation der INF-Datei hinzu gefügt werden. Dann ist es auch recht einfach, diesen Modi via RefreshForce eine Bildwiederholung von 50 bzw. 60Hz zu zuweisen und schon stört sich das Ganze auch nicht mehr mit Games, die in Auflösungen von 640 oder 800 gespielt werden sollen...


???
soll das heissen, dass man durch das editieren der nv4_disp.inf vor der installation der treiber später eine tv-out-auflösung von 768x576 ermöglichen kann? wie hat das in der inf konkret auszusehen? warum wird das nicht offiziell von nvidida angeboten? funzt das mit allen nv-karten, also beispielsweise auch ner doch schon recht betagten gf2mx? ist das abhängig vom tv-out-chip der auf der karte hängt?
fragen über fragen...

[ow]

Originally posted by [Bi]n ein Hoeness


???
soll das heissen, dass man durch das editieren der nv4_disp.inf vor der installation der treiber später eine tv-out-auflösung von 768x576 ermöglichen kann?


Ja.


wie hat das in der inf konkret auszusehen?


Einen entsprechenden Eintrag äquivalent zu den anderen schon vorhandenen erstellen.


warum wird das nicht offiziell von nvidida angeboten?


*schulterzuck* das weiss wohl nur NV selbst.


funzt das mit allen nv-karten, also beispielsweise auch ner doch schon recht betagten gf2mx? ist das abhängig vom tv-out-chip der auf der karte hängt?
fragen über fragen...


Funzt mit allen NV-Karten, aucvh GF2MX, der TV out Chip muss es unterstützen (tun AFAIK aber eh alle).

[Unregistered]

was bedeutet die "nv4_disp.inf" und wo wechslet man was aus?

Bedeutet eine TV-Out-Auflösung von 768x576 ein Fernsehbild ohne schwarze Streifen
und sind damit die probleme der Fernsehwiedergabe ohne schwarze Streifen mit der GF 4 MX gelöst(auch ohne dem TVTool)?

[[Bi]n ein Hoeness]

ich denke mal, ich werde hier diesen teil der inf editieren müssen, oder?

HKR,, UseCompressedModeFormat,%REG_DWORD%,1
HKR,, NV11_Modes_Delta, %REG_MULTI_SZ%, "S 320x200 320x240 400x300 480x360 512x384 640x400=F;SHV 2048x1536x32=1; 800x600 848x480=1DFF; 1920x1080x32 1920x1200x32 1920x1440x8,16=1F; 640x480 1024x768x8,16=1FFF; 1280x720x32 1280x768x32 1280x960x32 1280x1024x32 1360x768x32=2FF; 1600x1024x32 1600x1200x32 1920x1080x8,16 1920x1200x8,16=3F; 1600x900x8,16=3FF; 1152x864x32=6FF; 1600x900x32 1600x1024x8,16 1600x1200x8,16=7F; 1280x720x8,16 1280x768x8,16 1280x960x8,16 1280x1024x8,16 1360x768x8,16=7FF;"

HKR,, NV11_Modes_Delta, %REG_SZ_APPEND%, "SHV 1920x1440x32=B; 2048x1536x8,16=F; 1024x768x32 1152x864x8,16=FFF;"

HKR,, NV11M_Modes_Delta, %REG_MULTI_SZ%, "S 320x200 320x240 400x300 480x360 512x384 640x400=F;SHV 2048x1536x32=1; 800x600 848x480=1DFF; 1920x1080x32 1920x1200x32 1920x1440x8,16=1F; 640x480 1024x768x8,16=1FFF; 1280x720x32 1280x768x32 1280x960x32 1280x1024x32 1360x768x32=2FF; 1600x1024x32 1600x1200x32 1920x1080x8,16 1920x1200x8,16=3F; 1600x900x8,16=3FF; 1152x864x32=6FF; 1600x900x32 1600x1024x8,16 1600x1200x8,16=7F; 1280x720x8,16 1280x768x8,16 1280x960x8,16 1280x1024x8,16 1360x768x8,16=7FF;"

HKR,, NV11M_Modes_Delta, %REG_SZ_APPEND%, "SHV 1920x1440x32=B; 2048x1536x8,16=F; 1024x768x32 1152x864x8,16=FFF;"

HKR,, NV11GL_Modes_Delta, %REG_MULTI_SZ%, "S 320x200 320x240 400x300 480x360 512x384 640x400=F;SHV 2048x1536x32=1; 800x600 848x480=1DFF; 1920x1080x32 1920x1200x32 1920x1440x8,16=1F; 640x480 1024x768x8,16=1FFF; 1280x720x32 1280x768x32 1280x960x32 1280x1024x32 1360x768x32=2FF; 1600x1024x32 1600x1200x32 1920x1080x8,16 1920x1200x8,16=3F; 1600x900x8,16=3FF; 1152x864x32=6FF; 1600x900x32 1600x1024x8,16 1600x1200x8,16=7F; 1280x720x8,16 1280x768x8,16 1280x960x8,16 1280x1024x8,16 1360x768x8,16=7FF;"

HKR,, NV11GL_Modes_Delta, %REG_SZ_APPEND%, "SHV 1920x1440x32=B; 2048x1536x8,16=F; 1024x768x32 1152x864x8,16=FFF;"

aber irgendwie verstehe ich die syntax da net so ganz
was sollen diese ganzen FF da?
kann mir wohl bitte jemand sagen, an welcher stelle ich da jetzt 768x576 hinschreiben muss?
hab ich ne NV11 / M / GL ?? ist ne ursprüngliche gf2mx, also weder ne 400 noch ne 200.
bin für jede antwort dankbar...

[Unregistered]

...?

[Börk]

Originally posted by Unregistered
...?
Kauf dir am besten ne Radeon 9000, da haste weniger probleme als mit ner GF4 420 und kannst sie auch noch zum spielen benutzen. Ausserdem gibt´s die mittlerweile auch schon für 100 EUR.

[Unregistered]

.

[Razor]

@n ein Hoeness

Sowohl beim 40.41, wie auch bei allen Vorgängern kann man die entsprechenden Sektionen einfach austauschen
und damit auch gleich ein RefreshFix-kompatibles Format erzeugen. Benutze aber trotzdem RefreshForce,
da dies nicht an den Treiber, sondern einfach an die Monitor-Einstellungen geht
und somit IMMER kompatibel ist...

Wie dem auch sei, in der nv4_disp.inf gibt's unterschiedliche Einträge für die verscheidenen Chip-Revisonen.
Die entsprechende Sektion für meine GF3 lautet z.Bsp.:
HKR,, [b]NV20_Modes_Delta, %REG_SZ%, "S 1600,900,-16,120;1600,900,32,100-;1600,1024,-16,120;1600,1024,32,100-;1600,1200,-16,120;1600,1200,32,100-;1920,1080,-16,120;1920,1080,32,85-;1920,1200,-16,100-;1920,1200,32,72-;1920,1440,-16,85-;1920,1440,32,70-;2048,1536,-16,70-;2048,1536,32,-;A 720,480,-,-;A 768,576,-,-"
Für eine gf2mx (alle Versionen) sollte das Ganze dann so aussehen:
HKR,, NV11_Modes_Delta, %REG_SZ%, "S 1600,900,-16,120;1600,900,32,100-;1600,1024,-16,120;1600,1024,32,100-;1600,1200,-16,120;1600,1200,32,100-;1920,1080,-16,120;1920,1080,32,85-;1920,1200,-16,100-;1920,1200,32,72-;1920,1440,-16,85-;1920,1440,32,70-;2048,1536,-16,70-;2048,1536,32,-;A 720,480,-,-;A 768,576,-,-"
HKR,, NV11DDR_Modes_Delta, %REG_SZ%, "S 1600,900,-16,120;1600,900,32,100-;1600,1024,-16,120;1600,1024,32,100-;1600,1200,-16,120;1600,1200,32,100-;1920,1080,-16,120;1920,1080,32,85-;1920,1200,-16,100-;1920,1200,32,72-;1920,1440,-16,85-;1920,1440,32,70-;2048,1536,-16,70-;2048,1536,32,-;A 720,480,-,-;A 768,576,-,-"
HKR,, NV11M_Modes_Delta, %REG_SZ%, "S 320,200,-,-75;320,240,-,-75;400,300,-,-75;480,360,-,-75;512,384,-,-75;640,400,-,-;640,480,-,-;800,600,-,-;1024,768,-,-;1152,864,-,-;1280,768,-,-;1280,960,-,-;1280,1024,-,-;1600,900,-,-;1600,1024,-,-;1600,1200,-,-;1920,1080,-,-;1920,1200,-,-;1920,1440,-,-;2048,1536,-,-;A 720,480,-,-;A 768,576,-,-"
HKR,, NV11GL_Modes_Delta, %REG_SZ%, "S 1600,900,-16,120;1600,900,32,100-;1600,1024,-16,120;1600,1024,32,100-;1600,1200,-16,120;1600,1200,32,100-;1920,1080,-16,120;1920,1080,32,85-;1920,1200,-16,100-;1920,1200,32,72-;1920,1440,-16,85-;1920,1440,32,70-;2048,1536,-16,70-;2048,1536,32,-;A 720,480,-,-;A 768,576,-,-"
Also, viel Spaß damit und immer dran denken: "Nutzung auf eigene Gefahr !"
:D

Bis denne

Razor

[Unregistered]

Hi

Nimm die Radeon da brauchst Du nichts editieren.
Funzt einwandfrei und in einer genialen Bildqualität.
Sorry aber da kann nVIDIA nicht mithalten.
Gerade bei MPEG hängt die Radeon die nVIDIA Karten ab.
Der Grund.
Die 9000er verwendet die PixelShadereinheit um die MPEGs abzuspielen.
Sollte ein Film, (Gerade die kleinen Filme vom Netz) blöckchen Bildung haben fällt dieses bei der Radeon kaum auf.

Was DVDs betrifft da ist die Radeon auch um einiges besser.
Kabel zum TV, Rechner hochfahren und die Karte erkennt automatisch das ein Fernseher dranhängt.
Schon kannst Du zusehen über TV wie der Rechner bootet. *ggg*
Zocken auf TV ist auch lustig. hehehe

Treiber funzen auch supi auf der Radeon und besser zocken als mit einer MX420 kannste auf alle Fälle.


Gruss Labberlippe

[Saro]

Also ich stelle zwischen einem TV Out von ATI und meiner GF4 keinen Unterschied fest...

[Unregistered]

@Saro meinste den unterschied zwischen ATI deiner GF4 MX oder TI...

[Quasar]

Kleine Korrektur, Labberlippe:

Ich habe eine R9000 und nichtmal das REAL-Plugin für FULLSTREAM war dabei, von einem Plug-in für MPEG ganz zu schweigen.

Vielleicht wird momentan dran gearbeitet, aber fertig ist es sicherlich nicht....

[Unregistered]

Welche Radeon 9000 haste und biste zufrieden?

[Quasar]

Ich hab die R9000 Atlantis von Sapphire mit 128MB (jaja, aber es gab die 64er halt nicht passiv gekühlt bei uns im Laden...).

Macht ein tadelloses 2D-Bild, genausogut wie Matrox G400 oder GF4TI (bei mir begrenzt der Monitor, deswegen seh ich zwischen den Karten in höheren Auflösungen als 1280x1024 keinen Unterschied, und darunter sind alle völlig ausreichend, d.h. keine optisch wahrnehmbaren Unterschiede für mich).

DVD-Playback ist sehr schön, nur hat entweder die Ober- oder die Unterkante des Bildes einen kleinen Streifen, CPU-Auslastung bleibt zwischen 6 und 13% mit dem ATi DVD-Player 7.7, den Sapphire netterweise mit auf die CD gepackt hat, und den man nach einer kleinen Änderung einer "0" in eine "1" in der .ini auch problemlos mitinstallieren kann.

Geräuschentwicklung: Null, da Passivkühler.

3D-Qualität/Performance: Naja, für 20€ mehr bekommt man eine billige Ti4200 und das ist schon noch eine andere Leistungsklasse, aber für ein Spielchen zwischendurch reicht's allemal, wenn auch ohne FSAA (und bi-AF, weil's nicht so schön aussieht).

Ansonsten warte ich gespannt auf das REAL-Player Plug-In für FULLSTREAM (all caps ;))....

[Unregistered]

"nur hat entweder die Ober- oder die Unterkante des Bildes einen kleinen Streifen"

Dachte bei ATI könnte man die Streifen wegbekommen,
also sind die genauso schlimm wie nVidia...

Wird es die Plug-In für FULLSTREAM nur für den REAL-Player geben
und was bringen 128MB gegenüber 64 MB?

[Quasar]

Nein, keine Overscan-Streifen, sondern einen Streifen im Bild....

128MB bringen gar nix (zumindest nicht in dieser Leistungsklasse und wenn die Treiber keine Bugs in der Speicherbelegung haben (JK2!?)), hab sie nur genommen, weil die hier im Laden, wie gesagt, keine 64er ohne aktiven Lüfter hatten.

Wann's FULLSTREAM-Plug Ins (all caps!?!) geben wird...keine Ahnung. Ich hoffe schneller, als einen brauchbaren Treiber.

Templemark beschwert sich z.B. über fehlenden Stencil-Support, der Fablemark hat Bildfehler in Form untexturierter Flächen....naja.

[Unregistered]

...das hört sich noch schlimmer als die Overscan-Streifen an !

[[Bi]n ein Hoeness]

Originally posted by Razor
Wie dem auch sei, in der nv4_disp.inf gibt's unterschiedliche Einträge für die verscheidenen Chip-Revisonen.
Die entsprechende Sektion für meine GF3 lautet z.Bsp.:
HKR,, NV20_Modes_Delta, %REG_SZ%, "S 1600,900,-16,120;1600,900,32,100-;1600,1024,-16,120;1600,1024,32,100-;1600,1200,-16,120;1600,1200,32,100-;1920,1080,-16,120;1920,1080,32,85-;1920,1200,-16,100-;1920,1200,32,72-;1920,1440,-16,85-;1920,1440,32,70-;2048,1536,-16,70-;2048,1536,32,-;A 720,480,-,-;A 768,576,-,-"
Für eine gf2mx (alle Versionen) sollte das Ganze dann so aussehen:
HKR,, NV11_Modes_Delta, %REG_SZ%, "S 1600,900,-16,120;1600,900,32,100-;1600,1024,-16,120;1600,1024,32,100-;1600,1200,-16,120;1600,1200,32,100-;1920,1080,-16,120;1920,1080,32,85-;1920,1200,-16,100-;1920,1200,32,72-;1920,1440,-16,85-;1920,1440,32,70-;2048,1536,-16,70-;2048,1536,32,-;A 720,480,-,-;A 768,576,-,-"
HKR,, NV11DDR_Modes_Delta, %REG_SZ%, "S 1600,900,-16,120;1600,900,32,100-;1600,1024,-16,120;1600,1024,32,100-;1600,1200,-16,120;1600,1200,32,100-;1920,1080,-16,120;1920,1080,32,85-;1920,1200,-16,100-;1920,1200,32,72-;1920,1440,-16,85-;1920,1440,32,70-;2048,1536,-16,70-;2048,1536,32,-;A 720,480,-,-;A 768,576,-,-"
HKR,, NV11M_Modes_Delta, %REG_SZ%, "S 320,200,-,-75;320,240,-,-75;400,300,-,-75;480,360,-,-75;512,384,-,-75;640,400,-,-;640,480,-,-;800,600,-,-;1024,768,-,-;1152,864,-,-;1280,768,-,-;1280,960,-,-;1280,1024,-,-;1600,900,-,-;1600,1024,-,-;1600,1200,-,-;1920,1080,-,-;1920,1200,-,-;1920,1440,-,-;2048,1536,-,-;A 720,480,-,-;A 768,576,-,-"
HKR,, NV11GL_Modes_Delta, %REG_SZ%, "S 1600,900,-16,120;1600,900,32,100-;1600,1024,-16,120;1600,1024,32,100-;1600,1200,-16,120;1600,1200,32,100-;1920,1080,-16,120;1920,1080,32,85-;1920,1200,-16,100-;1920,1200,32,72-;1920,1440,-16,85-;1920,1440,32,70-;2048,1536,-16,70-;2048,1536,32,-;A 720,480,-,-;A 768,576,-,-"
Also, viel Spaß damit und immer dran denken: "Nutzung auf eigene Gefahr !"
:D

Bis denne

Razor

vielen dank schon mal für die mühe die du dir mit dem ganzen krempel gemacht hast
allerdings funzt das irgendwie net und ich werd hier gerade echt zum tier
ich habe jetzt einmal exakt die einträge genommen die du gepostet hast und einmal habe ich nen refreshrategefixten treiber genommen und die 768x576-auflösung hinzugefügt. beidesmal natürlich vor der installation der treiber
das blöde ist nur, dass ich die auflösung später dennoch nicht auswählen kann, weder beim tv-out noch für den normalen desktop. im refreshratefix wird die auflösung angezeigt, aber unter winxp kann ich keine niedrigere auflösung wählen als 800x600 für den desktop auswählen...
gibbet da nen trick oder bin ich einfach zu blöd?? (zweiteres ist wohl wahrscheinlicher ;))

[Unregistered]

.

[Razor]

Originally posted by [Bi]n ein Hoeness


vielen dank schon mal für die mühe die du dir mit dem ganzen krempel gemacht hast
allerdings funzt das irgendwie net und ich werd hier gerade echt zum tier
ich habe jetzt einmal exakt die einträge genommen die du gepostet hast und einmal habe ich nen refreshrategefixten treiber genommen und die 768x576-auflösung hinzugefügt. beidesmal natürlich vor der installation der treiber
das blöde ist nur, dass ich die auflösung später dennoch nicht auswählen kann, weder beim tv-out noch für den normalen desktop. im refreshratefix wird die auflösung angezeigt, aber unter winxp kann ich keine niedrigere auflösung wählen als 800x600 für den desktop auswählen...
gibbet da nen trick oder bin ich einfach zu blöd?? (zweiteres ist wohl wahrscheinlicher ;))
Nicht verzagen Hoeness !
;-)

Wenn Du schon bei den Einstellungen für die Auflösung angelangt bist...
...einfach noch ein bissel weiter:

-> Erweitert -> Grafikkarte (das Wort, nicht die benannte ;-) -> Alle Modi auflisten

Da solltest Du dann auch die Auflösungen unter 800x600 finden. Ist eine Restriktion von WinXP, diese nicht anzuzeigen, da diese als Desktop-Auflösung auch nur wenig Sinn machen, wenn Moni und Graka mehr unterstützen.

Wie dem auch sei, dort gibt's dann auch die zusätzlichen Modi für NTSC/PAL.

Beim TVTool bracht man das nicht auf dem Desktop einstellen, denn da übernimmts das Proggi via Hotkey.

Also, viel Erfolg und nicht verdriessen lassen !
:D

Bis denne

Razor