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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Die 360 und der "Jugendschutz"...für Erwachsene


The Cell
2006-08-02, 07:58:55
Das Statement wäre im 360-Sammelthread imho OT. Deswegen ein neuer Thread.


Xbox360: Saints Row als deutsche Version cut!!

Wie Gameware.at berichtet, wird die deutsche Version von Saints Row ohne Blut erscheinen und es werden zwei Missionen gestrichen werden.

Als wenn dies nicht schon genug wäre, wird auch der Online Modus eingeschränkt. Sprich, es werden nur Spieler mit der deutschen Version mit- gegeneinander spielen können bzw. nur welche mit der Uncut (wie es bei Quake 4 schon der Fall war).

Die österreichische Version wird komplett Uncut erscheinen und wie die deutsche, mit deutschen UT und englischer Sprachausgabe erscheinen

Und genau hier, würde für mich als Kunde der Spaß komplett aufhören.

Im PC Bereich, hatte man ja noch die Möglichkeit, eine Importversion des begehrten Spieles zu beziehen.
Das kann man im obigen Fall auch machen, aber leider benötigt man dann neben dem Importspiel auch eine entsprechende Import-360, wenn der Titel nicht region free ist.
Da es zur Zeit undgefähr 1000 Modchips für die 360 gibt, würde ich mir als Kunde spätestens jetzt darüber Gedanken machen, ob eine derartig verdongelte Hardware wirklich das ist, was ich mir als Konsument wünsche.
Damit lässt sich nicht nur DRM wunderbar umsetzen, sondern auch der komplett hirntote "Erwachsenenschutz" nebenbei miterledigen.
Eigentlich lustig: Früher war NTSC / PAL die Frage, und so wie es mir jetzt erscheint in Bälde Cut (BRD) / Uncut (Rest der Welt).

Was eine zum Himmel schreiende Scheiße. Jungs, Mädels, bitte spielt hier das Kaufverweigerungsspiel und springt über euren Schatten.

tombman
2006-08-02, 08:11:54
Wozu, bin .atler :cool:

Und bevor die Leute das Kaufverweigerungsspiel spielen, spielens lieber das modding-Spiel ;)

The Cell
2006-08-02, 08:19:30
Hi Tombman!

Was würdest du aktuell an einer 360 modden, außer Fenster zur Belüftung ins Gehäuse fräsen und hoffen, dass dieses Ding nicht eine Woche später mit einigen roten Ringen um den Startknopf nicht mehr funktioniert?
Und auf euch Östereicher bin ich im Hinblick auf die Gesetzeslage im Bereich Jugendschutz und Gewaltdarstellung ohnehin schon immer neidisch. Außerdem habt ihr die schöneren Berge... ;)

Aktuell haben die Leute an der Box keine Möglichkeiten, einen Chip einzulöten, oder ist mir da etwas entgangen?

Gruß,
QFT *kaffekochengeht*

captainsangria
2006-08-02, 08:32:46
ja, da kann man froh sein österreicher zu sein, aber ob es auch so kommt wie es geschrieben wird, steht in einem anderen stern.

http://www.playin.at/onlineshop/assets/s2dmain.html?http://www.playin.at/onlineshop/index2.html

tombman
2006-08-02, 08:38:18
http://www.playin.at/onlineshop/000000972b0d80018/000000972b0d8b620/00000097e40840802.html

;D;D

TigerAge
2006-08-02, 09:08:47
Das Problem ist wohl eher die Politik, welche MS mit der 360 betreibt. MS versteht die 360 nämlich als Familien-Konsole. Und Familien spielen keine blutigen Actionspiele. Das wäre ja Pöse und nicht Familien-gerecht.:tongue: Die Gesetzeslage kommt erschwerend hinzu.

Grüße

DeX
2006-08-02, 09:15:13
Hat den D-Land einen anderen Ländercode als Ö-Reich?

The Cell
2006-08-02, 09:16:54
Dann sind Familien im Rest der Welt irgendwie anders als in der BRD.
Zudem: Wenn MS Jugendschutz betreiben will, dann sollen sie das eingebaute Jugendschutzprogramm ihrer Konsole benutzen. Dort kann man angeben, welche Games (Altersfreigabe) laufen.
Ich sage es nur nochmal: Ich muss mir als über 30 Jahre alter Mann nicht vorschreiben lassen, ob und wann ich Blut sehen darf/will.

Dieser Modchip: Macht der Region Free? Davon steh nämlich nichts. Sondern nur "Backups abspielen".

Gruß,
QFT

EmrysDragon
2006-08-02, 09:24:38
Hat den D-Land einen anderen Ländercode als Ö-Reich?

nein
deswegen auch egal
sollange .at die spiele in vollversion erscheinen lässt isses mir wurscht

http://www.1a-dvdshop.ch/region.htm

The Cell
2006-08-02, 09:29:58
Hier mal der Test zu obigem Modchip.

http://rapidshare.de/files/27882117/Xbox360_NME360_Test.rar.html

Gruß,
QFT

Hellfried
2006-08-02, 09:40:01
Hi,

man kann alle Pal-Versionen des Spiels auf deutschen XBOX360ern abspielen, also auch die österreichische oder die UK Version.

tombman
2006-08-02, 09:48:25
Hier mal der Test zu obigem Modchip.

http://rapidshare.de/files/27882117/Xbox360_NME360_Test.rar.html

Gruß,
QFT
Danke, top! :)

The Cell
2006-08-02, 10:07:59
Bitte sehr.

Aber der Chip...
So sahen meine ersten Versuche mit dem Lötkolben aus...und da hatte ich eine Kanne Kaffee drinnen. ;)

Mag vielleicht jemand die Box mal modden und hier einen Bericht schreiben?
tombman? Komm schon, ne 360 geht immer. ;)

tombman
2006-08-02, 10:14:09
Bitte sehr.

Aber der Chip...
So sahen meine ersten Versuche mit dem Lötkolben aus...und da hatte ich eine Kanne Kaffee drinnen. ;)

Mag vielleicht jemand die Box mal modden und hier einen Bericht schreiben?
tombman? Komm schon, ne 360 geht immer. ;)
Nix geht mehr.... 4-stelliges Minus am Konto...

Crazy_Bon
2006-08-02, 10:17:22
Der Chip dient nur dazu illegale Kopien lauffähig zu machen, das hat mit der ursprünglichen Diskussion nichts zu tun.

The Cell
2006-08-02, 10:20:31
Ok, verstehe...

High-End und early Adoptor ist eine unschöne Sache.
Ok, der nächste Freiwillige, der sich diesen optisch sehr ansprechenden Modchip einbauen mag?

Gruß,
QFT

The Cell
2006-08-02, 10:23:45
Der Chip dient nur dazu illegale Kopien lauffähig zu machen, das hat mit der ursprünglichen Diskussion nichts zu tun.

Ok, dann back to topic.

Die Situation mit den Importspielen aus Östereich und England ist mir beim Verfassen des Eingangspostings leider nicht gegennwärtig gewesen.
Das stimmt schon.

Es ändert sich aber noch immer nichts an der Grundproblematik, nämlich dass ich als Kunde erstmal das Problem mit der Beschaffung(skriminalität, je nach Spiel) habe und eben nicht locker flockig in den Gamestore rennen kann, um mir ein Spiel zu kaufen, welches ich so spielen kann, wie die Macher es vorsahen.

Schoki_MADz
2006-08-02, 10:24:06
Und genau hier, würde für mich als Kunde der Spaß komplett aufhören.

Im PC Bereich, hatte man ja noch die Möglichkeit, eine Importversion des begehrten Spieles zu beziehen.
Das kann man im obigen Fall auch machen, aber leider benötigt man dann neben dem Importspiel auch eine entsprechende Import-360, wenn der Titel nicht region free ist.

Wo ist das Problem? Importieren ist sehr wohl auch ohne Importkonsole oder modchip möglich. Mußt ja nicht gleich die US Version importieren, eine aus dem deuschsprachigen Umland oder die UK Version tuts ja auch und die laufen genauso ohne Modifikation auf deutschen Konsolen.



Zudem: Wenn MS Jugendschutz betreiben will, dann sollen sie das eingebaute Jugendschutzprogramm ihrer Konsole benutzen. Dort kann man angeben, welche Games (Altersfreigabe) laufen.
Ich sage es nur nochmal: Ich muss mir als über 30 Jahre alter Mann nicht vorschreiben lassen, ob und wann ich Blut sehen darf/will.

Damit hat MS doch nichts zu tun. Die haben wie du schon erwähnst ihr eigenes Jugendschutzprogramm eingebaut. Dadurch können sie aber auch nicht verhindert, dass besonders brutale Spiele indiziert werden. Das ist auf den Mist der USK/BPjM bzw. den deutschen Gesetzen gewachsen. Und genau solch eine indizierung oder auch nur eine hohe Altersfreigabe schränkt die potenzielle Käuferzahl ein und lässt die Entwickler/Publisher dazu bringen ihre Spiele für den deutschen Markt "freiwillig" zu entschärfen. MS hat damit absolut gar nichts zu tun. Das einzige wäre vielleicht, dass sie keine Spiele ohne USK Freigabe veröffentlichen wollen, hat mit der angesprochenen Problematik aber eigentlich nichts zu tun.

Bin auch kein MS Fanatiker, aber Buhmann für alles sind sie auch nicht! :rolleyes:

The Cell
2006-08-02, 10:28:50
Schoki_MADz,

eigentlich hast du Recht. Ich habe im Eingangsposting einige Sachen nicht bedacht, mein Gehirn, falls vorhanden, in den Dummy-Mode geschaltet.
Deine Argumente sind natürlich richtig.
Ich habe den gleichen Fehler gemacht, den ich Leute auch oft selbst vor Augen halte: Ich prügle gerade auf MS herum, wobei MS nichts für die Situation kann.

Gruß,
QFT

Crazy_Bon
2006-08-02, 10:36:03
Die Diskussion ist absurd, Quantie scheint es wohl entfallen zu sein, daß er selbst die Ländereinstellung an seiner Konsole ändern kann.
Nicht nur das, er kann auch eine Version aus Österreich ordern, ausserdem wo steht es geschrieben, daß die amerikanische Version nicht auf "deutschen" Konsolen läuft? Das bezog bisher nur auf Dead Rising, das eh uncut erscheint.

Somit ist der Einsatz eines Modchips und die sogenannte Beschaffungskriminalität ein ausgesprochener Schwachsinn.

The Cell
2006-08-02, 10:52:28
Mir ist da im Eifer des Gefechtes (Anflug geistiger Nächtlichkeit) wirklich einiges entfallen. :)
Frage: Kann man die Ländereinstellungen beliebig oft ändern?Steht diesbzgl. etwas in der Anleitung?

Gruß,
QFT

Crazy_Bon
2006-08-02, 10:57:21
Ja, bis deine Konsole über den Jordan geht. ;)

EL_Mariachi
2006-08-02, 10:58:59
Nix geht mehr.... 4-stelliges Minus am Konto...

jaja der Preis für aktuelle PC Hardware ist hoch :D


@Crazy_Bon ... genau so schauts aus.

@ Topic

Das Problem mit CUT Versionen in Deutschland gibt es nicht erst seit der 360.
Das Problem ist Deutschland selbst, bzw. das was die hier als gut / schlecht für die Spieler ausgelegt wird.

MS kann man für den Bullshit der da in D abläuft jedenfalls nicht verantwortlich machen.

Wer selbst Kinder hat und sich auch nur einen Millimeter dafür interessiert, was die sich da auf Ihren Playstations und Xboxen reinziehen, der kommt ohne Kinderschutz imho doch gar nicht mehr aus.

Ich bin auch groß geworden ohne den Kram ... aber damals war die Grafik und Gewaltdarstellung nicht derart realistisch, wie das Heute der Fall ist.

Ein Schutz der Kinder und Jugendlichen ist meiner Meinung nach schon notwendig. Allerdings nicht in dem Maße, wie es in Deutschland praktiziert wird :(

The Cell
2006-08-02, 11:13:10
Der Schutz der Kinder ist in der Tat notwendig.
Nur der muss/soll im Einzelhandel und Elternhaus erfolgen.
Es kann nicht sein, dass nur, weil der Einzelhandel es nicht hinbekommt, Produkte einer bestimmten Altersklasse auch nur an die betreffenden Personengruppen zu verkaufen, der Erwachsene im gleichen Atemzug mitbestraft wird.
Jugendschutz, gerade im medialen Sinn, ist imho keine staatliche Aufgabe. Es ist Aufgabe der Eltern.

Gruß,
QFT

Peicy
2006-08-02, 11:18:46
eh sehe ich das richtig...man kann sich doch einfach (wie sonst auch) eine UK Version holen und hat damit SR uncut :confused:

Crazy_Bon
2006-08-02, 11:19:36
Nun, wenn die Eltern das nicht schaffen, dann wird es zur Sache des Staates.

Gast
2006-08-02, 11:30:29
Nun, wenn die Eltern das nicht schaffen, dann wird es zur Sache des Staates.Naja, das ist jetzt zwar OT, aber ganz so einfach ist das auch nicht. Wer Kinder hat, wird mir da sicher beipflichten. Stellt euch doch mal vor, es gäbe keine staatliche Regulierung von Altersgrenzen für Medien. Dann würden z.B. im Fernsehen von früh bis spät Pornos, Splatterfilme und Schlimmeres über die Mattscheibe flimmern. Was soll man als Eltern dann tun? Ich kann ja nicht Tag und Nacht neben meinen Kindern sitzen und aufpassen, was sie machen. Also bleibt mir eigentlich nur, sie einzusperren, bis ich wieder sicher stellen kann, dass sie nichts Ungeeignetes ansehen. Und kommt jetzt nicht mit Aufklärung, Verantwortung und Vertrauen. Ihr wart oder seid selber Kinder und wisst, dass das Bullshit ist.

Crazy_Bon
2006-08-02, 11:33:47
Na ich war doch nicht gegen die Pflichten des Staates.

mbee
2006-08-02, 13:24:09
Das kann man im obigen Fall auch machen, aber leider benötigt man dann neben dem Importspiel auch eine entsprechende Import-360, wenn der Titel nicht region free ist.

Das ist schlichtweg falsch:
UK-Versionen besitzen die gleiche Region und sind i.d.R. immer uncut (siehe z.B. Condemned).

EDIT: @Peicy: Sorry, hatte Dein Posting überlesen, da steht es ja schon.

The Cell
2006-08-02, 14:58:30
Jungs, ich habe es ja verstanden.
Beruhigen, Kaffee trinken, den Regen genießen.

Gruß,
QFT

Gast
2006-08-02, 15:35:49
Ok, dann back to topic.

Die Situation mit den Importspielen aus Östereich und England ist mir beim Verfassen des Eingangspostings leider nicht gegennwärtig gewesen.
Das stimmt schon.

Es ändert sich aber noch immer nichts an der Grundproblematik, nämlich dass ich als Kunde erstmal das Problem mit der Beschaffung(skriminalität, je nach Spiel) habe und eben nicht locker flockig in den Gamestore rennen kann, um mir ein Spiel zu kaufen, welches ich so spielen kann, wie die Macher es vorsahen.

wieso jetzt wieder so 360geil, hast deine doch zu deinem glück!? losgebracht

Casketizer
2006-08-02, 15:38:52
...und eben nicht locker flockig in den Gamestore rennen kann...

doch, an vielen orten ist das inzw möglich. viele kleinere gameshops bieten inzw standardmäßig at und uk importe, von games die hier nur cut erscheinen, an. sogar hier bei mir aufm platten land. und das zum normalen preis. bei blödia oder saturn kriegt man sowas natürlich nicht. zur not gibts auch noch das internet.

Gast
2006-08-02, 15:48:07
Die Diskussion ist absurd, Quantie scheint es wohl entfallen zu sein, daß er selbst die Ländereinstellung an seiner Konsole ändern kann.
Nicht nur das, er kann auch eine Version aus Österreich ordern, ausserdem wo steht es geschrieben, daß die amerikanische Version nicht auf "deutschen" Konsolen läuft? Das bezog bisher nur auf Dead Rising, das eh uncut erscheint.

Somit ist der Einsatz eines Modchips und die sogenannte Beschaffungskriminalität ein ausgesprochener Schwachsinn.

Man kann auch die anfallenden Beschaffungskosten für eine rechtmäßige Kopie der Regierung berechnen - äh nein, kann man nicht

Gast
2006-08-27, 19:15:55
Ich prügle gerade auf MS herum, wobei MS nichts für die Situation kann.So ganz 100% unschuldig ist MS hier aber auch nicht. Zum Beispiel erlaubt es MS nicht, dass Spiele ohne USK-Freigabe für die Xbox2 erscheinen, was dazu geführt hat, dass Condemned gar nicht erst in Deutschland erschien. Der Publisher hätte wohl in diesem Fall nicht dagegen gehabt, immerhin hat er die PC-Version ungeschnitten ohne USK-Freigabe gebracht.

Gast
2006-08-27, 20:18:06
So ganz 100% unschuldig ist MS hier aber auch nicht. Zum Beispiel erlaubt es MS nicht, dass Spiele ohne USK-Freigabe für die Xbox2 erscheinen, was dazu geführt hat, dass Condemned gar nicht erst in Deutschland erschien. Der Publisher hätte wohl in diesem Fall nicht dagegen gehabt, immerhin hat er die PC-Version ungeschnitten ohne USK-Freigabe gebracht.Ohne USK-Rating kann das Spiel indiziert werden, das heisst, es darf nicht mehr geworben und das Spiel nur nach Nachfrage also unter der Ladentheke verkauft werden. Der Absatz indizierter Spiele wird praktisch eingefroren, daher ist das Risiko der indizierungsgefährdeten (da USK-Rating fehlt) Spielen zu hoch und ein Verlustgeschäft.

hofmetzger
2006-08-28, 17:47:09
Ohne USK-Rating kann das Spiel indiziert werden, das heisst, es darf nicht mehr geworben und das Spiel nur nach Nachfrage also unter der Ladentheke verkauft werden. Der Absatz indizierter Spiele wird praktisch eingefroren, daher ist das Risiko der indizierungsgefährdeten (da USK-Rating fehlt) Spielen zu hoch und ein Verlustgeschäft.
Das Risiko ist doch Sache des Publishers... Bei MS gehts um das eigene Jugendschutzsystem, wie Boris Schneider-Johne in seinem Blog schreibt (http://www.dreisechzig.net/wp/archives/573):
Für Spiele ohne USK-Rating kann die Xbox nicht einfach ein “Unrated” einführen, damit die Spiele doch auf den Markt kommen können. Denn daß ein Spiel kein Rating hat, kann viele verschiedene Gründe haben.

* Der Publisher hat das Spiel nie bei der USK eingereicht[...].
* Das Produkt fällt in die Kategorie “Infoprogramme” und braucht gar kein USK-Rating[...].
* Dem Spiel wurde von der USK eine Altersfreigabe verweigert[...]

Und da die Xbox einer Disk ohne Altersfreigabe niemals ansehen könnte, aus welcher der Gruppen sie stammt, kann man auch nicht einfach “Unrated = 18″ sagen, denn es könnte sowohl für Kinder geeignet wie auch sogar für Erwachsene verboten sein. Da Indizierung oder Beschlagnahme nach der Veröffentlichung stattfinden könnten, die Altersfreigabe für den Jugendschutz aber in den Diskdaten enthalten sein muß, sind entsprechend gefährdete Titel einfach nicht in das Jugendschutz-System einzubinden.

Es geht also um das Feature Jugendschutz, mit dem man ja auch wirbt. Bringt mehr Geld als die paar Condemned-Käufer. Ebenso die Entscheidung ein Spiel zu entschärfen: Geringere Einstufung = mehr potentielle Käufer.