DVB-S2

[Gast]

nachdem dieser standard nun schon fast 1jahr existiert dachte ich mal an eine neuanschaffung einer entsprechenden tv-karte, nur leider sind diese noch immer sehr rar gesäht.

deshalb will ich mal zusammenfassen, welche modelle mir bisher untergekommen sind:

PCTV Sat HDTV Pro USB: Preis ~170€
http://www.pinnaclesys.com/PublicSite/de/Products/Consumer+Products/PCTV+Tuners/PCTV+Digital+PVR+(DVB-S_DVB-T)/PCTV+Sat+HDTV+Pro+USB+Documents/Technical+Specifications/Tech+Spec+HDTVSat+Pro+USB.htm

einzige momentan lieferbare karte (zumindest die einzige die ich finden konnte). netterweise hat die karte sogar einen dual-tuner und unterstützt damit bild-in-bild. der preis ist leider recht happig.


TechnoTrend S2-3200 HDTV-S2: ~130€
http://shop.technotrend.de/shop.php?mode=show_detail&lang=de&group=3&sid=245ba4986ac97152c95be374f309e0ea&s=&id=42

schöner günstiger preis, leider allerdings nicht lieferbar.

KNC ONE TV-Station DVB-S2 Plus: ~200€
http://www.knc1.com/d/produkte/digital_dvb_s2_plus.htm

unverschämt teuer, ebenfalls nicht lieferbar.


falls ich irgendwelche karten vergessen habe, bitte ergänzen.
reviews hab ich leider auch keine gefunden, falls ihr welche kennt bitte posten.

zur schnittstelle:
hat die USB-schnittstelle gegenüber PCI irgendwelche nachteile, oder wäre es heutzutage vielleicht sogar bessser auf USB zu setzten, in anbetracht dessen, dass USB höchstwahrscheinlich noch länger als pci auf unseren mainboards existiert?

[deekey777]

nachdem dieser standard nun schon fast 1jahr existiert dachte ich mal an eine neuanschaffung einer entsprechenden tv-karte, nur leider sind diese noch immer sehr rar gesäht.

deshalb will ich mal zusammenfassen, welche modelle mir bisher untergekommen sind:

PCTV Sat HDTV Pro USB: Preis ~170€
http://www.pinnaclesys.com/PublicSite/de/Products/Consumer+Products/PCTV+Tuners/PCTV+Digital+PVR+(DVB-S_DVB-T)/PCTV+Sat+HDTV+Pro+USB+Documents/Technical+Specifications/Tech+Spec+HDTVSat+Pro+USB.htm

einzige momentan lieferbare karte (zumindest die einzige die ich finden konnte). netterweise hat die karte sogar einen dual-tuner und unterstützt damit bild-in-bild. der preis ist leider recht happig.


Ich glaub, sie hat keinen Dual-Tuner (hat ja nur einen Eingang für ein LNB), sondern sie kann von einem einzelnen Transponder zwei Sender/Streams empfangen (was weiß ich ProSieben und Sat.1 aufeinmal, da gleicher Transponder).

[captainsangria]

zur schnittstelle:
hat die USB-schnittstelle gegenüber PCI irgendwelche nachteile, oder wäre es heutzutage vielleicht sogar bessser auf USB zu setzten, in anbetracht dessen, dass USB höchstwahrscheinlich noch länger als pci auf unseren mainboards existiert?

einige tests im internet behaupten, dass die usb schnittstelle zu langsam sei, für s2 und dann in weiterer folge hdtv.

[deekey777]

Die Pinnacle-Box beherrscht USB 2.0, das sollte reichen.
Kann es sein, dass die Pinnnacle kein CI hat?

[captainsangria]

Kann es sein, dass die Pinnnacle kein CI hat? sieht wohl so aus (auch optional im moment nicht erhältlich :down:)

wenn, dann würde ich (immer) zu einer twinhan karte greifen:

http://www.twinhan.com/product_satellite_s2_CI.asp
TwinhanDTV DVB-S2 CI bring you new generation of Satellite TV “DVB-S2”; User can enjoy H.264/MPEG2 HDTV via DVB-S/DVB-S2.

[deekey777]

sieht wohl so aus (auch optional im moment nicht erhältlich :down:)
Im DF-Forum fand ich gerade eine Antwort:
http://forum.digitalfernsehen.de/forum/showpost.php?p=1562942&postcount=163
es gibt auch noch eine USB-Box von Pinnacle für den pc. Sie heißt: Pinnacle PCTV Sat HDTV Pro USB. Ob das teil aber etwas taugt kann ich nicht sagen da ich sie selbst nicht habe. Ist aber verfügbar in diversen shops.
Mit dem DVBViewer läuft die im Prinzip sehr gut, wie Anwender berichteten. Nachteile:

- kein CI

- Auf Anfrage meinerseits gab Pinnacle bekannt, dass man *nicht* bereit wäre, mitzuteilen, wie dem Treiber DiSEqC-Kommandos übergeben werden müssen (dies geht aus den Microsoft-BDA-Spezifikationen nicht klar hervor, so dass Anwendungen dies für jeden Hersteller anders handhaben müssen). Bleibt also ein Geschäftsgeheimnis, es sei denn wir kriegen es auf andere Weise heraus, mal sehen... aber Fazit zurZeit: Entweder kann man nur eine Satellitenposition empfangen, oder man ist auf die mitgelieferte Software festgenagelt.
So eine Box wäre ohne CI eine Fehlinvestition.

[captainsangria]

Im DF-Forum fand ich gerade eine Antwort:
http://forum.digitalfernsehen.de/forum/showpost.php?p=1562942&postcount=163

So eine Box wäre ohne CI eine Fehlinvestition.

so etwas ohne CI ist rausgeworfenes geld (sei es dvb-c oder dvb-s/2)
man weiß ja nie, welcher sender auf einmal verschlüsselt und man braucht auf einmal eine karte.

hm, auch die könnte interessant sein:
http://www.computerbase.de/news/hardware/multimedia/2006/august/micronas_pci_express_dual-dvb-s2-tuner/
Das Referenzdesign des MicSidewinder 2D-X unterstützt Free-TV Services und nutzt für den Pay-TV-Empfang über USB anschließbare Conditional-Access-Hardware oder Soft-CAM Lösungen.

[z3ck3]

Mal ne Frage: Wo liegt der Unterschied zwischen S und S2? HDTV? Also ich kann mit meiner Nova Plus auch Astra HD z.B. empfangen und es wird mir IMO auch in der hohen Auflösung präsentiert. (CPU-Last steigt auch von normalen 20%-40% auf ca 70-90%, AMD64 3200+)

Bitte klärt mich auf ;)

[Gast]

Mal ne Frage: Wo liegt der Unterschied zwischen S und S2?

das ist ein unterschiedliches modulationsverfahren, angeblich mit geringerer fehleranfälligkeit und besserer fehlerkorrektur.

das ändert nur das übertragungsverfahren, nicht das was übertragen wird.

HDTV zu übertragen ist prinzipiell auch mit DVB-S1 möglich, nur sieht es leider so aus dass auf dauer so ziemlich alle HD-sender auf S2 umsteigen werden, wie z.b. bei premiere oder pro7/sat1 schon geschehen.

der Astra-HD-promokanal wird aber wohl auf DVB-S1 und mpeg2 bleiben um eine möglichst große zielgruppe zu erreichen.

[Phantom1]

Mal ne Frage: Wo liegt der Unterschied zwischen S und S2? HDTV? Also ich kann mit meiner Nova Plus auch Astra HD z.B. empfangen und es wird mir IMO auch in der hohen Auflösung präsentiert. (CPU-Last steigt auch von normalen 20%-40% auf ca 70-90%, AMD64 3200+)

Bitte klärt mich auf ;)
Die DVB-S2 unterstützt auch das H264 Format (zb Pro7HD und Sat1HD, PremiereHD). Der Sender AstraHD wird dagegen im MPEG2 Format ausgestrahlt.

Edit: war ich mal wieder zu langsam^^

[DevilX]

ist nen Anderes verfahren um DVB-S2 zu emfangen braucht es nen anderen Tuner (der kann allerdings auch DVB-S(1))..
Der DVB-S2 Standart Sendet hochauflösend im h264 Standart..
Alles was du emfangen kannst sind HDTV "Teststreams" auf MPEG2 Basis.

[z3ck3]

Ah ha, danke für die Erläuterung. Wie sieht es denn mit Software aus. Sind dort große Anpassungen nötig (MediaPortal, Freevo, MythTV etc.), oder ist der Transportstream der gleiche und nur die Hardware ist unterschiedlich?

Zum Glück läuft mein Mediacenter noch min. 1 bis 2 Jahre an nem großen RöhrenTV somit brauch ich mir noch nicht all zu große Gedanken um die Technik machen ;)

Edit: Ach war auch zu langsam. wenn sich der TS änbdert und mnicht mehr MPEG2 standart ist, dann muss ja auch die Software sich ändern. Das würde ja auch bedeuten, das wenn man HD Videos brennen will diese dann entweder "verkleinert" auf MPEG2 oder diese direkt auf HDDVD/BlueRay brennt.

[up¦²]

Techno Trend aus Erfurt hat DVB-S2!

Minimale Voraussetzungen

CPU Pentium 3 mit 1GHz
128 Mbyte RAM-Speicher
64 Mbyte freier Festplattenspeicher
AGP/PCIe-Grafikkarte mit mindestens 64Mbyte RAM und Support für DirectX9
PCI- Soundkarte mit DirectX-Support
freier PCI Slot
CD-Laufwerk für die Installation der Software
Digitaltaugliche Satellitenempfangsanlage
(z.B. LNB mit 9.75 /10.6 GHz für Astra 19.2°)

Für HDTV (1080i / MPEG4 (AVC/H.264) )
CPU:
3.4 GHz P4 / 2.2 GHz AMD 3500+ oder
Dual Core P4 D820 / Dual Core AMD X2 3800+
Grafikkarte:
ATI X1600/X1800 oder NVidia 6600GT/7600GT

Technische Daten

Eingangsfrequenz 950MHz – 2150Mhz
Steuerung LNB / (DiSEqC-) Switch (14/18V, 22KHz / DiSEqC1.0)
MPEG2 und MPEG4 -Softwaredecoder (H.264 AVC)
QPSK und 8PSK Support


Übrigens: die TechnoTrend ist absolute Weltspitze: die meisten Pc-Satellitenkarten waren von TechnoTrend (auch bei Hauppauge!) und wurden in Erfurt konzepiert und teilweise gebaut (*Lokalpatriotismusmode*) :wink:
http://shop.technotrend.de/shop.php?mode=show_detail&lang=de&group=3&sid=550a339e477f57d149a2dc62ea703bea&s=&id=42

Die haben auch eine USB-variante, aber die ist ohne CI

Info auch hier: ab 23.9. lieferbar!
http://www.dvbshop.net/product_info.php/info/p145_Technotrend-S2-3200-HDTV-S2-inkl--Fernbed---WinXP-MCE-.html

[DevilX]

Naja das war einmal..

[up¦²]

Naja das war einmal..

Was denn, erzähl mal!

[Spasstiger]

Das würde ja auch bedeuten, das wenn man HD Videos brennen will diese dann entweder "verkleinert" auf MPEG2 oder diese direkt auf HDDVD/BlueRay brennt.
Wie kommst du darauf? Es wird H.264-codiertes Material gesendet, welches bei gleicher Qualität einer geringeren Datenrate auskommt. MPEG2-codiertes 1080i-Material liegt im Schnitt bei 20-25 MBit/s, H.264-codiertes Material bringt es nur auf etwa die Hälfte davon.
D.h. dass auch die Aufnahmen automatisch weniger Speicher brauchen.

Einen 2 Stunden Film bekommt man so auch auf eine Dual-Layer-DVD, was bei MPEG2 nicht ohne Recoding und damit einem Qualitätsverlust möglich wäre.

Ich werd erst nächstes Jahr auf eine DVB-S2-TV-Karte umsteigen, wenn ich die nötige Rechenpower für H.264 habe und wenn die Karten auf 50 Euro fallen wie aktuell die DVB-S-Karten.

[deekey777]

das ist ein unterschiedliches modulationsverfahren, angeblich mit geringerer fehleranfälligkeit und besserer fehlerkorrektur.

das ändert nur das übertragungsverfahren, nicht das was übertragen wird.

HDTV zu übertragen ist prinzipiell auch mit DVB-S1 möglich, nur sieht es leider so aus dass auf dauer so ziemlich alle HD-sender auf S2 umsteigen werden, wie z.b. bei premiere oder pro7/sat1 schon geschehen.

der Astra-HD-promokanal wird aber wohl auf DVB-S1 und mpeg2 bleiben um eine möglichst große zielgruppe zu erreichen.
Die DVB-S2 unterstützt auch das H264 Format (zb Pro7HD und Sat1HD, PremiereHD). Der Sender AstraHD wird dagegen im MPEG2 Format ausgestrahlt.

Edit: war ich mal wieder zu langsam^^

ist nen Anderes verfahren um DVB-S2 zu emfangen braucht es nen anderen Tuner (der kann allerdings auch DVB-S(1))..
Der DVB-S2 Standart Sendet hochauflösend im h264 Standart..
Alles was du emfangen kannst sind HDTV "Teststreams" auf MPEG2 Basis.
Da steht doch eindeutig, dass DVB-S2 "nur" ein anderes Übertragungsverfahren ist, wie kommt ihr denn darauf, dass es einen Zusammenhang zw. DVB-S2 und H.264 gibt? Auch mit DVB-S"1" wäre die Dekodierung in H.264 denkbar, sogar gewünscht, was aber niemand nutzt, denn mit H.264 würde man die Besitzer vom Fernesehen ausschließen.
Warum die HDTV-Sender nur in DVB-S2 übertragen werden, ist deswegen, weil man mehrere (HDTV-)Sender auf einen Transponder packen kann; wenn dazu noch die viel bessere Komprimierung wie H.264 (auch VC-1 wäre denkbar) hinzukommt, packt man 3-4 1080i-Sender auf einen Transponder.

TT baut neben KNC-1 eigene Designs, die von anderen Herstellern genutzt werden. Meine Hauppauge Nova-S ist eigentlich eine TT Budget, Pinacles DVB-S-Karten entsprechen dem KNC-One-Design. Selbst Twinhan nutzte bei der ersten DVB-S-Karte fremdes Design.

[DevilX]

Der zusammenhang ist in der Praxis da ^^.. hab mich etwas unglücklich ausgedrückt, aber alles was ich als DVB(s)2 wüsste sind Sender die als h264 Senden.
Klar könnte man auch H264 Kodiertes Matherial im DVB(s) Verfahren Übertragen..

[z3ck3]

Ich hoffe nur, das wenn ich mir in 2 Jahren mein Mediasytem komplett umstelle, das ich das dann auch machen kann ohne das ich wild darüber nachdenken muss, was wann noch neues dazu kommt. Mein Problem bei dem ganzen ist, das die neuen Techniken den Endverbraucher mitlerweile abverlangen Profis zu sein, und den Händlern die Möglichkeit geben so richtig abzuzocken.

Ich werde warscheinlich wenn ich umstelle mir gleich eine Hardwarelösung besorgen. Ich finde es etwas sehr häftig DualCoreCPUs fürs Fernsehen zu verlangen. Bei S1 ist das ganze ja noch im Rahmen des erträglichen.

[up¦²]

Ich hoffe nur, das wenn ich mir in 2 Jahren mein Mediasytem komplett umstelle, das ich das dann auch machen kann ohne das ich wild darüber nachdenken muss, was wann noch neues dazu kommt. Mein Problem bei dem ganzen ist, das die neuen Techniken den Endverbraucher mitlerweile abverlangen Profis zu sein, und den Händlern die Möglichkeit geben so richtig abzuzocken.

Ich werde warscheinlich wenn ich umstelle mir gleich eine Hardwarelösung besorgen. Ich finde es etwas sehr häftig DualCoreCPUs fürs Fernsehen zu verlangen. Bei S1 ist das ganze ja noch im Rahmen des erträglichen.

Meine erfahrung ist, das die händler keine ahnung oder - wenn überhaupt - nur alten krämpel vorrätig haben.
Obendrein muß man alles erst erklären und den leuten so die arbeit ersparn, sich selber kundig zu machen.
Bei importeuren und großhändlern das selbe: teilweise völlig ahnungslos oder überfordert!
Deswegen kauf ich gerne online: da wird meine arbeit belohnt und macht es spaß sich selber mühe zu geben.
Wenn ein händler mich am ort überzeugt, kauf ich auch bei ihm, ist aber nicht so ... leider!

Was HW-dekodierung angeht:
was ist eigentlich aus HD-WMV geworden?
Es gab doch schon vor 2 jahren HW hd-wmv-chips?

[Phantom1]

Der zusammenhang ist in der Praxis da ^^.. hab mich etwas unglücklich ausgedrückt, aber alles was ich als DVB(s)2 wüsste sind Sender die als h264 Senden.
Klar könnte man auch H264 Kodiertes Matherial im DVB(s) Verfahren Übertragen..
Ja das stimmt, das wurde sogar mal bei Premiere gemacht, da konnte man über eine normale DVB-S den H264 Kanal schauen damals hats jedoch stark geruckelt :rolleyes: Heute sendet Premiere den HD Kanals nur noch über DVB-S2.

[Spasstiger]

Was HW-dekodierung angeht:
was ist eigentlich aus HD-WMV geworden?
Es gab doch schon vor 2 jahren HW hd-wmv-chips?
WMV-HD-Videos gibts massig im Netz und es gibt auch ein einige kommerzielle DVDs mit WMV-HD-codiertem Material.
Fast alle offiziellen Gametrailer liegen mit WMV-HD-Codierung vor, meist aber nur mit 720p-Auflösung.
WMV-HD wird ja bekanntermaßen von so ziemlich allen aktuellen Grafikchips in Hardware beschleunigt.

[deekey777]

WMV-HD-Videos gibts massig im Netz und es gibt auch ein einige kommerzielle DVDs mit WMV-HD-codiertem Material.
Fast alle offiziellen Gametrailer liegen mit WMV-HD-Codierung vor, meist aber nur mit 720p-Auflösung.
WMV-HD wird ja bekanntermaßen von so ziemlich allen aktuellen Grafikchips in Hardware beschleunigt.
Auch HD-DVDs nutzen aktuell VC-1.
http://www.heise.de/ct/06/18/047/default.shtml
WMV9 Advanced Profile (WVC1) (http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/forpros/encoderse/default.aspx) darf/kann jeder ausprobieren

[up¦²]

BTW: Hab mir selber noch 2 hd-wmv DVD's aus den Staten gekauft um mal bissel zu experimentieren.
Seit Apple 480p unter "HD" gemogelt hat (:mad: ³ - womit die ganzen ollen Plasmaglotzen mit dem Ammi-480p gleich "HD-compatibel" sind LOL) werden immer mehr "HD 480p"-filmchen verbreitet...
Beispiel:
http://www.gametrailers.com/player.php?id=11697&type=mov&pl=game

[up¦²]

BTT...
"Micronas launches dual-tuner DVB-S2 PCI Express reference design for Media PCs and home theaters"
http://www.micronas.com/pressroom/press_releases/articles/0616/index.html?newslang=1
=> http://www.micronas.com/f/core/frontend/http/http.php?dl=138746-image-1
verdammt interessant: low profile :wink:

[z3ck3]

*g* poste doch gleich den Link zu der Seite auf Deutsch ;)

http://www.micronas.com/pressroom/press_releases/articles/0616/index.html?newslang=2

[drdope]

Ich hoffe nur, das wenn ich mir in 2 Jahren mein Mediasytem komplett umstelle, das ich das dann auch machen kann ohne das ich wild darüber nachdenken muss, was wann noch neues dazu kommt. Mein Problem bei dem ganzen ist, das die neuen Techniken den Endverbraucher mitlerweile abverlangen Profis zu sein, und den Händlern die Möglichkeit geben so richtig abzuzocken.

Ich werde warscheinlich wenn ich umstelle mir gleich eine Hardwarelösung besorgen. Ich finde es etwas sehr häftig DualCoreCPUs fürs Fernsehen zu verlangen. Bei S1 ist das ganze ja noch im Rahmen des erträglichen.

OT:
Ich hoffe mal das sich die PS3 hinsichtlich ihre Multimediafähigkeiten und "Homebrew" dank des wohl vorinstallierten Linux in eine ähnliche Richtung bewegt, wie es "Xbox + Modchip + XBMC" vorgemacht haben.

Von den Leistungsdaten/derAustattung bringt die PS3 imho nämlich alles mit, was ein guter Streamingclient für den MythTV-Frontend Betrieb unter Linux haben sollte.

Dann noch schwupps zwei DVB-S2 karten ins Backend/ dem Filserver für die Aufnahmen und gut ists...

[captainsangria]

BTT...
"Micronas launches dual-tuner DVB-S2 PCI Express reference design for Media PCs and home theaters"
http://www.micronas.com/pressroom/press_releases/articles/0616/index.html?newslang=1
=> http://www.micronas.com/f/core/frontend/http/http.php?dl=138746-image-1
verdammt interessant: low profile :wink:

gibts doch schon weiter oben:

so etwas ohne CI ist rausgeworfenes geld (sei es dvb-c oder dvb-s/2)
man weiß ja nie, welcher sender auf einmal verschlüsselt und man braucht auf einmal eine karte.

hm, auch die könnte interessant sein:
http://www.computerbase.de/news/hardware/multimedia/2006/august/micronas_pci_express_dual-dvb-s2-tuner/

[Gast]

Der zusammenhang ist in der Praxis da ^^.. hab mich etwas unglücklich ausgedrückt, aber alles was ich als DVB(s)2 wüsste sind Sender die als h264 Senden.
Klar könnte man auch H264 Kodiertes Matherial im DVB(s) Verfahren Übertragen..

man könnte wenn man wollte auch MPEG2-codiertes material über DVB-S2 senden, nur wird das nicht gemacht ;)

[DevilX]

Wie ich schon geschreiben habe alle die mir bekannt sind senden h264..^^