PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Xbox 360 in 1080p


Gast
2006-09-20, 17:53:13
Auf der Tokyo Game Show hat Microsoft heute für eine Überraschung gesorgt. Die Redmonder kündigten an, dass die Xbox 360 in diesem Herbst mit einem Update des Dashboards den HDTV-Standard 1080p unterstützen wird. Trotz allem hat die Konsole noch immer keinen HDMI-Anschluss.
...
Nachdem Sony die Playstation 3 für den 17. November angekündigt hatte, versprach Microsoft eine Überraschung für alle Besitzer der Konsole. Das jetzt angekündigte Dashboard-Update dürfte diese Überraschung sein.

Quelle: http://winfuture.de/news,27550.html

Reboot
2006-09-20, 18:41:59
ich kenn kein fernseher der 1080p schafft.

Asmodeus
2006-09-20, 18:42:08
Der neue LCD-TV BenQ VL3735 dürfte eines der ersten Full-HD Geräte sein, welches 1080p auch über Component-Anschluss entgegen nimmt und nicht nur über HDMI (falls die technischen Angaben zu dem Gerät stimmen).

EDIT: Ansonsten gibt es zur Zeit in Deutschland schon den Full-HD LCD-TV Amoi LC42T1El, der auch 1080p entgegennehmen kann, aber eben nur über die digitale Schnittstelle DVI/HDMI. Unschlagbar ist dieses 42 Zoll Gerät im Preis, da er schon für 1900 Euro erhältlich ist. Qualitätsbeurteilungen des Gerätes gehen aber ziemlich auseinander.

Gruss, Carsten.

icemanemp
2006-09-20, 20:04:16
@Asmodeus
Stimmt nicht!!!
Der Sony KDS-55A2000 ist der erste 1080p Rückprojektionsfernseher in Europa der das kann und gleich mit 55" und kaum 40 cm Dick. Ausserdem günstiger Preis und die Qualität ist auch super lt. Hifi-forum.
Dann gibt es noch die Sony X-Serie bei LCDs die auch 1080p können.
Diesen Monat kommt noch Sharp mit 4 LCDs die alle 1080p können! Und der Pioneer Plasma Serie 5000 kann auch 1080p, sogar mit 24p-Bildmodus für original Bildfrequenz der Filmaufnahmen...
Es bewegt sich in den nächsten 2 Monaten noch mehr z.B. Sony mit der bezahlbaren W-Serie auf 1080 Panels, Panasonic bringt auch 1080er Plasmas, Samsung hat noch die F-Serie usw.
Benq hat sein 37" schon lange angekündigt, aber nirgendwo lieferbar und die Preise sind jetzt schon lechter als Sharp (die ja angekündigt haben die billigsten 1080er LCDs zu bauen und den Markt damit aufzumischen!)

Der 1080-Markt wir Weihnachten die Überhand im Geschäft ausmachen, das wollen alle grossen Hersteller so!

Leider kann keiner von denen 1080p am YUV, soweit ich weiss, aber vielleicht bringt MS einfach ein HDMI-Anschluss ohne HDCP, einfach nur um 1080p gescheit auszugeben? Oder HDCP und in der Box wird erkannt welches Kabel angeschlossen ist. Die 360 erkennt ja auch schon wenn ein VGA Kabel dran hängt und bietet dann andere Auflösungen

Tony Gradius
2006-09-20, 20:11:28
Auf der Tokyo Game Show hat Microsoft heute für eine Überraschung gesorgt. Die Redmonder kündigten an, dass die Xbox 360 in diesem Herbst mit einem Update des Dashboards den HDTV-Standard 1080p unterstützen wird. Trotz allem hat die Konsole noch immer keinen HDMI-Anschluss.

Aus diesem Grund wird das Signal über den Component- oder VGA-Anschluss übertragen. Alle derzeit erhältlichen Spiele werden vom neuen Standard profitieren, sofern der Fernseher es unterstützt. An dieser Stelle kommt eine Einheit in der Xbox 360 zum Einsatz, die das Bild von 1080i auf 1080p hochskaliert. Es wird sogar möglich sein, die komplette DVD-Sammlung in diesem Format wiederzugeben.

Im Gegensatz zu Fernsehgeräten mit einer "Bildröhre" arbeiten LCD- und Plasma-Bildschirme mit Vollbildern. Sie benötigen also einen Deinterlacer, der aus zwei Halbbildern ein Vollbild macht. An dieser Stelle kommt es häufig zu Qualitätsverlusten. Spielt das Quellgerät bereits Vollbilder zu, so fällt der qualitätsmindernde Schritt weg.

Nachdem Sony die Playstation 3 für den 17. November angekündigt hatte, versprach Microsoft eine Überraschung für alle Besitzer der Konsole. Das jetzt angekündigte Dashboard-Update dürfte diese Überraschung sein.

Quelle: http://winfuture.de/news,27550.html


:biggrin: Wow. Wenn nun noch Windows Vista so sicher wird, wie angekündigt...

im Ernst: Ich persönlich hätte nur mit transparenten Optionsmenüs, `ner DRM-Prüfung für das 360-Betriebssystem oder ähnlichem gerechnet.

Gast
2006-09-21, 17:31:06
und was ist jetzt daran so weltbewegend besonders, upscalen kann ja wohl jede Grafikkarte !?!?

mbee
2006-09-21, 19:58:58
und was ist jetzt daran so weltbewegend besonders, upscalen kann ja wohl jede Grafikkarte !?!?

Nichts. Wenn der Scaler des TVs/Beamers/Plasmas/Rückpros einen besseren Job macht als der der 360, empfiehlt sich eh die Ausgabe der (nativen) 720p ;)

TheCounter
2006-09-21, 20:03:12
und was ist jetzt daran so weltbewegend besonders, upscalen kann ja wohl jede Grafikkarte !?!?

Es geht doch gar nicht nur ums upscalen sondern auch um die native Ausgabe in 1080p. Die Xbox 360 kann bis jetzt ja nur 1080i.

mbee
2006-09-21, 20:09:52
Es geht doch gar nicht nur ums upscalen sondern auch um die native Ausgabe in 1080p. Die Xbox 360 kann bis jetzt ja nur 1080i.

Was außer ein paar XBOX-Live-Arcade-Titeln willst Du denn bitteschön in nativen 1080p ausgeben bzw. vielmehr rendern lassen? ;) Dafür reicht die Power der 360 und des Xenon niemals bei den "echten" Spieletiteln. Alles andere wird eben skaliert wie es jetzt schon bei 1080i und bei PGR3 sogar schon bei 720p der Fall ist.

just4FunTA
2006-09-21, 20:13:00
Es wird sogar möglich sein, die komplette DVD-Sammlung in diesem Format wiederzugeben.

Wurde das nicht schon dementiert? Da solls ja anscheinend rechtilche Probleme geben. Glaub im x360 Thread stand da was dazu.

TheCounter
2006-09-21, 20:14:09
Was außer ein paar XBOX-Live-Arcade-Titeln willst Du denn bitteschön in nativen 1080p ausgeben bzw. vielmehr rendern lassen? ;)

HD-DVD Filme können in 1080p ausgegeben werden ohne skaliert zu werden. Und XBLA Titel wirds bestimmt auch einige geben (nicht nur 2D sondern auch 3D) die das nutzen.

Ob normale Games in 1080p ausgegeben werden wird man in Zukunft sehen. Das hauptsächlich in 720p entwickelt wird auf den 2 Next-Gen Konsolen sollte klar sein.

Wurde das nicht schon dementiert? Da solls ja anscheinend rechtilche Probleme geben. Glaub im x360 Thread stand da was dazu.

Über VGA ist es erlaubt und wird jetzt auch schon gemacht, nur eben in 720p und nach dem Update dann auch in 1080p. Sieht auch richtig gut aus :)

Jesus
2006-09-21, 20:14:19
Wurde das nicht schon dementiert? Da solls ja anscheinend rechtilche Probleme geben. Glaub im x360 Thread stand da was dazu.

Ja, auf CW stand dass das wohl nur über VGA geht...damit kannst du HD-DVDs vergessen am LCD/Plasma.

mbee
2006-09-21, 20:16:46
Ob normale Games in 1080p ausgegeben werden wird man in Zukunft sehen.

Nicht nativ bzw. möchte ich die BQ des Spiels dann gerne sehen: Mit Tiling, das ja nicht mal jetzt besonders genutzt wird, ist es dann sowieso vorbei.
Das wird nichts...überlege Dir mal wie viele Pixel mehr das sind, die da entsprechend berechnet werden wollen.
Selbst auf der PS3 sind außer ein paar Ausnahmen wie GT4HD als "Mainstream" 720p angesagt.

TheCounter
2006-09-21, 20:17:05
damit kannst du HD-DVDs vergessen am LCD/Plasma.

Ähm, bei HD DVDs muss nix hochskaliert werden, die liegen ja in 720p bzw. 1080p vor.

mbee
2006-09-21, 20:30:19
Ähm, bei HD DVDs muss nix hochskaliert werden, die liegen ja in 720p bzw. 1080p vor.
Mir ging's nur rein um Spiele und nicht um den Einsatz der 360 als HD-DVD-Player mit dem externen Laufwerk.
Wäre aufgrund des Lautstärke-Levels der 360 für mich persönlich eh ein "no-go" ;)
1080p werden über Komponente übrigens eh nicht ausgegeben. Wer sagt denn, dass das externe Laufwerk nicht selbst einen HDMI-Ausgang besitzt (alles andere wäre auch für Besitzer von HD-TVs IMO reichlich blödsinnig)?
Gibt es dazu schon Infos?

dildo4u
2006-09-21, 20:35:58
1080p werden über Komponente übrigens eh nicht ausgegeben. Wer sagt denn, dass das externe Laufwerk nicht selbst einen HDMI-Ausgang besitzt (alles andere wäre auch für Besitzer von HD-TVs IMO reichlich blödsinnig)?
Gibt es dazu schon Infos?

Für das Laufwerk gibt es keinen seperaten HDMI-Ausgang. Microsoft setzt vollkommen auf die unverschlüsselte YUV-Bildausgabe, was nicht ganz ohne Risiko ist, da der bisherige Verzicht der Hollywood-Studios auf die Beschränkung der HDTV-Bildausgabe auf kopiergeschützte digitale Schnittstellen nur freiwillig bis 2011 gilt."

http://www.areadvd.de/news/2006/200609/20092006001_Xbox_360_HD-DVD.shtml

mbee
2006-09-21, 20:39:10
Für das Laufwerk gibt es keinen seperaten HDMI-Ausgang. Microsoft setzt vollkommen auf die unverschlüsselte YUV-Bildausgabe, was nicht ganz ohne Risiko ist, da der bisherige Verzicht der Hollywood-Studios auf die Beschränkung der HDTV-Bildausgabe auf kopiergeschützte digitale Schnittstellen nur freiwillig bis 2011 gilt."

http://www.areadvd.de/news/2006/200609/20092006001_Xbox_360_HD-DVD.shtml

Danke, das war mir neu!
Eigentlich recht dämlich, da nämlich gerade die VGA-Eingänge vieler TVs eben gar keine native Ansteuerung ermöglichen und in den Auflösungen recht eingeschränkt sind. Und 1080p über Komponente ist ja wohl keine Option laut MS...

deekey777
2006-09-21, 20:43:12
Ja, auf CW stand dass das wohl nur über VGA geht...damit kannst du HD-DVDs vergessen am LCD/Plasma.
Aus der Meldung:
Es wird sogar möglich sein, die komplette DVD-Sammlung in diesem Format wiederzugeben.
Was kann also vergessen werden?
Gibt es eigentlich ein Problem, eine Xbox360 über VGA an einen HD-TV anzuschließen?
Wurde das nicht schon dementiert? Da solls ja anscheinend rechtilche Probleme geben. Glaub im x360 Thread stand da was dazu.
Ja, es gibt da rechtliche Probleme. Schließlich kann der böse Verbraucher auf die Idee kommen, seine DVDs hochskaliert auf ein Medium aufnehmen und so mit keine Produkte der neuen HD-Generation kaufen.
-------------------------------------------------------------------------
Die Meldung der CB, die sehr verständlich ist:
http://www.computerbase.de/news/consumer_electronics/konsolen/microsoft/2006/september/xbox_360_full-hd-support/

Für das Laufwerk gibt es keinen seperaten HDMI-Ausgang. Microsoft setzt vollkommen auf die unverschlüsselte YUV-Bildausgabe, was nicht ganz ohne Risiko ist, da der bisherige Verzicht der Hollywood-Studios auf die Beschränkung der HDTV-Bildausgabe auf kopiergeschützte digitale Schnittstellen nur freiwillig bis 2011 gilt."

http://www.areadvd.de/news/2006/200609/20092006001_Xbox_360_HD-DVD.shtml
Es ist schon heute möglich, durch AACS bzw. ICP (?) die analoge Ausgabe einzuschränken, was bisher niemand nutzt. Im Jahr 2011, wo es bessere HD-DVD-Player als die Xbox360 mit dem externen HD-DVD-Player gibt, wird MS ein weiteres HW-Upgrade anbieten: eine HDMI-Box. :ulol:

tombman
2006-09-21, 20:56:08
Gibts auch >= 30" LCD-TVs die PC-BILDER in 1080p 1:1 darstellen können?

deekey777
2006-09-21, 21:00:16
Gibts auch >= 30" LCD-TVs die PC-BILDER in 1080p 1:1 darstellen können?

Wenn sie einen dafür benötigten Scaler haben, klar. Problem: Es gibt genügend LCD-TVs mit nativer 1920x1080-Auflösung, beherrschen aber höchstens 1080i (als PC-Bildschirm so gar 1366x768).

tombman
2006-09-21, 21:01:22
Wenn sie einen dafür benötigten Scaler haben, klar. Problem: Es gibt genügend LCD-TVs mit nativer 1920x1080-Auflösung, beherrschen aber höchstens 1080i (als PC-Bildschirm so gar 1366x768).
Eben, es ging mir aber um die Nennung konkreter Geräte die es eben 1:1 können!

TheCounter
2006-09-21, 21:04:29
Nochmal was dazu:

Vorhandene Spiele und DVD-Filme können demnach nach dem Update, welches im Herbst veröffentlicht wird, auf 1080p skaliert werden, neue Spiele, bei denen das Material direkt in 1080p vorliegt, können zukünftig auch direkt in 1080p ausgegeben werden. Die Skalierung von DVD-Filmen auf 1080p wird aus lizenzrechtlichen Gründen aber auch weiterhin nur über ein VGA-Kabel und nicht über den Komponenten-Ausgang möglich sein.

http://www.computerbase.de/news/consumer_electronics/konsolen/microsoft/2006/september/xbox_360_full-hd-support/

EDIT:

Wenn es [das Spiel] mit 720p läuft, skalieren wir die Auflösung auf 1080p hoch. Wenn es bereits 1080p bietet, können wir auch 1080p darstellen," sagt Kim. "Das ist ein gutes Beispiel für die Fähigkeiten unserer Konsole und ein großer Vorteil, den man als Softwarefirma hat

http://www.4players.de/4players.php/dispnews/360/Aktuelle_News/57863.html

1080p nativ bei Spielen ist also Möglich. Obs die Entwickler nutzen ist aber eine ganz andere Frage.

Jesus
2006-09-21, 21:08:24
Aus der Meldung:

Was kann also vergessen werden?


Ich hab mich auf das hier bezogen:

UPDATE

Shane Kim hat ein wichtiges Details außer Acht gelassen:

Es wird auch weiterhin nicht möglich sein DVD-Filme über den Komponenten-Ausgang zu scalen! Das ist aber nicht technischer Natur, sondern aus Lizenzrechtlichen Gründen nicht möglich.

Mit einem VGA-Kabel klappt das aber problemlos, auch auf 1080p in Zukunft

Gibt es eigentlich ein Problem, eine Xbox360 über VGA an einen HD-TV anzuschließen?:

Nein, ausser dass die meisten LCDs über VGA keine so hohe Auflösung wiedergeben können, zumindest kenne ich keinen der höher als 1024x768 über VGA geht.

dildo4u
2006-09-21, 21:17:05
Eben, es ging mir aber um die Nennung konkreter Geräte die es eben 1:1 können!

http://www.sonystyle.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/en/-/USD/SY_DisplayProductInformation-Start?ProductSKU=KDL46XBR3&Dept=tvvideo&CategoryName=tv_flatpanel_46to52

tombman
2006-09-21, 21:30:45
http://www.sonystyle.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/en/-/USD/SY_DisplayProductInformation-Start?ProductSKU=KDL46XBR3&Dept=tvvideo&CategoryName=tv_flatpanel_46to52
Hmm, was kostet der und wo kann man den kaufen?

edit: der XBR2 mit 40" kann es auch laut Sony, aber wo gibts die XBR Bravias zu kaufen? Oder sind das Zukunftsgeräte?

dildo4u
2006-09-21, 21:38:50
http://www.geizhals.at/deutschland/?a=192845&t=alle&plz=&va=nachnahme&vl=de&v=l#filterform

tombman
2006-09-21, 21:42:06
http://www.geizhals.at/deutschland/?a=192845&t=alle&plz=&va=nachnahme&vl=de&v=l#filterform
Ist aber nicht der selbe....

dildo4u
2006-09-21, 21:45:12
Doch nur der Gehäuse ist anders die XBR2 und 3 heißen in Europa X2000 Serie.

Der XBR 2 ist der XBR3 nur in Weiß/Durchsichtig und in Europa heißt er KDL-46X2000.

http://www.sonystyle.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/en/-/USD/SY_DisplayProductInformation-Start?ProductSKU=KDL46XBR2&Dept=tvvideo&CategoryName=tv_flatpanel_46to52

Deutsche Sony Seite.
http://www.sony.de/view/ShowProduct.action?product=KDL-46X2000&site=odw_de_DE&pageType=TechnicalSpecs&category=TVP+LCD+TV

Shaft
2006-09-21, 21:45:49
Noch was zu 1080p


1080p - Sony vs. Microsoft


Nach der Bekanntgabe, dass die Xbox360 ab dem nächsten Herbst Update auch 1080p könne, folgte Sonys Aussage, dass hochskaliertes 720p Material wohl schlecht als echtes natives 1080p zähle und nur die Playstation 3 dazu in der Lage wäre.

Microsoft bekräftige daraufhin noch einmal, dass die Xbox360 in der Tat dazu in der Lage sei, Spiele in nativem 1080p zu berechnen und auch ausgeben zu können....

mehr auf Xbox-Archiv.de

tombman
2006-09-21, 21:54:08
Doch nur der Gehäuse ist anders die XBR2 und 3 heißen in Europa X2000 Serie.

Der XBR 2 ist der XBR3 nur in Weiß/Durchsichtig und in Europa heißt er KDL-46X2000.

http://www.sonystyle.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/en/-/USD/SY_DisplayProductInformation-Start?ProductSKU=KDL46XBR2&Dept=tvvideo&CategoryName=tv_flatpanel_46to52

Deutsche Sony Seite.
http://www.sony.de/view/ShowProduct.action?product=KDL-46X2000&site=odw_de_DE&pageType=TechnicalSpecs&category=TVP+LCD+TV
Hmm, danke, aber könntest du mir nen GH Link schicken welcher 40" das ist? Der 46er ist viel zu teuer.... 37" mit pc 1080p scheints nicht zu geben, oder?

dildo4u
2006-09-21, 22:00:48
Das ist das 40 Zoll Modell was aber in Europa noch nicht lieferbar ist.

http://www.geizhals.at/eu/?a=215811&t=alle&plz=&va=nachnahme&vl=de&v=e#filterform

Wird whol ein sher begertes Modell sein und wie man von Sony ja weiß bedienen die lieber erstmal die USA und Japan und dann so 3-4Monate später God old Europe. ;)

Crazy_Bon
2006-09-21, 22:38:44
Noch was zu 1080p


1080p - Sony vs. Microsoft


Nach der Bekanntgabe, dass die Xbox360 ab dem nächsten Herbst Update auch 1080p könne, folgte Sonys Aussage, dass hochskaliertes 720p Material wohl schlecht als echtes natives 1080p zähle und nur die Playstation 3 dazu in der Lage wäre.

Microsoft bekräftige daraufhin noch einmal, dass die Xbox360 in der Tat dazu in der Lage sei, Spiele in nativem 1080p zu berechnen und auch ausgeben zu können....

mehr auf Xbox-Archiv.deDie Xbox360 kann nach dem Update die bestehenden Spiele, die "nur" mit 720p laufen, auf 1080p hochskalieren. Neue Spiele können auf die volle Auflösung von 1080p programmiert werden, wenn das die Programmierer unterstützen wollen.

00ich
2006-09-21, 22:50:43
Eben, es ging mir aber um die Nennung konkreter Geräte die es eben 1:1 können!
Amoi!

http://www.avsite.gr/smf/index.php?topic=9584&postdays=0&postorder=asc&start=45

Ich bin mir nicht sicher ob der 1080x1920 nur via DVI oder auch über den VGA eingang akzeptiert.

37" 1500€ (i.A. nicht mehr lieferbar)
http://www.geizhals.at/deutschland/a176838.html


Edit:
allgemeine Infopquelle (gearde gefunden hoffe die sind verlässlich)
http://wiki.htpc-news.de/wiki/index.php?title=Fernseher

just4FunTA
2006-09-21, 23:42:58
Die Xbox360 kann nach dem Update die bestehenden Spiele, die "nur" mit 720p laufen, auf 1080p hochskalieren. Neue Spiele können auf die volle Auflösung von 1080p programmiert werden, wenn das die Programmierer unterstützen wollen.

Das Problem sind nicht die Entwickler, sondern die x360 selbst. Für 1080p braucht man schon richtig Power und Spiele wie GoW zwingen die x360 selbst ohne AA und AF mit 720p in die Knie. Da werden die Entwickler genug mit zu tun haben das eingermaßen flüßig zum laufen zu kriegen, über 1080p können die wohl nur Lachen.

00ich
2006-09-22, 00:59:48
Das Problem sind nicht die Entwickler, sondern die x360 selbst. Für 1080p braucht man schon richtig Power und Spiele wie GoW zwingen die x360 selbst ohne AA und AF mit 720p in die Knie. Da werden die Entwickler genug mit zu tun haben das eingermaßen flüßig zum laufen zu kriegen, über 1080p können die wohl nur Lachen.

In Ego Shootern und Rennspielen? No way mit zeitgnössischer Grafik.
Interessant ist das eher für sehr kontrollierte und overdrawarmen Umgebungen wie in bei Tennisspielen oder 1 on 1 Beat em Ups und natürlich Strategie-, Denk- und Puzzlespiele wo es auf die Übersicht ankommt.

Dumm halt nur, dass sowohl 1080p via VGA als auch Komponenten eher an wenigen Geräten zu finden ist und das wohl auch in Zukunft ein Randthema bleiben wird wegen HDMI.
Ich stell mich ja innerlich schon bald auf eine bessere Xbox360 mit HDMI Ausgang und integriertem HD DVD Laufwerk ein.

Gast
2006-09-22, 08:15:33
Interessant dass es schon jetzt mehr 1080p Spiele für die Xbox 360 gibt als für die PS3 (dort afaik bisher nur GT:HD und dieses Tennis :( )

just4FunTA
2006-09-22, 08:22:42
Interessant dass es schon jetzt mehr 1080p Spiele für die Xbox 360 gibt als für die PS3 (dort afaik bisher nur GT:HD und dieses Tennis :( )

Skalierte Spiele würde ich nicht als 1080p Spiele bezeichnen. Da schrieb der Sony Mensch ja auch das würde die PS3 sowieso von Anfang an unterstützen.

Jesus
2006-09-22, 08:28:27
Interessant dass es schon jetzt mehr 1080p Spiele für die Xbox 360 gibt als für die PS3 (dort afaik bisher nur GT:HD und dieses Tennis :( )

Ehm, es gibt kein einziges auf der 360 und wird es so garantiert auch nie geben. Das ist nichts als heisse Luft, ein Marketing Gag um Sony etwas den Wind aus den Segeln zu nehmen...

Einfach mal rechnen,

1920x1080x(32+32) = 16,2MB nur für den Backbuffer ohne AA oder irgendwelche Effekte...:rolleyes:

Gast
2006-09-22, 08:43:07
Ehm, es gibt kein einziges auf der 360 und wird es so garantiert auch nie geben. Das ist nichts als heisse Luft, ein Marketing Gag um Sony etwas den Wind aus den Segeln zu nehmen...

Einfach mal rechnen,

1920x1080x(32+32) = 16,2MB nur für den Backbuffer ohne AA oder irgendwelche Effekte...:rolleyes:

Sony braucht man garkein Wind aus den Segeln zu nehmen. Was dort kommt ist momentan eh nur heisse Luft. Was von den ganz tollen Sachen gab es denn bisher zu sehen?

Eine Konsole:
- die BR hat aber schon ein großes Studio abgesprungen ist und nun auf HD-DVD setzt
- die nicht das bietet was versprochen wurde (erst wir bieten richtiges HD -> 1080p)
- eine Konsole deren Preis/Leitungsverhältnis nicht mit der der Konkurrenz mithalten kann (großartige Unterschiede kann man mit der Lupe suchen zw. XB360/PS3)
- die kaum eigene Ideen mitbringt (geklaute "Features" -> XBL/Sensor etc.)
- die zum x-ten mal verschoben wurde und wo sich Sony beim MS-Launch lustig gemacht hat und selber nix gebacken bekommen (weltweiter launch)
- to be continue

Wenn man das ganze MS vs. Sony vs. Nintendo betrachtet, dann ist Sony zum momentanen Zeitpunkt ein klarer "Verlierer".

Eine 1080p-Unterstützung ist zwar schön aber nicht wirklich zwingend erforderlich. Was bringt mir ein spiel was in 1080p dargestellt wird und dennoch crap ist..

Gast
2006-09-22, 08:43:19
...und wird es so garantiert auch nie geben.Was bist du? Hellseher?

Warum sollte ein Spiel wie z.B. Baldurs Gate - DA 5 nicht 1080p nativ unterstützen?





---
Ich spiele Spiele aus Spass und nicht wegen der Auflösung.

mbee
2006-09-22, 08:48:55
Was bist du? Hellseher?

Warum sollte ein Spiel wie z.B. Baldurs Gate - DA 5 nicht 1080p nativ unterstützen?
---
Ich spiele Spiele aus Spass und nicht wegen der Auflösung.

Bei den meisten Titeln wird das IMO (wie auch auf der PS3) wirklich nichts werden: Bei 1920x1080 bleibt dem Xenon wirklich kaum noch Luft.
Mir persönlich sind jedenfalls 720p mit AA (wie bei einigen den meisten Titeln auf der 360: siehe Condemned, King Kong, Burnout Revenge, etc.) um einiges lieber als 1080p ohne.

Gast
2006-09-22, 09:01:35
Bei den meisten Titeln wird das IMO (wie auch auf der PS3) wirklich nichts werden: Bei 1920x1080 bleibt dem Xenon wirklich kaum noch Luft.So sehe ich das auch. Dennoch finde ich den Ausdruck "garantiert" im Post von Gottes Sohn überheblich.






---
Ich spiele Spiele aus Spass und nicht wegen der Auflösung.

Gast
2006-09-22, 09:23:24
So sehe ich das auch. Dennoch finde ich den Ausdruck "garantiert" im Post von Gottes Sohn überheblich.Vielleicht solltest du auch mal auf seine Rechnung eingehen, und nicht nur themenfremd rumfaseln.

-zecki

gnomi
2006-09-22, 09:51:11
1080 P ist IMHO ein klassisches "Checklisten - Feature".
Mit 720P + AA & AF bei konstanten Bildraten und aufwendigen Grafiken dürften beide aktuell schon ausreichend zu tun haben. :wink:

Gast
2006-09-22, 10:10:23
Vielleicht solltest du auch mal auf seine Rechnung eingehen, und nicht nur themenfremd rumfaseln.

-zeckiSolche herablassenden Bemerkungen bin ich von dir ja gar nicht gewohnt.

Aber hier noch mal meine Frage: Warum soll ein Spiel wie Baldurs Gate DA xxx nicht nativ 1080p unterstützen. Schließlich ist das technisch nicht mehr als ein Sidescroller.

Die XBox 360 unterstützt bereits jetzt 1080i nativ. 1080p ist exakt die gleiche Auflösung, lediglich werden nicht 2 Halbbilder, sondern 1 Vollbild übertragen, wodurch sich die Wiederholfrequenz auf 60 Hz verdoppelt. Dafür ist natürlich auch die doppelte Bandbreite notwendig. Für die allermeisten Spiele wird die GPU der XBox 360 zu schwach sein. Trotzdem nochmal meine Frage: Warum soll ein "Pseudo 3d"-Spiel wie Baldurs Gate DA xxx nicht nativ mit 1080p laufen?

icemanemp
2006-09-22, 16:16:05
Eben, es ging mir aber um die Nennung konkreter Geräte die es eben 1:1 können!


Der Sony KDS-55A2000 ist der erste 1080p Rückprojektionsfernseher in Europa der das kann und gleich mit 55" und kaum 40 cm Dick. Ausserdem günstiger Preis und die Qualität ist auch super lt. Hifi-forum.
Dann gibt es noch die Sony X-Serie bei LCDs die auch 1080p können.
Diesen Monat kommt noch Sharp mit 4 LCDs die alle 1080p können! Und der Pioneer Plasma Serie 5000 kann auch 1080p, sogar mit 24p-Bildmodus für original Bildfrequenz der Filmaufnahmen...
Es bewegt sich in den nächsten 2 Monaten noch mehr z.B. Sony mit der bezahlbaren W-Serie auf 1080 Panels, Panasonic bringt auch 1080er Plasmas, Samsung hat noch die F-Serie usw.

wenn du dich über 1:1 natives Pixelmapping interessierst, dann schau einfach auf www.hifi-forum.de. Dort gibt es die passenden Infos und auch Leute die sich 110% mit dem Thema auskennen, etwas so wie du im PC/Benchmark Bereich...

icemanemp
2006-09-22, 16:20:30
Ehm, es gibt kein einziges auf der 360 und wird es so garantiert auch nie geben. Das ist nichts als heisse Luft, ein Marketing Gag um Sony etwas den Wind aus den Segeln zu nehmen...

Einfach mal rechnen,

1920x1080x(32+32) = 16,2MB nur für den Backbuffer ohne AA oder irgendwelche Effekte...:rolleyes:

Erste Gerüchte sprechen von mehreren Spielen, die direkt auf 1080p laufen ohne skalieren!

http://www.consolewars.de/news/13545/ms_spricht_ueber_1080p_upgrade_update_2/

Vielleicht sind es nicht mehr als Gerüchte, aber wenn diese wirklich auf 1080p ausgelegt wurden und laufen, dann hat MS das schon länger in der Hinterhand und den entsprechenden Entwickler gezeigt, wie man es doch schafft, obwohl der On-Die Framebuffer nur knapp 14 MB gross ist (oder doch grösser als die nicht von MS kommenden technischen Spezifikationen)?

mbee
2006-09-22, 17:59:06
Die XBox 360 unterstützt bereits jetzt 1080i nativ.

Unterstützt ja, genutzt nur bei ein paar XBOX-Live-Arcade-Spielen.
Die anderen werden skaliert.

DrFreaK666
2006-09-22, 18:11:47
"Shane Kim macht Andeutung, dass - wenn der Markt und die User es verlangen - auch Hardware-Upgrades möglich sind."

Was ist damit gemeint?

Gast
2006-09-22, 18:17:08
"Shane Kim macht Andeutung, dass - wenn der Markt und die User es verlangen - auch Hardware-Upgrades möglich sind."

Was ist damit gemeint?
Das bedeutet das bald nur noch EINE Konsole lebt und SEGA bald zurück kommen wird.


XBOX goes PC
und die PS3 soll ja schon längst einer sein laut Sony selber, von daher hat Nintendo die Marktführerschaft im "Konolenmarkt" und wartet nun auf einen neuen Konkurrenten, hoffe Sega kommt bald zurück mit dem Fußsensor, dann gibbet die beste Fussball sim von Vortua Striker :lol:

Liquaron
2006-09-22, 18:48:15
"Shane Kim macht Andeutung, dass - wenn der Markt und die User es verlangen - auch Hardware-Upgrades möglich sind."

Was ist damit gemeint?

Ich hoffe nicht viel.
Denn darauf habe ich absolut keine Lust.
Dann kann ich mir wirklich wieder einen neuen PC kaufen und muss endlos viel Geld hinlegen um ein Spiel in bester Grafik zu zocken.

Asmodeus
2006-09-22, 19:15:58
"Shane Kim macht Andeutung, dass - wenn der Markt und die User es verlangen - auch Hardware-Upgrades möglich sind."

Was ist damit gemeint?

Damit ist unter Garantie ein HDMI-Anschluss gemeint, der meiner Meinung nach auch sinnvoll wäre.

Gruss, Carsten.

dildo4u
2006-09-22, 19:27:31
Ich hoffe nicht viel.
Denn darauf habe ich absolut keine Lust.
Dann kann ich mir wirklich wieder einen neuen PC kaufen und muss endlos viel Geld hinlegen um ein Spiel in bester Grafik zu zocken.Tja das ist halt der Preis des frühen Starts kein "Next-Gen" Medium kein digitaler HDMI Ausgang.

just4FunTA
2006-09-22, 19:27:35
Damit ist unter Garantie ein HDMI-Anschluss gemeint, der meiner Meinung nach auch sinnvoll wäre.

Gruss, Carsten.

Hm ja die Aussage war soweit ich weiss auch in dem Zusammenhang zu lesen. Die werden da jetzt sicher keine neue CPU einbauen oder ähnliches. ;)

Asmodeus
2006-09-22, 19:33:28
Hm ja die Aussage war soweit ich weiss auch in dem Zusammenhang zu lesen. Die werden da jetzt sicher keine neue CPU einbauen oder ähnliches. ;)

Ja, die Frage ist dann nur, wie ein HDMI-Anschluss realisiert wird. Entweder, und so wäre es sicher am besten, der Ausgang der 360 ist doch fähig digitale Signale auszugeben und es würde quasi einen Adapter mit HDMI-Ausgang dafür geben. Oder, und das wäre sicher die schlechtere Variante, es gibt irgendwann noch ein Sondermodell der 360, eben doch mit integriertem HD-DVD Laufwerk und separaten HDMI-Ausgang.

Gruss, Carsten.

Liquaron
2006-09-22, 19:36:28
Tja das ist halt der Preis des frühen Starts kein "Next-Gen" Medium kein digitaler HDMI Ausgang.

ich dachte da auch eher an Prozessor/ Grafikkartenaustausch.........
.....so ein HDMI Ausgang wäre da das kleinere Übel ;)

DrFreaK666
2006-09-22, 20:02:37
ich dachte da auch eher an Prozessor/ Grafikkartenaustausch.........
.....so ein HDMI Ausgang wäre da das kleinere Übel ;)

Es muss ja kein Grafikkarten-tausch sein.
Reicht ja auch ein zusätzlicher spezialisierter Chip oder mehr RAM

Gast
2006-09-22, 20:05:41
Bei neueren Spielen kann der Programmierer aber versuchen, wirklich volle 1920 mal 1080 Bildpunkte alle 60tel Sekunde zu liefern. Das ist aber erneut doppelter Rechenaufwand und wird wahrscheinlich bei sehr komplexer Grafik nicht zu realisieren sein. Aber man sollte niemals nie sagen.

Kim räumt zusätzlich ein, dass vor allem third-party Entwickler Spiele in 1080p auf die 360 bringen.

Shane Kim, Vize Präsident der Microsoft Game Studios

Quelle: http://www.areaxbox.de/news.php?id=3075

So viel zu der Aussage, dass es garantiert nie ein Spiel in dieser Auflösung geben wird.

mbee
2006-09-22, 21:48:28
Bei neueren Spielen kann der Programmierer aber versuchen, wirklich volle 1920 mal 1080 Bildpunkte alle 60tel Sekunde zu liefern. Das ist aber erneut doppelter Rechenaufwand und wird wahrscheinlich bei sehr komplexer Grafik nicht zu realisieren sein. Aber man sollte niemals nie sagen.

Kim räumt zusätzlich ein, dass vor allem third-party Entwickler Spiele in 1080p auf die 360 bringen.

Shane Kim, Vize Präsident der Microsoft Game Studios

Quelle: http://www.areaxbox.de/news.php?id=3075

So viel zu der Aussage, dass es garantiert nie ein Spiel in dieser Auflösung geben wird.

Schön, dass Du den einleitenden Absatz (nachfolgender Quote) mit dem "ungleich höheren Rechenaufwand gegenüber 1080i" unterschlagen hast....;)


Der Rechenaufwand von 1080p ist gegenüber der interlaced Variante unverhältnismäßig hoch. Daher kommt nicht nur Shane Kim, sondern auch Boris Schneider-Johne, Xbox Produktmanager Deutschland, in seinem Blog zu dem Schluss, dass 720p weiterhin die Norm-Auflösung für Spiele sein wird, einer generell höheren Auflösung aber technisch nichts im Wege steht:
Ich bleibe dabei, ein Spiel mit der Grafikqualität, die man heutzutage erwartet und bei dem sich nicht nur 1-2 Spielcharakter in einer statischen Umgebung bewegen (z.B. Tennis) ist auf der 360 in 1080p Utopie, wenn sich die Framerate nicht im absoluten Kellerbereich bewegen soll. Wie Jesus schon geschrieben hat, sollte das eigentlich schon rein rechnerisch klar sein.

"Third Party Entwickler" ist für mich gleichbedeutend mit XBOX Live Arcade, ebenfalls wie bereits erwähnt.

Lobenswert finde ich von Kim bzw. Schneider-Johne, dass dies auch klar ausgedrückt wird bzw. hier nicht die Hype-Maschinerie ("True HD Gaming" anyone?) in Gang gesetzt wird.

deekey777
2006-09-22, 23:05:31
Solche herablassenden Bemerkungen bin ich von dir ja gar nicht gewohnt.

Aber hier noch mal meine Frage: Warum soll ein Spiel wie Baldurs Gate DA xxx nicht nativ 1080p unterstützen. Schließlich ist das technisch nicht mehr als ein Sidescroller.

Die XBox 360 unterstützt bereits jetzt 1080i nativ. 1080p ist exakt die gleiche Auflösung, lediglich werden nicht 2 Halbbilder, sondern 1 Vollbild übertragen, wodurch sich die Wiederholfrequenz auf 60 Hz verdoppelt. Dafür ist natürlich auch die doppelte Bandbreite notwendig. Für die allermeisten Spiele wird die GPU der XBox 360 zu schwach sein. Trotzdem nochmal meine Frage: Warum soll ein "Pseudo 3d"-Spiel wie Baldurs Gate DA xxx nicht nativ mit 1080p laufen?

Das Problem ist, dass der Backbuffer von 1080p 15,8 MiB groß ist (Auflösung*AA*(Farbe+Z-Wert): 1920*1080*1*(32 bit+32 bit)), man braucht also mindestens 2 Tiles für die Farbe und einen oder zwei für den Z-Pass (aber nicht in dieser Reihenfolge), da die Größe des eDRAMs (10 MiB) sonst nicht ausreicht. Das sind 3 bzw. 4 Rechenvorgänge für jedes 1080p-großes Bild. Wenn das Tiled-Rendering einwandfrei funktioniert, dann ist 1080p kein Problem für die Xbox360, wenn sie schnell genug rechnet.

Warum soll sich die Wiederholungsfrequenz verdoppeln? Das ist doch unnötiger Rechenaufwand.

PrefoX
2006-09-23, 01:06:26
@Asmodeus
Stimmt nicht!!!
Der Sony KDS-55A2000 ist der erste 1080p Rückprojektionsfernseher in Europa der das kann und gleich mit 55" und kaum 40 cm Dick. Ausserdem günstiger Preis und die Qualität ist auch super lt. Hifi-forum.
Dann gibt es noch die Sony X-Serie bei LCDs die auch 1080p können.
Diesen Monat kommt noch Sharp mit 4 LCDs die alle 1080p können! Und der Pioneer Plasma Serie 5000 kann auch 1080p, sogar mit 24p-Bildmodus für original Bildfrequenz der Filmaufnahmen...
Es bewegt sich in den nächsten 2 Monaten noch mehr z.B. Sony mit der bezahlbaren W-Serie auf 1080 Panels, Panasonic bringt auch 1080er Plasmas, Samsung hat noch die F-Serie usw.
Benq hat sein 37" schon lange angekündigt, aber nirgendwo lieferbar und die Preise sind jetzt schon lechter als Sharp (die ja angekündigt haben die billigsten 1080er LCDs zu bauen und den Markt damit aufzumischen!)

Der 1080-Markt wir Weihnachten die Überhand im Geschäft ausmachen, das wollen alle grossen Hersteller so!

Leider kann keiner von denen 1080p am YUV, soweit ich weiss, aber vielleicht bringt MS einfach ein HDMI-Anschluss ohne HDCP, einfach nur um 1080p gescheit auszugeben? Oder HDCP und in der Box wird erkannt welches Kabel angeschlossen ist. Die 360 erkennt ja auch schon wenn ein VGA Kabel dran hängt und bietet dann andere AuflösungenErstens Sony, zweitens Rückprojektion wtf? ;D

Gast
2006-09-23, 10:29:58
Schön, dass Du den einleitenden Absatz (nachfolgender Quote) mit dem "ungleich höheren Rechenaufwand gegenüber 1080i" unterschlagen hast....;)Nun, ich verstehe nicht, was ich "unterschlagen" haben soll, denn im Gegensatz zu anderen Membern untermauere ich meine Behautpungen mit entsprechenden Links. Dass er nicht versteckt oder zu schwer zu finden war, ist ja mit deiner Antwort bewiesen.

Boris Schneider-Johne, Xbox Produktmanager Deutschland sagt, dass es schwierig sein wird, aber technisch dem nichts im Wege steht.
Shane Kim, Vize Präsident der Microsoft Game Studios sagt, dass es technisch möglich sein wird und Spiele in 1080p auf den Markt kommen werden.
Du sagst, dass es möglich sein wird, graphisch nicht extrem aufwendige Spiele in dieser Auflösung zu produzieren.
Ich sage das selbe.
Der Christenführer sagt, dass es garantiert niemals Spiele in dieser Auflösung geben wird.

Wer von den 5 genannten ist nun rechthaberisch, überheblich und ganz offensichtlich im Unrecht?

mbee
2006-09-23, 10:40:40
Wer von den 5 genannten ist nun rechthaberisch, überheblich und ganz offensichtlich im Unrecht?

Wenn Du Haare mit Jesus spalten willst, mach das doch per PM ;)
Mir ging es eher darum, dass für die meisten Titel native 1080p hardwaretechnisch einfach ein "no-go" auf der 360 sind bzw. denke ich, dass man diese Aussage so stehen lassen kann.

Jesus
2006-09-23, 10:42:34
Erstens Sony, zweitens Rückprojektion wtf? ;D

Der hat ein Kontrastverhältnis von 10000:1 und steckt damit jeden LCD in die Tasche :) Quasi 1080p Plasma :P

mbee
2006-09-23, 10:45:35
Der hat ein Kontrastverhältnis von 10000:1 und steckt damit jeden LCD in die Tasche :) Quasi 1080p Plasma :P

Aber auch nur vom Kontrastverhältnis. Das Bild (auch der aktuellen Rückpros) gefällt mir im Vergleich mit guten Plasmas/LCDs nun wirklich nicht sonderlich.
Allerdings sind 50"-Plasmas auch ungleich teuerer, von LCDs ganz zu schweigen und für diese Diagonalen ist ein Rückpro schon eine interessante Alternative.

Jesus
2006-09-23, 10:51:36
Aber auch nur vom Kontrastverhältnis. Das Bild (auch der aktuellen Rückpros) gefällt mir im Vergleich mit guten Plasmas/LCDs nun wirklich nicht sonderlich.

Das ist ne völlig andere technik, SXRD.

http://www.hometheatermag.com/rearprojectiontvs/1105sony/

Gast
2006-09-23, 11:06:03
Wenn Du Haare mit Jesus spalten willst, mach das doch per PM ;)
Mir ging es eher darum, dass für die meisten Titel native 1080p hardwaretechnisch einfach ein "no-go" auf der 360 sind bzw. denke ich, dass man diese Aussage so stehen lassen kann.Nun, ich widerlege die Aussagen von J-esus und du denkst, dass ich eine Privatfehde mit ihm austrage? Machst du vielleicht gerade einen Psychologiekurs? ;)

Wenn du denkst, dass man die Aussage von J-esus so stehen lassen kann und ich bin anderer Meinung, warum darfst du das im Thread machen und ich soll das per PM regeln?

Nun ich denke, dass diese Diskussion müßig ist, so lange nicht wirklich Spiele mit nativ 1080p auftauchen. Dann können wir unsere Aussagen ja nochmal überprüfen.

DrFreaK666
2006-09-23, 12:23:49
Wie wäre es mit einem eigenem Thread über solche TVs?

icemanemp
2006-09-23, 13:58:17
Aber auch nur vom Kontrastverhältnis. Das Bild (auch der aktuellen Rückpros) gefällt mir im Vergleich mit guten Plasmas/LCDs nun wirklich nicht sonderlich.
Allerdings sind 50"-Plasmas auch ungleich teuerer, von LCDs ganz zu schweigen und für diese Diagonalen ist ein Rückpro schon eine interessante Alternative.
Du vergleichst ein 50" 1366x768 Plasma mit einem 55" 1080p Rückprojektionsbildschirm?
Der Sony soll wirklich nicht schlecht sein, kaum Blickwinkelprobleme usw.

Aber wie ich geschrieben habe, gibt es im Plasma und LCD-Bereich schon mehr Vorboten! Sharp, Sony, Samsung, LG usw. im LCD-Bereich und Panasonic und Pioneer im Plasmabereich. Rückprojektion ist nicht so schnell und es gibt auch nicht so viele Hersteller, dafür auf der Diagonal günstiger, aber LCD schärfe und Plasma-Farbgebung wird damit nicht erreicht.

Aber wie gesagt, wer sich hier unterhalten will sollte erst hifi-forum, alle Unterforen und Threads zu den jeweiligen Modellen durchackern um mitreden zu können...

mbee
2006-09-23, 14:40:34
Das ist ne völlig andere technik, SXRD.

http://www.hometheatermag.com/rearprojectiontvs/1105sony/

Danke, war mir neu: Das liest sich in der Tat nicht übel.

Du vergleichst ein 50" 1366x768 Plasma mit einem 55" 1080p Rückprojektionsbildschirm?

Habe ich nicht, s.o.
Ich schrieb von aktuellen Rückpros und meinte damit, was zur Zeit herumsteht, bzw. wirst Du diesen Sony wohl kaum bei den meisten Händler sehen.
Aber nun ist wirklich genug mit OT.

icemanemp
2006-09-23, 15:16:34
Ok kein OT mehr.

Warum übersehen alle meinen Link in dem 4 Spiele genannte werden die 1080p angeblich nativ ohne Skalierung unterstützen und intern auf dieser Auflösung laufen werden? Alles eigentlich Grafikfeature-mässig als gut einzuschätzen!
Warum überlest ihr das und sagt direkt das es nur schlecht aussehende Spiele mit 1080p geben wird? Natürlich werden Spiele mit vielen Effekten nur 720p bieten, aber die PS3 könnte da auch nicht mehr, wahrscheinlich nur der PC, aber der steht ja aussen vor... Die XBOX360 ist für mich damit auf gleichen Niveau wie die PS3! Von der Grafikfähigkeit her...

00ich
2006-09-23, 15:22:39
Ok kein OT mehr.

Warum übersehen alle meinen Link in dem 4 Spiele genannte werden die 1080p angeblich nativ ohne Skalierung unterstützen und intern auf dieser Auflösung laufen werden?
Warum überlest ihr das und sagt direkt das es nur schlecht aussehende Spiele mit 1080p geben wird?

"Laut ersten Gerüchten im WWW sollen die folgenden (kommenden) Spiele 1080p unterstützen:"

Ich setzt einfach das GErücht in die Luft, dass GoW nur in 480p läuft. Steht hiermit auch im www und heute Abend bei Console Wars.

Es ist echt erbärmlich welchen Bullshit die (natürlich ohne Quellenangabe) veröffentlichen.

aths
2006-09-23, 15:24:58
- eine Konsole deren Preis/Leitungsverhältnis nicht mit der der Konkurrenz mithalten kann (großartige Unterschiede kann man mit der Lupe suchen zw. XB360/PS3)Bei der PS3 gibt es wenigstens keine Core-Version ohne Festplatte, und in jedem Fall ist ein Blueray-Laufwerk dabei, was jawohl deutlich mehr bietet als ein DVD-Laufwerk.

Jesus
2006-09-23, 15:30:19
Nun, ich widerlege die Aussagen von J-esus und du denkst, dass ich eine Privatfehde mit ihm austrage? Machst du vielleicht gerade einen Psychologiekurs? ;)


Du hast nichts widerlegt und ich rede nicht von Tetris in 1080p, sondern von "richtigen" Spielen...

DrFreaK666
2006-09-23, 16:02:53
Bei der PS3 gibt es wenigstens keine Core-Version ohne Festplatte, und in jedem Fall ist ein Blueray-Laufwerk dabei, was jawohl deutlich mehr bietet als ein DVD-Laufwerk.

Blueray heisst aber noch lange nicht flüssige 1080P.
Und darum geht es hier auch eigentlich

Gast
2006-09-23, 16:10:44
Du hast nichts widerlegt und ich rede nicht von Tetris in 1080p, sondern von "richtigen" Spielen...Naja, mit deinem Nick konnte man ja nichts anderes erwarten, als dass du jetzt festlegst, was "richtige" Spiele sind und was nicht.;)

mbee
2006-09-23, 16:39:17
Ok kein OT mehr.

Warum übersehen alle meinen Link in dem 4 Spiele genannte werden die 1080p angeblich nativ ohne Skalierung unterstützen und intern auf dieser Auflösung laufen werden? Alles eigentlich Grafikfeature-mässig als gut einzuschätzen!
Warum überlest ihr das und sagt direkt das es nur schlecht aussehende Spiele mit 1080p geben wird? Natürlich werden Spiele mit vielen Effekten nur 720p bieten, aber die PS3 könnte da auch nicht mehr, wahrscheinlich nur der PC, aber der steht ja aussen vor... Die XBOX360 ist für mich damit auf gleichen Niveau wie die PS3! Von der Grafikfähigkeit her...

Ich stimme Dir im Prinzip ja zu, allerdings werden diese Spiele (und Lost Planet bietet ja einiges an Effekten) "Gerüchten aus dem www" zufolge nach mit 1080p-Unterstützung kommen. Da Lost Planet (zumindest in der Demo) auch AA hat, ist das für mich eigentlich eher schlecht vorstellbar bzw. würde ich zumindest bei diesem Titel auf irgendwelche "Gerüchte" nicht viel geben, bis da etwas offizielles seitens Capcom verfügbar ist.

DrFreaK666
2006-09-23, 16:40:15
Ich stimme Dir im Prinzip ja zu, allerdings werden diese Spiele (und Lost Planet bietet ja einiges an Effekten) "Gerüchten aus dem www" zufolge nach mit 1080p-Unterstützung kommen. Da Lost Planet (zumindest in der Demo) auch AA hat, ist das für mich eigentlich eher schlecht vorstellbar bzw. würde ich zumindest bei diesem Titel auf irgendwelche "Gerüchte" nicht viel geben.

Vielleicht bietet es dann 1080P-Unterstützung ohne AA

DrFreaK666
2006-09-23, 16:45:16
Die Xbox 360 bekommt nicht mal 720p mit AA inkl. HDR hin und ihr träumt von 1080p?

Eins ist mal klar. MS hat mit Leuten wie dir definitv ihre Zielgruppe für deren dummes Marketing gefunden. X-D

Vielleicht solltest du mal alles sorgfälltig durchlesen.
mbee sagt, dass LP 720P mit AA bietet, und ich meinte dann es wäre möglich, dass dann kein AA bei 1080P geboten wird.
Ausserdem solltest du mal aufhören zu flamen

Jesus
2006-09-23, 16:47:23
Vielleicht solltest du mal alles sorgfälltig durchlesen.
mbee sagt, dass LP 720P mit AA bietet, und ich meinte dann es wäre möglich, dass dann kein AA bei 1080P geboten wird.
Ausserdem solltest du mal aufhören zu flamen

Nur dass das nicht so einfach ist, die (relativ niedrige) Füllrate wird bei 1080p deutlich mehr beansprucht - unabhängig vom EDRAM.

mbee
2006-09-23, 16:48:00
Vielleicht bietet es dann 1080P-Unterstützung ohne AA

Stimmt, daran hatte ich nicht gedacht.
Ich bin jedoch immer noch ein wenig skeptisch und ziemlich auf die offiziellen Verlautbarungen der entsprechenden Studios/Publisher gespannt.

DrFreaK666
2006-09-23, 16:57:32
Es werden aber bestimmt Spiele erscheinen, die 1080P bieten werden.
Auch wenns nur Arcade-Spiele sein werden.
Wer weiss, vielleicht erscheint ja Virtua Fighter 4 in 1080P.
Keine Ahnung, aber ohne Grund hats MS auch nicht angekündigt

dildo4u
2006-09-23, 16:59:19
Keine Ahnung, aber ohne Grund hats MS auch nicht angekündigt
Marketing was sonst man will halt Leuten die kein Plan haben weiß machen das man der Full HD Konsole PS3 im November in nix nachsteht.

Jesus
2006-09-23, 16:59:52
Wer weiss, vielleicht erscheint ja Virtua Fighter 4 in 1080P.
Keine Ahnung, aber ohne Grund hats MS auch nicht angekündigt

Natürlich nicht ohne Grund. Der Grund ist Marketing, "Sony hat 1080p, MS nicht also sagen wir halt wir habens auch", fertig ist die Kundenverarsche ;)

DrFreaK666
2006-09-23, 17:06:31
...Kundenverarsche ;)

Erst mal abwarten.
Nicht dass du dann wieder scheisse dastehst :wink:

Gast
2006-09-23, 17:11:00
Marketing was sonst man will halt Leuten die kein Plan haben weiß machen das man der Full HD Konsole PS3 im November in nix nachsteht.

Die PS3 ist keine "Full HD" Konsole, weil ihr dazu für wirklich anspruchsvolle Spiele schlicht und ergreifend die Leistung fehlt. Aber das ist halt "Marketing was sonst". Dieses Marketing scheint bei manchen hier noch immer gut zu wirken, die Ernüchterung folgt dann später. Falsche Versprechungen sind mittlerweile ja insbesondere eine echte Sony Spezialität.

DrFreaK666
2006-09-23, 17:11:51
Die PS3 ist keine "Full HD" Konsole, weil ihr dazu für wirklich anspruchsvolle Spiele schlicht und ergreifend die Leistung fehlt. Aber das ist halt "Marketing was sonst". Dieses Marketing scheint bei manchen hier noch immer gut zu wirken, die Ernüchterung folgt dann später. Falsche Versprechungen sind mittlerweile ja insbesondere eine echte Sony Spezialität.

Die PS3 hat hier nix verloren. Sorry...

dildo4u
2006-09-23, 17:13:59
Die PS3 ist keine "Full HD" Konsole, weil ihr dazu für wirklich anspruchsvolle Spiele schlicht und ergreifend die Leistung fehlt.
GT:HD Premium ich meine nicht! GT4:HD Classic läuft in 1080P mit 60fps und das kann meiner Meinung nach mher als nur mithalten mit den anderen "Next-Gen" Games. http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=322112

Ridge Racer 7 auch sher Geile Optik mit HDR in 1080p 60fps ist sogar schon fertig also ein First-Gen Spiel!

http://static.flickr.com/88/249427208_b7bd2a0f3e_b.jpg

http://www.consolewars.de/gen/fetchpics.php?aidx=42195&database=attachments

http://www.consolewars.de/gen/fetchpics.php?aidx=42194&database=attachments

deekey777
2006-09-23, 17:47:57
Nur dass das nicht so einfach ist, die (relativ niedrige) Füllrate wird bei 1080p deutlich mehr beansprucht - unabhängig vom EDRAM.
Relativ niedrige Füllrate?

icemanemp
2006-09-23, 18:25:45
GT:HD Premium ich meine nicht! GT4:HD Classic läuft in 1080P mit 60fps und das kann meiner Meinung nach mher als nur mithalten mit den anderen "Next-Gen" Games. http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=322112

Ridge Racer 7 auch sher Geile Optik mit HDR in 1080p 60fps ist sogar schon fertig also ein First-Gen Spiel!


1080p und 60 fps? Aber nicht wirklich oder? Das will ich sehen, wenn es draussen ist! Vielleicht ja auch nur geskalt. Die Entwickler von PS3-Spielen, werden genauso die Wahl zwischen 720p und 1080i/p haben und die PS3 skaliert dann hoch, aus das was in der Systemeinstellung vorgenommen wurde!

Ausserdem finde ich den Faktor Zeit sehr wichtig! MS hat das 1080p erst Anfang der Woche angekündigt! PS3-Entwickler, wissen schon von Anfang an das es geht! Dann spielt die Effizienz eine Rolle und die können die Entwickler nur mit Erfahrung ausreizen! D.h. bei der XBOX 360 erst seit ein paar Tage oder vielleicht 1-2 Monate, wenn die Entwickler wirklich früher bescheid wussten...

Am Ende entscheid aber zum Glück nicht die Auflösung über das Spiel. Genau wie bei der Diskussion ob LCD/Plasma 720p-Auflösung oder doch lieber TrueHD haben soll, der limitieren Faktor ist das Menschliche Auge, das schöne Effekte sehr viel eher bemerkt, als zu hohe Auflösung!

dildo4u
2006-09-23, 18:37:48
1080p und 60 fps? Aber nicht wirklich oder? Das will ich sehen, wenn es draussen ist!
Hier RR7 ist fertig und kann auf der TGS in Full HD gezockt werden.

http://www.playsyde.com/news_3495_en.html


Hier eine Liste der 1080p Games.

Lair
Virtua Tennis
Ridge Racer 7
GT:HD
NBA 07

http://www.4players.de/4players.php/dispnews/PlayStation3/Aktuelle_News/57952.html

icemanemp
2006-09-23, 20:39:19
Hier eine Liste der 1080p Games.

Lair
Virtua Tennis
Ridge Racer 7
GT:HD
NBA 07


Super Danke.
Wobei mir bis jetzt nur Lair zusagt! GT:HD Premium-Bilder sind ja unter aller Sau (ist ja wirklich fast nur GT 4 mit 1080er Auflösung auf andere Plattform) ! Daher muss man sich wohl je Spiel für oder gegen 1080p aussprechen!

Zur XBOX 360:
Ich wette auf der X06 in Barcelona wird offiziel gesagt, das die von mir genannten Spiele 1080p nativ unterstützen. Oder vielleicht andere neue Spiele dieses unterstützen werden mit Namen. Auf jeden Fall werden sie bestimmt noch auf diese Erweiterung eingehen, da ja Sony gleich dementierte, das die XBOX 360 das kann und NUR skaliert. MS hat ja auch reagiert, aber wird bestimmt auch was Handfestes (Titel, Videos oder sogar ein Spiel) zeigen. Hoffe ich zumindest...

Gast
2006-09-23, 20:46:14
Wisst ihr was ich sehr Amüsant finde?

Das auf einmal dieses Argument hier --> "wozu BR, als ob mn das nicht auf ner DVD pressen kann" wegfällt seit dem die 360 auch dieses feature bietet.

Naja, also alle sdoch nur gebashe!

Gast
2006-09-23, 20:47:57
Seit wann bietet die 360 BluRay?

Es erscheint ein HD-DVD Player der aber "nur" für Filme gedacht ist!

Gast
2006-09-23, 20:52:47
Damit war gemeint das ein neues Format wohl DOCH wichtig scheint um Spiele in höherer Auflösung und next gen Optik zu entwickeln, nur waren zufällig ale 360´ler hier im Forum der Meinung das ein DVD Rohling ausrecihe.

Gast
2006-09-23, 23:50:24
Damit war gemeint das ein neues Format wohl DOCH wichtig scheint um Spiele in höherer Auflösung und next gen Optik zu entwickeln, nur waren zufällig ale 360´ler hier im Forum der Meinung das ein DVD Rohling ausrecihe.

Kommt alleine auf die Entwickler und Spiel (nen Ski-Game braucht weniger Texturen als z.B. ein GTA-Clone) drauf an... schonmal Scene-Demos in 16 kb gesehen?

Gast
2006-09-24, 00:31:41
Schonmal das Tekture Packet von UT 2004 gesehen?
Wer weis wieviel GB das einnimmt, bekommt nen Keks.

aths
2006-09-24, 05:00:05
Marketing was sonst man will halt Leuten die kein Plan haben weiß machen das man der Full HD Konsole PS3 im November in nix nachsteht.Warum wird zu 1080p immer "Full HD" gesagt? Sowohl 720p als auch 1080i ist full HD. 1080p nur bei 30 fps. 1080p mit 60 fps geht über die HDTV-Spezifikation hinaus.

00ich
2006-09-24, 09:27:07
Warum wird zu 1080p immer "Full HD" gesagt? Sowohl 720p als auch 1080i ist full HD. 1080p nur bei 30 fps. 1080p mit 60 fps geht über die HDTV-Spezifikation hinaus.

Mit HDMI 1.3 ist afaik 1080p bis 120 fps und 48bit Farbtiefe spezifiziert.
Merke: HD!=HDTV, folglich sind deren Spezifiaktionen auch nicht relevant (die im mit Rücksicht auf Satelliten/Kabelfernsehbandbreiten vorgenommen wurden).

aths
2006-09-24, 09:50:04
Mit HDMI 1.3 ist afaik 1080p bis 120 fps und 48bit Farbtiefe spezifiziert.
Merke: HD!=HDTV, folglich sind deren Spezifiaktionen auch nicht relevant (die im mit Rücksicht auf Satelliten/Kabelfernsehbandbreiten vorgenommen wurden).Wenn die HDMI-Spec sogar 120 fps bei 1080p vorsieht, und das löblicherweise sogar mit 48 Bit Farbtiefe, wäre 1080p bei 60 fps und "nur" 24 Bit Farbtiefe auch nicht "Full HD". Ich halte das HD-Gerede von Sony und MS für Marketing-Kapriolen. 1280x720p mit 60 fps ist natürlich HD-Auflösung, hoffentlich laufen die Spiele dann aber auch mit 60 fps. Außerdem wäre (egal in welcher Auflösung) Antialiasing nicht schlecht.

Sonys Gerede, dass erst die PS3 echtes bzw volles HD liefern würde, halte ich für Quatsch. Und MS ruft natürlich sofort "können wir auch". Als ob es darauf ankäme, um gut aussehende Spiele anzubieten.

mbee
2006-09-24, 09:52:04
Warum wird zu 1080p immer "Full HD" gesagt? Sowohl 720p als auch 1080i ist full HD.
Weil's ein Marketingspruch von Sony ist ;) Es heißt AFAIK allerdings "True HD"

1080p nur bei 30 fps. 1080p mit 60 fps geht über die HDTV-Spezifikation hinaus.

Das ist falsch. Selbst HDMI 1.0 unterstützt 1080p bei 60 FPS.

00ich
2006-09-24, 10:08:12
Wenn die HDMI-Spec sogar 120 fps bei 1080p vorsieht, und das löblicherweise sogar mit 48 Bit Farbtiefe, wäre 1080p bei 60 fps und "nur" 24 Bit Farbtiefe auch nicht "Full HD". Ich halte das HD-Gerede von Sony und MS für Marketing-Kapriolen. 1280x720p mit 60 fps ist natürlich HD-Auflösung, hoffentlich laufen die Spiele dann aber auch mit 60 fps. Außerdem wäre (egal in welcher Auflösung) Antialiasing nicht schlecht.

Sonys Gerede, dass erst die PS3 echtes bzw volles HD liefern würde, halte ich für Quatsch. Und MS ruft natürlich sofort "können wir auch". Als ob es darauf ankäme, um gut aussehende Spiele anzubieten.

FullHD als Bezeichnung für Geräte mit 1920x1080er Panel ist afaik keine Sony Erfindung und für HDTV Käufer sicherlich eine sinnvolle und griffige Unterscheidungshilfe wegen den 1080i Programmen. So wie in "Sharp announced two new widescreen, full-HD 1080p AQUOS® sets..."


Was ich von 1080p auf PS3 oder gar xbox360 halte weiß ich noch nicht. Mit guten Texturen sieht das echt deutlich besser als 1280x720 aus, aber wenn die allgemein Grafik oder Framerate leidet ist es natürlich schnell vorbei mit dem Mehrwert und wird eine wahnwitzige Marketingaktion unter der die Spiele leiden.
Ich bin auch gespannt, ob die 1080p Spiele in 720p tatsächlich runterskaliert werden oder ob im 720p Modus AA aktiviert wird.

aths
2006-09-24, 10:17:07
FullHD als Bezeichnung für Geräte mit 1920x1080er Panel ist afaik keine Sony Erfindung und für HDTV Käufer sicherlich eine sinnvolle und griffige Unterscheidungshilfe wegen den 1080i Programmen. So wie in "Sharp announced two new widescreen, full-HD 1080p AQUOS® sets..."


Was ich von 1080p auf PS3 oder gar xbox360 halte weiß ich noch nicht. Mit guten Texturen sieht das echt deutlich besser als 1280x720 aus, aber wenn die allgemein Grafik oder Framerate leidet ist es natürlich schnell vorbei mit dem Mehrwert und wird eine wahnwitzige Marketingaktion unter der die Spiele leiden.
Ich bin auch gespannt, ob die 1080p Spiele in 720p tatsächlich runterskaliert werden oder ob im 720p Modus AA aktiviert wird.Soweit ich weiß, ist die Xbox 360 nicht dafür konstruiert, grafisch aufwändige Spiele in 1080p und 60 fps darzustellen. Also warum sollte man ihr das abverlangen? Ich reg mich beim Wii ja auch nicht auf, dass nur SDTV-Auflösung geboten wird, solange die Spiele Spaß machen.

Die Xbox 360 kam früher und kostet weniger als die PS3. Dass sie auch nicht alles kann, was die PS3 kann, ist dann doch normal. Natürlich behauptet Microsoft – wie immer – dass sie alles mindestens ebensogut können wie die Konkurrenz.

Was Sony derzeit abzieht, halte ich für Marketing-Kampagnen. Den GT4-Fotomodus-Content in 1080p / 60 fps abzuspielen sagt nichts darüber aus, ob echte NexGen-Spiele die gleiche Auflösung und Framerate schaffen. Sony denkt vermutlich: Hauptsache, die PS3 bekommt den 1080p/60-fps-Nimbus.

Was für mich viel wichtiger ist als 1080 oder 720, ist die konstate Framerate bei 50 oder 60 fps. Wenn ich mir auf dem PC das Gezuckel von NFS ansehe, welches auch auf Playstation und Xbox nicht butterflüssig läuft, und das mit Gran Turismo vergleiche, wähle ich doch lieber die wirklich flüssige Grafik.


Das ist falsch. Selbst HDMI 1.0 unterstützt 1080p bei 60 FPS.HDMI ist ja nicht unbedingt HDTV.

mbee
2006-09-24, 10:26:23
HDMI ist ja nicht unbedingt HDTV.

Korrekt. Mea culpa, ich sollte manchmal aufmerksamer lesen ;)
Ansonsten volle Zustimmung bzw. sind mir bei einem Konsolenspiel auch konstante FPS und AA bei 720p lieber als eine 1080p-Ausgabe, bei der dann in dieser Hinsicht möglicherweise Kompromisse eingegangen werden. Man sollte auch daran denken, dass bei vielen Titeln auf dem PC eine solche Auflösung (mit AA/AF) oft nur mit SLI/Crossfire oder der neuesten High-End-Grafikkarten-Generation (wovon in den Konsolen trotz US bei der 360 keine Rede sein kann) gut spielbar ist.

icemanemp
2006-09-24, 10:44:54
Soweit ich weiß, ist die Xbox 360 nicht dafür konstruiert, grafisch aufwändige Spiele in 1080p und 60 fps darzustellen. Also warum sollte man ihr das abverlangen? Ich reg mich beim Wii ja auch nicht auf, dass nur SDTV-Auflösung geboten wird, solange die Spiele Spaß machen.

Die Xbox 360 kam früher und kostet weniger als die PS3. Dass sie auch nicht alles kann, was die PS3 kann, ist dann doch normal. Natürlich behauptet Microsoft – wie immer – dass sie alles mindestens ebensogut können wie die Konkurrenz.

Was Sony derzeit abzieht, halte ich für Marketing-Kampagnen. Den GT4-Fotomodus-Content in 1080p / 60 fps abzuspielen sagt nichts darüber aus, ob echte NexGen-Spiele die gleiche Auflösung und Framerate schaffen. Sony denkt vermutlich: Hauptsache, die PS3 bekommt den 1080p/60-fps-Nimbus.

Was für mich viel wichtiger ist als 1080 oder 720, ist die konstate Framerate bei 50 oder 60 fps. Wenn ich mir auf dem PC das Gezuckel von NFS ansehe, welches auch auf Playstation und Xbox nicht butterflüssig läuft, und das mit Gran Turismo vergleiche, wähle ich doch lieber die wirklich flüssige Grafik.


Full Ack! Aths hat so was von Recht! Mit dem Statement könnte man sogar den Thread hier schliessen...

Jesus
2006-09-24, 10:49:46
Full Ack! Aths hat so was von Recht! Mit dem Statement könnte man sogar den Thread hier schliessen...

Hat er nicht, weil bereits viele "echte" 1080p Games für die PS3 angekündigt sind:

-Ridge Racer 7
-NBA 07
-LAIR
-Resistance: Fall of Man
-Virtua Tennis 3
-GranTurismo:HD
-Mobile Suit Gundam
-Wardevil

*ninja gaiden sigma is rumored to be 1080p.
*SKATE (EA) is rumored to be 1080p.
*MGS4 is rumored to be 1080p
*Army of Two is rumored to be 1080p

mbee
2006-09-24, 10:56:12
Hat er nicht, weil bereits viele "echte" 1080p Games für die PS3 angekündigt sind:

Und? Du kennst von jedem die Performance, und weißt, ob vorhandenes AA ggf. deaktiviert oder die Framerate reduziert wird? Eine weitere Möglichkeit wäre, die Details bei 1080p herunterzuschrauben...(ich meine damit auch keinesfalls nur die PS3, die hier eigentlich eh nicht das Thema ist).
Das muss nicht unbedingt sein. Dies alles könnten allerdings Möglichkeiten sein, um Performance in diesem Modus zu gewinnen.

Solange kein "echtes" 1080p-Ingame-Material existiert, das eine solche Beurteilung zulässt bzw. die ersten Spiele getestet werden, lässt sich das schwer sagen.
Ich erinnere an Dein Rechenbeispiel mit der Bandbreite, was den Xenon bei der 360 betrifft. Allerdings wirkt sich diese gesteigerte Auflösung ja bei weitem nicht nur auf die Bandbreite aus und der RSX der PS3 ist auch nicht das, was momentan als "High-End" zu bezeichnen ist.

dildo4u
2006-09-24, 10:59:43
Wenn ein Game von Anfang an auf 1080p ausgelegt wurde kann man ja nicht davon sprechen das Details reduziert wurden.Ridge Racer 7 ist ja schon fertig und läuft in 1080p mit 60fps bei einer Ordentlichen Optik.


http://www.playsyde.com/leech_3051_en.html

Gast
2006-09-24, 11:01:09
Wieso sollte 1080p bei der 360 überflüssig sein? Es ist zwar zum jetzigen Zeitpunkt unwahrscheinlich dass echte Kracher in 1080p erscheinen, aber ausschließen kann man es nicht. Schließlich gibts die 360 gerade erst ein Jahr, mit der Zeit werden die Entwickler immer bessere Ergebnisse liefern. Ob dann lieber die Rechenzeit in aufwendige Effekte mit 720p oder "abgespeckt" 1080p bleibt dann ihnen überlassen. Mir wäre 720p lieber. Ich glaube nicht, dass so schnell 1080p Geräte erschwinglich werden (damit meine ich >50", sonst machts imho keinen Sinn).

1080p kann aber genauso gut sinnvoll eingesetzt werden, zB. bei Arcade-Spielen oder auch grafisch nicht so aufwendigen Sportspielen (z. B. (Tisch-)Tennis, Golf, Boxen (Fight Night Round 4?? :), etc.

Wir werden sehen was die Entwickler draus machen. Jedenfalls ist es ein echter Mehrwert für die Käufer und das kostenlos. Ist doch toll. Freut euch doch dass Microsoft regelmäßig neue Features integriert und das letzte aus der 360 holen will. :)

mbee
2006-09-24, 11:10:43
Wenn ein Game von Anfang an auf 1080p ausgelegt wurde kann man ja nicht davon sprechen das Details reduziert wurden.Ridge Racer 7 ist ja schon fertig und läuft in 1080p mit 60fps bei einer Ordentlichen Optik.
http://www.playsyde.com/leech_3051_en.html

Das mit "von Anfang an auf 1080p" auslegen fällt für mich in die Kategorie "Marketingsprech bzw. -Schreibe". RR7, Lair und die anderen Titel sind in 1080p lauffähig. Ein Statement zu garantierten 60 FPS bei 1080p bzw. den gleichen Details ist bislang AFAIK nirgends vorhanden.
Wenn 1080p und 720p "identisch" wären bzw auf einem 720p-Display einfach nur "herunterskaliert" würde, müssten bei einem Großteil der Titel die Menüs und Schriften kaum noch lesbar sein. Also muss hier schon zwischen den Auflösungen unterschieden werden. Demnach würden 720p auch mehr FPS als 1080p bieten.

Das Video kenne ich und ich finde RR7 wie auch die anderen "1080p-Titel" (z.B. Lair) grafisch höchst beeindruckend. Die Frage ist allerdings, ob es im Video auch auf 1080p läuft.

Nicht falsch verstehen: Ich stehe dem Thema eben rein aufgrund der technischen Daten der Konsolen ein wenig skeptisch (besonders auf der 360) gegenüber. Sollte sich das am Ende als unbegründet erweisen, umso besser ;)

aths
2006-09-24, 11:44:15
Wieso sollte 1080p bei der 360 überflüssig sein? Es ist zwar zum jetzigen Zeitpunkt unwahrscheinlich dass echte Kracher in 1080p erscheinen, aber ausschließen kann man es nicht. Schließlich gibts die 360 gerade erst ein Jahr, mit der Zeit werden die Entwickler immer bessere Ergebnisse liefern. Ob dann lieber die Rechenzeit in aufwendige Effekte mit 720p oder "abgespeckt" 1080p bleibt dann ihnen überlassen. Mir wäre 720p lieber. Ich glaube nicht, dass so schnell 1080p Geräte erschwinglich werden (damit meine ich >50", sonst machts imho keinen Sinn).Auch bei 40" kann man das Auflösungsplus von 1080 vs. 720 gut sehen.

Wir werden sehen was die Entwickler draus machen. Jedenfalls ist es ein echter Mehrwert für die Käufer und das kostenlos. Ist doch toll. Freut euch doch dass Microsoft regelmäßig neue Features integriert und das letzte aus der 360 holen will. :)So will es Microsoft darstellen. Man kann es auch anders sehen: Microsoft reagiert es dann, wenn andere schon mal vorgeprescht sind. Auch Gamecube und PS2 beherrschen im Prinzip HDTV-ähnliche Auflösungen, bei der Original-Xbox weiß ich es nicht. Jedenfalls nutzt es kaum einer. Dass Microsoft nun "kostenlos" 1080 nachliefert, sehe ich als nicht besonders toll an – da man genauso gut sagen könnte, dass sie die Konsole erst mal auf 720 limitiert haben. Sony hypt im Moment groß den 1080p-Modus mit 60 Hz, Microsoft erwidert natürlich "können wir auch" – was insofern nix großes ist, da wie gesagt schon die PS2 1080 (ok, nur 1080i) kann.

Sowohl Sony als auch MS versuchen ständig, mit der Auflösung zu punkten. Die sollten imo lieber mal über stabile Frameraten diskutieren – und solchen Quatsch wie gewisse unausgereifte EA-Titel, die übelst ruckeln, gar nicht erst zulassen. Wenn ich mich recht entsinne, hatte MS mal vorgesehen, dass alle Xbox-360-Titel Antialiasing nutzen sollen. Daraus wurde auch nichts. Insofern sollte man in Ruhe abwarten, was die 1080p-Freischaltung auf der Xbox dann wirklich bringt. Und natürlich auch abwarten, ob auf der PS3 mehr als nur ein paar Launchtitel in 1080p bei 60 fps laufen. Und sich nicht auf Sony-Ankündigungen verlassen.


Mit dem Statement könnte man sogar den Thread hier schliessen..."Schließen" bitte mit ß. Solange Diskussionsbedarf besteht, sehe ich keinen Grund, Threads zu schließen. Dass die Xbox 360 natürlich technisch in der Lage zu 1080p ist, sollte keinen überraschen. Dass Microsoft diese Option endlich von der Software-Seite freischaltet, würde ich eher als überfällig denn als bejubelnswerte Nachricht sehen. Allerdings ist meine Meinung zur Xbox eh nicht sonderlich hoch. Beispielsweise, dass nur ein DVD-Laufwerk eingebaut ist, und man ein HDDVD-Laufwerk später nachrüsten muss, so man eines braucht. Ich könnte mir Spiele vorstellen, dessen Content mehr als eine DVD braucht. Dann ist wieder Medienwechsel angesagt ... Es sieht mir so aus, als ob Microsoft generell kürzere Produktzyklen als Sony plant, und die Xbox 360 schon in einigen Jahren abgelöst wird. Ich halte von den relativ kurzen Zyklen nicht viel, aber das ist Geschmacksfrage.

TheCounter
2006-09-24, 11:53:55
da man genauso gut sagen könnte, dass die Konsole erst mal auf 720 limitiert haben.

Haben sie wohl auch. Vor einigen Monaten (wars nicht sogar beim release?) hat der Japan-Chef von Microsoft Xbox ja gesagt das 1 Jahr nach Release weitere noch geheime Features der Xbox 360 per Softwareupdate aktiviert werden. Und 1080p war wohl eines davon.

Asmodeus
2006-09-24, 11:55:24
Ich finde diese unsägliche Diskussion über 1080p auf beiden Konsolen einfach nur schlimm. Und zwar aus folgendem Grund, alle wissen PR ist heute alles. Und ich vertrete persönlich folgenden Standpunkt, ich als Verbraucher traue mir nicht zu, selbst auf einem exzellenten 1080p Ausgabegerät zu beurteilen, ob ein 1080p Spiel wirklich nativ 1080p rendert, oder auf 1080p hochskaliert wurde. Und die Frage ist echt ernst gemeint, hat jemand Ahnung, wie man rein visuell auf dem Ausgabegerät zwischen diesen beiden Fällen hundertprozentig sicher unterscheiden kann? Und so lange diese Frage nicht geklärt ist, bleibt zumindest bei mir ein sehr ungutes Gefühl, denn Aussagen von Entwicklern und PR-Leuten glaube ich in dem Zusammenhang so gut wie gar nicht mehr. Und die Aussage "Spiel XYZ läuft in 1080p mit 60FPS" ist ja dann noch nicht mal gelogen, da ja explizit nichts dazu gesagt wird, ob es nativ oder skaliert in 1080p läuft. Und selbst wenn mir jetzt jemand glaubhaft erklärt, wie man die Sache visuell sicher unterscheiden kann, so kommt für mich das nächste Problem dazu. Ein Spiel wird mit 1080p beworben (so wie jetzt eben auf den Spielen der 360 Packung 720p oder 1080i steht) Und ich als Verbraucher kann dann immer erst zu hause feststellen, ob die 1080p nativ oder skaliert ausgegeben werden, ganz super. Was ich damit sagen will, der 1080p Modus ist für mich inzwischen viel zu marketingbelastet, und die Transparenz für mich als Kunden bleibt auf der Strecke, sehr schade wie ich finde.

Gruss, Carsten.

aths
2006-09-24, 11:57:46
Haben sie wohl auch. Vor einigen Monaten (wars nicht sogar beim release?) hat der Japan-Chef von Microsoft Xbox ja gesagt das 1 Jahr nach Release weitere noch geheime Features der Xbox 360 per Softwareupdate aktiviert werden. Und 1080p war wohl eines davon.Ja. Tolles Marketing. Der Kunde hat das Gefühl, dass seine Xbox mit der Zeit immer besser wird. Ich halte von solchen Kapriolen nicht viel. Erinnert mich an Treiber-"Optimierungen" von Nvidia, wo dann der 3DMark wieder um 50 Punkte zulegte. Der Praxisnutzen war vergleichbar.

Auch wenn die Xbox-Spiele in 2, 3 Jahren besser aussehen als heute, hat die PS3 ebenso Potenzial zur softwareseitigen Optimierung. Microsofts Strategie dem Kunden weis zu machen, dass er nichts verpasst wenn er die Finger von der PS3 lässt, ist so nachvollziehbar wie durchschaubar. Bei all dem Technik-Zeug wird übersehen, dass gute Spiele nicht zwingend Top-Hardware benötigen. Daher halte ich das alles für ziemlich belanglose Diskussionen.

Wenn die Xbox-360-Hardware in 720p deutlich schneller sein kann als in 1080p, wäre es Quatsch, nur um Sony zu ärgern, in 1080p zu rendern. Gute Entwickler dürften das berücksichtigen. Und was die PS3 angeht habe ich noch meine Zweifel, ob man komplexe Grafik wirklich in 1080p mit 60 fps laufen lassen kann. Die Speicherbandbreite vom RSX ist ja nicht so wahnsinnig hoch. Mal ganz platt: Lieber ca. doppelt so viele Pixel, oder lieber doppelt so gute Pixel? Jedenfalls stelle ich es mir angesichts der Speicherbandbreite vom RSX schwierig vor, echtes HDR-Rendering zu bringen, zumal man dann auch Probleme mit dem Antialiasing hätte. Reden wir bei Konsolen lieber weniger über die Technik-Seite und mehr über das Spielerische.

Gast
2006-09-24, 12:07:28
Ja. Tolles Marketing. Der Kunde hat das Gefühl, dass seine Xbox mit der Zeit immer besser wird. Ich halte von solchen Kapriolen nicht viel. Erinnert mich an Treiber-"Optimierungen" von Nvidia, wo dann der 3DMark wieder um 50 Punkte zulegte. Der Praxisnutzen war vergleichbar.


Bei der PlayStation findest du doch solche Optimierungen über einen längeren Zeitraum recht gut? Wie kann es jetzt sein, dass du das hier ablehnst? Inkonsequent?


Auch wenn die Xbox-Spiele in 2, 3 Jahren besser aussehen als heute, hat die PS3 ebenso Potenzial zur softwareseitigen Optimierung.


Was hat das mit der PS3 zu tun? Und hast du nicht eben gerade jene Kapriolen abgelehnt?

00ich
2006-09-24, 12:18:39
Bei der PlayStation findest du doch solche Optimierungen über einen längeren Zeitraum recht gut? Wie kann es jetzt sein, dass du das hier ablehnst? Inkonsequent?



Was hat das mit der PS3 zu tun? Und hast du nicht eben gerade jene Kapriolen abgelehnt?

3D Mark ist kein Spiel. Teiberoptimierungen für 3d Mark bringen folglich dem Spieler mal so gar nix, sondern sind reine Marketinginstrumente. Im Gegensatz zu "richtigen" Optimierungen für Spiele. Insofern kann ich nde Vergleich durchaus unterschreiben. Obwohl mich Lair in Sachen 1080p!=gute Grafik doch etwas irritiert hat :)

Casketizer
2006-09-24, 13:37:55
halte die debatte für übertrieben, denke mal das auf absehbare zeit maximal 5% der 360/PS3 besitzer 1080p fähige tvs haben werden. dementsprechend klein wird 1080p auf den featurelisten der entwickler geschrieben stehen.
laut einer umfrage eines großen amerikanischen konsolenmagazins nutzen dort weniger als 10% HDTVs, davon dürften die wenigsten 1080p können. hier siehts noch weit dünner damit aus.

Gast
2006-09-24, 13:47:20
halte die debatte für übertrieben, denke mal das auf absehbare zeit maximal 5% der 360/PS3 besitzer 1080p fähige tvs haben werden. dementsprechend klein wird 1080p auf den featurelisten der entwickler geschrieben stehen.
laut einer umfrage eines großen amerikanischen konsolenmagazins nutzen dort weniger als 10% HDTVs, davon dürften die wenigsten 1080p können. hier siehts noch weit dünner damit aus.

Was wohl daran liegt dasss es bei der 360 kaum einen Grund gab auf HDTV umzustellen, da es erstens keine Filme in HD dafür gibt und zweitens die Spiele in der niedrigeren Auflösung ja "fast" genauso gut aussehen...

Gast
2006-09-24, 14:05:19
halte die debatte für übertrieben, denke mal das auf absehbare zeit maximal 5% der 360/PS3 besitzer 1080p fähige tvs haben werden. dementsprechend klein wird 1080p auf den featurelisten der entwickler geschrieben stehen.
laut einer umfrage eines großen amerikanischen konsolenmagazins nutzen dort weniger als 10% HDTVs, davon dürften die wenigsten 1080p können. hier siehts noch weit dünner damit aus.
Dann warte mal ab wie sich das in den nächsten Jahren ändern wird.
Alles was im Mittelpunkt steht (DVD-Player / MP3-Player / LCD Fernseher) im Homeentertainment Bereich oder sonst wo, wird irgendwann an einem Punkt angelangen, wo die Preis rapide stürzen werden und das wird noch kommen.
Solang die Nachfrage steigt, wird auch das Angebot steigen, ergo -> wird bei größeren Produktionsmengen und technologischem fortschritt der Preis sich im Endprdukt wiederspiegeln, worauf wir uns am Ende freuen können.
Falls dann noch andere Technologien so in 3-4 Jahren (ca. 2010) auf den Markt stoßen, so wird der Preis noch viel schneller sinken als sich das hier einige vrotellen, ich nehme hier gerne mal das Beispiel LCD-Monitore für den "Home-gebrauch".

Casketizer
2006-09-24, 14:14:29
ich verkaufe fernseher und denke 1080p wird frühestens in 5 jahren nennenswerte marktdurchdringung erreichen. dann wird es auch schon wieder neue konsolen geben, die dann wirklich 1080p können.

Liquaron
2006-09-24, 14:16:26
ich verkaufe fernseher und denke 1080p wird frühestens in 5 jahren nennenswerte marktdurchdringung erreichen. dann wird es auch schon wieder neue konsolen geben, die dann wirklich 1080p können.

Echt? Cool :D

Welchen Fernseher würdest du denn derzeit für die aktuellen Konsolen empfehlen bis zu einem Preis von ca. 1000€?

Hab zwar im mom keine Kohle und nen sehr guten TV dazu, aber interessieren würds mich trotzdem.

Gast
2006-09-24, 14:19:35
ich verkaufe fernseher und denke 1080p wird frühestens in 5 jahren nennenswerte marktdurchdringung erreichen. dann wird es auch schon wieder neue konsolen geben, die dann wirklich 1080p können.

Da denk ich ja nicht unbedingt anders, auh wenn ich es schon in 4 Jahren für möglich halte;)

Naja, Die PS3 erscheint erst Ende 06 und Anfang 07, heißt bis 2010 grade mal 3 Jahre, glaube kaum das Sony nach 3 Jahren eine neue rausbring.

Casketizer
2006-09-24, 14:22:50
unter 1000eu empfehle ich für konsolen einen der röhren-hdtvs von philips oder samsung. den philips 32pw9551 zb, den ich mir selber grad zugelegt habe.

Liquaron
2006-09-24, 14:26:13
unter 1000eu empfehle ich für konsolen einen der röhren-hdtvs von philips oder samsung. den philips 32pw9551 zb, den ich mir selber grad zugelegt habe.

Ich besitze derzeit den 32PW9520/12 von Philips.
Ist zwar nicht HD prepared, aber ich bin beeindruckt wieviel Pixel Plus 2 aus der Xbox360 rausholt.

dildo4u
2006-09-24, 14:34:55
unter 1000eu empfehle ich für konsolen einen der röhren-hdtvs von philips oder samsung. den philips 32pw9551 zb, den ich mir selber grad zugelegt habe.Es gibt auch schon sher brauchbare Samsung HDTV für 700€.



http://www.amazon.de/Samsung-32-32-Zoll-16-LCD-Fernseher/dp/B000BFGYHM/sr=8-30/qid=1159101267/ref=sr_1_30/028-5884020-4364555?ie=UTF8&s=ce-de

00ich
2006-09-24, 14:36:37
halte die debatte für übertrieben, denke mal das auf absehbare zeit maximal 5% der 360/PS3 besitzer 1080p fähige tvs haben werden. dementsprechend klein wird 1080p auf den featurelisten der entwickler geschrieben stehen.
laut einer umfrage eines großen amerikanischen konsolenmagazins nutzen dort weniger als 10% HDTVs, davon dürften die wenigsten 1080p können. hier siehts noch weit dünner damit aus.

Für Deutschalnd magst du mit deiner Skepsis recht haben, weil HDTV hier so 1020 losgeht, aber anderswo wird gearde jetzt eine guter Teil des Fernsehprogrammes schon in 1080i ausgestrahlt und bald auch DVDs in der Auflösung geschaut.
Dazu kommt, dass es jetzt und hier mit "echten" 1080p Geräten bei 1500€ für ein 37" Gerät losgeht. Ich glaube in 1 spätestens 2 Jahren werden 1368x768 LCDs in die billigst Schiene laufen. In Amerika ist der Trippelschritt von den dort recht verbreiteten Röhren und Rückpro HDTVs gar nicht so stark gemacht worden. Im 1up Podcast hiess es noch, dass kaum einer ja eine HDMI Buchse an seinem HDTV hätte.

Casketizer
2006-09-24, 14:39:37
hab vorher auch auf nem sdtv mit pixel+2 gezockt. sieht zwar wirklich gut aus, aber 720p auf dem neuen 32pw9551 ist doch ne ganze ecke besser.

Liquaron
2006-09-24, 14:41:35
hab vorher auch auf nem sdtv mit pixel+2 gezockt. sieht zwar wirklich gut aus, aber 720p auf dem neuen 32pw9551 ist doch ne ganze ecke besser.

Inwieweit macht sich das bemerkbar?
Noch schärfere Texturen?

Casketizer
2006-09-24, 14:44:08
Es gibt auch schon sher brauchbare Samsung HDTV für 700?.



http://www.amazon.de/Samsung-32-32-Zoll-16-LCD-Fernseher/dp/B000BFGYHM/sr=8-30/qid=1159101267/ref=sr_1_30/028-5884020-4364555?ie=UTF8&s=ce-de
jo, sagte ich ja. finde die von philips aber besser. samsung hat immer noch probleme mit der geometrie.

Inwieweit macht sich das bemerkbar?
Noch schärfere Texturen?
alles ist insgesamt schärfer und detailreicher.

Liquaron
2006-09-24, 14:55:50
alles ist insgesamt schärfer und detailreicher.

Ich tüftel gerade an den optimalen Einstellungen des Philips für die Xbox360.
Kannst du mir da Tipps in Sachen Konstrast, Schärfe, Helligkeit etc. geben?

dildo4u
2006-09-24, 14:57:57
jo, sagte ich ja. finde die von philips aber besser. samsung hat immer noch probleme mit der geometrie.
LCD-TV können gar keine Probleme mit der Geometrie haben.

Casketizer
2006-09-24, 15:07:22
die einzige empfehlung die man da guten gewissens geben kann ist:
stell es so ein wie es dir am besten gefällt.
solche einstellungen sind sehr subjektiv. mein kumpel zb zockt mit einstellungen bei denen ich augenkrebs bekomme, aber er schwört drauf.
generell sollte man bei philips röhren kontrast und vor allem schärfe nicht zu hoch drehen.

Blacksoul
2006-09-24, 15:08:36
jo, sagte ich ja. finde die von philips aber besser. samsung hat immer noch probleme mit der geometrie.

Nun ja, in Dildos Post findet sich aber ein Samsung LCD, welcher wohl kaum Geometrieprobleme haben kann. ;)
Trotz weniger Geometrieproblemen beim Philips, würde ich persönlich wohl zum 409T greifen. Das Design st deutlich besser und würde auch viel besser in mein Zimmer passen. Alternativ werde ich dann wohl doch zum LE32T51B von Samsung greifen. Der Preis bei Amazon sagt mir ziemlich zu und ich bin nicht allzu verwöhnt (weswegen mich wohl auch die Geo-Probleme des 409T weniger stören würden ;)).


t.b.d

Casketizer
2006-09-24, 15:11:12
LCD-TV können gar keine Probleme mit der Geometrie haben.
ich dachte du meinst die samsung hdtv röhren. die kosten nämlich auch um 700, dein link hatte ich gar nicht angeschaut.

Liquaron
2006-09-24, 15:15:54
die einzige empfehlung die man da guten gewissens geben kann ist:
stell es so ein wie es dir am besten gefällt.
solche einstellungen sind sehr subjektiv. mein kumpel zb zockt mit einstellungen bei denen ich augenkrebs bekomme, aber er schwört drauf.
generell sollte man bei philips röhren kontrast und vor allem schärfe nicht zu hoch drehen.

Schärfe lass ich auch generell auf 0......nur irgenwie bin ich ein Kontrast Freak und hab es auf 80 :redface: .

Sonst sieht mir das Spiel irgendwie viel zu matt und dunkel aus :frown:

Casketizer
2006-09-24, 15:20:35
die philips und samsung röhren nehmen sich weder preis- noch qualimässig viel. man kann mit beiden nicht viel falsch machen. philips hat etwas bessere geometrie. beim samsung ist der sound besser. philips ist etwas billiger, hat aber dafür lieferzeiten von 3+ wochen, zumindest beim 32er.

Casketizer
2006-09-24, 15:31:25
@Blacksoul
das mit dem design ist pure geschmackssache. ich finde den samsung eher hässlich.

EL_Mariachi
2006-09-24, 15:37:29
Xbox 360 HD DVD playback: Maximum 1080i via component, 1080p VGA-only
>> From engadgethd.com:

When Microsoft revealed it will support 1080p HD DVD and 1080p DVD upconversion we were surprised because it's commonly accepted that the CSS (DVD) and AACS (HD DVD & Blu-ray) copyright provisions wouldn't allow that (although some manufacturers have looked the other way before) via unprotected analog connections. We were right, sort of. Even after the software upgrade this fall, via component cables, the Xbox 360 will still only upconvert DVDs to 480p, and will play HD DVD movies at a maximum resolution of 1080i. To get 1080p output for movies, you must use a VGA cable, which is not subject to the same copyright restrictions. This just means the Xbox 360 is just like every other HD DVD and Blu-ray player on the market, but you wouldn't know that by reading Microsoft's press releases.


http://www.xbox-scene.com/xbox1data/sep/EEVApVVlyuvHsTwYHZ.php

http://www.engadgethd.com/2006/09/21/xbox-360-hd-dvd-playback-maximum-1080i-via-component-1080p-vga/

.

edit: sry, glaube duz hatten wir schon

.

Jesus
2006-09-24, 16:36:43
Kann mir mal jemand den Satz erklären

This just means the Xbox 360 is just like every other HD DVD and Blu-ray player on the market, but you wouldn't know that by reading Microsoft's press releases.

Ein normaler HD-DVD Player wird 1080p zumindest ganz normal ohne Umwege über HDMI wiedergeben können...

Casketizer
2006-09-24, 16:44:20
es geht um normale dvds, die dürfen laut copyright über YPbPr nur mit 480p wiedergegeben werden.

deekey777
2006-09-24, 16:51:06
Kann mir mal jemand den Satz erklären



Ein normaler HD-DVD Player wird 1080p zumindest ganz normal ohne Umwege über HDMI wiedergeben können...
HDMI hat die Xbox360 nicht, also bezieht sich diese Aussage auf den Componenten-Ausgang, womit sich die Frage stellt, ob über YUV 1080p ab einer bestimmten Frequenz überhaupt möglich ist.

es geht um normale dvds, die dürfen laut copyright über hdmi nur mit 480p wiedergegeben werden.
Gerade über HDMI dürfen DVD auf 1080p hochskaliert ausgegeben werden, da es nicht möglich ist, dieses Signal abzugreifen (HDCP ist standardmäßig an).

Casketizer
2006-09-24, 16:56:41
ich meinte auch ypbpr. hdmi hat die 360 wie schon bemerkt ja eh nicht.

XxTheBestionxX
2006-09-26, 09:18:52
Hier wurde ja von ea games geredet das die ruckeln sollen ne...hat da einer schon infos zu nfs carbon ? Wollte mir das gerne direkt an dem tag holen wenn es rauskommt....nur auf ruckeln und kein aa habe ich auch keien lust wenn schon knapp 70€ fuer ein game dann muss ich echt gut sein.

dildo4u
2006-09-26, 09:35:00
@XxTheBestionxX ich bin mir ziehmlich sicher das es vorher eine X-Box 360 Demo geben wird bis zum November ist es ja noch eine Weile hin.

XxTheBestionxX
2006-09-26, 10:49:26
und wie wird das mit dem hd laufwerk kann ich da nun ueber yuv meine hd dvds schauen oder geht das wegen dem schutz nicht?

TheCounter
2006-09-26, 11:06:54
nur auf ruckeln und kein aa habe ich auch keien lust

Auf den neuen Screenshots ist 2xMSAA zu sehen. Solange es genauso flüssig läuft wie NFS: MW reicht mir das schon.

00ich
2006-09-26, 12:11:18
und wie wird das mit dem hd laufwerk kann ich da nun ueber yuv meine hd dvds schauen oder geht das wegen dem schutz nicht?

Du kannst bis Ende 2010 alle HDDVDs in (maximal) 1080i über YUV schauen oder in (maximal) 1080p via VGA. Bei nach 2010 veröffentlichten Scheiben ist es Sache der HDDVD Anbieter, welche Ausgabemodi sie dir erlauben. Kann also heißen: maximal DVD Qualität.

Ich hätte aber auch ma eine Frage: hat das Laufwerk einen eigenen Tonausgang, oder kann man auch nur maximal DolbyDigital/DTS nutzen?

XxTheBestionxX
2006-09-26, 13:27:25
ne hat keinen eigenen meine ich zu wissen. aber die 360 kann doch nur dd5.1 und nicht dts also hat man das bei dvds garnet zum auswaehlen oder??

deekey777
2006-09-26, 13:44:20
Du kannst bis Ende 2010 alle HDDVDs in (maximal) 1080i über YUV schauen oder in (maximal) 1080p via VGA. Bei nach 2010 veröffentlichten Scheiben ist es Sache der HDDVD Anbieter, welche Ausgabemodi sie dir erlauben. Kann also heißen: maximal DVD Qualität.

Schon heute gibt es diese Möglichkeit, die analoge Ausgabe über den Componentenausgang zu beschränken (ICP oder so), nur machen sich die Filmstudios davon nicht gebrauch.

TheCounter
2006-09-26, 13:49:29
aber die 360 kann doch nur dd5.1 und nicht dts also hat man das bei dvds garnet zum auswaehlen oder??

Klar kann die Xbox 360 auch DTS ausgeben. Die neuen Audioformate dürften nur eine Softwaresache sein die sich per Software Update lösen lässt da die CPU der Xbox 360 ja das Soundprocessing übernimmt.

Jesus
2006-09-26, 14:18:55
Klar kann die Xbox 360 auch DTS ausgeben. Die neuen Audioformate dürften nur eine Softwaresache sein die sich per Software Update lösen lässt da die CPU der Xbox 360 ja das Soundprocessing übernimmt.

Es ist vorallem eine Lizenzfrage, und ich kann nirgendwo auf der 360 ein dts Logo erkennen ;)

TheCounter
2006-09-26, 14:53:34
Es ist vorallem eine Lizenzfrage, und ich kann nirgendwo auf der 360 ein dts Logo erkennen ;)

Leg eine DVD mit DTS ein, wähl die DTS Tonspur aus und achte mal auf deinen AV-Receiver was er anzeigt: Genau, DTS.

Als Codecs werden AC-3, DTS und Dolby Pro Logic II unterstützt.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/59517

Selbst die alte Xbox hat schon DTS unterstützt.

Gast
2006-09-26, 15:01:01
Leg eine DVD mit DTS ein, wähl die DTS Tonspur aus und achte mal auf deinen AV-Receiver was er anzeigt: Genau, DTS.


Den Datenstrom einfach über SPDIF rausschieben und DTS direkt zu decodieren und in Stereo für Chinch umzurechnen ist ein unterschied, für das erste zahlste nix für das zweite schon.

00ich
2006-09-26, 16:53:32
Schon heute gibt es diese Möglichkeit, die analoge Ausgabe über den Componentenausgang zu beschränken (ICP oder so), nur machen sich die Filmstudios davon nicht gebrauch.

Ja, genau. Sie haben sich verpflichtet das bis 2010 sein zu lassen. Danach wird es spannend.

Senna4ever
2006-09-26, 16:58:12
Also 1080p heißt ja progressiv, 1080i interlaced. Ist denn der Unterschied so dramatisch groß? Würde man das sofort erkennen, ob nun 1080p oder 1080i?

dildo4u
2006-09-26, 18:39:47
Also 1080p heißt ja progressiv, 1080i interlaced. Ist denn der Unterschied so dramatisch groß? Würde man das sofort erkennen, ob nun 1080p oder 1080i?Kommt auf die Größe des Displays an.Die 1080i Auflsöung beträgt 1440 × 1080 die von 1080p 1920 x 1080.Auf dem PC ist einigen 1440*1080 schon bei 20 Zoll zu wenig und ein Durchschnittlicher HDTV hat 32Zoll.

Gast
2006-09-26, 18:46:30
ne hat keinen eigenen meine ich zu wissen. aber die 360 kann doch nur dd5.1 und nicht dts also hat man das bei dvds garnet zum auswaehlen oder??

Das eine hat nichts mit dem anderen zu tun. die XBOX 360 "encodiert" den Sound von Spielen in DD5.1. Beim Abspielen kannst du natürlich den Bitstream einfach über SPDIF ausgeben und um den Rest kümmert sich der externe Decoder (meistens ein Receiver).

mbee
2006-09-26, 19:09:58
Kommt auf die Größe des Displays an.Die 1080i Auflsöung beträgt 1440 × 1080 die von 1080p 1920 x 1080.Auf dem PC ist einigen 1440*1080 schon bei 20 Zoll zu wenig und ein Durchschnittlicher HDTV hat 32Zoll.

Das ist so nicht ganz korrekt: Die Auflösung von 1080i beträgt (wie der Name "interlaced" schon sagt) 1920x1080 im Zeilensprung-Verfahren. Natürlich muss da weniger berechnet werden, das hat mit der Auflösung aber nichts zu tun, wenn man diese nicht "pro Bild" betrachetet.
Mit einem TFT am PC, der keine 1920x1080 packt und ohne De-Interlacer, kannst Du auch mit 1080i nicht viel anfangen.

Gast
2006-09-27, 05:42:47
Und ich vertrete persönlich folgenden Standpunkt, ich als Verbraucher traue mir nicht zu, selbst auf einem exzellenten 1080p Ausgabegerät zu beurteilen, ob ein 1080p Spiel wirklich nativ 1080p rendert, oder auf 1080p hochskaliert wurde. Und die Frage ist echt ernst gemeint, hat jemand Ahnung, wie man rein visuell auf dem Ausgabegerät zwischen diesen beiden Fällen hundertprozentig sicher unterscheiden kann?Bei Chromehounds z.B. sieht man sehr deutlich, daß es in keiner über das VGA-Kabel einstellbaren Auflösung gerendert wird, und zwar an den rotierenden Ausrüstungsteilen im Mechlab. Scheint bei der Skalierung nicht mal ein bilinearer Filter drüberzulaufen. Ich würde wetten, daß es in 960x540, also vertikal wie horizontal der Hälfte der verbreitetsten HD-Auflösung, gerendert wird. Generell würde ich mir wünschen, daß auch diese Auflösung als Ausgabeauflösung für das VGA-Kabel angeboten wird, denn Chromehounds ist sicher nicht das letzte Spiel, was darin rendern wird, höchstwahrscheinlich wird es bei vielen Spielen der PS3 nicht anders aussehen. Auch sehe ich den HD-Zwang kritisch, auf 360 wie PS3 könnten Spiele wesentlich schöner und auch besser spielbar werden, wenn auch Standard-NTSC und -PAL möglich wären, denn Auflösung ist für die Bildqualität zweitrangig nach zumindest einem Minimum an FSAA.

dildo4u
2006-09-27, 13:18:59
Das ist so nicht ganz korrekt: Die Auflösung von 1080i beträgt (wie der Name "interlaced" schon sagt) 1920x1080 im Zeilensprung-Verfahren. Natürlich muss da weniger berechnet werden, das hat mit der Auflösung aber nichts zu tun, wenn man diese nicht "pro Bild" betrachetet.
Mit einem TFT am PC, der keine 1920x1080 packt und ohne De-Interlacer, kannst Du auch mit 1080i nicht viel anfangen.
Hmm komsich bei wiki steht was von 1440*1080.

http://de.wikipedia.org/wiki/1080i

00ich
2006-09-27, 14:26:35
Hmm komsich bei wiki steht was von 1440*1080.

http://de.wikipedia.org/wiki/1080i

Ein 4:3 Bild mit 1080 Zeilen ist 1440 Pixel breit anstatt 1920 für 16:9.
Wenn man das so sehen will, dann wird im Zeilensprungverfahren ja die vertialke Auflösung halbiert (von 1080 auf 540 Pixel je Frame).

der verstoßene Gast
2006-09-27, 14:29:44
1080i = halbbilder
1080p = vollbilder

Wo ist das Problem?

deekey777
2006-09-27, 14:33:22
Hmm komsich bei wiki steht was von 1440*1080.

http://de.wikipedia.org/wiki/1080i
Pixel müssen nicht quadratisch sein, darum kann die Auflösung 1440x1080 als 16:9-Auflösung durchgehen (siehe das HDV-Format mit dessen 1080i).
Auch sorgen so manche (ältere) Plasma-TVs mit deren 1024x1024-Auflösung für etwas Verwirrung.

Gast
2006-11-02, 20:05:08
kann ich also mit dem neuen update jetzt 1080i nutzen, wenn ich nen monitor hab, der die auflösung@60hertz packt und ein vga-kabel, das die 1080i auflösung unterstützt?

mbee
2006-11-02, 21:20:07
kann ich also mit dem neuen update jetzt 1080i nutzen, wenn ich nen monitor hab, der die auflösung@60hertz packt und ein vga-kabel, das die 1080i auflösung unterstützt?
1080i gab es schon immer bzw. hat das nichts mit dem Update zu tun.
Wenn Du auf Flimmerorgien stehst (i steht für interlaced und PC-Monitore haben i.d.R. keinen Deinterlacer) nur zu ;)
Falls Du 1080p meinst, siehe die Anmerkung von Asmodeus hier: Scheint wohl in den wenigsten Fällen zu funktionieren.

Gast
2006-11-02, 21:49:04
1080i gab es schon immer bzw. hat das nichts mit dem Update zu tun.
Wenn Du auf Flimmerorgien stehst (i steht für interlaced und PC-Monitore haben i.d.R. keinen Deinterlacer) nur zu ;)
Falls Du 1080p meinst, siehe die Anmerkung von Asmodeus hier: Scheint wohl in den wenigsten Fällen zu funktionieren.

alles klar. das hat alles beantwortet. lass ich mal lieber alles beim alten.

Asmodeus
2006-11-03, 10:49:03
Ich habe mich jetzt nochmal genauer mit den Problem bei 1080p/60Hz über VGA bei der 360 beschäftigt.

Allgemein lässt sich sagen, dass alle modernen LCD-TVs ein ankommendes analoges VGA Signal natürlich digitalisieren müssen. Und das dann digitalisierte Signal muss einem Modus entsprechen, welchen das Gerät entgegennehmen kann.

Bei den digitalen Signalen für HDMI/DVI ist für 1080p mit 60Hz Bildwiederholfrequenz eine Zeilenfrequenz von 67,5kHz Standard und wird von allen mir bekannten Herstellern, die den Modus 1080p/60 anbieten unterstützt. Dabei sind natürlich Toleranzen möglich, es werden also z.B. auch 67,4 oder 67,6kHz anstandslos verarbeitet.

Für analoges 1080p mit 60Hz gibt es nun leider keinen einheitlichen Standard. Naheliegend wäre nun meiner Meinung nach, einfach zu sagen, MS übernimmt für die 360 die Zeilenfrequenz des digitalen Standards. Nur leider machen sie genau das nicht. Sie geben ihr 1080p Signal mit 66,66kHz aus. Und schaut man sich jetzt mal die Datenblätter der neuen Samsungmodelle an, dann können die per VGA 1080p/60 mit 66,587kHz Zeilenfrequenz entgegennehmen, was noch locker im Toleranzbereich liegt.

Problem ist jetzt nur, dass andere Hersteller dies eben vielleicht ganz anders umgesetzt haben und es somit zu Schwierigkeiten und Inkompatibilitäten kommt. Denn für Geräte, welche 1080p/60Hz mit 67,5kHz erwarten liegen 66,66kHz außerhalb des Toleranzbereiches.

Somit kann man eine hundertprozentige Funktionsgarantie für 1080p auf der 360 bisher nur in Verbindung mit einem LCD-TV der neuen Serie von Samsung geben. Das ist mir persönlich dann aber eindeutig zu eingeschränkt.

Gruss, Carsten.

Asmodeus
2006-11-03, 11:44:20
Hier noch ein prima Link, für alle, die mal selbst die Parameter für unterschiedliche Auflösungen nachsehen wollen:

Link zu Exceltabelle bei Vesa.org (http://www.vesa.org/Public/CVT/CVTd6r1.xls)

Daraus ist gut erkennbar, dass die 360 und wohl auch die VGA-Schnittstelle der Samsunggeräte mit Reduced Blanking bei 1080p arbeiten. Ideal wäre es also, wenn die 360 auch noch ein 1080p Signal ohne Reduced Blanking ausgeben könnte.

Gruss, Carsten.

Gast
2006-11-03, 12:46:33
http://img142.imageshack.us/img142/47/vesapasswortdj6.jpg (http://imageshack.us)

MarcWessels
2006-11-03, 13:19:26
Ich habe mich jetzt nochmal genauer mit den Problem bei 1080p/60Hz über VGA bei der 360 beschäftigt.

Allgemein lässt sich sagen, dass alle modernen LCD-TVs ein ankommendes analoges VGA Signal natürlich digitalisieren müssen. Und das dann digitalisierte Signal muss einem Modus entsprechen, welchen das Gerät entgegennehmen kann.

Bei den digitalen Signalen für HDMI/DVI ist für 1080p mit 60Hz Bildwiederholfrequenz eine Zeilenfrequenz von 67,5kHz Standard und wird von allen mir bekannten Herstellern, die den Modus 1080p/60 anbieten unterstützt. Dabei sind natürlich Toleranzen möglich, es werden also z.B. auch 67,4 oder 67,6kHz anstandslos verarbeitet.

Für analoges 1080p mit 60Hz gibt es nun leider keinen einheitlichen Standard. Naheliegend wäre nun meiner Meinung nach, einfach zu sagen, MS übernimmt für die 360 die Zeilenfrequenz des digitalen Standards. Nur leider machen sie genau das nicht. Sie geben ihr 1080p Signal mit 66,66kHz aus. Und schaut man sich jetzt mal die Datenblätter der neuen Samsungmodelle an, dann können die per VGA 1080p/60 mit 66,587kHz Zeilenfrequenz entgegennehmen, was noch locker im Toleranzbereich liegt.

Problem ist jetzt nur, dass andere Hersteller dies eben vielleicht ganz anders umgesetzt haben und es somit zu Schwierigkeiten und Inkompatibilitäten kommt. Denn für Geräte, welche 1080p/60Hz mit 67,5kHz erwarten liegen 66,66kHz außerhalb des Toleranzbereiches.

Somit kann man eine hundertprozentige Funktionsgarantie für 1080p auf der 360 bisher nur in Verbindung mit einem LCD-TV der neuen Serie von Samsung geben. Das ist mir persönlich dann aber eindeutig zu eingeschränkt.

Gruss, Carsten.Also, ich hab' mal mit meiner GeForce nachgeguckt: 66,7kHz bei 1920x1080, also leigt bei mir diese Unschärfe und das in sich verschobene Bild beim 1080P-Betrieb mit der xBox360 wohl ganz eindeutig am zu langen Kabel (Monitorkabel + Microsoft-VGA-Kabel).

Werd' vielleicht mal nächstes Jahr für 180PHD-DVDs versuchen, ein Microsoftkabel stark zu kürzen.

Asmodeus
2006-11-03, 13:41:54
@Gast: Komisch, ich kann auf die Tabelle zugreifen, ohne Eingabe eines Benutzernamens und eines Kennwortes.

Also, ich hab' mal mit meiner GeForce nachgeguckt: 66,7kHz bei 1920x1080, also leigt bei mir diese Unschärfe und das in sich verschobene Bild beim 1080P-Betrieb mit der xBox360 wohl ganz eindeutig am zu langen Kabel (Monitorkabel + Microsoft-VGA-Kabel).

Werd' vielleicht mal nächstes Jahr für 180PHD-DVDs versuchen, ein Microsoftkabel stark zu kürzen.

Wieso musst Du denn neben dem MS-VGA-Kabel noch ein Monitorkabel verwenden? Ist das Monitorkabel schon fest am Monitor installiert? Ansonsten könnte es natürlich sein, dass beide Kabel zusammen dann schon etwas lang sind.

Gruss, Carsten.

MarcWessels
2006-11-03, 22:38:29
Ja, fest installiert - that's my prob. ;)

Asmodeus
2006-11-06, 07:45:06
Zusammenfassung über 1080p bei der XBOX360:

Ich habe hier jetzt nochmal alles Wissen, was ich bisher über die Thematik zusammentragen konnte aufgelistet.

Also, es gibt meines Wissens nach drei verschiedene, standardisierte Modi, wie analog ein 1080p Signal parametrisiert werden kann:

1. Modus:

Auflösung: 1920x1080
Bildwiederholfrequenz: 59.94 Hz
Zeilenfrequenz: 67.43 kHz
Pixeltakt: 148.35 MHz
Polarisation: H+/V+

Dieser erste Modus stimmt von den Timings her mit dem digitalen 1080p Modus überein.

2. Modus: (VESA Standard)

Auflösung: 1920x1080
Bildwiederholfrequenz: 59.96 Hz
Zeilenfrequenz: 67.16 kHz
Pixeltakt: 173.0 MHz
Polarisation: H-/V+

Dieser zweite Modus entspricht dem VESA-Standard 002M9.

3. Modus: (VESA Standard)

Auflösung: 1920x1080
Bildwiederholfrequenz: 59.93 Hz
Zeilenfrequenz: 66.6 kHz
Pixeltakt: 138.5 MHz
Polarisation: H+/V-

Dieser dritte Modus entspricht dem VESA-Standard 002M9-R.
Das R steht hierbei für Reduced Blanking. Es wird also gegenüber 002M9 etwas Bandbreite gespart.

So, und nun zur 360:

Sie gibt über den VGA-Ausgang den 3.Modus aus, also mit Reduced Blanking. Die neuen Samsungmodelle der F-Serie nehmen an ihrem VGA-Eingang auch genau diesen Modus entgegen. Wie es nun aber bei anderen Geräten ist, die vielleicht Modus 1 oder Modus 2 unterstützen konnte bisher aber leider noch nicht so richtig geklärt werden. Man kann also erstmal nicht genau sagen, ob es bei anderen LCD-TV Modellen auch zu 100 Prozent funktioniert oder nicht.

Witzig ist nur, per Komponentenkabel gibt die 360 das 1080p Signal im Modus 1 wieder, also mit den Timings, wie sie auch bei digitalem 1080p z.B. über HDMI laufen.

Gruss, Carsten.

icemanemp
2006-11-06, 10:21:58
@Asmodeus
Ich hatte dein Zitat im Hifi-Forum im Kaufberatungsbereich und Sharp-XD1E-Modell-Bereich schon mal gepostet, da alles so euphorisch geil auf 1080p per VGA waren, aber im Endeffekt z.Z. nur der Samsung das ganze macht (aber dann wieder mit Overscan, aber auch nur 4%, die ja eigentlich zu verschmerzen sind!)

EL_Mariachi
2006-11-06, 10:58:11
Witzig ist nur, per Komponentenkabel gibt die 360 das 1080p Signal im Modus 1 wieder, also mit den Timings, wie sie auch bei digitalem 1080p z.B. über HDMI laufen.



meinst Du MS gleicht das noch irgendwie mit noch nem Update an?
Wissen Die was Die da gemacht haben?

Wo ist der Sinn eines "Standards" wenn es doch drei "Verschiedene" gibt? ;)

Bei 1080P via VGA an meinem 2407 Dell bekomme ich Bild.
Via Component bleibt der Kasten dunkel :(

icemanemp
2006-11-06, 11:10:13
meinst Du MS gleicht das noch irgendwie mit noch nem Update an?
Wissen Die was Die da gemacht haben?

Wo ist der Sinn eines "Standards" wenn es doch drei "Verschiedene" gibt? ;)

Bei 1080P via VGA an meinem 2407 Dell bekomme ich Bild.
Via Component bleibt der Kasten dunkel :(

Dein DELL kann kein 1080p am Componenteneingang verarbeiten! Der interne Chip kann nur bis 1080i behandeln! Steht auch alles im Hard-Forum!
Aber per VGA sollte es doch zu Anzeigeproblemen kommen oder nicht? Irgendein User hat doch auch das ganze per VGA an seinen TFT angeschlossen und hat verschoben Zeilen...

Casketizer
2006-11-06, 11:13:37
das es pro auflösung zig verschiedene sync varianten gibt hat leider tradition. vor einigen jahren, als die meisten crts noch keine multisync geräte waren, war es eine wissenschaft für sich einen monitor zb unter linux dazu zu bewegen ein korrektes highres bild auszugeben.

Asmodeus
2006-11-06, 12:58:05
das es pro auflösung zig verschiedene sync varianten gibt hat leider tradition. vor einigen jahren, als die meisten crts noch keine multisync geräte waren, war es eine wissenschaft für sich einen monitor zb unter linux dazu zu bewegen ein korrektes highres bild auszugeben.

Genau, und das ist eben heute bei LCD-TVs das Problem, sie sind eben nicht multisync, sondern unterstützen nur mehrere vorgegebene Modi. Und in den Bedienungsanleitungen steht dann ja auch immer, dass für Signale, die außerhalb der vorgegebenen Modi liegen, nicht garantiert werden kann, dass sie korrekt angezeigt werden.

Gruss, Carsten.

EL_Mariachi
2006-11-06, 14:44:55
Dein DELL kann kein 1080p am Componenteneingang verarbeiten! Der interne Chip kann nur bis 1080i behandeln! Steht auch alles im Hard-Forum!


och joa stümmt, hatte ich ganz verdrängt ;)


Aber per VGA sollte es doch zu Anzeigeproblemen kommen oder nicht? Irgendein User hat doch auch das ganze per VGA an seinen TFT angeschlossen und hat verschoben Zeilen...


verschoben nicht ...unscharf, tearing ... das konnte ich bei meinem recht kurzen Test beobachten.

Ergo muss das 360 VGA Signal via Müll sein ... denn via DVI oder auch via VGA von meinem PC ist die BQ echt okey.