R9700 - Probleme wegen Stromverbrauch?

[Unregistered]

Im Vorfeld der Veröffentlichung wurde oft über den viel zu hohen Stromverbrauch der R9700 geschrieben.
Dass die R9700 dabei logischerweise auch viel zu heiß wird, hat zu der Erkenntnis geführt, dass zusätzliche gute Kühlung ein Muss ist.

Wie sieht die Erfahrung mit der Stromversorgung aus?
Bei den Tests in den Zeitschriften / im Internet kommen oft Rechner zum Einsatz, die momentan nicht zum Mainstream gehören, und die auch kein Mainstream-NT haben.
Hat jemand mal versucht, seine R9700 an einem NT von nur 300 Watt (oder weniger) zu betreiben? Wie sind solche Versuche ausgegangen?

[Legende]

Da wüsste ich auch gerne. Angeblich soll die Radeon 9700 nicht so heiss werden. Aber ich hoffe doch das mein 350Watt Netzteil reicht.

[Iceman346]

Meine 9700 Pro hängt an nem 350 Watt Codegen Netzteil (die sollen net so toll sein) macht aber keine Mucken (trotz 2er HDs, 1 DVD 1 Brenner u. 4 Gehäuselüfter).

Die Karte wird aber gut warm, auch das PCB und das Ram.

[ow]

Alles nur Panikmache.

Die V5 lief seinerzeit doch auch an allen moeglichen Netzteilen und brauchte sicher nicht weniger Leistung als die R9700.

Ein normales 300W NT sollte immer ausreichen (es sei denn man hat ein ganzes Dutzend Luefter & Laufwerke u.a noch im Gehaeuse:D).

[nagus]

oder einen volt-gemoddeten Athlon... die fressen auch "gut" strom :)

[Legende]

*erleichtert*

[Exxtreme]

Originally posted by Legende
*erleichtert*
Ich nicht... :(

Gruß
Alex

[ow]

Was gibt's fuer ein Problem, Alex?

[Exxtreme]

Siehe Signatur. Mein System ist voll mit Steckkarten und Laufwerken.

Gruß
Alex

[Nutella]

wie ich schon in einem anderen Thread sagte "Zu meiner Überraschung ist es in meinem Case kühler geworden: mit Ti 500 zwischen 40-42 Grad und mit der R9700 Pro 34-37 Grad." http://www.forum-3dcenter.net/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=31655

Jetzt mit dem 300 Watt HEC NT sind es sogar noch mal 2 Grad weniger geworden und alles läuft perfekt.

[ow]

Originally posted by Exxtreme
Siehe Signatur. Mein System ist voll mit Steckkarten und Laufwerken.

Gruß
Alex


Hae??

Das bisschen nennst du voll??

Mach dir da mal keine Sorgen drum. Das kann so ein NT schon ab, auch inkl. R9700.

Wieviel combined Power hat dein NT denn?
Meines hat 180W (ist auch 300W noname) und versorgt problemlos 3xHDs, 3xCD/DVD, 2 Grakas, SCSI und XP1700, 256 SDRAM.

Aber Board & CPU solltest du mal wechseln, damit die R9700 auch eine adaequate CPU zur Seite hat.;)

[Exxtreme]

*beruhigtsei*

Gruß
Alex

[(E.F)_Cobra]

MMMMMMHHHHHHH,
also mein Sys sieht so aus:
2000XP@2200
IBM 80GB
Floppy
DVD
Brenner
Volcano9
Sapphire 9700Pro
5 80er Lüfter
2 Coldkathoden

mit nem 300 Watt NT immer Freezes gehabt dann ein 400 Watt von nem anderen Rechner reingetan und es läuft ohne Probs.

cya

[Birdman]

Originally posted by Nutella
wie ich schon in einem anderen Thread sagte "Zu meiner Überraschung ist es in meinem Case kühler geworden: mit Ti 500 zwischen 40-42 Grad und mit der R9700 Pro 34-37 Grad." http://www.forum-3dcenter.net/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=31655

Jetzt mit dem 300 Watt HEC NT sind es sogar noch mal 2 Grad weniger geworden und alles läuft perfekt.
sowas kann aber schon rein physikalisch nicht mit der Graka zusammenhangen ;)

[Doomtrain]

Guuuuut, dann sollte ich ja (*hoff*) keine Probleme bekommen...........

[Unregistered]

Zur Hitzeentwicklung schreibt GamePC (http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=r9700pro&page=3&MSCSProfile=95385A1F52DEA1A229D5B37542054464959761C60B25DD2F5C3010D7DA4C9D75A532 2BB0581B527A68F5E1E348E99D97D6D81870B359AD252B139DA49143517404B0F79502ABF6CD5873 3A5AD207511E16063F2C38CF7870AAF48F4F54B08E3870E7034B14DD60039A8629B6BF0FE2B230C4 DF047E62C649A0A8D4FC4796EE62CBFC2CDEAA95A5C0):
With a 0.15 micron manufactured core and 110 million transistors under the hood of the ATI "R300" graphics processor, it creates quite a lot of heat which needs to be dissipated quickly.
Und noch heißere Informationen (http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=r9700pro&page=5&MSCSProfile=95385A1F52DEA1A229D5B37542054464959761C60B25DD2F5C3010D7DA4C9D75A532 2BB0581B527A68F5E1E348E99D97D6D81870B359AD252B139DA49143517404B0F79502ABF6CD5873 3A5AD207511E16063F2C38CF7870AAF48F4F54B08E3870E7034B14DD60039A8629B6BF0FE2B230C4 DF047E62C649A0A8D4FC4796EE62CBFC2CDEAA95A5C0):What's interesting to note about the Radeon 9700 is that the entire board runs extremely hot. Not just the GPU, not just the memory chips, but the entire PCB runs quite warm to the touch. Perhaps this is due to the shortened board length compared to nVidia's Ti4600 boards, which have extra PCB ground plane to dissipate heat with. We fired up our infrared temperature probe and found our Radeon 9700 board running at 120ºF, just testing on a bare chunk of PCB by the video card connectors. The GPU and memory both run at about 140-145ºF during heavy loads. Keep in mind, this is in an open-air environment, which is also air-conditioned. Temperatures will get much higher once they get into a small computer chassis with a high-speed processor and a couple hard disks creating heat as well.
Also Standardkühlung dürfte da wohl kaum ausreichen.

So wie es also aussieht, reichen 300 W für eine R9700 nicht mehr, wenn man noch ein paar Zusatzgeräte hat (ich habe CD-Brenner und DVD-Laufwerk). Schade, aber das war eigentlich zu erwarten.

[Gerhard]

@Unregistered
Das ist meiner Meinung nach viel zu pauschal. Ob ein 300W Netzteil ausreicht, hängt vermutlich viel stärker davon ab welcher Spannungszweig des Netzteiles bereits am Anschlag ist. Bei Athlonsystemen sind dies meistens die 5V, bei P4 oft die 12V, da von diesen der Prozessor versorgt wird (Ausnahmen bestätigen die Regel).

Grundsätzlich kann man deswegen allerdings auch nicht von einer laufenden GF4-4600 darauf schliesen, das eine 9700er problemlos ihren Dienst machen wird, und von Problemen bei der Spannungsversorgung der 4600er(von welchen ja auch schon des öfteren zu lesen war) auf problemhaften Betrieb einer 9700er.

Je nach dem von welchem Zweig die Radeon ihren Strom bezieht kann es eng werden oder auch nicht. Sofern das Netzteil aber nicht bereits vorher am Anschlag läuft sollte es kein Problem geben.

Und zur Temperatur, hier hängt es von der DIE-Temperatur ab. Da die Radeon mit Flip-Chip Technik arbeitet und ausserdem mehr PINS aufweisst welche ebenfalls zur Wärmeabfuhr verwendet werden, dürfte auch ein allgemein wärmeres Grafikkartenboard noch kein Problem machen und die Praxis scheint das auch zu bestätigen.
( Ein weiterer Hinweis das noch etwas Luft ist besteht in der guten Übertaktbarkeit der Karten).

Ein Grund für die hier erwähnte niedrigere Mainboardtemperatur könnte meiner Meinung die externe Spannungsversorgung sein. Ein Teil der auf dem PCI Bus bereitgestellten Spannungen wandert ja meist durch einen auf dem Board vorhandenen Spannungsregler, welcher auch nur einen begrenzten Wirkungsgrad hat und entsprechend Abwärme erzeugt. Bei externer Spannungsversorgung wird hier die Belastung möglicherweise deutlich reduziert.

[zaboron]

hab mir zum glück beim einkaufen ein 430 watt netzteil gekauft. eine investition für die zukunft ;)

[Unregistered]

Unter 350 Watt sollte man es gar nicht erst versuchen, s. Chip (http://www.chip.de/produkte_tests/unterseite_produkte_tests_8788223.html)Die Leistungsaufnahme des Grafikcontrollers liegt bei etwa 50 Watt - auch das ist ein neuer Rekord. Da der Strom direkt vom Netzteil abgezwackt wird, sollte man sich versichern, das das vorhandene Netzteil mindestens 350 Watt verkraftet - sonst könnte der Bildschirm schwarz bleiben.

[Unregistered]

Frage dazu: Die Radeons "verlangen" ja stabile 5V Leitungen. Hab nun "leider" n Enermax Netzteil... Die haben sich ja bekanntlich
auf der 5V Leitung nicht mit Ruhm bekleckert (sacken oft auf unter 4,8 V ab, hab im Minimalfall auch nur 4,81 Volt. Könnte mir da die
eben bestellte Radeon 9700 von Hercules Probs bereiten? Hab auch
einige Geräte drin:

Enermax 350 Watt (temperaturgeregelt)
Athlon XP 2000+ @ 2100+ (10,5*166)
Epox 8K5A2 Mainboard
512 DDR RAM
DVD, Brenner, 2 Festplatten
4 Lüfter (2 davon direkt am NT angeschlossen)
und Casemod Zeugs (Kaltlichtkathode etc.)

[Iceman346]

Mein Netzteil sackt laut MBM5 auch mal gerne auf 4.8V oder leicht drunter ab, aber bisher läuft alles so wies soll.

[zeckensack]

Originally posted by Unregistered
Frage dazu: Die Radeons "verlangen" ja stabile 5V Leitungen. Hab nun "leider" n Enermax Netzteil... Die haben sich ja bekanntlich
auf der 5V Leitung nicht mit Ruhm bekleckert (sacken oft auf unter 4,8 V ab, hab im Minimalfall auch nur 4,81 Volt. Könnte mir da die
eben bestellte Radeon 9700 von Hercules Probs bereiten?Die Radeon 9700 bedient sich fast ausschließlich aus der 12V-Leitung (vom Floppystecker). Lediglich das AGP-Interface belastet die Boardversorgung (und damit die 5V-Leitung), das kann man aber IMO vernachlässigen. :)

[Nutella]

wie gesagt ich habe das HEC 300 Watt LR-PT und das reicht!

- P4NW 1,6@2,4GHz @1,625v
- AsusP4S533
- 2x 60GB HD IBM IC35
- Plex Brenner
- Pioneer DVD
- SB Live 5.1 Player
- Promise FastTrack Raid
- Realtek Ethernet
- 1x 120mm
- 3x 80 auf 5v
und alles in einem Lian Li PC 65

habe von Gestern 21h. bis jetzt 8:35h 3dMurks loop laufen lassen und nicht ein Prob. gehabt. Vonwegen zu wenig Saft! Habe mir extra Vorgestern das HEC gekauft und es gegen mein 450W Enermax ausgetauscht, weil mir das zu laut war und die Temps sind auch gleich mit runter gegangen.

[ow]

Originally posted by Gerhard


Ein Grund für die hier erwähnte niedrigere Mainboardtemperatur könnte meiner Meinung die externe Spannungsversorgung sein. Ein Teil der auf dem PCI Bus bereitgestellten Spannungen wandert ja meist durch einen auf dem Board vorhandenen Spannungsregler, welcher auch nur einen begrenzten Wirkungsgrad hat und entsprechend Abwärme erzeugt. Bei externer Spannungsversorgung wird hier die Belastung möglicherweise deutlich reduziert.


Und der Spannungsregler auf der Radeon 9700?

Nein, so kann man das nicht erklaeren.
Zudem ist der Wirkungsgrad von Schaltreglern sehr hoch (ueber 90% in der Regel, deshalb werden ja Schaltregler und keine Linearregler benutzt), da wird nicht viel Waerme erzeugt.

[Quasar]

Auf der Rückseite des PCB, quasi gegenüber dem großen Haufen an Zeug ;) nahe dem VGA-Ausgang gibt es extra ein kleines Blech.....welches im Betrieb auch ordentlich warm wird.

[ow]

Mach das Blech mal ab, was sitzt denn drunter? ;)

[Com1]

Originally posted by Unregistered
Unter 350 Watt sollte man es gar nicht erst versuchen, s. Chip (http://www.chip.de/produkte_tests/unterseite_produkte_tests_8788223.html)

Pff... ich hab die Voodoo 5 auch mit einem 300 Watt NT betrieben... in einem voll Bestückten System (4 PCI Karten, 3, zeitweise sogar 4 HDs, DVD-ROM, Brenner, 1 Gehäuselüfter, USB schnickschnack etc...) Ohne Probleme!

IMHO reichen in einem normal bestückten System ohne allzugroße Stromfresser (Athlon TB 1400, P4 Willamette) 300 Watt, ansonsten 350.

Zum Thema 5 V Leitung, das liegt weniger am Enermax, eher an der Stromversorgung generell bei Athlonsystemen. Bei meinem P4 System ist die Spannung auf der 5 V Leitung immer im grünen Bereich (wie auch alle andren Spannungen) und ich hab auch ein "schwaches" Enermax Netzteil mit "nur" 300 Watt. Da zahlt sich der zusätzliche 12 V Anschluss beim P4 schon aus... wer einen Northwood hat (ein ähnliches Sys wie z.b. Nutella s.o.) wird wegen der Stromversorgung imho keine Probleme kriegen.

[Quasar]

Nix da....das ist an zwei sehr kleinen Chips festgeklebt...

[ow]

Na komm, ein kraeftiger Ruck...... das muss das Teil schon aushalten.;);) *istnichternstgemeint*

[Nutella]

@com1
*unterschreib*

[Iceman346]

Dieses Blech führt afaik Hitze von der Spannungsversorgung der Karte ab. Allerdings fällt es auch mal gerne von der Karte. Ist aber nicht schlimm, solange das Gehäuse einigermaßen ordentlich belüftet ist könnte man es auch selber abmachen (probier ich aber lieber nicht ;))

[Gerhard]

@OW
Die niedrigere Mainboardtemperatur kann durchaus daher kommen. Bestes Beispiel ist mein Board. Die Schaltregler geben einen Grossteil der entstehenden Waerme an das Board ab (in dem Bereich befindet sich eine grossflaechige Masseflaeche) und entsprechend wird der Temperatursensor welcher sich nur 2 cm davon entfernt befindet durch diesen mitgeheizt (laesst sich mit einem externen Temperaturmessgeraet sehr schoen zeigen).
Der Spannungsregler auf der Radeon hat dagegen einen viel hoeheren Abstand zum Temperatursensor und befindet sich auf einem anderen PCB und beeinflusst diesen dadurch temperaturmaessig wesentlich weniger.

[ow]

Ja, Gerhard, aber in diesem Fall taugt die Messung eben nicht.

Die gesamte abgegebene Waerme ist ja identisch.
Einmal entsteht sie naeher beim Messfuhler und einmal weiter weg.


Die Aussage: "Zu meiner Überraschung ist es in meinem Case kühler geworden: mit Ti 500 zwischen 40-42 Grad und mit der R9700 Pro 34-37 Grad" ist also falsch.
Weil eben nicht die Temp. im Case gemessen wird.

[Nutella]

sorry Jungs...wird Sie doch, weil mein Sensor ca in der Mitte vom Case rumflattert und somit nicht davon beeinträchtigt wird.

[ow]

Dann erklaere uns doch mal wieso das so sein sollte.

[Nutella]

ich versuchs mal so:
einmal habe ich es so getestet über die case Temp. und um sicher zu gehen habe ich den Fühler an den Heatsink von meiner Ti 500 gepackt und einmal an die Radeon 9700. Bei der Ti waren es immer zwischen 55 und 62 Grad bei der Radeon hingegen nur 47-52 Grad. Ergo muss sich das auf die Casetemp auswirken oder sehe ich das falsch?

[ow]

Die Temp. des Kuehlers kann ja geringer sein dadurch, dass der Kuehlkoerper einfach mehr Volumen hat.

Die abgegeben Waermemenge ist aber von der Kuehlertemp. nicht abhaengig.

Die R9700 wird mindestens soviel Waerme erzeugen wie eine GF4.

Es waere naturlich denkbar, dass dein Temp.-Fuehler bei der Gf4 in einem waermeren Luftstrom sitzt und bei der Radeon der Luftstrom mehr Volumen bei geringerer Temp. hat.

[Gerhard]

@OW
hier kann ich voll zustimmen und so habe ich es auch gemeint, die gesamt abgegeben Waermemenge wird selbstverstaendlich nicht weniger, aber die gemessene Mainboardtemperatur (an dem einen gemessen Punkt, welcher natuerlich nur eine sehr begrenzte Aussagekraft besitzt).

Natuerlich kann je nach vorhandenem Luftstrom durch die geaenderte Waermeverteilung die Gesamttemperatur im Gehause zu- oder eventuell sogar abnehmen, dies ist aber im Einzelfall zu untersuchen.

[Nutella]

in beiden Fällen war der Sensor unter dem Heatsink (zwischen GPU und Heatsink) @ow ich hatte keine GF4 sondern die GF3Ti500 ;)

[ow]

Achso.:)

Die Temperatur sagt leider direkt nichts ueber die abgegebene Waerme aus.
Es kann sein, dass das DIE der GF3 heisser wird als das der Radeon, dafuer ist das DIE der Radeon aber auch viel groesser.

Bei gleicher Waermeleistung pro Flaeche ist die Gesamtabwaerme der Radeon dann um das Verhaeltnis der DIE-Flaechen zueinander groesser.

[Nutella]

@ow
na siehste ;) mehr wollt ich doch garnicht...so jetzt wieder zum tatsächliechen Thema, denn wir sind doch ein wenig OT ;)

[Desti]

Jetzt haben ja schon recht viele hier eine R300.
Hat mal jemand nachgemessen, wie viel Strom nun wirklich über den Extraanschluss gezogen wird?

[ow]

Ich glaube kaum, dass jemand ein dafuer notwendiges Messgeraet besitzt.

[Mad-Marty]

Auserdem dürfte es die Leute die eine haben und wo es prima funzt auch nicht interessieren ...

also ich würde damit jedenfalls erstmal paar games geniesen anstatt
zu messen wieviel das ding saft zieht, ist doch eh scheissegal


und laut intel haben wir eh bald 100 W CPU's ... (100 W sind ihr maximum auf dem Desktopmarkt lt. Pressereferent @ planet3dnow )


Naja, takt ist eh kein Problem, es gibt ja noch die
Ultra Low Latency Transis ... (keine ahnung wie die genau hiessen)

schalten 1000x schneller, brauchen aber 10x soviel leistung,
was das bei 100 Millionen Transis bedeutet könnt ihr euch ja denken
(Kühlturm rulez ....)
:-p

Fazit: Findet euch damit ab das alles schneller und anfordernder wird.

[zeckensack]

Originally posted by ow



Und der Spannungsregler auf der Radeon 9700?

Nein, so kann man das nicht erklaeren.
Zudem ist der Wirkungsgrad von Schaltreglern sehr hoch (ueber 90% in der Regel, deshalb werden ja Schaltregler und keine Linearregler benutzt), da wird nicht viel Waerme erzeugt. Der Spannungsregler auf der Radeon ist aber ein Einzeltäter :)

Bei einer Versorgung über das Mainboard werden evtl zwei hintereinanderliegende Regler durchlaufen (erst Board, dann Graka). Dadurch sinkt der Gesamtwirkungsgrad nochmal ab. Schließlich lässt sich längst kein Grafikchip mehr direkt mit 3,3Volt versorgen.

Außerdem sollte man bedenken, daß die Radeon9700 einen sehr hohen Spannungsunterschied am Regler hat (12V->1,6xxV), was bei Schaltreglern günstig für den Wirkungsgrad ist.

[StefanV]

Originally posted by Unregistered
Zur Hitzeentwicklung schreibt GamePC (http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=r9700pro&page=3&MSCSProfile=95385A1F52DEA1A229D5B37542054464959761C60B25DD2F5C3010D7DA4C9D75A532 2BB0581B527A68F5E1E348E99D97D6D81870B359AD252B139DA49143517404B0F79502ABF6CD5873 3A5AD207511E16063F2C38CF7870AAF48F4F54B08E3870E7034B14DD60039A8629B6BF0FE2B230C4 DF047E62C649A0A8D4FC4796EE62CBFC2CDEAA95A5C0):
Und noch heißere Informationen (http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=r9700pro&page=5&MSCSProfile=95385A1F52DEA1A229D5B37542054464959761C60B25DD2F5C3010D7DA4C9D75A532 2BB0581B527A68F5E1E348E99D97D6D81870B359AD252B139DA49143517404B0F79502ABF6CD5873 3A5AD207511E16063F2C38CF7870AAF48F4F54B08E3870E7034B14DD60039A8629B6BF0FE2B230C4 DF047E62C649A0A8D4FC4796EE62CBFC2CDEAA95A5C0):
Also Standardkühlung dürfte da wohl kaum ausreichen.

So wie es also aussieht, reichen 300 W für eine R9700 nicht mehr, wenn man noch ein paar Zusatzgeräte hat (ich habe CD-Brenner und DVD-Laufwerk). Schade, aber das war eigentlich zu erwarten.

Zur Info:

114°F-> 46°C
140°F-> 60°C

[StefanV]

Originally posted by ow
Die Temp. des Kuehlers kann ja geringer sein dadurch, dass der Kuehlkoerper einfach mehr Volumen hat.

Die abgegeben Waermemenge ist aber von der Kuehlertemp. nicht abhaengig.

Die R9700 wird mindestens soviel Waerme erzeugen wie eine GF4.

Es waere naturlich denkbar, dass dein Temp.-Fuehler bei der Gf4 in einem waermeren Luftstrom sitzt und bei der Radeon der Luftstrom mehr Volumen bei geringerer Temp. hat.

ow, eine passiv gekühlte GraKa heizt ein Gehäuse mehr auf als eine aktive, die hingegen kaum warm wird.

Hab ich selbst mehrfach getestet...

[Desti]

Originally posted by ow
Ich glaube kaum, dass jemand ein dafuer notwendiges Messgeraet besitzt.


Wieso?
Digitalmultimeter, die ausreichend dimensioniert sind gibts schon ab 20€ und sind auch in Bastlerkreisen sehr verbreitet. Außerdem hätte ja sein können das in irgend ein Review mal jemand nachgemessen hat, sollte eigentlich mit zu einem Review gehören.

[StefanV]

Originally posted by ow
Ich glaube kaum, dass jemand ein dafuer notwendiges Messgeraet besitzt.


Hö??

Erklär das bitte mal...