Der offizielle IDF-Fall 06 - Thread. [Archiv]

(+44)

2006-09-24, 01:06:32

http://www.intel.com/idf/us/fall2006/index.htm

In 2 Tagen steht wieder das Intel Developer Forum an - ein Grund, hier schonmal den entsprechenden Thread zu öffnen.

Auf dem IDF werden Intels neuste Entwicklungen, sowie Ausblicke auf Hardware/Technologien der kommenden Jahre gezeigt.

Ist jedesmal hochinteressant - Vor allem werden wir IMHO Details zu Bearlake und den neuen Prozessoren erfahren, zum Core Quad und vielen anderen Produkten.

Also - wenn ihr Infos zum IDF habt - hier kann darüber diskutiert werden :)

Gast

2006-09-24, 07:43:57

Die meisten Sachen sind schon bekannt, wie der Quad-Core.
Es wird eher in Hardware gezeigt und mit Benchmarks geprotzt.

(+44)

2006-09-24, 14:38:04

Hast du damit ein Problem oder wie? ;)

Ich finds jedenfalls spannend, das Ganze in Hardware zu sehen.
Außerdem werden wieder neue CPU-Codenamen auf den Roadmaps auftauchen, über die wir dann wild spekulieren düfen. :P

Zool

2006-09-24, 15:18:44

Bin mal gespannt was AMD präsentiert. Die Leute aus Austin nutzen ja immer die IDF-Tagung um in einem benachtbarten Hotel eine eigene Show abzuzieheh.

HOT

2006-09-24, 16:00:19

Bin mal gespannt was AMD präsentiert. Die Leute aus Austin nutzen ja immer die IDF-Tagung um in einem benachtbarten Hotel eine eigene Show abzuzieheh.

Bestimmt nen funktionierenden Rev.H QuadCore :D.
Damit würden sie Intel dann traditionell die Show stehlen.

(+44)

2006-09-24, 22:41:30

Bestimmt nen funktionierenden Rev.H QuadCore :D.
Damit würden sie Intel dann traditionell die Show stehlen.

Wieso das? Es gibt schon seit Monaten Kentsfield-Samples, und @ 2.66GHz sollte der nem AMD-Quadcore doch mindestens ebenbürtig sein.

Oder soll der AMD-Quadcore 3.5Ghz haben? :wink:

AnarchX

2006-09-24, 22:44:49

Wieso das? Es gibt schon seit Monaten Kentsfield-Samples, und @ 2.66GHz sollte der nem AMD-Quadcore doch mindestens ebenbürtig sein.

Oder soll der AMD-Quadcore 3.5Ghz haben? :wink:

Wenn AMD einen Quadcore zeigt, wird dies wohl ein nativer Quadcore sein, imo doch etwas besonderes als der Kentsfield -> 2 Dualcores auf einem Package.;)

(+44)

2006-09-24, 23:11:09

Wenn AMD einen Quadcore zeigt, wird dies wohl ein nativer Quadcore sein, imo doch etwas besonderes als der Kentsfield -> 2 Dualcores auf einem Package.;)

Leistungsmäßig macht es doch aber keinen wirklichen Unterschied.

Beim Smithfield/Presler wars doch ähnlich - 2 nebeneinanderliegende DICE am Stück herausgeschnitten oder eben 2 DICE einzeln aufs PCB geklebt.

Sicher wäre ein nativer Quadcore technologisch "toller", aber Intel bringt diese Lösungen eben als Zwischenlösung, um schlicht und ergreifend Geld zu verdienen.
Sehe jetzt nicht, wieso man das verurteilen sollte.

=Floi=

2006-09-24, 23:24:17

theoretisch ist die intel lösung noch besser da die 2 dies weiter auseinender sind als ein großes stück silizium
somit dollte dowas ein paar °C kühler sein

weniger ausschuss und gleiche produktionsstraßen legen den vorteil ganz klar zu gunsten intels

duckofdeath

2006-09-24, 23:41:37

BlackBirdSR

2006-09-24, 23:46:01

Bitte korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber müssen Intels "Pseudoquadcore" nicht über den FSB synchronisieren weil sie On-Die keine Verbindung haben? Wenn ich richtig liege müsste wennigstens die Effizienz der Amd Pendents in dieser Hinsicht höher sein.

AMD mag in diesem Aspekt im Vorteil sein. Insgesamt hebt sich das aber meist mehr als auf, und die Core2 liegen wieder vorne.

Gast

2006-09-25, 15:16:42

Sehe jetzt nicht, wieso man das verurteilen sollte.Wenn man betrachtet "was hinten rauskommt", ist die Intel-Lösung mit 2 Conroes auf einem Package durchaus nicht schlecht und auch für Intel ohne große Entwicklungskosten machbar. Technisch interessanter finde ich allerdings einen echten Quadcore.

Auch aktuell auf Single-/Dualcore bezogen finde ich die K8-Architektur einfach interessanter als Core2, auch wenn letztere am Ende deutlich schneller ist.

Zool

2006-09-25, 20:34:32

Gast

2006-09-25, 22:11:50

Bandbreite hat mit integeriertem Speichercontroller oder nicht nix zu tun. Das beeinflusst nur die Latenz.

BlackBirdSR

2006-09-25, 22:37:57

Bandbreite hat mit integeriertem Speichercontroller oder nicht nix zu tun. Das beeinflusst nur die Latenz.

Das ist nicht wahr.
Die Banbreite ist eine Funktion der Latenz, und auch sonst erreicht man höhere Durchsätze wenn der Controller direkt angebunden ist.

Der Vergleich K7/K8 ist der beste Beweis dafür.

Anarchy-HWLUXX

2006-09-26, 14:50:16

Neben Quadcores wird Intel wohl die Vorteile der FB-DIMMs wohl stark promoten. Im Augenblick wohl die einzige Lösung bei Intel für hohe Bandbreite ohne den Memorycontroller direkt in die CPU zu integrieren.

FB-DIMMs wurden scho auf das Abstellgleis gefahren - die nächste Xeon Plattform wird wieder anderen RAM nutzen.

Aba das is mal fett :

Ein 1.91MHz Prozessor für Sockel 7

http://uk.theinquirer.net/?article=34623

=Floi=

2006-09-26, 19:17:13

intel setzt doch nicht mehr auf ghz ;D

technisch sehe ich keinen grund irgendwas neues unter 1ghz zu bauen
selbst pdas sind bald auf diesem niveau und manches praucht eben auch schnelle taktraten

Lubi

2006-09-26, 21:06:57

Im Voraus kann man nicht viel sagen. Warte noch zwei Tage, spätestens dann hat der Thread seine Daseinsberechtigung. Jetzt ständig darüber zu sprechen wie sehr wir uns freuen ist meiner meinung Sinnfrei.

Nicht böse auffassen, aber spätestens zu Beginn wird hier ne richtige Diskussion zustande kommen können!

Cya Lubi

S940

2006-09-26, 21:24:43

Lubi

2006-09-26, 21:29:07

Das mit dem ~2 MHZ CHip hab ich immer noch nicht kapiert.

Kann mir mal jemand was darüber erzählen, besonders über das Einsatzgebiet..

Cya Lubi

AnarchX

2006-09-26, 21:45:00

Das Teil ist ein FPGA:
http://de.wikipedia.org/wiki/FPGA ;)
Also nur ein Prototyp.

Aber interessant, dass da WinXP mit 97% CPU Last darauf läuft.:|

Lubi

2006-09-26, 21:56:58

Das Teil ist ein FPGA:
http://de.wikipedia.org/wiki/FPGA ;)
Also nur ein Prototyp.

Aber interessant, dass da WinXP mit 97% CPU Last darauf läuft.:|

Thx für den Link, bin wieder schlauer geworden.

Klingt jedenfalls interessant, besonders dass der Chip mit knappen 2 MHZ für den Win Desktop ausreicht. Kann mir da nette Dinge mit vorstellen...

Cya Lubi

Mailwurm

2006-09-27, 03:52:57

Ist zwar nicht IDF, aber dazu kommt bestimmt noch etwas, also schon mal zur Einstimmung, Intel Chips 2010:

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0912/kaigai300.htm

Ist wohl der schematische Aufbau des 1 MHz "Chips".

Text ist in Japanisch, aber die Bilder kann man anschauen :)

ciao

Alex

Der 1,xx MHz Prozessor kann meines Erachtens nur ein Kern sein (XP-Taskmanager). Quasi ein Vorläufer von dem, was dann später Vielfach auf einem Die zu finden sein wird.

Der 80-Kern-FPU-Chip läuft laut Intel-PM mit 3,1 GHz, ist aber halt kein vollwertiger x86er sondern kann nur Gleitkomma.

http://hardtecs4u.com/?id=1159321142,21558,ht4u.php

AnarchX

2006-09-27, 12:58:35

Doch keine 2MHz CPU, sonder ein 30MHz Dualcore...:rolleyes:
Der in den FPGA von Xilinx einprogrammierte x86-Prozessor nutzt in etwa 40 Prozent des Virtex 4 und wurde mit 30 MHz getaktet. Der Taktgeber des Mainboards wurde dabei von außen mit einer Referenzschwingung von 1,9 MHz umgangen. Trotz des niedrigeren Prozessortakts von nur 30 MHz war das System in der Lage Windows XP zu booten. [...]
http://www.computerbase.de/news/allgemein/forschung/2006/september/idf_quad-core_fpgas_braunschweig/

dildo4u

2006-09-27, 13:28:18

IDF: Bad Axe 2 verspricht besseres Übertakten

http://www.computerbase.de/news/hardware/mainboards/intel-systeme/2006/september/idf_bad_axe_2_uebertakten/

IDF: Intel präsentiert Quad-Core-Prozessoren

http://www.computerbase.de/news/hardware/prozessoren/intel/2006/september/idf_intel_quad-core-prozessoren/

IDF: Tigerton/Caneland verzögert sich weiter

http://www.computerbase.de/news/hardware/prozessoren/intel/2006/september/idf_tigerton_caneland/

IDF: 45 nm im Zeitplan, Tape-Out im Oktober

http://www.computerbase.de/news/allgemein/forschung/2006/september/idf_45_zeitplan_tape-out_oktober/

aylano

2006-09-27, 13:54:49

IDF: 45 nm im Zeitplan, Tape-Out im Oktober
Wie lange dauert es normalerweise, bis diese CPUs dann im Laden liegen???
3 Monate?

dildo4u

2006-09-27, 13:56:57

Wie lange dauert es normalerweise, bis diese CPUs dann im Laden liegen???
3 Monate?Länger das sind dann nur Sampels die Massenfertigung beginnt erst Mitte 2007.Bei CPU werden ganz andere Kapazitäten gebraucht als z.B ATI oder Nvidia bei ihren neuen High-End Karten.Intel muss erstmal die Fabriken die jetzt in 65nm arbeiten auf 45nm Umrüsten.

Intel und Remedy zeigen auf der IDF Alan Wake auf einem Core 2 Quad Core mit 3.7Ghz!.(Diese Lichteffkte in dieser riesigen Umgebung) :eek:

http://web115.s15.silverline-s15.de/alanwake_intel.avi (ziel speichern unter)

AnarchX

2006-09-27, 14:19:43

IDF: 1 Mio. Dollar für kleinsten Core-2-Duo-PC
Im Rahmen des IDF kündigte Intel die Intel Core Processor Challenge an – einen Design-Wettbewerb, welcher sich an PC-Designer und -Hersteller (OEM und ODM) richtet. Ziel des Wettbewerbs ist die Entwicklung eines möglichst kleinen, leisen, stylischen und auf einem Core 2 Duo basierenden Systems.[...]
http://www.computerbase.de/news/hardware/komplettsysteme/2006/september/idf_1_mio_dollar_core-2-duo-pc/

Mastermind

2006-09-27, 14:49:14

Länger das sind dann nur Sampels die Massenfertigung beginnt erst Mitte 2007.Bei CPU werden ganz andere Kapazitäten gebraucht als z.B ATI oder Nvidia bei ihren neuen High-End Karten.Intel muss erstmal die Fabriken die jetzt in 65nm arbeiten auf 45nm Umrüsten.

Intel und Remedy zeigen auf der IDF Alan Wake auf einem Core 2 Quad Core mit 3.7Ghz!.(Diese Lichteffkte in dieser riesigen Umgebung) :eek:

http://web115.s15.silverline-s15.de/alanwake_intel.avi (ziel speichern unter)
Hammer! Gibts das auch in hochauflösend? Ich würde so gerne sehen wie das Wasser (und natürlich auch der Rest) ohne diese furchtbaren Artefakte aussieht!

dildo4u

2006-09-27, 15:27:54

IDF: Intel sponsert Quad-Core-Benchmark von Futuremark

"Eigener Benchmark für neuen Core 2 Extreme

Um die Leistungsfähigkeit seiner kommenden Prozessoren mit vier Kernen (Codename Kentsfield) zu demonstrieren, hat sich Intel von den 3DMark-Machern von Futuremark einen eigenen Leistungstest programmieren lassen. Das auch spielbare Programm "Ice Storm Fighters" teilt Grafik, Physik, Spielmechanik und Sound geschickt auf die vier Cores auf."

http://www.golem.de/0609/48024.html

S940

2006-09-27, 15:48:21

Um die Leistungsfähigkeit seiner kommenden Prozessoren mit vier Kernen (Codename Kentsfield) zu demonstrieren, hat sich Intel von den 3DMark-Machern von Futuremark einen eigenen Leistungstest programmieren lassen. Das auch spielbare Programm "Ice Storm Fighters" teilt Grafik, Physik, Spielmechanik und Sound geschickt auf die vier Cores auf." Na wenn das mal dann soäter nicht zum Eigentor wird. Ein 4x4 AMD System ist zwar vom Kern her immer noch langsamer, aber die beiden dual channel Speicherkontroller könnten bei dem genannten Szenario schon einen Vorteil bedeuten ..

ciao

Alex

dildo4u

2006-09-27, 16:17:01

IDF: PCI Express 2.0: 300 Watt für Grafikkarten

http://pics.computerbase.de/1/5/7/0/5/1.png

http://www.computerbase.de/news/hardware/2006/september/idf_pci_express_20_300_watt_grafikkarten/

(+44)

2006-09-27, 16:26:11

Da haben ATi und nVidia ihren Einfluss innerhalb der PCIe-SIG geltend gemacht :/

Sieht so aus als wären ihnen eigene Netzteile zu teuer, also lassen sie PCIe für 300 Watt freigeben und empfehlen ein 750Watt-Netzteil ...

PS: Alan Wake sieht ja krass aus... hoffentlich braucht man dazu keine D3D10-Karte :D

S940

2006-09-27, 17:00:01

Kompletter Bericht von Tag 1 auf Englisch:

http://www.xbitlabs.com/articles/editorial/display/idf-f2006.html

ciao

Alex

dildo4u

2006-09-27, 17:03:44

Kompletter Bericht von Tag 1 auf Englisch:

http://www.xbitlabs.com/articles/editorial/display/idf-f2006.html

ciao

Alex
"Besides, the momentum for this product was quite good. Within 60 days after the official launch Intel shipped over 5 million processors"

5 Mio Core 2 Duos in 2 Monaten nicht schlecht.

Kleiner Seitehieb in Richtung AMD. *g*

http://www.xbitlabs.com/images/editorial/idf-f2006/IMG_3579.JPG

Botcruscher

2006-09-27, 17:15:43

5 Mio Core 2 Duos in 2 Monaten nicht schlecht.

Doch ist es. Damit machen die P4 immernoch bei weitem den größten Teil vom Kuchen.

dildo4u

2006-09-27, 17:19:36

Doch ist es. Damit machen die P4 immernoch bei weitem den größten Teil vom Kuchen.Logisch Dell hat ja z.B seine Desktop Modelle erst vor kurzem auf Core 2 Duo umgestellt.Und einfach so in den Raum zu schmeißen das 5 Mio verkaufte CPU schlecht sind in 2 Monaten wäre es schon gut wenn du mal ein Link mit Fakten zu verkauften CPUs pro Monat hättest.

AnarchX

2006-09-27, 18:25:16

Next generation Quad-Core Yorkfield is now on track

http://www.hkepc.com/bbs/attachments_dir/ext_jpg/yorkfield_Sz3VsjuSBhSi.jpg

http://www.hkepc.com/bbs/itnews.php?tid=675864

Godmode

2006-09-27, 18:40:38

Ach du scheiße Alan Wake sieht ja extrem geil aus. Gibt es irgendwo ein High-Res Video davon?

S940

2006-09-27, 21:14:38

Next generation Quad-Core Yorkfield is now on track
http://www.hkepc.com/bbs/itnews.php?tid=675864 Hmmm, keine Crossbar, sondern Anbindung per Cache ?? Das wär zwar besser, als der status quo, aber von Intel hätte ich schon was besseres erwartet. Naja vielleicht bestätigt sich das Gerücht ja nicht.

Zum Thema:
IDF Tag 2:

http://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2842&p=1

Ab Besten ist der torrenza clone von Seite 4, bin ich ja mal gespannt, wieviel Leute das interessiert, wenn das ~2009 rauskommt, und AMD schon 1 Jahr auf dem Markt ist. Aber die Animationen sind hübsch, das lenkt davon ab, dass bei AMD wohl sogar schon die ersten Prototypen laufen ... die Marketingabteilung von Intel bleibt einfach Unschlagbar ;-)

ciao

Alex

Gast

2006-09-27, 21:33:22

pffft, schon auf ner geforce 4600ti sollten Weiber mit langen Haaren und Zotteltiere herumlaufen.
Leute, bleibt am Boden! Auf sowas warten wir mindestens noch 5 Jahre.

dildo4u

2006-09-27, 21:41:19

IDF: Roadmap mit Penryn, Nehalem, Gesher

Die Roadmaps sind teilweise schon bekannt.

http://pics.computerbase.de/1/5/7/1/9/3.jpg

http://pics.computerbase.de/1/5/7/1/9/4.jpg

http://pics.computerbase.de/1/5/7/1/9/1.jpg

http://pics.computerbase.de/1/5/7/1/9/2.jpg

http://www.computerbase.de/news/hardware/prozessoren/intel/2006/september/idf_roadmap_penryn_nehalem_gesher/

(+44)

2006-09-27, 23:49:55

So hab ich mir das vorgestellt, dass hier die Roadmaps und andere Infos zusammenkommen :)

PS: Ich hab irgendwie den Durchstieg verloren, aber ist schon bekannt was der QE6600 kosten wird?

AnarchX

2006-09-28, 09:23:38

IDF: Intel gibt FSB für FPGAs frei
Im Rahmen des Intel Developer Forum Fall 2006 hat Intel als Teil einer Antwort auf AMDs Torrenza-Programm seinen Frontside-Bus für die bekannten FPGA-Hersteller Xilinx und Altera geöffnet. Für diese beiden Unternehmen steht nun ein Lizenz-Programm zur Verfügung.[...]
http://www.computerbase.de/news/hardware/prozessoren/intel/2006/september/idf_intel_fsb_fpgas/

IDF: Nehalem-C heißt jetzt Westmere
Nehalem-C war gestern: Wie Mooly Eden, Vice President & General Manager Mobile Platforms Group im Rahmen des Intel Developer Fall 2006 bekannt gab, hat der in 32 nm gefertigte Nachfolger des Nehalem mit Westmere einen neuen Namen erhalten.[...]
http://www.computerbase.de/news/hardware/chipsaetze/intel/2006/september/idf_nehalem-c_westmere/

VooDoo7mx

2006-09-28, 12:46:50

PS: Ich hab irgendwie den Durchstieg verloren, aber ist schon bekannt was der QE6600 kosten wird?

bekannt ist noch nichts, aber du kannst davon ausgehen, dass der QE6600 vom Listenpreis genauso viel wie der heutige E6700 kostet.
Es ist bei Intel Tradition das das neue Topmodell immer den Preis vom alten annimmt.

Neues zum Intel TeraScale Projekt - Prototyp CPU mit 80 Kernen (http://www.computerbase.de/news/hardware/prozessoren/intel/2006/september/idf_intel_prototypen_80_kernen/)

Gast

2006-09-28, 13:47:52

Hi,
etwas zu den Herstellungskosten der 'Clovertown' CPU:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/78801

na da liegt ja eine ganz gute Gewinnspanne drin.

Tschau Rick

Godmode

2006-09-28, 14:28:38

Hi,
etwas zu den Herstellungskosten der 'Clovertown' CPU:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/78801

na da liegt ja eine ganz gute Gewinnspanne drin.

Tschau Rick

Wow echt interessant was so ein Teil Kostet. Allerdings ist das nicht die Gewinnspann, weil ja auch die Entwicklungskosten noch fehlen und andere Gemeinkosten.

Auf CB haben sie ein bisschen über Alan Wake auf dem IDF geschrieben:

"Die Grafik berechnete eine nicht näher spezifizierte Lösung von nVidia."

Ob es sich dabei vielleicht schon um einen G80 handeln könnte?

(+44)

2006-09-28, 17:37:22

Wow echt interessant was so ein Teil Kostet. Allerdings ist das nicht die Gewinnspann, weil ja auch die Entwicklungskosten noch fehlen und andere Gemeinkosten.

Auf CB haben sie ein bisschen über Alan Wake auf dem IDF geschrieben:

Ob es sich dabei vielleicht schon um einen G80 handeln könnte?
Wurde ja jetzt geklärt - ist eine 7900GTX.

dildo4u

2006-09-29, 10:14:09

IDF: Intel Kentsfield QX6700 Benchmarks

http://www.computerbase.de/news/hardware/prozessoren/intel/2006/september/idf_intel_kentsfield_qx6700_benchmarks/

Maorga

2006-09-29, 16:51:50

Ronny145

2006-09-29, 17:03:44

LOCHFRASS

2006-09-29, 22:33:05

Hallo Leute,

nur mal so zur Info der FPGA lief nicht mit 1,91 Mhz,
sonder mit satten 30 Mhz.

Um aber das Board zu den 30 Mhz zu bewegen wurde am Oszillator (das Teil das für die Schwingungen zuständig ist) rumgedoktert und eben mit 1,91 Mhz "fremd eingespeist"

Biba

norbert

Macht bei eingestellten 66 MHz nur noch 8,8 MHz FSB und 4,4 MHz PCI-Takt, wundert mich dass das Brett ueberhaupt mit so niedrigem Takt laeuft, ausserdem laeuft die Uhrzeit dann viel langsamer ab, wenn man die RTC nicht wieder mit nem 14,318 MHz-Quarz speist. Sowas hab ich hier auch mal testweise auf nem P55TP4N gemacht, 16 MHz Quarz rein und der arme K6 166 lief auf 260 MHz bei 3,3V... :usweet:

Gast

2006-10-08, 17:18:40

Hi,
etwas zu den Herstellungskosten der 'Clovertown' CPU:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/78801

na da liegt ja eine ganz gute Gewinnspanne drin.

Tschau RickSo ein Blödsinn. Die meisten Kosten enstehen nicht bei der Herstellung einer CPU sondern bei der Entwicklung und dem Bau der Fabs. Was meinst du wohl, warum eine High-Volume Produktion so wichtig ist?

AnarchX

2006-10-16, 21:09:55

IDF : Intel Excited About Penryn
Mooly Eden is particularly excited about Penryn and it is more than just a die-shrink. He revealed about lots of micro-tweakings done to make Penryn even more energy efficient and at the same time improving performance. We can expect larger caches to be packed into Penryn cores and highly scalable too

Mooly Eden also drop hints about an integrated memory controller in the next processor architecture which is none other than Nehalem.
;)

http://www.vr-zone.com/index.php?t=999&e=1

stav0815

2006-10-16, 21:44:19

IDF : Intel Excited About Penryn

;)

http://www.vr-zone.com/index.php?t=999&e=1
Könntet ihr vielleicht ausser nur zitieren von Meldungen auch mal was dazu sagen? Nicht jeder kann so gut Englisch und nur zitieren ist eine tolle Möglichkeit was zu machen.

(+44)

2006-10-16, 21:47:13

Wieviel Performance mag das wohl bringen?

Ich meine - der Conroe kommt eigentlich ganz gut mit dem FSB aus, bis jetzt ist der doch kein großer Flaschenhals, oder?

Goldmund

2006-10-16, 22:09:00

Könntet ihr vielleicht ausser nur zitieren von Meldungen auch mal was dazu sagen? Nicht jeder kann so gut Englisch und nur zitieren ist eine tolle Möglichkeit was zu machen.
mehr Cache
ein Haufen kleinerer Tweaks
energieeffiezienter
schneller

Alles komplett nichtssagend bis auf das mehr Cache^^

AnarchX

2006-10-16, 22:13:12

Könntet ihr vielleicht ausser nur zitieren von Meldungen auch mal was dazu sagen? Nicht jeder kann so gut Englisch und nur zitieren ist eine tolle Möglichkeit was zu machen.

Naja, das hier verwendete English ist doch eher simpel, ansonsten gibt es ja auch noch ein Wörterbuch.;)

AnarchX

2006-10-23, 11:12:04

IDF: Infos zu DDR3
http://www.hkepc.com/bbs/news.php?tid=687544

BlackBirdSR

2006-10-23, 12:10:43

Gast

2006-10-23, 13:02:49

Schön zu sehen, dass bei der nächsten Verdopplung der theoretischen Speicherbandbreite, wenigstens etwas Leistung durch geringfügig gesenkte Latenzen übrig bleibt.

Für Server und Workstations mag die Bandbreite ja toll sein, unser einer ist ja bei DDR2 ja auf der Stecke geblieben...

Was aber hauptsächlich durch den FSB zu begründen ist, der bremst halt stark. Deswegen sollte er schnell weg.

Beim P4 kannst du das bereits gut nachvollziehen. Mit normalen Bench und DDR2 kommste vielleicht auf 7000 MB/s... durch übertakten sind >120000 MB/s drin.

Übrigens halte ich diese Schreiber dieses Diagramms für dumm. ;)

"25% Faster" LOL!

Man vergleiche nur mal:
DDR2/800 @ CL4-4-4 = 10ns
DDR2/1000 @ CL4 = 8ns.

Das müsste eher heißen "40% slower" als DDR2. ;)

BlackBirdSR

2006-10-23, 13:10:40

Was aber hauptsächlich durch den FSB zu begründen ist, der bremst halt stark. Deswegen sollte er schnell weg.

Beim P4 kannst du das bereits gut nachvollziehen. Mit normalen Bench und DDR2 kommste vielleicht auf 7000 MB/s... durch übertakten sind >120000 MB/s drin.

Was hat jetzt der FSB groß damit zu tun?
Um Bandbreite geht es doch für uns gar nicht. Wir brauchen konstante und kurzfristig schnelle Übertragungen.
bei den heutigen Mengen an Speicherbandbreite regiert für viele Applikationen einzig die Latenz das Verhalten.
Und gerade die Latenz hat sich beim Wandel zu DDR2 verschlechtert. Erst mit DDR2-800 zieht man fast gleich.

Ob jetzt ein externer FSB vorhanden ist oder wie bei AMD mit CPU-Takt läuft ist da ziemlich egal.

Gast

2006-10-23, 13:16:11

Was hat jetzt der FSB groß damit zu tun?

Das müsstest Du als Experte du doch wissen?
Er begrenzt die nutzbare Speicherbandbreite! Ja, in der Tat.

Kannst du sogar selbst nachvollziehen, solltest du einen Pentium oder Core 2 dein eigen nennen.

Bei mir verbessert sich sogar die Zugriffszeit leicht bei übertaktetem FSB.

Gast

2006-10-23, 13:26:21

So, da ist es:

http://www.xbitlabs.com/images/memory/ddr2-oc1ghz/sandra.png

http://www.xbitlabs.com/images/memory/ddr2-oc1ghz/sciencemark-2.png

Wie man sieht, ist das selbe RAM bei höheren FSB deutlich leistungsfähiger. Daher kommt mitunter auch die etwas höhere Performance beim Übertakten, auch wenn der Takt der CPU derselbe bleibt.

BlackBirdSR

2006-10-23, 13:49:05

Das müsstest Du als Experte du doch wissen?
Er begrenzt die nutzbare Speicherbandbreite! Ja, in der Tat.

Kannst du sogar selbst nachvollziehen, solltest du einen Pentium oder Core 2 dein eigen nennen.

Bei mir verbessert sich sogar die Zugriffszeit leicht bei übertaktetem FSB.

Nochmal:

Natürlich begrenzt ein FSB.. jedes I/O System mit Latenz >0 und Bandbreite <00 begrenzt.
Deshalb gewinnt der K8 auch so viel aus seinem Speichercontroller.

Aber das ganze bringt dir wenig bis gar nichts, wenn die Latenzen der Speichermodule hoch ausfallen.
Die Speicherbandbreite selbst ist gar nicht mehr so wichtig. Wir! haben mehr als genug davon relativ gesehen zur tatsächlichen Latenz.

Die Sandra-Benchmarks sind also erstmal nutzlos wenn es darum gehts festzustellen, wie schnell eine Applikation ist.

Übertaktest du, sinkt auch deine Latenz... das ist sehr gut. Aber es ist schlecht wenn der Speicher seine Latenz nicht senken kann. Und daher mein Kommentar zu DDR3.

Irgendwie reden wir aneinander vorbei.

Gast

2006-10-23, 14:19:23

Nein, das meinte ich doch. Durch übertakten des FSB und selben Speichertakt und Timings = gleiche Latenz erhöht sich die Geschwindigkeit und sinkt die Latenz trotzdem noch.

Der FSB hat scheinbar einen sehr hohen Einfluss sowohl auf Bandbreite, als auch auf die Latenz.
Du kannst selbst durch das erhöhen des FSB 5 % mehrleistung herausholen und das obwohl der Speicher weiterhin innerhalb der Spezifikationen läuft.

Momentan ist es doppelt schlimm. Wir bräuchten einen FSB mit 533 MHz für DDR2/1066 und 800 MHz für DDR3/1600. So schnell können die den aber nicht steigern, deshalb sollte er so schnell wie möglich weg.

BlackBirdSR

2006-10-23, 14:40:02

Gast

2006-10-23, 14:47:37

Das wissen wir doch schon...
es geht aber nur darum, dass DDR3 die absolute Latenz gegenüber DDR2 senkt.

WO siehst du denn das? Auf den Diagrammen erhöht sich die absolute Latenz sogar!

BlackBirdSR

2006-10-23, 14:54:25

WO siehst du denn das? Auf den Diagrammen erhöht sich die absolute Latenz sogar!

also von 15ns basis bei DDR2 auf ca 13ns ist für mich eine Verringerung.

Gast

2006-10-23, 15:01:56

also von 15ns basis bei DDR2 auf ca 13ns ist für mich eine Verringerung.

Dann biste aber eindeutig auf das Marketing hereingefallen.

Guck mal was momentan über den Ladentisch wandert und was bei Geizhals gelistet ist, im vergleich zu denen was die dort in das Diagramm gezeichnet haben. :rolleyes:

Ich sag nur: DDR2 mit CL6. Du wirst schon Probleme haben, 533er RAM mit CL6 zu finden, Die meisten haben nämlich mindestens CL5, eher sogar CL4 als Standard. :-)

Alle gängigen Speicherarten sind nämlich gar nicht dort verzeichnet, denn ansonsten läge DDR3 fast auf dem LETZTEN Platz!

DDR2/533 CL3 = 11,2 ns
DDR2/533 CL4 = 15 ns
DDR2/667 CL3 = 9 ns
DDR2/667 CL4 = 12 ns
DDR2/800 CL4 = 10 ns
DDR2/800 CL5 = 12,5ns
DDR2/1000 CL4 = 8 ns (der ist momentan sogar preisleistungsmäßig am besten)
DDR2/1000 CL5 = 10ns
DDR2/1066 CL5 = 9,3ns

Zeichne die Sachen mal ins Diagramm an, dann wirste sehen, das DDR3 keinen Schnitt sieht. ;)

Gast

2006-10-23, 15:07:37

Wenn ich bei Geizhals reinschaue, finde ich nicht einen einzigen DDR2 RAM mit CL6!

http://www.geizhals.at/eu/?cat=ramddr2&sort=p&bpmax=&asuch=CL6&filter=+Angebote+anzeigen+

Aber tonnenweise mit CL5 und CL4 und CL3.

Den dort im Diagramm eingezeichneten DDR2/800 RAM mit CL6 habe ich NOCH NIE gesehen!

BlackBirdSR

2006-10-23, 16:19:46

Dann biste aber eindeutig auf das Marketing hereingefallen.

Zeichne die Sachen mal ins Diagramm an, dann wirste sehen, das DDR3 keinen Schnitt sieht. ;)

1. Reden wir hier von spezifizierter Massenware. So wie der Speicher zuerst auf den Markt kommt. So wars bei DDR2. Und so wird er wohl auch in den ersten Rechner für 90% der User kommen.

Dass du oder ich nicht diese Media-Markt Kunden sind ist klar. Aber auch diesen Aspekt muss man betrachten, oder nicht?

2. Wird wohl auch DDR3 geringere Latenzen aufweisen sobald das Geschäft einmal rollt. Dann gibt es die gleichen OC-Module mit niedrigeren Latenzen und mehr Takt.

Es ist blödsinn jetzige High-End Module in der Blütezeit mit den ersten DDR3 Modulen zu vergleichen.
Denn der Hersteller will nur eines: Dem Kunden das Geld aus der Tasche ziehen. Und daher fängt man mit wirklich ganz unten an und steigert sich dann schön weiter.
Und es ist nunmal schön anzusehen, dass die ersten DDR3-Module anscheinend nicht ganz so wild nach unten ziehen wie einst DDR2.

Ich kenne deine Punkte an, weil sie vollkommen korrekt sind.
Ich finde es nur sehr schade, dass du meine Aspekte nicht sehen willst!!

Gast

2006-10-23, 16:24:37

1. Reden wir hier von spezifizierter Massenware.

Ich doch auch, und ich kenne keinen DDR2/800 RAM mit CL6. Die meisten sind auf 5-5-5-15 im SPD vorprogrammiert.

Das Diagramm ist deshalb schöngezeichnet, da er kommende Massenware (DDR3) vs. Vaporware (DDR2-800 CL6) vergleicht.

Dass du oder ich nicht diese Media-Markt Kunden sind ist klar. Aber auch diesen Aspekt muss man betrachten, oder nicht?

Darum gehts ja. Selbst der Aldi Kunde bekommt momentan besseren DDR2 RAM, als die in den Diagramm eingezeichnet haben.
Deswegen würde ich den Ersteller dieses Diagramm gerne mal eine vor dem Latz knallen.

2. Wird wohl auch DDR3 geringere Latenzen aufweisen sobald das Geschäft einmal rollt. Dann gibt es die gleichen OC-Module mit niedrigeren Latenzen und mehr Takt.

Das ist wahr, genauso wie es bei DDR2 der Fall war. Aber schau mal an. DDR2 ist schon so lang am Markt, die wirklichen High End Module haben wir erst in diesem Jahr gesehen.
Wenn es DDR3 ähnlich ergeht, dann wird daraus 2007/2008 + 2-3 Jahre und das ist eine verdammt lange Zeit, bevor sich der Umstieg überhaupt lohnt.