Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : ATI Radeon 9500: Wann??
Merkor
2002-09-12, 16:12:51
Hi Leute,
Topic sagt alles.
Hat jemand schon technische Daten darüber??
Merkor
Das Teil ist ja noch nicht einmal von ATi angekuendigt.
Also wird's noch eine Weile dauern und technische Daten gibt's auch noch keine.
Sorry, aber mehr wird dir keiner dazu sagen koennen.
AlfredENeumann
2002-09-12, 17:25:48
Ich wollte u.U. Leo nicht vorgreifen, aber da:
http://www.unitec.co.kr/images/vgaroadmap09.gif
Wenn ich das jetzt richtig deute Dezember/Jahreswechsel.
Merkor
2002-09-12, 17:38:37
So spät? Dann muss sie ja unter 200€ kosten. Und wenn dann der NV30 kommt, dann kriege ich auch eine 9700 für unter 300€...
Toll ATI, da habt ihr ja echt mal die Lücke zwischen 100€ (9000er) und 450€ (9700er) gefüllt. Gratulation!
Merkor
MegaManX4
2002-09-13, 01:39:10
Naja, die R9500 wird meiner Meinung nach eh nicht so toll. Stell dir mal vor, möglicherweise nur noch 4 Pixel-Pipelines, dazu ein 128bit Speicherinterface und das ganze dann (möglicherweise) mit 300/300 getaktet. Dann ist die ja nur noch so schnell wie diese ollen superlangsamen TI4600 Karten;D. Mit 6xAA und 16xAF ist dann nix mehr. Kauf dir gleich die 9700'er, dann bist du richtig zufrieden.
Thomas
PS: Im Gegensatz zur Ti4600 spricht für die 9500 natürlich die DX9 Kompatibilität. Aber ob das jetzt schon ein Kaufgrund ist? Ich denke das selbst DOOM 3 auf einer 8500'er und einer 9700'er identisch aussehen wird.
zeckensack
2002-09-13, 04:53:50
Originally posted by Merkor
So spät? Dann muss sie ja unter 200€ kosten. Und wenn dann der NV30 kommt, dann kriege ich auch eine 9700 für unter 300€...
Toll ATI, da habt ihr ja echt mal die Lücke zwischen 100€ (9000er) und 450€ (9700er) gefüllt. Gratulation!
Merkor Argumentation mangelhaft.
Husch husch, du oller Flamer, dies ist das ATI-Forum.
Merkor
2002-09-13, 08:54:10
Du hast das ja wohl nicht ganz verstanden?! Ich BIN ATI Fan. Nur ist mir der Erscheinungstermin der 9500 zu spät nach hinten verschoben aus strategischer Sicht.
Eine mangelhafte Argumentation kann ich nicht erkennen, aber ATI sollte sich schnellstmöglich viele Leute im DX9 Marktbereich angeln.
Merkor
ameisenman
2002-09-13, 10:23:01
Seh ich genau so. Ich dachte, die 9500 kommt so 1-2 Monate nach der 9700, um auch Druck auf die Käufer einer 4200 zu machen. Aber so kommt sie wohl doch zu spät....
Warum? Halte ich für Blödsinn. ATI will erstmal die Reste der Radeon8500 abverkauft sehen, bevor sie sich Konkurrenz im eigenen Haus machen. Die Radeon9500 wird den Platz einnehmen, den die 8500er jetzt inne hat, die 9500er ist vielleicht etwas schneller und DX9 fähig.
ATI bringt den Chip erst dann, wenns notwendig wird.
Halte ich fuer Bloedsinn.
Die R8500 macht hoechstens der R9000 noch Konkurrenz und so viel R8500 gibt es auch nicht mehr.
Die groessten Versender haben die schon nicht mehr im Programm.
ATi hat im Moment ganz klar eine Luecke im Programm, un zwar im Bereich von 150-350 Euro und da ist NV jetzt mit seinen Gf4 jetzt hervorragend plaziert.
zeckensack
2002-09-13, 13:23:04
@Merkor
Nujo, bevor ich über abstürzende Preise der Radeon 9700 spekuliere, will ich den NV30 erstmal sehen. Daß sich irgendwie alle (außer mir) einig sind, daß das Ding definitiv schneller und besser ist, das kann ich beim momentanen Wissenstand (null) nicht nachvollziehen :|
Zur 'fatalen Lücke in ATI's Produkt-Portfolio' zitiere ich mich dann nochmal selbst lose aus dem Gedächtnis (war übrigens ein ganz toller Thread :eyes: ):
ATI hatte bisher kein wirklich starkes Highend-Produkt. Die haben nur Low-End/Midrange bedient (7x00/8500/LE). Die 8500er (und jetzt die 9000er) sitzen jetzt im oberen Billigsegment, was auch vertretbar ist, wenn man sich mal die doch überlegene Ti4200 anschaut.
Jetzt liefert ATI endlich eine richtige Highend-Schleuder mit den dazu passenden Preisen. Klar bietet die Mitte dazwischen den Gf4Ti-Modellen ausreichend Platz.
Aaaaber problematisch ist das IMO nicht, denn immerhin hat sich diese Lücke überhaupt erst dadurch ergeben, daß ATI jetzt auch ein echtes Topmodell hat. Man muß zuerst mal sehen, daß das Portfolio (tolles Wort :D) jetzt viel stärker ist als vorher. Das ist ein riesen Fortschritt. Und vor diesem Hintergrund kann ich das nicht als Problem einstufen, daß dazwischen noch Platz ist.
Oder anders herum:
Wäre die Radeon 9700 'nur' so schnell wie eine Ti4400er, dann gäbe es diese Lücke nicht. Wäre das dann für ATI besser? Ich glaube nicht :)
Noch besser wird's erst mit einer hausgemachten Zwischenstufe. Und die ist ja offenbar bereits in Arbeit. Dadurch ließe sich ATI's Marktposition noch weiter stärken. Aber die ist doch auch jetzt schon ganz gut =)
nagus
2002-09-13, 13:31:16
Originally posted by ow
Halte ich fuer Bloedsinn.
Die R8500 macht hoechstens der R9000 noch Konkurrenz und so viel R8500 gibt es auch nicht mehr.
Die groessten Versender haben die schon nicht mehr im Programm.
ATi hat im Moment ganz klar eine Luecke im Programm, un zwar im Bereich von 150-350 Euro und da ist NV jetzt mit seinen Gf4 jetzt hervorragend plaziert.
NICHT MEHR IM PROGRAMM?!?!?! .... täum weiter
http://www.geizhals.at/eu/?such=radeon+8500&sort=p
... 8500LE gibts schon ab 105 EURO!!!
oder hier: http://www.preistrend.de/suchen.php3?keyword=Radeon+8500&type=euro&counter=0&q=1
hat eh "nur" 90 einträge gefunden... sind ja schon nicht mehr "im programm" :lol::lol:
nagus
2002-09-13, 13:34:12
z.b.: Hercules 3D Prophet FDX8500LE 64MB DDR
AGP, ATI Radeon 8500LE, TV-Out, Bulk .... für EUR 108.62 LAGERND!!
das sind 1500 Schilling, oder 215 DM... nicht wirklich "viel" oder?
Da kann ich dir nicht zustimmen, zeckensack.
Im Moment ist da eine grosse Luecke in ATis Portfolio und das ist sicher nicht von Vorteil fuer ATi.
Es gibt sicher eine Menge Leute, fuer die irgendwo um die 300 Euro rum ein Limit beim Kauf einer Graka ist. Das werden IMO mehr Leute sein als die, die sich eine R9700 leisten koennen oder wollen.
Wenn ATi diese Luecke nicht bald schliesst, dann haben sie ein ernstes Problem. Dann ist dieses Segment naemlich komplett in NVs Hand. Und das wird die sicher freuen.
Es ist auch voellig unerheblich, warum die GF4 Preise gefallen sind.
Was den NV30 betrifft, da hast du recht. Der muss erstmal kommen und zeigen, was er leistet.
Originally posted by nagus
z.b.: Hercules 3D Prophet FDX8500LE 64MB DDR
AGP, ATI Radeon 8500LE, TV-Out, Bulk .... für EUR 108.62 LAGERND!!
nagus, ich haette hier gerade 300 Euro fuer ne Graka rumliegen.
Was soll ich mir holen?
nagus
2002-09-13, 13:41:09
Originally posted by ow
Da kann ich dir nicht zustimmen, zeckensack.
Im Moment ist da eine grosse Luecke in ATis Portfolio und das ist sicher nicht von Vorteil fuer ATi.
Es gibt sicher eine Menge Leute, fuer die irgendwo um die 300 Euro rum ein Limit beim Kauf einer Graka ist. Das werden IMO mehr Leute sein als die, die sich eine R9700 leisten koennen oder wollen.
Wenn ATi diese Luecke nicht bald schliesst, dann haben sie ein ernstes Problem. Dann ist dieses Segment naemlich komplett in NVs Hand. Und das wird die sicher freuen.
Es ist auch voellig unerheblich, warum die GF4 Preise gefallen sind.
Was den NV30 betrifft, da hast du recht. Der muss erstmal kommen und zeigen, was er leistet.
*pfff* "Lücke"...
für leute, die sich so um die 200-300 Euro eine graka kaufen wollen, ist doch diese http://www.komplett.de/k/k.asp?action=info&p=23097 hier perfekt! ( btw, gibts auch schon um 200EURO!!! aber leider nicht auf lager: http://www.mindfactory.de/cgi-bin/mindstore.storefront/DE/Product/0008416 )
Girli
2002-09-13, 13:43:31
Originally posted by nagus
*pfff* "Lücke"...
für leute, die sich so um die 200-300 Euro eine graka kaufen wollen, ist doch diese http://www.komplett.de/k/k.asp?action=info&p=23097 hier perfekt! ( btw, gibts auch schon um 200EURO!!! aber leider nicht auf lager: http://www.mindfactory.de/cgi-bin/mindstore.storefront/DE/Product/0008416 )
Aber für einen reinen Zocker uninterresant.
Hier wäre die 4200er die bessere Wahl.
Gruss Labberlippe
nagus
2002-09-13, 13:44:27
Originally posted by ow
nagus, ich haette hier gerade 300 Euro fuer ne Graka rumliegen.
Was soll ich mir holen?
natürlich die Hercules 8500 mit 128MB ( nicht LE ) ( 200-250 EURO )
oder eben eine Nvidia z.b. http://www.komplett.de/k/k.asp?action=info&p=21143 ( 290 EURO )
jedem das seine...
nagus
2002-09-13, 13:45:25
Originally posted by Girli
Aber für einen reinen Zocker uninterresant.
Hier wäre die 4200er die bessere Wahl.
Gruss Labberlippe
??? was soll die aussage ??? "für einen reinen Zocker uninterresant"
Ja Klasse, ich geb dann 250 Euro fuer ein Produkt aus, das ich woanders fuer knapp 100 bekomme.:bonk:
Aber sonst geht's noch?
Die Luecke in ATis Programm ist nicht zu bestreiten, da Tatsache.
Girli
2002-09-13, 13:49:33
Originally posted by nagus
??? was soll die aussage ??? "für einen reinen Zocker uninterresant"
Jemand der nur am PC spielt und denjenigen DVD wurst ist, der wird auf die 4200 greifen.
FSAA ist auf der 4200 schneller, die Karte ist defenitiv schneller als eine R8500.
Deshalb wird ein Gamer der nur zocken will diese Karte nehmen.
Sobald aber DVD ins Spiel kommt wird die Radeon bevorzugt.
Am Fernseher anstecken, Rechner hochfahren und DVDs geniessen.
Gruss Labberlippe
zeckensack
2002-09-13, 13:58:56
Originally posted by ow
Da kann ich dir nicht zustimmen, zeckensack.
Im Moment ist da eine grosse Luecke in ATis Portfolio und das ist sicher nicht von Vorteil fuer ATi.Die Lücke sicher nicht, aber die Geschehnisse, die die Lücke erzeugt haben, die sind sehr wohl vorteilhaft für ATI. Etwas anderes habe ich auch nicht behauptet. Die komplette Gf4Ti-Reihe ist sehr gut positioniert. Sehr attraktive Karten sind das, keine Frage :liplick:
Trotzdem nochmal: ATI hat jetzt die stärkste Produktreihe seit drei Jahren. Diese Tatsache auszublenden, und bei 300€ jetzt auf einmal das wichtigste Segment zu sehen, das ... nun ja ???
Ist natürlich was dran, aber nicht sooo viel, IMO ;)
Es gibt sicher eine Menge Leute, fuer die irgendwo um die 300 Euro rum ein Limit beim Kauf einer Graka ist. Das werden IMO mehr Leute sein als die, die sich eine R9700 leisten koennen oder wollen.
Wenn ATi diese Luecke nicht bald schliesst, dann haben sie ein ernstes Problem. Dann ist dieses Segment naemlich komplett in NVs Hand. Und das wird die sicher freuen.
Es ist auch voellig unerheblich, warum die GF4 Preise gefallen sind.
Was den NV30 betrifft, da hast du recht. Der muss erstmal kommen und zeigen, was er leistet. Volle Zustimmung.
nagus
2002-09-13, 14:01:12
Originally posted by ow
Ja Klasse, ich geb dann 250 Euro fuer ein Produkt aus, das ich woanders fuer knapp 100 bekomme.:bonk:
Aber sonst geht's noch?
Die Luecke in ATis Programm ist nicht zu bestreiten, da Tatsache.
sagmal hast du sie noch alle?
die Hercules 8500 (nicht LE) mit 128MB ist einmalig !
schon alleine wegen der speicherkühlung und der taktrate con 275/275 Mhz!
wo gibts denn noch sowas für 100 euro?!?
Originally posted by zeckensack
Die Lücke sicher nicht, aber die Geschehnisse, die die Lücke erzeugt haben, die sind sehr wohl vorteilhaft für ATI. Etwas anderes habe ich auch nicht behauptet. Die komplette Gf4Ti-Reihe ist sehr gut positioniert. Sehr attraktive Karten sind das, keine Frage :liplick:
Da sind wir uns ja einig. Natuerlich ist das Topprodukt R9700 vorteilhaft fuer ATi. Aber IMO sollte die R9500 so schnell wie moeglich kommen. Mir ist auch nicht klar, warum die so spaet kommt.
Als reduzierte Version der R9700 ist das Teil sicher laengst fertig.
Die ist IMO parallel zur R9700 entwickelt worden.
Trotzdem nochmal: ATI hat jetzt die stärkste Produktreihe seit drei Jahren. Diese Tatsache auszublenden, und bei 300€ jetzt auf einmal das wichtigste Segment zu sehen, das ... nun ja ???
Ist natürlich was dran, aber nicht sooo viel, IMO ;)
Sagen wir mal so: das high end Segment ist wohl immer das schwaechste von den Verkaufszahlen her, weil einfach zu teuer.
NV wird bis zum Erscheinen der R9500 IMO mehr GF4s absetzen, als sie das bis heute getan haben.
Iceman346
2002-09-13, 14:07:57
Nagus fahr dochmal deinen Ton etwas zurück, diese dauernden Beleidigungen müssen doch nicht sein.
Zum Thema: Ich denke/hoffe ;) das die 9500 etwa auf Ti 4600 Speed liegt, vielleicht etwas drüber. Da die Karte wahrscheinlich deutlich beschnitten ist (4x1 Aufbau, 128bit Speicherbus) werden einige Transistoren eingespart werden können und das sollte recht hohe Taktraten möglich machen (400 Mhz Chiptakt sind imo realistisch). Wenn die Karte dann ins richtige Preissegment kommt und die 9700er dazu, ein Segment höher, dann ist eigentlich alles gut abgedeckt.
Originally posted by nagus
sagmal hast du sie noch alle?
die Hercules 8500 (nicht LE) mit 128MB ist einmalig !
schon alleine wegen der speicherkühlung und der taktrate con 275/275 Mhz!
wo gibts denn noch sowas für 100 euro?!?
Die erste "frage" geht an dich zurueck.:P
Wer jetzt noch 250 Euro fuer eine R8500 ausgibt hat IMO einen an der Waffel. Dafuer gibt's schon fast eine GF4ti4600.
Und da gibt's keine Diskussion, welche Karte denn besser ist.
nagus
2002-09-13, 14:16:04
andere frage: welche Grafikkarte soll ich mir holen, wenn ich zwischen 400 und 500 euro ausgeben will?? :P
NV30 :lol:
nagus
2002-09-13, 14:18:41
nur zur info: http://www.ati-news.de/HTML/Berichte/Hercules/Hercules-3D-Prophet-8500-128MB-Seite1.shtml
ich glaub schon, dass der preis von 200-250 euro gerechtfertigt ist!
AlfredENeumann
2002-09-13, 14:47:01
Eine 9500er kommt. Das ist Fakt.
Eine 9700 ohne Pro (mit 64MB) gibts auch. Leider noch nicht lieferbar.
Eine 9200 !!!! wird wohl laut der Raadmap von Unitec auch kommen. Und zwar zeitgleich mit der 9500er. Also ist damit die Lücke wohl geschlossen.
Quasar
2002-09-13, 15:06:17
Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich von einer R9500, wenn sie denn wirklich im 4x1+128-Design kommt, nicht viel halten würde. Gründe:
1)Wenn sie als DX9-Karte genutzt werden soll, zu früh, zu langsam.
2) Wenn sie als Mid-Range DX8-Karte genutzt werden soll, hat sie imo durch das 4x1-Design zuwenig Füllrate. Ich seh's grade, wie sich die R9000pro selbst auf 300MHz durch MT-Füllratenlastige Tests quält...da ist eine R8500LE schneller.
3) Für eine Einsteiger DX9-Karte (imo völlig schwachsinnige Positionierung in diesem Jahr und 1h/03) wäre sie immer noch zu teuer, es sei denn, ATi kann damit um 200€ bleiben, was ich aber nicht glaube, da auch bei reduziertem T-Count die DX9-Funktionen eine Menge Transistoren fressen....
AlfredENeumann
2002-09-13, 19:07:17
Ich gehe mal davon aus das die 9500er nicht so abgespeckt wird wie vermutet. Heftiger abgespeckt wird dann wohl die 9200er sein.
Quasar
2002-09-13, 19:15:41
Originally posted by AlfredENeumann
Ich gehe mal davon aus das die 9500er nicht so abgespeckt wird wie vermutet.
Das wäre imo auch besser, sonst wird die bei dem Preis und der Leistung der R9700pro auch wie Blei in den Regalen liegen....
Die Frage ist, WANN denn da was kommt.:D
Dass was kommt ist sicher.
AlfredENeumann
2002-09-13, 21:15:02
Da die Roadmap von nem AIB ist denke ich mal das die schon wissen wan was in etwa kommt. Und vor allem was kommt. Schade das bei den meisten Herstellern die FTP´s nur mit Passwort zugänglich sind, bei Sapphire standen vor der Serversperre immer ganz nützliche Info´s.
myMind
2002-09-13, 21:57:18
Erinnert sich eigentlich niemand mehr, wie die GF4 Reihe eingeführt wurde? ATi macht exakt das selbe wie nVidia. Es ist wohl die wirtschaftlichste herangehensweise, bei einer neuen Generation erst ein Billigmodell (alt bewährter Produktions-Prozess) kurz danach das High-End-Model (neuerer Prozess mit geringer Ausbeute) und erst später die Mittelklasse (neuer Prozess eingespielt) anzubieten.
Ob sich da eine Lücke auftut ist egal, solange der Zeit/Geld-Gewinn maximal ist und die Produkteinführung mit den Produktionskapazitäten harmoniert.
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