PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Neuer FSAA-Modus mit Cat. 6.10 beta//war: Ein neuer AA-Modus für ATi soll kommen!


123456
2006-10-02, 15:44:58
In our latest article, P965 Gets CrossFire: 975X vs P965 CrossFire Performance w/ASUS P5B Deluxe & Catalyst 6.10 (http://www.firingsquad.com/hardware/ati_p965_crossfire_performance/), Godfrey confirms that ATI is indeed planning on opening up the AA settings a bit more:

FiringSquad: One of CrossFire’s chief advantages over SLI is your Super AA performance scaling. Considering this, have you considered adding additional AA/AF modes to CrossFire for even better image quality?

Godfrey Cheng ATI: Yes one of many advantages that CrossFire has over SLI is our image quality. We plan on introducing a new AA mode shortly even for single card PCs. Stand by.

http://www.firingsquad.com/news/newsarticle.asp?searchid=12508

Na da bin ich echt mal gespannt. Vernünftiges SSAA fände ich echt super. Mit dem DXTweaker funktioniert ja nun nicht wirklich alles so recht und 2x2 OGSSAA ist ja auch nicht so das Wahre, wenn es denn klappt. =)

StefanV
2006-10-02, 15:53:15
Die Radeons könnten aber theoretisch RGSSAA ;) ;)

Rente
2006-10-02, 16:02:59
Die Radeons könnten aber theoretisch RGSSAA ;) ;)
Genau wie die Geforce7 (wahrscheinlich auch 6), man sehe sich das einfach nur TSSAA, das nichts anderes als RGSSAA ist an.

nVidia hat übrigens auch ein neues Verfahren angekündigt, nur was das dann noch sein soll ist mir schleierhaft; Gibt es denn noch andere Möglichkeiten ausser RGMSAA, OGMSAA, OGSSAA, RGSSAA und Mischmodi?

Gast
2006-10-02, 16:09:04
Es gibt Patentanmeldungen bzgl. verlustbehaftetem Anti-Aliasing wenns zu viele Subpixel werden für sehr hohe AA-Modi.

123456
2006-10-02, 16:11:50
Die Radeons könnten aber theoretisch RGSSAA ;) ;)

Na super, im CCC auswählbares RGSSAA wäre ein Traum. 2x RGSSAA um das Bild größtenteils zu beruhigen und zusätzlich gewöhnliches 2x MSAA, wenn es denn geht, wäre für mich schon ein Traum und leistungsmäßig kein großes Problem. :ulove:

Gast
2006-10-02, 16:13:04
Was soll denn bitte 2x2 RGSSAA sein? :|

Raff
2006-10-02, 16:16:34
"A new AA mode" ... einer?
Ich glaube nicht an RGSSAA, obwohl das der Hammer schlechthin wäre.

MfG,
Raff

123456
2006-10-02, 16:17:01
Was soll denn bitte 2x2 RGSSAA sein? :|

Sorry, 2x. Als Laie komm ich bei den ganzen Modi halt mal durcheinander. :|

Gouvernator
2006-10-02, 16:21:44
Na super, im CCC auswählbares RGSSAA wäre ein Traum. 2x RGSSAA um das Bild größtenteils zu beruhigen und zusätzlich gewöhnliches 2x MSAA, wenn es denn geht, wäre für mich schon ein Traum und leistungsmäßig kein großes Problem. :ulove:
Das kannst du schon jetzt. Mit AAA+ASBT+6xAA gibts so gut wie kein geflimmer mehr. Ich nutze 2xAA+AAA+ASBT in BF2 für mehr reicht die Leistung nicht.

123456
2006-10-02, 16:24:21
Das kannst du schon jetzt. Mit AAA+ASBT+6xAA gibts so gut wie kein geflimmer mehr. Ich nutze 2xAA+AAA+ASBT in BF2 für mehr reicht die Leistung nicht.

Ich hab schonmal in einem Thread gefragt, wo ich ASBT einschalte, wie kompatibel das ist (nur Direct3D wie AAA oder OpenGL und Direct3D?) und wieviel Leistung es frisst, aber keiner hat geantwortet. ;(

Raff
2006-10-02, 16:30:49
Das kannst du schon jetzt. Mit AAA+ASBT+6xAA gibts so gut wie kein geflimmer mehr. Ich nutze 2xAA+AAA+ASBT in BF2 für mehr reicht die Leistung nicht.

Und was macht man unter OGL? Ohne GeForce (OGSSAA + Hybriden) ist man zeimlich im Eimer, wenn es flimmert. Alphatests sind nicht die einzigen Übeltäter, das wird oft vergessen. Aber was red' ich schon wieder, mir hört ja eh keiner zu ... ;)

MfG,
Raff

Rente
2006-10-02, 16:35:06
Und was macht man unter OGL? Ohne GeForce (OGSSAA + Hybriden) ist man zeimlich im Eimer, wenn es flimmert. Alphatests sind nicht die einzigen Übeltäter, das wird oft vergessen. Aber was red' ich schon wieder, mir hört ja eh keiner zu ... ;)

MfG,
Raff
Doch, doch. Ich kann dein Problem sehr gut verstehen. Wenn selbst mit 16xS noch Texturen bei HL2 flimmern dann ist es einfach nur zum heulen...

Zu neuen AA-Modi für G80: VCAA - keine Ahnung was das sein soll

Mr. Lolman
2006-10-02, 16:40:32
Ich nutze 2xAA+AAA+ASBT in BF2 für mehr reicht die Leistung nicht.

Ich hab mit 4xAA+ Performance AAA+ ASBT + HQ AF in BF2 @ 1280 fast konstant 100fps (solang keine argen Gefechte ablaufen)

paul.muad.dib
2006-10-02, 16:45:20
Ähm:

RG: Rotated Grid
OG: Ordered Grid

MS: Multi Sampling
SS: Super Sampling

AAA: Adapitve Anti-Aliasing

Aber was ist ASBT??

123456
2006-10-02, 16:48:54
Aber was ist ASBT??

Ein Texturfilter, der nicht nur Alphatests glättet, was ja adaptives AA tut, sondern auch Alphablending.

Jetzt meine Frage: WIE SCHALTE ICH DAS EIN (ohne Tray Tools oder so zu installieren)? ;(

Gouvernator
2006-10-02, 17:04:45
Ich hab mit 4xAA+ Performance AAA+ ASBT + HQ AF in BF2 @ 1280 fast konstant 100fps (solang keine argen Gefechte ablaufen)
1800x1440 +Performance AAA+ASBT+4xAA mir reichen durchgehend 30-40 fps.
http://img110.imageshack.us/img110/5448/b1mk5.th.jpg (http://img110.imageshack.us/my.php?image=b1mk5.jpg)
http://img110.imageshack.us/img110/5281/b2co6.th.jpg (http://img110.imageshack.us/my.php?image=b2co6.jpg)

Lightning
2006-10-02, 17:14:36
Das kannst du schon jetzt. Mit AAA+ASBT+6xAA gibts so gut wie kein geflimmer mehr. Ich nutze 2xAA+AAA+ASBT in BF2 für mehr reicht die Leistung nicht.

AAA macht in so einigen Spielen Probleme, ASBT kostet teils heftig zusätzlich Performance. Es gäbe schon Fälle, wo ich RGSSAA nutzen würde, z.B. in Gothic 2.

Ich hab schonmal in einem Thread gefragt, wo ich ASBT einschalte, wie kompatibel das ist (nur Direct3D wie AAA oder OpenGL und Direct3D?) und wieviel Leistung es frisst, aber keiner hat geantwortet. ;(

Müsste ein einzelner Key in der Registrierung sein. Welcher kann ich dir leider auch nicht sagen. ;( Irgendwo hier im Forum ist es aber beschrieben, Suche anwerfen könnte helfen.



Kleine Frage zu RGSSAA: Im Gegensatz zu OGSSAA wird es nicht durch das Rendertarget limitiert, oder?

deekey777
2006-10-02, 17:15:40
Ein Texturfilter, der nicht nur Alphatests glättet, was ja adaptives AA tut, sondern auch Alphablending.

Jetzt meine Frage: WIE SCHALTE ICH DAS EIN (ohne Tray Tools oder so zu installieren)? ;(
Du fügst per Regedit noch eine Zeichenfolge ASBT ein. Das war's schon. Gesteuert wird es per AAA (ist AAA und so ASTT an, ist auch ASBT an).
ASBT ist wirklich das I-Tüpfelchen.=)

Im 6.10 Beta (sample_RC1-8-301-060926a-036790E) ist noch nichts drin oder ich finde den Eintrag nicht.

DrFreaK666
2006-10-02, 17:16:59
Du fügst per Regedit noch eine Zeichenfolge ASBT ein. Das war's schon. Gesteuert wird es per AAA (ist AAA und so ASTT an, ist auch ASBT an).
ASBT ist wirklich das I-Tüpfelchen.=)

Im 6.10 Beta (sample_RC1-8-301-060926a-036790E) ist noch nichts drin oder ich finde den Eintrag nicht.

Gibt es irgendwo Vergleichs-shots mit den verschiedenen AA-Arten?

Gast
2006-10-02, 17:18:55
Könnt ja mal an SS2 zeigen was der Unterschied ist, aber keine FPS anzeigen lassen *g

deekey777
2006-10-02, 17:21:26
Gibt es irgendwo Vergleichs-shots mit den verschiedenen AA-Arten?
Ja. Du musst nur die SuFu anwerfen (ich habe meine Screenshots leider gelöscht, irgendwo müssen noch meine Bilder (aus Raven Shield bei Rapidshare) sein).;(

Gleich gibt es zwei aus HL2.
http://img468.imageshack.us/img468/5817/d1canals01a0000ee8.th.jpg (http://img468.imageshack.us/my.php?image=d1canals01a0000ee8.jpg)
http://img162.imageshack.us/img162/1406/d1canals01a0001ec2.th.jpg (http://img162.imageshack.us/my.php?image=d1canals01a0001ec2.jpg)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ich glaub, ich sehe doppelt:
Ich habe für den 6.10 jetzt die Zeichenfolge ASBT hinzugefügt, aber jetzt ist das Ding zweimal zu sehen. Ist das der neue Modus?
€: Der eine Eintrag scheint eine Leiche zu sein.

tEd
2006-10-02, 17:28:21
ASBT wird bei HL2 bei eingeschaltenen catAI automatisch aktiviert

tEd
2006-10-02, 17:32:13
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ich glaub, ich sehe doppelt:
Ich habe für den 6.10 jetzt die Zeichenfolge ASBT hinzugefügt, aber jetzt ist das Ding zweimal zu sehen. Ist das der neue Modus?

Nein

ASBT ist eine extension von AAA und ist schon seit dem erscheinen von AAA vorhanden

deekey777
2006-10-02, 17:45:29
Nein

ASBT ist eine extension von AAA und ist schon seit dem erscheinen von AAA vorhanden
Ich musste bisher immer ASBT manuell einfügen. Und ich spiele HL2 immer mit AAA/AI Standard.

tEd
2006-10-02, 18:04:43
Ich musste bisher immer ASBT manuell einfügen. Und ich spiele HL2 immer mit AAA/AI Standard.

ASBT wird auch nicht vom Treiber in die registry geschrieben , die funktion von ASBT wird automatisch benutzt in HL2. Der Treiber macht das automatisch

Das klingt irgendwie kompliziert ich weiss

EDIT:

Ich muss mich korrigieren , es scheint das es mit den neuen treibern nicht mehr funktioniert. Ich habs gerade mal ausprobiert. Ich bin mir aber 100% sicher das ASBT in HL2 mit catai in frühreren treibern benutzt wurde , sie haben es wahrscheinlich wieder rausgenommen.

sorry dk777

123456
2006-10-02, 19:01:39
Müsste ein einzelner Key in der Registrierung sein. Welcher kann ich dir leider auch nicht sagen. ;( Irgendwo hier im Forum ist es aber beschrieben, Suche anwerfen könnte helfen.

Die Suche hatte ich schon angeschmissen. Du meinst sicherlich dieses (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4492012&postcount=9) Posting von Mr. Lolman. Leider finde ich in der Registry kein "AntiAliasSamples", sondern ""AntiAliasSamples_DEF" in "HKEY_LOCAL_MACHINE\System\ControlSet001\Control\Class\HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\ ControlSet001\Control\Class\{4D36E968-E325-11CE-BFC1-08002BE10318}". Außerdem ändert sich an dem Eintrag auch nichts, wenn ich im CCC am AA-Regler schraube oder AA(A) aktiviere / deaktiviere.

Vielleicht kann Lolman da nochmal helfen. :)

Du fügst per Regedit noch eine Zeichenfolge ASBT ein. Das war's schon. Gesteuert wird es per AAA (ist AAA und so ASTT an, ist auch ASBT an).
ASBT ist wirklich das I-Tüpfelchen.=)

Im 6.10 Beta (sample_RC1-8-301-060926a-036790E) ist noch nichts drin oder ich finde den Eintrag nicht.

Mein Problem ist ja, dass ich nicht weiß, wo ich den Eintrag "ASBT" einfüge. ;(

Mr. Lolman
2006-10-02, 19:28:26
Such mal nur nach "AnisotropyOptimise" und schau ob du da was findest.

HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Video\{C69A77F8-D61E-4C47-96B3-EBC66DFDB189}\0000

Auf jeden Fall sollte der richtige Eintrag irgendwo unter "HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Video\" zufinden sein.

123456
2006-10-02, 19:43:21
Also unter "HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Video\" siehts bei mir so aus:

http://img427.imageshack.us/img427/396/screenshotds9.jpg

Die meisten Einträgen sind wahrscheinlich Verknüpfungen zu älteren Treibern, kann das sein? Wenn ich zum Beispiel auf den ersten klicke, kommt nochmal eine Verzweigung zu "0000" und "Video". Wenn ich da auf "0000" klicke, steht auf der rechten Seite irgendwo unter den vielen Einträgen "Catalyst_Version REG_SZ Omega 6.05" und ich nutze im Moment den stinknormalen Cat. 6.9.

Edit: Bei zwei Ordnern ist unter "Catalyst_Version" "6.9" eingetragen. Das wäre einmal der 4. und einmal der 5. Ordner von oben auf dem gezeigten Screenshot. Beim 4. gibts ein "AntiAliasSamples", beim 5. nur "AntiAliasSamples_DEF". Wenn ich 6x AA im CCC einstelle, ändert sich der Wert "AntiAliasSamples" im 4. Ordner auf "36 00". Bei 4x AA auf "34 00". Das wirds dann wohl sein ... Jetzt? :D

Mr. Lolman
2006-10-02, 19:51:39
Dann nimm den 4..

123456
2006-10-02, 19:59:42
Dann nimm den 4..

Neue Zeichenfolge "ASBT" mit dem Wert "1", ok ... Womit kann ich jetzt testen, obs geklappt hat? 3DMark06? Und ich liege richtig in der Annahme, dass ASBT nur bei aktiviertem AAA funktioniert, also da, wo auch nur normales AAA funktioniert (also nicht unter OpenGL)?

123456
2006-10-02, 20:07:31
Hat sich erledigt, es scheint zu funktionieren. 3DMark01 Nature mit 4x Q-AAA + ASBT + 16x HQ-AF = 37,8 FPS und mit 4x Q-AAA ohne ASBT + 16x HQ-AF = 163,2 FPS. Ich trau mich gar nicht erst, FarCry anzuschmeißen. ;D ;D ;D

Edit: Na, scheint ja doch gut zu klappen:

http://img291.imageshack.us/img291/2782/farcry0004fn1.th.jpg (http://img291.imageshack.us/my.php?image=farcry0004fn1.jpg)

Raff
2006-10-02, 21:22:54
Naja, in FarCry ist ASBT nicht unbedingt nötig, da bringt schon das "normale" AAA einen netten Optik-Boost. Wirklich nötig ist es beispielsweise bei der Gothic-Serie, denn da bringt nur ASBT eine Glättung der Vegetation.

MfG,
Raff

Mr. Lolman
2006-10-02, 21:34:34
Stimmt. V.A. bleibt dann mehr Performance für HDRR übrig:
http://666kb.com/i/ai199yzzjya7c1b1y.jpg

deekey777
2006-10-02, 22:09:40
Kleiner Tipp: Wenn man das CCC nutzt, sieht man unter Information Center -> Graphics Software -> 2D Driver File Path den nötigen Registry-Pfad.

123456
2006-10-02, 22:25:28
Kleiner Tipp: Wenn man das CCC nutzt, sieht man unter Information Center -> Graphics Software -> 2D Driver File Path den nötigen Registry-Pfad.

Stimmt. Na ja, wenigstens nochmal die Bestätigung, dass ich den richtigen auch so gefunden habe. :biggrin:

Kann ich die anderen aus meinem Screenshot oben dann eigentlich löschen?

Raff
2006-10-02, 22:26:31
Stimmt. V.A. bleibt dann mehr Performance für HDRR übrig:
http://666kb.com/i/ai199yzzjya7c1b1y.jpg

Vielleicht sollte man noch erwähnen, dass 4x Q-AAA in Außengebieten ziemlich genau so viel kostet wie 4x OGSSAA (Vollbild!) via DXTweaker ... Was sagt uns das?



Genau!

MfG,
Raff

123456
2006-10-02, 22:32:17
Stimmt. V.A. bleibt dann mehr Performance für HDRR übrig:
http://666kb.com/i/ai199yzzjya7c1b1y.jpg

Wenn man unsere Screenshots mal miteinander vergleicht, fällt auf, dass HDR-R die gesammte Stimmung im Spiel verändert. Bei mir siehts gerade so aus, als würde es gleich anfangen zu gewittern, während es bei dir so aussieht, als hätte es gerade gewittert und die Sonne käme wieder zum Vorschein. X-D

deekey777
2006-10-02, 22:41:15
Wo bleiben denn eure Spekulationen?
Chuck-Patch ist es schon nicht. Ausweitung des adaptiven Anti-Aliasing zur Vorbeugung des Shader- und Bump-Mapping-Aliasings? Vorstellbar, aber es (die News) klingt nach einer Verbesserung, die CF-PCs haben, aber PCs mit nur einer Grafikkarte nicht, ein verbessertes AAA müsste für alle verfügbar sein. Eine Art SuperAA? Wäre denkbar und plausibel.

Raff
2006-10-02, 22:46:52
Da steht doch, dass auch Singles in den Genuss der Verbesserung kommen.

MfG,
Raff

Gast
2006-10-02, 22:51:47
Vielleicht sollte man noch erwähnen, dass 4x Q-AAA in Außengebieten ziemlich genau so viel kostet wie 4x OGSSAA (Vollbild!) via DXTweaker ... Was sagt uns das?

Erstens dass das AAA eben nicht optimales Supersampling ist, weil nicht alle Flächen Supersampling abbekommen und zweitens das die Karte nicht Vertexshader limitiert ist in Far Cry.

Raff
2006-10-02, 22:55:07
Auch gut. ;) Ich wollte damit sagen, dass man genauso gut Vollbild-SSAA applizieren könnte (sparse grid natürlich).

MfG,
Raff

Hakkerstiwwel
2006-10-02, 23:05:43
ich will euch (leider) etwas in eurer Euphorie bremsen, und spekuliere deshalb auf entweder
- HDRR + MSAA im offiziellen Treiber, oder
- einen höheren MSAA Modus (8x?)

Gouvernator
2006-10-02, 23:06:54
- einen höheren MSAA Modus (8x?)
Das wäre ja aber noch geiler :)

Hakkerstiwwel
2006-10-02, 23:08:44
Das wäre ja aber noch geiler :)
aber nicht für die SSAA Fraktion

Raff
2006-10-02, 23:10:41
Das wäre IMO gar nicht geiler, da 6x schon verdammt gut ist. Was bringen mir die zwei Subsamples und somit noch besser geglättete Polygone (die schon mit 6x perfekt aussehen), wenn es woanders an Qualität mangelt?

MfG,
Raff

Hakkerstiwwel
2006-10-02, 23:18:25
Das wäre IMO gar nicht geiler, da 6x schon verdammt gut ist. Was bringen mir die zwei Subsamples und somit noch besser geglättete Polygone (die schon mit 6x perfekt aussehen), wenn es woanders an Qualität mangelt?

MfG,
Raff
dir bringt es nichts, aber Ati. Die Konkurenz hat einen 8x Modus, der durch seinen SSAA Anteil massig Power frisst. Man bencht 8x gegen 8x (6x gegen 8x geht ja nicht um wenigstens den Schein der Vergleichbarkeit zu wahren), stellt den eigenen Modus sogar als überlegen dar, was dank eines besseren EER problemlos möglich ist, und ist der haushohe Quali/Speed König.

Gast
2006-10-03, 00:00:30
ich will euch (leider) etwas in eurer Euphorie bremsen, und spekuliere deshalb auf entweder
- HDRR + MSAA im offiziellen Treiber

Das wäre sowas von beschissen, MSAA + HDR-R einen neuen AA-Modus zu nennen, wo das doch a) schon seit Monaten durch Beta-Treiber realisiert wird und b) per Definition nichts Neues ist, sondern stinknormales MSAA, das einfach nur mit einem anderen Effekt zusammenarbeitet. ATi hat des weiteren zum Release des R520 damit geworben, dass HDR-R und AA gleichzeitig möglich ist, ergo ist das ein alter Hut. Den Chuck-Patch gibts auch nur, weil einige Spieleentwickler pennen.

"We plan on introducing a new AA mode shortly even for single card PCs." Wenn es nur MSAA + HDR-R wäre, würde man nicht "single card PCs" erwähnen. dk777s Vermutung, dass es sich um eine Art "Super AA" handeln könnte, dass im Moment nur Crossfire-Karten vorbehalten ist, klingt ganz logisch. Ich tippe auf einen Hybridmodus, den man bei ATi zur Zeit nur im CF-Verbund zu sehen bekommt (10x und 14x "Super AA" = 8x MSAA + 2x SSAA bzw. 12x MSAA + 2x SSAA). Das Ganze auf einem niedrigeren Level à la 8xS wie bei nVidia für singe cards.

Gast
2006-10-03, 00:06:19
Auch gut. ;) Ich wollte damit sagen, dass man genauso gut Vollbild-SSAA applizieren könnte (sparse grid natürlich).

MfG,
Raff

:lol: SGSSAA wäre ja mal ein Ding, aber ausgeschlossen, da ja nicht einmal das gewöhnliche 2x MSAA und 4x MSAA von ATi sparse grid ist. Mit RGSSAA wäre ich auch schon zufrieden. :lol:

(+44)
2006-10-03, 00:30:41
Hmm...

Meine einzige halbwegs-aktuelle Radeon is ne 9600Pro im Zweitrechner.

Meint ihr ich komme mit nem ollen RV350 noch in den Genuss des neuen Modus?

Aquaschaf
2006-10-03, 00:35:11
Vielleicht sollte man noch erwähnen, dass 4x Q-AAA in Außengebieten ziemlich genau so viel kostet wie 4x OGSSAA (Vollbild!) via DXTweaker ... Was sagt uns das?

Das ein so großer Teil des Bildes oft Alphatest-Texturen hat das es in etwa aufs selbe wie SSAA rauskommt?

Gast
2006-10-03, 01:13:47
Hmm...

Meine einzige halbwegs-aktuelle Radeon is ne 9600Pro im Zweitrechner.

Meint ihr ich komme mit nem ollen RV350 noch in den Genuss des neuen Modus?
#
Klar kannst in denn genuss kommen aber nur mit 1 FPs.:rolleyes:

(+44)
2006-10-03, 01:17:45
#
Klar kannst in denn genuss kommen aber nur mit 1 FPs.:rolleyes:

Man kann neue Modi auch benutzen, um ältere Spiele optisch nochmal aufzupolieren... *rolleyes* ... :P

Gasthaus
2006-10-03, 01:26:51
Doch, doch. Ich kann dein Problem sehr gut verstehen. Wenn selbst mit 16xS noch Texturen bei HL2 flimmern dann ist es einfach nur zum heulen...

Zu neuen AA-Modi für G80: VCAA - keine Ahnung was das sein soll

...weil ohnehin niemals wirklich 16x gefiltert wird.Wenn ich nur dran denke das mein NV40 in diesem Modus bei dummen Winkeln 2x filtert,dann könnte ich auch heulen...

Rente
2006-10-03, 01:35:32
...weil ohnehin niemals wirklich 16x gefiltert wird.Wenn ich nur dran denke das mein NV40 in diesem Modus bei dummen Winkeln 2x filtert,dann könnte ich auch heulen...
Ich sprach vom Anti-Aliasing-Modus 16xS, nicht von 16xAF, dieser enthällt 4xRGMSAA und 2x2OGSSAA, dies führt inklusive 16xAF etwa zu 4xAF auf allen Winkeln die sonst nur 2xAF abkriegen (man verbessere mich falls das völlig falsch ist).

Der Hauptgrund für 8xS und 16xS ist allerdings die Unterdrückung von Shader- und BumpMap-Flimmer sowie die Beseitigung von "bösem" Content, nur reicht dazu 2x2OGSSAA bei Half-Life² nicht aus.

Meine Frage noch einmal: Was, außer Mischmodi, gibt es denn noch an Möglichkeiten um Kantenglättungeffekt zu haben, d.h. haben wir überhaupt schon alles gesehen was möglich ist?

€: Danke Raff. ;)

Raff
2006-10-03, 01:38:10
Mit 4x OGSSAA + "16x" AF kann es noch Flächen geben, die nur 4x AF abkriegen (2x wegen Winkelabhängigkeit * 2x AF durch SSAA).

MfG,
Raff

Hakkerstiwwel
2006-10-03, 08:24:27
Das wäre sowas von beschissen, MSAA + HDR-R einen neuen AA-Modus zu nennen, wo das doch a) schon seit Monaten durch Beta-Treiber realisiert wird und b) per Definition nichts Neues ist, sondern stinknormales MSAA, das einfach nur mit einem anderen Effekt zusammenarbeitet. ATi hat des weiteren zum Release des R520 damit geworben, dass HDR-R und AA gleichzeitig möglich ist, ergo ist das ein alter Hut. Den Chuck-Patch gibts auch nur, weil einige Spieleentwickler pennen.
...
Hatte mich nicht ganz klar ausgedrueckt...mit HDRR + MSAA meinte ich dass Chuck in den offiziellen Treiber einfließt. Da dieser Modus ja momentan nicht offiziell ist, koennte er in den Release Notes als neuer Modus auftauchen, obschon ich eher an 8X MSAA glaube, oder ASBT offiziell wird.

Gast
2006-10-03, 09:13:23
:lol: SGSSAA wäre ja mal ein Ding, aber ausgeschlossen, da ja nicht einmal das gewöhnliche 2x MSAA und 4x MSAA von ATi sparse grid ist. Mit RGSSAA wäre ich auch schon zufrieden. :lol:

Doch ist es. oder wo in der vertikalen oder horizontalen der beiden Modi liegen den subpixel in einer linie ?

zur Ankündigung von neuem AA.
Bei nVidia hoffe ich dass sie nen performance günstigen 6x SGMSAA modus mit dazu packen.

Und für die SuSa leute: 4x RGSSAA ist ja erstmal toll, (und wenn es nur ist, damit das Voodoo gehype aufhört)

Was ich aber noch viel besser finden würde, wäre eine komplett neue herangehensweise an das Thema AA, eine Art MSAA, die die polykanten glättet, die aber auch wirkt wenn Subpixel einen genügend hohen kontrast aufweisen. Dieser kontrast wäre idealerweise noch irgendwo im treiber einstellbar. So hat man einen AA modus, der per parameter:
- von SSAA (kein kontrast notwendig)
- bis zu MSAA (keine glättung außerhalb von polykanten) alles enthält.

Gast
2006-10-03, 09:15:45
Das geht prinzipiell nicht, da bei einem Rasterizer Anti-Aliasing nicht nachträglich möglich ist. Bei einem Raytracer ist das prinzipiell möglich in dem man an diesen Stellen nachträglich mehr Rays feuert, aber ein Rasterizer kann nicht nachträglich stellen "nachbessern".

Gast
2006-10-03, 09:36:19
Das geht prinzipiell nicht, da bei einem Rasterizer Anti-Aliasing nicht nachträglich möglich ist. Bei einem Raytracer ist das prinzipiell möglich in dem man an diesen Stellen nachträglich mehr Rays feuert, aber ein Rasterizer kann nicht nachträglich stellen "nachbessern".

Was geht prinzipiell nicht? Soweit ich weiß, können alle Radeons ab 9500 ihre AA-Samples frei auf einem 6x6-Raster verteilen. Mehr als 6xSGMSAA ist damit zwar nicht möglich, aber ein 8-Sample-AA oder gar noch mehr wäre drin.

Vielleicht wird das höchst unnütze Temporal-AA auch mal enttemporalisiert....


Realistischerweise würde ich auch auf die Integration von Chuck tippen, zumal Ati das ja bereits angekündigt hat.


Q

Gast
2006-10-03, 10:15:22
Was geht prinzipiell nicht? Soweit ich weiß, können alle Radeons ab 9500 ihre AA-Samples frei auf einem 6x6-Raster verteilen.

Was hat das damit zu tun? Wie willst du wenn du das erste Polygon zeichnest wissen wie viel Kontrast du später an dieser Stelle haben wirst?

paul.muad.dib
2006-10-03, 10:37:58
Ich dachte, AA wird eh' erst angewendet, wenn die Polygonen bereits texturiert sind, sonst machsts doch keinen Sinn.

Gouvernator
2006-10-03, 10:54:32
Wenn sie den Chuck-Patch als neues AA verkaufen dann machen die sich voll lächerlich in Augen der Konkurrenz also das ist ganz ausgeschlossen. Für mich ist 8xAA 100%, auf SSAA kann ich verzichten.

Gast
2006-10-03, 11:20:27
Für mich ist 8xAA 100%Naja, was soll denn an noch höheren Multisampling-Modi so interessant sein? Ehrlich gesagt reicht mir schon bei 4x RGMSAA die Polygonkantenglättung. Wenn dann noch überschüssige Leistung da ist, würde ich sie viel lieber in SSAA investieren. Es wäre wirklich traumhaft, wenn ATI Hybridmodi auf einem R580 erlaubt.

Mr. Lolman
2006-10-03, 11:32:18
Das ein so großer Teil des Bildes oft Alphatest-Texturen hat das es in etwa aufs selbe wie SSAA rauskommt?

Imo wird ASTT/ASBT ab einem gewissen Grad ineffizient. Beim 3DMark01 Nature hab ich ohne AA/AF @ 1024x768: 374.7fps. Mit 4xAAA/ASBT sinds nur mehr 66.6 fps. Ein reiner 4xRGSSAA Modus müsste mehr als 90 fps schaffen.
So sinnfrei wär RGSSAA/SGSSAA vom Performancestandpunkt garnicht. Ich tippe jedoch eher darauf, dass ASBT offiziell gemacht wird.

Wünschen würd ich mir jedoch frei einstellbare Hybrid Modi, mit SGSSAA als Grundlage.

Gouvernator
2006-10-03, 11:36:02
Also die Hybrigmodi der Geforce kenn ich in und auswendig die gefallen mir net so. Ich hätte lieber die Fortsetzung vom genialem 6xAA .

tEd
2006-10-03, 14:26:16
Was ich gerade gesehen habe mit den 6.10 das jetzt auch 6xAA mit fp16 unterstützt wird. Vorher war es nur bis 4xAA.

Ich glaube das ist.

Raff
2006-10-03, 14:30:44
Also die Hybrigmodi der Geforce kenn ich in und auswendig die gefallen mir net so. Ich hätte lieber die Fortsetzung vom genialem 6xAA .

Wieso gefallen sie dir nicht? 16xS ist besser als alles, was Ati bietet – und da ist nur 2x2 OGSSAA drin (+ 4x RGMS).

MfG,
Raff

Gouvernator
2006-10-03, 14:44:25
Wieso gefallen sie dir nicht? 16xS ist besser als alles, was Ati bietet – und da ist nur 2x2 OGSSAA drin (+ 4x RGMS).

MfG,
Raff
Klar er ist das. Nur ich denke mit 8xAA+ASBT man viel geileren Bild bekommen würde.

The_Invisible
2006-10-03, 14:55:54
Klar er ist das. Nur ich denke mit 8xAA+ASBT man viel geileren Bild bekommen würde.

mit noch weniger performance, außerdem bekommen texturen trotzdem nix ab...

SSAA gefällt vor allem bei älteren spielen bzw emus, SSAA ist da einfach das nonplusultra

mfg

Gast
2006-10-03, 15:10:34
Ich dachte, AA wird eh' erst angewendet, wenn die Polygonen bereits texturiert sind, sonst machsts doch keinen Sinn.

Nein. Eben nicht. AA ist kein Postfilter.

Gast
2006-10-03, 15:17:32
Kleine Frage zu RGSSAA: Im Gegensatz zu OGSSAA wird es nicht durch das Rendertarget limitiert, oder?Kommt ganz drauf an, wie es implementiert ist. Echtes RGSSAA wie es S3 macht ist immer noch durch das Rendertarget in seiner maximalen Auflösung/Samplezahl eingeschränkt. SGSSAA auf Basis modifizierten MSAAs hat keine Probleme mit der maximmalen Rendertargetgröße, ist aber in seiner maximalen Samplezahl auf den gleichen Wert beschränkt wie MSAA, da kann man dann nur noch mit Hybridmodi höherkommen.
Und dann hätten wir noch die Königsklasse, SGSSAA-Voodoo5-Style :D
Da kann man so lange mehr Samples dazuballern wie der Speicher ausreicht und dennoch immer höchstmögliche EER erreichen. Dürfte aber heftig auf die Vertexshader schlagen, die könnten paradoxerweise trotz SSAA in den höheren Modi limitieren. Gibt aber wohl auch Möglichkeiten, dem zu entgehen, dann ist es nur noch Stress für Trisetup und Pixelshader.

Ich hoffe sehr stark, daß ATI endlich mal vernünftig wird und diese neuen Modi wirklich SSAA-/Hybridmodi sind, dann könnte ich mir auch mal überlegen auf (eine) Radeon(s) umzusteigen. Ordentliche Texturfilter sind was feines, aber ohne SSAA gibts nix von meiner Kohle.

Gast
2006-10-03, 15:30:07
Doch ist es. oder wo in der vertikalen oder horizontalen der beiden Modi liegen den subpixel in einer linie ?

Nein, das 2x MSAA und 4x MSAA von ATi ist rotated grid, sparse grid ist erst das 6x MSAA.

http://users.erols.com/chare/video.htm
http://209.85.129.104/search?q=cache:CDd9RUxe23QJ:3d-center.org/artikel/2006/02-13_a.php+%222x+RGMS%22&hl=de&gl=de&ct=clnk&cd=7 <- leider nur im Cache anzeigbar, weil die 3DCenter-Hauptseite zur Zeit down ist
http://209.85.129.104/search?q=cache:tm0_YkiP5u0J:www.3dcenter.org/artikel/radeon_x1900/+%222x+RGMS%22+ati&hl=de&gl=de&ct=clnk&cd=1 <- siehe oben

Gast
2006-10-03, 15:55:47
Was geht prinzipiell nicht? Soweit ich weiß, können alle Radeons ab 9500 ihre AA-Samples frei auf einem 6x6-Raster verteilen.

nö, sie können die samples sogar auf einem 8x8-raster verteilen, allerdings ist mehr als 6xMSAA nicht möglich.

tEd
2006-10-03, 16:06:09
Nein, das 2x MSAA und 4x MSAA von ATi ist rotated grid, sparse grid ist erst das 6x MSAA.

http://users.erols.com/chare/video.htm
http://209.85.129.104/search?q=cache:CDd9RUxe23QJ:3d-center.org/artikel/2006/02-13_a.php+%222x+RGMS%22&hl=de&gl=de&ct=clnk&cd=7 <- leider nur im Cache anzeigbar, weil die 3DCenter-Hauptseite zur Zeit down ist
http://209.85.129.104/search?q=cache:tm0_YkiP5u0J:www.3dcenter.org/artikel/radeon_x1900/+%222x+RGMS%22+ati&hl=de&gl=de&ct=clnk&cd=1 <- siehe oben

es sind alle sparsed grid

Gast
2006-10-03, 17:01:41
es sind alle sparsed grid"sparse grid" bitte, ohne "d". :)

Ist ein rotated-grid nicht immer auch gleichzeitig ein sparse-grid?

Gast
2006-10-03, 17:07:52
Der 2x und 4x Modus im sparse-Verfahren entspricht einem rotated grid. Dabei wird beim rotated grid nicht das OG-Pixelmuster nur rotiert, es wird auch so skaliert, dass es die sparse-Bedingung erfüllt, eine bestmögliche Kantenauflösung zu gewährleisten. Das 6x-Muster der ATI Radeon-Grafikkarten (ab Radeon 9500) ist ein sparse Grid.

-__-

Shu Ricken
2006-10-03, 17:20:22
Wieso gibts eigentlich nirgends billiges Voodoo3 oder Kyro2 FSAA, immer muß ich mir dieses aufwendige antun, was enorm Leistung kostet

Gast
2006-10-03, 17:20:30
"sparse grid" bitte, ohne "d". :)

Ist ein rotated-grid nicht immer auch gleichzeitig ein sparse-grid?Nicht immer, aber meistens. Bei 4x wäre nur eine Rotation von 45 Grad der Tod für die "Sparsigkeit", bei höheren Samplezahlen können auch andere Rotationswinkel schädlich sein. Eigentlich sollte man nur dann von RG sprechen, wenn man es tatsächlich mit einem rotierten OG zu tun hat, momentan also nur bei S3-GPUs.

Raff
2006-10-03, 17:23:08
Wieso gibts eigentlich nirgends billiges Voodoo3 oder Kyro2 FSAA, immer muß ich mir dieses aufwendige antun, was enorm Leistung kostet

Voodoo3 kann gar kein sinnvolles AA (Edge-AA soll irgendwie, irgendwo gehen) und Kyro II setzt ebenfalls auf OGSSAA bis 4x.

MfG,
Raff

Gast
2006-10-03, 17:29:04
Wieso gibts eigentlich nirgends billiges Voodoo3 oder Kyro2 FSAA, immer muß ich mir dieses aufwendige antun, was enorm Leistung kostetDie FSAA-Methode der Kyros gibt es doch, das gute alte OGSSAA ist auf NV-GPUs über Tools wie z.B. atuner, Rivatuner oder nhancer verfügbar, kostet allerdings enorm Leistung, bringt aber mehr Bildqualität als MSAA und kann IMHO daher durchaus als preiswert bezeichnet werden. Was vor der Voodoo4/5-Generation auf Voodoos an AA verfügbar war ist Edge AA, das ist aus Leistungssicht in der Tat sehr billig, leider aber auch in der erzielbaren Bildqualität. Müsste eigentlich auf jeder heutigen GPU funktionieren, wird aber von den ISVs nicht mehr in Spiele integriert, weil es im Vergleich zu MSAA und SSAA eben nur billig, aber nicht preiswert ist, außerdem muss es vom ISV genutzt werden, man kann es nicht global erzwingen.

Raff
2006-10-03, 17:32:38
Die genaue Funktionsweise von EAA interessiert mich. Kann man das etwa mit Matrox' Fragment-AA (FAA) vergleichen? Beide scheinen damit etwas schrottigere MSAA-Kollegen zu sein.

MfG,
Raff

Gast
2006-10-03, 17:44:29
EAA ist eine Abart der Nutzung von Alphablending, die Poligonränder werden einfach als transparent behandelt. FAA ist für die Katz, weil es sich nur um die Außenränder von Poligonen mittels MSAA kümmert, Schnittkanten mit anderen Poligonen aber völlig ignoriert. Also schon leicht ähnlich, dennoch absolut unterschiedliche Verfahren. Na gut, das war die laienhafte Kurzform aus dem Laaaaaaangzeitgedächtnis, vielleicht erklärt es einer unserer Profis netterweise etwas ausführlicher.

Gast
2006-10-03, 17:46:31
Voodoo 3/4 whatever - Halt das, was sie mit Need for Speed Porsche Screens vorgestellt haben. Die hatte auch noch T-Buffer oder Depth of Field erstmalig

Raff
2006-10-03, 17:50:39
EAA ist eine Abart der Nutzung von Alphablending, die Poligonränder werden einfach als transparent behandelt. FAA ist für die Katz, weil es sich nur um die Außenränder von Poligonen mittels MSAA kümmert, Schnittkanten mit anderen Poligonen aber völlig ignoriert. Also schon leicht ähnlich, dennoch absolut unterschiedliche Verfahren. Na gut, das war die laienhafte Kurzform aus dem Laaaaaaangzeitgedächtnis, vielleicht erklärt es einer unserer Profis netterweise etwas ausführlicher.

Hmkay, danke. Ich meine, dass auf 3DC auch etwas dazu steht, aber die Seite ist tot. :|

Voodoo 3/4 whatever - Halt das, was sie mit Need for Speed Porsche Screens vorgestellt haben. Die hatte auch noch T-Buffer oder Depth of Field erstmalig

Wenn, dann Voodoo4. Genau genommen: VSA-100. So einer sitzt auf der V4 4500, zwei auf der V5 5500 und gleich vier auf der V5 6000. Jeder kann 2x rotated grid SSAA.

MfG,
Raff

DrFreaK666
2006-10-03, 18:05:17
Mit meiner Voodoo2 hatte ich bei Populous 3 AA

Banshee18
2006-10-03, 23:37:12
Ich glaube, es wird ein Modus wie TMSAA von nvidia.;)

AcmE
2006-10-04, 01:04:38
Hier (http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/ati/2006/oktober/catalyst_610_beta_neuerungen/) mal ein kurzer Bericht zum neuen 6.10 Beta Catalyst und (ich hoffe mal nicht) dem "neuen" AA-Mode...:(

Gouvernator
2006-10-04, 10:17:38
Hier (http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/ati/2006/oktober/catalyst_610_beta_neuerungen/) mal ein kurzer Bericht zum neuen 6.10 Beta Catalyst und (ich hoffe mal nicht) dem "neuen" AA-Mode...:(
Ganz ausgeschlossen. Die Rede war von Crossfire und Single-Card AA. Es wird nur spekuliert ob es reiner SSAA oder ein Mischmodus oder gar 8xMSAA oder mehr wird.

Gast
2006-10-04, 10:48:50
Ich glaube, es wird ein Modus wie TMSAA von nvidia.;)

wäre naheliegend, da TRSSAA unter umständen durchaus recht viel leistung kosten kann, ist ein solcher modus auf jeden fall sinnvoll.

Gast
2006-10-04, 10:51:47
FAA ist für die Katz, weil es sich nur um die Außenränder von Poligonen mittels MSAA kümmert, Schnittkanten mit anderen Poligonen aber völlig ignoriert.

eigentlich ist das in 99% der fälle doch sinnvoll. polygonkanten innerhalb eines objektes brauchen in den meisten fällen eh kein FSAA.

Hvoralek
2006-10-04, 15:34:47
Ganz ausgeschlossen. Die Rede war von Crossfire und Single-Card AA.Wieso passt das darauf nicht? Es war die Rede von "a new AA mode [...] even for single card PCs", und mit dem 6.10 geht HDRR + AA in Oblivion doch auch mit einzelnen X1000ern.

Wäre zwar arg enttäuchend, aber es kann durchaus sein, dass es das schon war.

Cyphermaster
2006-10-04, 15:53:33
Na ja, FAA hatte/hat aus unbekannten Gründen einfach Probleme, manche Kanten zu erkennen bzw. für die Glättung zu greifen, wie man auch im zugehörigen 3DC-Artikel sieht:

http://www.3dcenter.org/images/parhelia_aatest/zoomvergleich_pic14.png
4xSSAA GF4Ti vs. 16xFAA (MSAA) Parhelia

Ich denke, man sieht, daß die angesprochenen Kanten durchaus geglättet werden sollten! Vorteil des FAA war ja auch die recht gute Performance des Verfahrens (weil MSAA), mit der sich die ohne AA einer GF4Ti 4600 hoffnungslos unterlegene Parhelia unter 16xFAA / 4x SSAA plötzlich an jener vorbeimogeln konnte...

Ich glaube aber auch, daß damit HDR+AA gemeint ist, und man nur wieder etwas mit dicken Marketing-Sprüchen im Wasserglas herumrührt.

Gouvernator
2006-10-04, 16:11:04
Wieso passt das darauf nicht? Es war die Rede von "a new AA mode [...] even for single card PCs", und mit dem 6.10 geht HDRR + AA in Oblivion doch auch mit einzelnen X1000ern.

Wäre zwar arg enttäuchend, aber es kann durchaus sein, dass es das schon war.
So gut ich weiss haben alle CF Besitzer den Chuck Patch gezogen. Das ist es nicht.

StefanV
2006-10-04, 16:29:09
Na ja, FAA hatte/hat aus unbekannten Gründen einfach Probleme, manche Kanten zu erkennen bzw. für die Glättung zu greifen, wie man auch im zugehörigen 3DC-Artikel sieht:
Das Problem soll angeblich mit der 2. Version der Parhelia, die auch noch höher getaktet ist, in FC-BGA Bauweise und AGP8x beherrscht, behoben worden sein.

Ob das stimmt, kann ich leider nicht genau sagen.

Im 3DC Artikel wurd btw die erste Version der Parhelia getestet...

Spasstiger
2006-10-04, 16:52:15
wäre naheliegend, da TRSSAA unter umständen durchaus recht viel leistung kosten kann, ist ein solcher modus auf jeden fall sinnvoll.
Was war eigentlich nochmal der Unterschied zwischen "Performance Mode" und "Quality Mode" beim adaptiven Antialiasing (einstellbar in den ATI Tray Tools)?

ShadowXX
2006-10-04, 17:00:57
Was war eigentlich nochmal der Unterschied zwischen "Performance Mode" und "Quality Mode" beim adaptiven Antialiasing (einstellbar in den ATI Tray Tools)?
Performance Mode = gleicher Level des AA als SGSSAA auf Alphatest
Quality Mode = die hälfte (also bei 4xMSAA, dann 2xSGSSAA).

Wie es sich bei 2xMSAA + Quality verhält weiß ich allerdings nicht. Manche meine dann gibts kein AAA-Level, manche sagen er benutzt dann trotz Q-Mode ebenfalls 2xSSAA auf die Alphas.

deekey777
2006-10-04, 17:33:12
Andersrum:
Quality = gleiche AA-Stufe (2/4xMSAA+RGSSAA bzw. 6xMSAA+SGSSAA)
Performance = 1/2 bei 4x oder 6x AA.

Hvoralek
2006-10-04, 18:22:18
So gut ich weiss haben alle CF Besitzer den Chuck Patch gezogen. Das ist es nicht.Funktioniert der Chuck- Patch nur auf CF- Systemen? So oder so, im offiziellen Treiber ist das jedenfalls eine neue Funktion.

Gast
2006-10-05, 19:42:28
eigentlich ist das in 99% der fälle doch sinnvoll. polygonkanten innerhalb eines objektes brauchen in den meisten fällen eh kein FSAA.Die 99% wage ich mal zu bezweifeln, im 90er-Bereich sehe ich es aber schon. Der Knackpunkt ist aber eben der, daß unbehandeltes Aliasing um so störender auffällt, wenn ein Großteil des vorhandenen Aliasings weggebügelt wird. Deswegen störten Alphatests mit MSAA vor AAA/TSAA ja auch mehr als ganz ohne FSAA, und Shaderaliasing stört in mit MSAA und AAA/TSAA behandelter Grafik noch mehr. Je besser die allgemeine Bildqualität ist, um so mehr stören die Ausreißer.

Gouvernator
2006-10-05, 19:57:23
Die 99% wage ich mal zu bezweifeln, im 90er-Bereich sehe ich es aber schon. Der Knackpunkt ist aber eben der, daß unbehandeltes Aliasing um so störender auffällt, wenn ein Großteil des vorhandenen Aliasings weggebügelt wird. Deswegen störten Alphatests mit MSAA vor AAA/TSAA ja auch mehr als ganz ohne FSAA, und Shaderaliasing stört in mit MSAA und AAA/TSAA behandelter Grafik noch mehr. Je besser die allgemeine Bildqualität ist, um so mehr stören die Ausreißer.
genau deswegen ziehe ich es vor nur 2xAA+AAA+ASBT wo dann auch Rauch geglättet wird, statt einfach 6xAA+Performance AAA

Raff
2006-10-05, 21:38:58
genau deswegen ziehe ich es vor nur 2xAA+AAA+ASBT wo dann auch Rauch geglättet wird, statt einfach 6xAA+Performance AAA

Wenn du diese "Konsequenz" fortführst, dann endest du bei Super-Sampling. 4x RGSSAA + 8x AF und gut ist.

MfG,
Raff

Gouvernator
2006-10-05, 21:51:45
Villeicht hat der neue Modus etwas mit der Nvidia Ankündigung bei G80 16XAA zu ermöglichen.

Gast
2006-10-06, 00:59:22
sorry aber mit AA bin ich bei ati zufrieden,wo mal was passieren muß is AF,auch bei NV

Gast
2006-10-06, 02:57:01
Warum starten wir eigentlich keine "schaltet SGSSAA in den Treibern frei"-Petition? X-D

Gast
2006-10-06, 04:12:17
Warum starten wir eigentlich keine "schaltet SGSSAA in den Treibern frei"-Petition? X-DHat es auf ATI abgezielt ja auch schon gegeben, da ist man aber leider gegen eine Stahlbetonwand angerannt.
Wohlgemerkt, obwohl ATI damals den r300 mit der Fähigkeit zu MSAA und SSAA BEWORBEN hat.
Aber nein, die Bösen sind selbstverständlich immer nur nv, die anderen haben keinerlei Dreck am Stecken...
Auch bei nv ist etliches alles andere als einwandfrei gelaufen, die bieten aber seit Urzeiten zumindest OGSSAA, wohlgemerkt, ohne je damit geworben zu haben...

HOT
2006-10-06, 09:54:25
Hat es auf ATI abgezielt ja auch schon gegeben, da ist man aber leider gegen eine Stahlbetonwand angerannt.
Wohlgemerkt, obwohl ATI damals den r300 mit der Fähigkeit zu MSAA und SSAA BEWORBEN hat.
Aber nein, die Bösen sind selbstverständlich immer nur nv, die anderen haben keinerlei Dreck am Stecken...
Auch bei nv ist etliches alles andere als einwandfrei gelaufen, die bieten aber seit Urzeiten zumindest OGSSAA, wohlgemerkt, ohne je damit geworben zu haben...

Das hatte doch den Hintergrund, dass die R300 Serie (incl. der R400er) SGSSAA nur in niedrigen Auflösungen fahren konnte und das somit uninteressant war.

Gast
2006-10-06, 10:14:41
Das hatte doch den Hintergrund, dass die R300 Serie (incl. der R400er) SGSSAA nur in niedrigen Auflösungen fahren konnte und das somit uninteressant war.Bei OGSSAA wäre das so gewesen, ab r300 ginge aber auch SGSSAA (Beweis: AAA) und das wäre genau so wenig eingeschränkt wie MSAA. Einzig Hybridmodi wären nur eingeschränkt nutzbar, dank SGSSAA bräuchte man die aber auch weniger, insbesondere damals im Vergleich mit nv3x.

Gast
2006-10-06, 14:26:22
Bei OGSSAA wäre das so gewesen, ab r300 ginge aber auch SGSSAA (Beweis: AAA) und das wäre genau so wenig eingeschränkt wie MSAA.

da wäre ich mir nicht so sicher, soweit ich weiß hatten die ersten mac-treiber für den R300 nur SSAA, allerdings auch nur OGSSAA mit den bekannten einschränkungen in der auflösung, wäre wirklich FSSGSSAA möglich, warum hat man das damals nicht verwendet?

noch dazu ohne die einschränkung auf auflösungen <=1024x1024 angewießen zu sein.

Maorga
2006-10-06, 17:03:08
na da werd ich mal gespannt sein wie der neue AA-modus so wirkt.
Wenn er ebenso wie die von Nvidia wirken und nicht nennenswert höhren Verlust verursachen wie nv werd' ich doch mal glatt wieder ne Ati probieren

Biba

Norbert

Gast
2006-10-06, 17:21:03
Der Verlust dürfte sich im gleichen Rahmen bewegen, wobei ATis in höheren Auflösungen gerade ja etwas besser dastehen wenn ich mich richtig erinnere, was dann ein Vorteil sein könnte.

Gast
2006-10-07, 10:28:56
da wäre ich mir nicht so sicher, soweit ich weiß hatten die ersten mac-treiber für den R300 nur SSAA, allerdings auch nur OGSSAA mit den bekannten einschränkungen in der auflösung, wäre wirklich FSSGSSAA möglich, warum hat man das damals nicht verwendet?

noch dazu ohne die einschränkung auf auflösungen <=1024x1024 angewießen zu sein.Funktioniert AAA auch auf r300?
Ja, tut es.
Ist das Abtastungsmuster von AAA OG oder entspricht es dem MSAA-Abtastungsmuster?
Es ist das gleiche Abtastungsmuster wie bei MSAA.
Ist AAA auf ATIs vor r5xx auf 1024x1024 beschränkt?
Nein, ist es nicht.

Bezüglich des "Warum?" fällt mir höchstens ein, daß man den Vergleich von NVs 8xS old mit 6xSGSSAA bzw. NVs 4xS mit 4xSGSSAA verhindern wollte, das wäre es aber auch schon wieder, und angesichts von "Performance AAA" (mit gesenktem SSAA-Anteil) ist auch das kein echtes Argument. Ob das ausreicht, seine Werbeversprechen nicht in die Tat umzusetzen, wage ich doch mal ernsthaft zu bezweifeln. Man wollte nur einen Mäusepfurz an R&D-Kosten einsparen und jetzt, wo man die für AAA bereits aufgewendet hat, nicht eingestehen, daß es schon immer gegangen wäre. Oh wie ich es hasse, wenn beschissene Entscheidungen der PR- und Marketing-Futzies gute Hardware sinnlos verkrüppeln...

Gast
2006-10-07, 10:37:33
AAA geht aber über mehrer Passes, das verbraucht auch deutlich Vertexleistung.

OGSSAA wird erreicht indem man das Bild größer rendert und dann runterskaliert und das ist auf R300 definitiv nur bis 1024x786 möglich bei 2x2.

Gast
2006-10-07, 11:02:54
AAA geht aber über mehrer Passes, das verbraucht auch deutlich Vertexleistung.Ya. Und? Wann war man je vertexlimitiert, selbst bei diesbezüglich "herausgeforderten" (ums mal PC zu sagen) Lowendkarten, außer in Techdemos?
OGSSAA wird erreicht indem man das Bild größer rendert und dann runterskaliert und das ist auf R300 definitiv nur bis 1024x786 möglich bei 2x2.Mir durchaus bekannt. Immer noch kein Grund, in der Werbung für ein Produkt Eigenschaften zuzusichern, die man dann aber nicht liefert. Eigentlich ein Fall fürs Wettbewerbsrecht.

deekey777
2006-10-19, 23:02:44
Ach Mist, es scheint nur MSAA für AT zu sein, wie es tEd hier (http://www.beyond3d.com/forum/showpost.php?p=856218&postcount=32) herausgefunden hat.

Man braucht nur einen neuen Binärwert anzulegen, gesteuert wird es wie ASBT, sprich ist ASTT auf null, ist auch der Rest EAMT bzw. ASBT auf null, auch kann man die Werte einzeln ändern (zB ASTT 1, EAMT 0).
Performancevorteile? Ja, scheint so zu sein.

nagus
2006-10-19, 23:06:07
How to enable ATI's MSTAA in the beta 6.10s (http://www.elitebastards.com/forum/viewtopic.php?t=16871)

und wer kann jetzt erklären was das genau tut? *gg* (Frage an die Experten!)

tEd
2006-10-19, 23:08:59
Alpha to coverage was man mit humus's tool schon machen konnte. Wahrscheinlich schneller als das adaptive AA aber auch schlechtere qualität.

deekey777
2006-10-19, 23:15:48
Ich habe mal die beiden Themen zusammengeführt, obwohl weiterhin hoffe, dass es nicht das war, was versprochen wurde. Splitten kann man das ganze immer noch.
Alpha to coverage was man mit humus' tool schon machen konnte. Wahrscheinlich schneller als das adaptive AA aber auch schlechtere qualität.

Ich konnte keinen Unterschied feststellen:
http://www.beyond3d.com/forum/showpost.php?p=856285&postcount=38

tEd
2006-10-19, 23:23:27
Ich habe mal die beiden Themen zusammengeführt, obwohl weiterhin hoffe, dass es nicht das war, was versprochen wurde. Splitten kann man das ganze immer noch.


Ich konnte keinen Unterschied feststellen:
http://www.beyond3d.com/forum/showpost.php?p=856285&postcount=38

Er hat ja auch immer beide ASTT und EATM aktiviert , das macht natürlich nicht viel sinn.

Gast
2006-10-19, 23:47:17
Kann man denn neuen AA Modus auch leicher aktivieren?

deekey777
2006-10-19, 23:51:06
Er hat ja auch immer beide ASTT und EATM aktiviert , das macht natürlich nicht viel sinn.
Er = ich.
Es scheint nicht viel Sinn zu machen, aber mit ASTT 0 und EAMT 1 passiert an der Stelle gar nichts.
4xAA (ASTT 0, EAMT 0)
http://img286.imageshack.us/img286/2199/d1canals030011dt3.th.jpg (http://img286.imageshack.us/my.php?image=d1canals030011dt3.jpg)
4xAAA (ASTT 1, EATM 1)
http://img158.imageshack.us/img158/7027/d1canals030012dx9.th.jpg (http://img158.imageshack.us/my.php?image=d1canals030012dx9.jpg)
4xAAA (ASTT 1, EAMT 0)
http://img158.imageshack.us/img158/438/d1canals030013aj5.th.jpg (http://img158.imageshack.us/my.php?image=d1canals030013aj5.jpg)
4xAAA (ASTT 1, EAMT 1/0, ASBT 1)
http://img158.imageshack.us/img158/5053/d1canals030014wc9.th.jpg (http://img158.imageshack.us/my.php?image=d1canals030014wc9.jpg)
104 fps -> 92 fps -> 88 fps -> 86 fps.
4xAA, ASTT 0, EAMT 1:
http://img245.imageshack.us/img245/7355/d1canals030017vh3.th.jpg (http://img245.imageshack.us/my.php?image=d1canals030017vh3.jpg)
4xAA&humus' A2C
http://img153.imageshack.us/img153/5272/d1canals030018fi3.th.jpg (http://img153.imageshack.us/my.php?image=d1canals030018fi3.jpg)
Ich werde jetzt wieder ASTT durch EAMT ersetzen.
€: Gleiches Ergebnis, da passiert nichts.
€2: Ich verbessere:
Wenn man ASTT aus der Registry entfernt, wird die AAA-Option im CCC grau, sprich nicht verfügbar.

tEd
2006-10-19, 23:59:17
Du musst ASTT nicht mit EATM ersetzen. Du kannst EATM einfach als zusatz eintragen und dann adaptive AA im CCC ausschalten.

ohne EATM
http://www.ttcwinznau.ch/images/hl2_no_taa.png

mit EATM
http://www.ttcwinznau.ch/images/hl2_mstaa.png

deekey777
2006-10-20, 00:26:42
Bei mir bringt es nichts, keine Ahnung, warum.

Aber:
Durch das sinnlose Hin- und Herkopieren, habe ich vergessen, vor dem Aktivieren des AAA humus' A2C-Dateien zu entfernen. Ergebnis:
humus' A2C+4xAAA
http://img228.imageshack.us/img228/1267/d1trainstation020003kj4.th.jpg (http://img228.imageshack.us/my.php?image=d1trainstation020003kj4.jpg)
Nur 4xAAA
http://img245.imageshack.us/img245/8297/d1trainstation020004tr0.th.jpg (http://img245.imageshack.us/my.php?image=d1trainstation020004tr0.jpg)
Nur 4xMSAA
http://img245.imageshack.us/img245/391/d1trainstation020005oy3.th.jpg (http://img245.imageshack.us/my.php?image=d1trainstation020005oy3.jpg)
Auch wenn man es nicht sieht, das Zeug haut richtig rein, zB auf dem Platz vor dem Bahnhof fielen die fps um die Hälfte, dafür aber astreine Bildquali.

Mr. Lolman
2006-10-20, 00:39:10
Das Zeug funzt auch mit dem Catalyst 6.6 :wink:

deekey777
2006-10-20, 00:51:19
Das Zeug funzt auch mit dem Catalyst 6.6 :wink:
Dann werde ich wohl hier einiges splitten müssen. :wink:
Aber: tEd, ich hab Recht, man muss ASTT und EAMT aktivieren.
humus' A2C+4xAAA
http://img228.imageshack.us/img228/1267/d1trainstation020003kj4.th.jpg (http://img228.imageshack.us/my.php?image=d1trainstation020003kj4.jpg)
Nur humus und 4xAA
http://img100.imageshack.us/img100/9206/d1trainstation020007qa3.th.jpg (http://img100.imageshack.us/my.php?image=d1trainstation020007qa3.jpg)
4xAAA (AST 1 und EAMT 1):
http://img101.imageshack.us/img101/8828/d1trainstation020009vk5.th.jpg (http://img101.imageshack.us/my.php?image=d1trainstation020009vk5.jpg)
Nur 4xAAA
http://img245.imageshack.us/img245/8297/d1trainstation020004tr0.th.jpg (http://img245.imageshack.us/my.php?image=d1trainstation020004tr0.jpg)
Nur 4xMSAA
http://img245.imageshack.us/img245/391/d1trainstation020005oy3.th.jpg (http://img245.imageshack.us/my.php?image=d1trainstation020005oy3.jpg)

Wie es aussieht, reicht in HL2 humus' A2C völlig aus (achtet mal auf den Balkon).

Mr. Lolman
2006-10-20, 01:17:26
Bei mir funzt EAMT auch ohne ASTT. Für optimale Qualität muss man wohl ASBT ASTT und EAMT aktiviert haben. :rolleyes:

tEd
2006-10-20, 01:48:23
Bei mir funzt EAMT auch ohne ASTT. Für optimale Qualität muss man wohl ASBT ASTT und EAMT aktiviert haben. :rolleyes:

Wenn du schon ASTT und ASBT aktiviert bring EATM keine wirklich qualitäts steigerung eher noch zusätzlich dithering Probleme

Gouvernator
2006-10-20, 01:54:19
EATM scheint 2x2 SSAA zu sein . Es ist immer an unabhängig von ASTT. Bei mir Nature01 1024x768 6xAAA ohne EATM = 167fps mit EATM = 103 fps . Bei 1800x1440 hab ich bei 6xAA+EATM 40fps und ohne EATM = 74 fps .

tEd
2006-10-20, 01:58:38
Es ist wirklich nur alpha to coverage mit dem treiber forciert

http://www.humus.ca/index.php?page=3D&ID=61

Gandharva
2006-10-20, 02:48:34
Bei mir bringt es nichts, keine Ahnung, warum.

Vielleicht solltest du es mal richtig schreiben. ;)

Du sprichst hier (genau wie Mr. Lolman) ständig von EAMT. Der Eintrag lautet aber EATM.

puntarenas
2006-10-20, 02:50:01
Ich habe leider nicht viel Ahnung, wie die einzelnen Modi wirken und inwiefern daher was mit welchem anderen Filter sinnvoll aktiviert werden kann, aber ich habe Augen im Kopf und kann sehen.

Ich habe nun einfach in der Registry zusätzlich "EATM" auf "1" gesetzt und das Resultat sieht folgendermaßen aus:

6xAA+AAA(Qualität)+16xHQAF-Qualität(Trilinear) Standard:
http://img220.imageshack.us/img220/3416/6xaaaaaqualitt16xhqafqualitttrilinearstandardss0.th.png (http://img220.imageshack.us/my.php?image=6xaaaaaqualitt16xhqafqualitttrilinearstandardss0.png)

6xAA+AAA(Qualität)+16xHQAF-Qualität(Trilinear) und EATM in Registry:
http://img180.imageshack.us/img180/3155/6xaaaaaqualitt16xhqafqualitttrilineareatmux5.th.png (http://img180.imageshack.us/my.php?image=6xaaaaaqualitt16xhqafqualitttrilineareatmux5.png)

Ich werde jetzt zunächst den ganzen Thread nochmal durchgehen und später vielleicht dann ein paar dumme Verständnisfragen stellen. Leider fehlt mir nämlich die Möglichleit, den Filter komfortabel aktivieren und deaktivieren zu können und wenn ich dafür ein Feature Request an Ray Adams (ATT) schreibe, sollte ich zunächst wenigstens etwas Klarheit erlangen, insbesondere wie, was und in welcher Kombination :)

Schade, dass dieses Feature so spät kommt, vor kurzem erst habe ich Gothic2 durchgespielt. Andererseits fange ich jetzt Gothic1 an un dort soll es die Vegetation ja auch verschönern.

Gandharva
2006-10-20, 03:04:18
Gothic 3 scheint nicht so gut zu funktionieren damit:

4xAA+AAA(Perf.)+16xAF+HQAF
http://img215.imageshack.us/img215/8558/1nh9.th.jpg (http://img215.imageshack.us/my.php?image=1nh9.jpg)

Banshee18
2006-10-20, 03:06:35
puntarenas, für Gothic (2) musst du ASBT anschalten, damit die Vegetation geglättet wird. Ob EATM nocheinmal eine Verbesserung bringt, weiß ich nicht.

puntarenas
2006-10-20, 04:33:40
Mal wieder von hinten durch die Brust ins Auge, aber jetzt habe ich wenigstens gleich 2 neue Modi auf einmal kennengelernt, danke Banshee. Also zunächst nochmal Screenshots, jeweils 6xAA+AAA(Qualität) und 16xHQAF-Qualität(Trilinear) über ATT vorgegeben und dann die entsprechenden Registryeinträge auf "0" oder "1" gesetzt:

1) 6xAA+AAA(Qualität) und 16xHQAF-Qualität(Trilinear)
ASBT "0" und EATM "0"
http://img170.imageshack.us/img170/5073/01asbt0eatm0oc9.th.png (http://img170.imageshack.us/my.php?image=01asbt0eatm0oc9.png)

2) 6xAA+AAA(Qualität) und 16xHQAF-Qualität(Trilinear)
ASBT "1" und EATM "0"
http://img147.imageshack.us/img147/3025/02asbt1eatm0rg6.th.png (http://img147.imageshack.us/my.php?image=02asbt1eatm0rg6.png)

3) 6xAA+AAA(Qualität) und 16xHQAF-Qualität(Trilinear)
ASBT "0" und EATM "1"
http://img138.imageshack.us/img138/5262/03asbt0eatm1uz4.th.png (http://img138.imageshack.us/my.php?image=03asbt0eatm1uz4.png)

4) 6xAA+AAA(Qualität) und 16xHQAF-Qualität(Trilinear)
ASBT "1" und EATM "1"
http://img142.imageshack.us/img142/5509/04asbt1eatm1mv2.th.png (http://img142.imageshack.us/my.php?image=04asbt1eatm1mv2.png)

Mir gefällt ASBT am Besten, da EATM irgendwie verwaschen erscheint. ASBT mit EATM kombiniert sieht für mich genau gleich aus wie ASBT allein. Die hohen Leistungsanforderungen von ASBT scheinen dafür sogar bei Gothic2 die CPU-Limitierung vergessen zu machen, wodurch der neue Modus mir sehr willkommen ist.


Jetzt nochmal 4 Screenshots, diesmal 6xAA aber kein AAA und 16xHQAF-Qualität(Trilinear) über ATT vorgegeben und dann die entsprechenden Registryeinträge auf "0" oder "1" gesetzt:

5) 6xAA, kein AAA und 16xHQAF-Qualität(Trilinear)
ASBT "0" und EATM "0"
http://img245.imageshack.us/img245/9156/05asbt0eatm0noaaaqz9.th.png (http://img245.imageshack.us/my.php?image=05asbt0eatm0noaaaqz9.png)

6) 6xAA, kein AAA und 16xHQAF-Qualität(Trilinear)
ASBT "1" und EATM "0"
http://img245.imageshack.us/img245/1309/06asbt1eatm0noaaavi8.th.png (http://img245.imageshack.us/my.php?image=06asbt1eatm0noaaavi8.png)

7) 6xAA, kein AAA und 16xHQAF-Qualität(Trilinear)
ASBT "0" und EATM "1"
http://img156.imageshack.us/img156/4816/07asbt0eatm1noaaaht4.th.png (http://img156.imageshack.us/my.php?image=07asbt0eatm1noaaaht4.png)

8) 6xAA, kein AAA und 16xHQAF-Qualität(Trilinear)
ASBT "1" und EATM "1"
http://img99.imageshack.us/img99/4572/08asbt1eatm1noaaayg6.th.png (http://img99.imageshack.us/my.php?image=08asbt1eatm1noaaayg6.png)

Habe ich das jetzt soweit richtig verstanden, denn so legen es zumindest die Gothic2 Screenschots nahe, dass EATM ein neuer Texturfiltermodus ist, der wie ASBT Alphatest und Alphablending Texturen glättet, nur eben etwas performanter und dafür unschärfer?

Stimmt es außerdem, dass EATM unabhängig von AAA aktiviert werden kann, während ASBT nur in Verbindung mit AAA angewendet wird?

Stimmt es darüber hinaus, dass der Catalysttreiber offensichtlich Prioritäten setzt und somit bei "AAA aktiviert" ASBT den Vorzug vor EATM bekommt wenn beide gewählt sind, bei "AAA deaktiviert" aber EATM, da ASBT dann ja ohnehin ausgeschlossen ist?

Möglicherweise habe ich aufgrund meines schwachen Backgrounds auch falsche Schlüsse gezogen und bitte um Auflärung.

Edit: Nur der Vollständigkeit halber, Catalyst 6.10 beta.

puntarenas
2006-10-20, 04:41:29
Gothic 3 scheint nicht so gut zu funktionieren damit:

4xAA+AAA(Perf.)+16xAF+HQAF
http://img215.imageshack.us/img215/8558/1nh9.th.jpg (http://img215.imageshack.us/my.php?image=1nh9.jpg)
Womit genau? Hast du EATM in der Registry aktiviert und Gothic 3 sieht so (!) aus? Hast du einen Vergleichsscreenshot ohne EATM?

AA scheint ja auch nicht zu funktionieren, oder täuscht mein trüber Blick, aber für 1280x1024 sieht das ja echt kantik aus, die Engine braucht wirklich noch etwas Feinschliff.

puntarenas
2006-10-20, 06:54:00
Stimmt es darüber hinaus, dass der Catalysttreiber offensichtlich Prioritäten setzt und somit bei "AAA aktiviert" ASBT den Vorzug vor EATM bekommt wenn beide gewählt sind, bei "AAA deaktiviert" aber EATM, da ASBT dann ja ohnehin ausgeschlossen ist?
Also zumindest dem kann ich nun selbst widersprechen, die beiden werden durchaus kombiniert wenn gleichzeitig aktiviert und das kann unnötig Ärger machen. Man achte auf die Bäume im Hintergrund, sobald EATM ins Spiel kommt.

9) 6xAA+AAA(Qualität) und 16xHQAF-Qualität(Trilinear)
ASBT "1" und EATM "0"
http://img138.imageshack.us/img138/2976/12asbt1eatm0qm6.th.png (http://img138.imageshack.us/my.php?image=12asbt1eatm0qm6.png)

10) 6xAA+AAA(Qualität) und 16xHQAF-Qualität(Trilinear)
ASBT "0" und EATM "1"
http://img224.imageshack.us/img224/9434/14asbt0eatm1ht0.th.png (http://img224.imageshack.us/my.php?image=14asbt0eatm1ht0.png)

11) 6xAA+AAA(Qualität) und 16xHQAF-Qualität(Trilinear)
ASBT "1" und EATM "1"
http://img147.imageshack.us/img147/2302/13asbt1eatm1rh8.th.png (http://img147.imageshack.us/my.php?image=13asbt1eatm1rh8.png)

Ich bin jetzt wieder so schlau wie schon zuvor, also wenigstens nicht dümmer als gestern und höre jetzt erstmal auf, diesen Thread zuzuspammen. Ich hoffe jemand bringt noch Licht ins Dunkel.

robbitop@work
2006-10-20, 09:31:12
Soweit ich weiß, können alle Radeons ab 9500 ihre AA-Samples frei auf einem 6x6-Raster verteilen.
AFAIK haben die Radeons ein 12x12 Raster und die Geforces ein 8x8 Raster.
Auf einem 12x12 Raster läßt sich allerdings kaum ein brauchbares 8xMS erzeugen.

Gast
2006-10-20, 09:38:22
Und dann hätten wir noch die Königsklasse, SGSSAA-Voodoo5-Style :D
SuperAA und SLI AA funktionieren übrigens auch nach diesem Prinzip.


Da kann man so lange mehr Samples dazuballern wie der Speicher ausreicht und dennoch immer höchstmögliche EER erreichen.
Hängt vom Raster des Trisetups ab. Das limitiert irgendwann die Anzahl an sinnvollen Subpixeln.


Dürfte aber heftig auf die Vertexshader schlagen, die könnten paradoxerweise trotz SSAA in den höheren Modi limitieren. Gibt aber wohl auch Möglichkeiten, dem zu entgehen, dann ist es nur noch Stress für Trisetup und Pixelshader.
Wozu gibt es Vertexbuffer? ;)
Wenn das Trisetup limitieren sollte, wäre ein solcher Chip IMO ein echtes Fehldesign.
Da SSAA allerdings zu gleichen Teilen Bandbreite und Pixelteil des Chips auslastet (alles wird ja mehrfach gerendert) verschiebt sich natürlich keine Limitierung.


Ich hoffe sehr stark, daß ATI endlich mal vernünftig wird und diese neuen Modi wirklich SSAA-/Hybridmodi sind, dann könnte ich mir auch mal überlegen auf (eine) Radeon(s) umzusteigen. Ordentliche Texturfilter sind was feines, aber ohne SSAA gibts nix von meiner Kohle.
SuperAA @single Chip wäre was Feines ^^

edit: ich war's robbitop@work

Gouvernator
2006-10-20, 12:17:46
Ich habe jetzt nach paar Runden BF2 und GTR2 den Eindruck bekommen das durch EATM "1" besonders Wände und Asphalt geglättet werden. Man merkt fast kein Flimmern aber durch EATM "1" wird dieses kaum wahrnehmbares Flimmern sehr schön eliminiert.

deekey777
2006-10-20, 12:51:30
Vielleicht solltest du es mal richtig schreiben. ;)

Du sprichst hier (genau wie Mr. Lolman) ständig von EAMT. Der Eintrag lautet aber EATM.
Definitiv. Ich hab mich mehrmals verschrieben bzw. die Buchstaben verdreht.
Darum ergänzend:
4xAA (ASTT 0, EATM 1):
http://img139.imageshack.us/img139/1965/d1trainstation020010aa8.th.jpg (http://img139.imageshack.us/my.php?image=d1trainstation020010aa8.jpg)
Nicht nur werden die Bäume besser erfasst (ASTT 0), sondern auch das Geländer des Balkons ist aufeinmal zu sehen (vergleiche Bilder von oben mit ASTT 1).
4xAA (ASTT 1. EATM 1):
http://img167.imageshack.us/img167/3131/d1trainstation020011ly8.th.jpg (http://img167.imageshack.us/my.php?image=d1trainstation020011ly8.jpg)
Beim zweiten Bild werden die Bäume noch besser vom AA erfasst.

In RaSh bringt EATM die gleichen Verbesserungen wie ASBT, leider auch Darstellungsfehler bei Rauch:
http://img100.imageshack.us/img100/2606/prison10202006003pv8.th.jpg (http://img100.imageshack.us/my.php?image=prison10202006003pv8.jpg)

Gast
2006-10-20, 13:22:17
SuperAA und SLI AA funktionieren übrigens auch nach diesem Prinzip.Aufgrund der Konzentration auf die MSAA-EER aber bei NV recht suboptimal. So ein SLI-SSAA-Modus wäre schon fein. Vor allem, weil der auch in HDR funzen würde (wie eben auch ernsthaft implementiertes OGSSAA).
Hängt vom Raster des Trisetups ab. Das limitiert irgendwann die Anzahl an sinnvollen Subpixeln.Hatte ich nicht bedacht, dürfte aber erst wesentlich später als der Pixelteil schlappmachen.
Wozu gibt es Vertexbuffer? ;)
Wenn das Trisetup limitieren sollte, wäre ein solcher Chip IMO ein echtes Fehldesign.
Da SSAA allerdings zu gleichen Teilen Bandbreite und Pixelteil des Chips auslastet (alles wird ja mehrfach gerendert) verschiebt sich natürlich keine Limitierung.Bei schlampiger Implementierung könnten die VS limitieren. Bei schlampiger OGSSAA-Implementierung geht ja auch kein HDR ;)
SuperAA @single Chip wäre was Feines ^^

edit: ich war's robbitop@workHell yeah! Oder noch besser @single Chip auf mehreren GPUs mit zusätzlichem Offset :uking:

Mr. Lolman
2006-10-20, 13:29:01
Interessanterweise, sieht EATM in HL² mit CP/CCC/AT AF besser aus, als mit App. AF. Dafür sieht ASBT mit AppAF besser aus, als mit CP/CCC/AT AF.

Hab mal einen Screenshot mit CP/CCC/ATT AF angefertigt. EATM 1, ASBT 0, ASTT 0. Sieht im vergleich deutlcih besser aus als der Shot von DK777:

http://666kb.com/i/aij5sk0j81zyq4xti.jpg

up¦²
2006-10-20, 14:26:11
In diesem Zusammenhang...
nach lesen hier:
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?p=856218

Resultat: oben - ohne und unten - mit :eek:
http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/26690989#26690989

Raff
2006-10-20, 18:59:36
Blöde Frage: Für was steht EATM? "Friss Multisampling"? ;)

MfG,
Raff

Ronin2k
2006-10-20, 19:00:51
kann das mal einer auf den punkt bringen hier über was hier 9 seiten lang gebabbelt wurde :biggrin: ich hab keine lust das alles zu lesen :redface:

AnarchX
2006-10-20, 19:04:05
kann das mal einer auf den punkt bringen hier über was hier 9 seiten lang gebabbelt wurde :biggrin: ich hab keine lust das alles zu lesen :redface:

ack.

Ein zusammenfassender Artikel ala "Transparenz Antialiasing auf der GeForce6" wäre doch imo recht interessant.;)

puntarenas
2006-10-20, 19:22:25
kann das mal einer auf den punkt bringen hier über was hier 9 seiten lang gebabbelt wurde :biggrin: ich hab keine lust das alles zu lesen :redface:
Also wie ich das sehe, wurde zunächst über einen neuen AA-Modus für ATI Karten spekuliert und dann die Vorzüge vom SS gegenüber höherem MS diskutiert. Dann ging es kurz darum, ob es eine Frechheit wäre, die Chuck-Patch Integration in den regulären Catalyst marketingtechnisch als neuen AA-Modus zu verkaufen und schließlich wurde dann ein anderer Thread mit diesem hier zusammengeführt, der einen neuen Texturfiltermodus und wie man diesen über die Registry akiviert beschreibt.

Von diesem Punkt an ging es um den Texturfilter EATM und es gab zahlreiche Screenshots, auf denen eindrucksvoll bewiesen wurde, dass EAMT nicht funktioniert, da ein solcher Filter ja nicht existiert ;)

Dann gab es wieder Korrekturscreenshots und ich habe eine Reihe Gothic2 Vergleichsbilder gepostet, in denn man die unterschiedliche Wirkung von ASBT, EATM und ASBT in Kombination mit EATM auf die Vegetation in Gothic2 bewundern kann.

Zweifelsfrei ist der neue Texturfilter eine Option, ich denke das war aber auch schon die einzig gesicherte Erkenntnis. Ein kleiner Artikel, der nun erklärt wie der neue Modus arbeitet, wo seine Stärken und Schwächen liegen, was überhaupt gefiltert wird und was nicht und unter welchen Umständen es zu Problemen kommen kann, wäre wirklich begrüßenswert, wenn dann noch kurz auf die möglichen Filterkombinationen eingegangen würde, könnte man mit 10-12 Seiten durchaus auskommen :)

Gil-galad
2006-10-20, 20:28:35
Ist der neue AA-Modus bloß für die X-Serie? Im Cat 6.10 mit ner X800 konnte ich nix neues entdecken.

http://www.amd-insight.de/misc/cat610_1.jpg
http://www.amd-insight.de/misc/cat610_2.jpg

Raff
2006-10-20, 20:43:49
Das gibt's doch aktuell nur per Reg-Eintrag, wenn ich das richtig verstanden habe.

MfG,
Raff

puntarenas
2006-10-20, 20:53:40
Das gibt's doch aktuell nur per Reg-Eintrag, wenn ich das richtig verstanden habe.

Aktuell ist gut, diesen ASBT Filter gibt es ja offensichtlich schon länger und ATI ist es gelungen, das bis gestern vor mir zu verbergen ;)

Raff
2006-10-20, 20:57:05
ASBT? Das gibt's AFAIK schon seit der Einführung von AAA (ASTT) vor genau einem Jährchen.

MfG,
Raff

P.S: Kennt jemand noch "MfG" von den Fantastischen Vier? ;)

puntarenas
2006-10-20, 21:30:07
AMD, ATI, EATM
ASTT, ASBT und CCC
AA, HQAF und AAA
Leistungsoptimiert - ihr könnt mich mal

MfG - mit freundlichen Grüßen
die Qualität liegt uns zu Füßen, denn wir stehen drauf
Performace sorgt für ein Leben voller Schall und Rauch
und um zu filtern nehmen wir auch Regedit in Kauf

cu
puntarenas

Banshee18
2006-10-20, 21:32:57
AMD, ATI, EATM
ASTT, ASBT und CCC
AA, HQAF und AAA
Leistungsoptimiert - ihr könnt mich mal

MfG - mit freundlichen Grüßen
die Qualität liegt uns zu Füßen, denn wir stehen drauf
Performace sorgt für ein Leben voller Schall und Rauch
doch wir woll'n filtern und machen lieber Regedit auf

cu
puntarenas
:uup:
Du beschäftigst dich so intensiv mit den TrayTools und kanntest ASBT nicht?:uconf2: Das gibts übrigens unter den fortgeschrittenen Feineinstellungen bei "New AA and AF Methods".

puntarenas
2006-10-20, 21:34:57
Traurig aber wahr! Ist ja auch nur unter den "gefährlichen" Tweaks zugänglich und im CCC habe ich davon noch nichts gesehen. Für mich war dieser Thread jedenfalls eine Offenbarung :)

Gouvernator
2006-10-20, 21:34:59
Bei BF2 ist die Schrift nicht korrekt wenn EATM an ist.

ShadowXX
2006-10-20, 21:40:02
ASBT? Das gibt's AFAIK schon seit der Einführung von AAA (ASTT) vor genau einem Jährchen.

Es gibt aber keinen seperaten Schalter dafür im CCC.....(und selbst in den ATT ist es nur umständlich zu erreichen).


P.S: Kennt jemand noch "MfG" von den Fantastischen Vier? ;)
Klar.....und wenn man sich den Thread so durchliest, könnte man denken er ist der Songtext für MFG Teil 2...

Raff
2006-10-20, 21:54:36
:uup: für "MfG 2" @ puntarenas!

Soll es im CCC also bald Optionen für ASTT, ASBT und EATM geben? Fänd' ich durchaus nett. :)

MfG,
Raff

puntarenas
2006-10-20, 22:01:48
Sobald ich bei ATI das sagen habe, kommt das!

ShadowXX
2006-10-20, 22:12:19
:uup: für "MfG 2" @ puntarenas!

Soll es im CCC also bald Optionen für ASTT, ASBT und EATM geben? Fänd' ich durchaus nett. :)

MfG,
Raff
ASTT gibt a schon.....das ist ja AAA.
EATM soll ja wohl dann kommen.

Fehlt nur noch ein Schalter für ASBT.....aber irgendetwas in meinem Bauch sagt mir, das ein Schalter für ASBT nicht kommen wird, da es oftmals zuviel Leistung zieht. Das wäre schlecht für die netten Balken.

Gandharva
2006-10-20, 22:16:35
.....aber irgendetwas in meinem Bauch sagt mir, das ein Schalter für ASBT nicht kommen wird, da es oftmals zuviel Leistung zieht. Das wäre schlecht für die netten Balken.

Man könnte ja nen bildschirmfüllenden Warnhinweis ausgeben. :usweet:

Raff
2006-10-20, 22:16:57
ASTT gibt a schon.....das ist ja AAA.
EATM soll ja wohl dann kommen.

Na, ich meine, dass man zwischen den Dreien auswählen kann. So, wie es jetzt ist, wird über "ASTT" ja kein Wort verloren, es ist eben "AAA".

So nebenbei: Ob man Atis "TMSAA" auch in "Quality" und "Performance" nutzen wird können?

MfG,
Raff

Mr. Lolman
2006-10-20, 22:23:47
Ich hab da mal ein kleines Script gebastelt, welches Regfiles anlegt, mit denen man EATM und ASBT einstellen kann. Damit die Änderungen aktiv werden, muss man im CCC/ATT den Apply Button drücken, also vorher irgendwelche 3D Settings umstellen.

Bei starten des Scripts wird ein Ordner namens "Advanced Antialiasing Modes" am Desktop angelegt. Darin werden folgende 4 Dateien erstellt:
http://666kb.com/i/aijji57fyrk3md3qu.png

ShadowXX
2006-10-20, 22:32:00
Ich hab da mal ein kleines Script gebastelt, welches Regfiles anlegt, mit denen man EATM und ASBT einstellen kann. Damit die Änderungen aktiv werden, muss man im CCC/ATT den Apply Button drücken, also vorher irgendwelche 3D Settings umstellen.

Bei starten des Scripts wird ein Ordner namens "Advanced Antialiasing Modes" am Desktop angelegt. Darin werden folgende 4 Dateien erstellt:
http://666kb.com/i/aijji57fyrk3md3qu.png
Küüühl....danke für die Arbeit.

Raff
2006-10-20, 22:33:45
Dank auch von mir. :) Nur schade, dass es nicht mit dem Catalyst 6.1 zu gehen scheint. ;) Oder ich mache was falsch.

MfG,
Raff

Mr. Lolman
2006-10-20, 22:38:44
Dank auch von mir. :) Nur schade, dass es nicht mit dem Catalyst 6.1 zu gehen scheint. ;) Oder ich mache was falsch.

MfG,
Raff
Kannst ja mal posten was in den reg.dateien drinnen steht. Und ob der Key auch stimmt. (Sichtbar unter ATT -> Hardware - > System Informationen ;))

/edit: Oder einfach testen ob ASBT funzt, dann weiss ich obs an meinem Script liegt, oder nicht...
/edit2: sry da is was kaputt, ich lad gleich ein neues script hoch...

xL|Sonic
2006-10-20, 22:52:47
Schade das es den nhancer nicht für Radeons gibt :(

Raff
2006-10-20, 22:57:33
Kannst ja mal posten was in den reg.dateien drinnen steht. Und ob der Key auch stimmt. (Sichtbar unter ATT -> Hardware - > System Informationen ;))

/edit: Oder einfach testen ob ASBT funzt, dann weiss ich obs an meinem Script liegt, oder nicht...
/edit2: sry da is was kaputt, ich lad gleich ein neues script hoch...

Ok.
Der Key stimmt laut ATT, aber ASBT geht ebenfalls nicht. Wird bei Aktivierung auch nicht in den ATT angehakt.

MfG,
Raff

Mr. Lolman
2006-10-20, 23:02:43
Jetzt sollts passen =)

deekey777
2006-10-20, 23:07:32
Schade das es den nhancer nicht für Radeons gibt :(
Regedit an, hier und da was eingeben, ggf. CCC neustarten. Ist doch easy.

Raff
2006-10-20, 23:07:44
Funkt! Beides!! =)

Immer daran denken: Catalyst 6.1. ;) Danke, Lolli! Jetzt geht's doch mal ans Testen. Die Qualität ist aber offenbar immer unter der von Q-ASBT.

MfG,
Raff

Mr. Lolman
2006-10-20, 23:13:54
Die Qualität ist aber offenbar immer unter der von Q-ASBT.

MfG,
Raff

Naja, gerade in der Hl2 Szene (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=323754&page=8) gibts an den Bäumen und am Balkon deutlich mehr Details (aber nur mit CCC/ATT AF).

deekey777
2006-10-22, 22:35:34
Far Cry mit EATM 1:
http://img57.imageshack.us/img57/3221/farcry0000lb2.th.jpg (http://img57.imageshack.us/my.php?image=farcry0000lb2.jpg);(

Jetzt ist klar, warum es versteckt wird.

Zapat
2006-10-22, 22:38:49
Far Cry mit EATM 1:
http://img57.imageshack.us/img57/3221/farcry0000lb2.th.jpg (http://img57.imageshack.us/my.php?image=farcry0000lb2.jpg);(

Jetzt ist klar, warum es versteckt wird.

Was für ne Graka hast du dk777=?

deekey777
2006-10-22, 22:41:26
Was für ne Graka hast du dk777=?
Was ist SiST (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=238442)?
Ist eine 9800Pro (siehe Signatur).:)

Gast
2006-10-22, 22:43:51
Ums mal auf den Punkt zu bringen ... ASBT ist qualitativer als EATM und wenn ich schon seit langem ASBT nutze, kann mir EATM egal sein?

Raff
2006-10-22, 22:49:11
EATM ist schneller, da es ressourcenschonende(re)s Multisampling anstatt des Supersamplings von ASTT/ASBT zur Glättung nutzt. Wo also ASTT/ASBT zu langsam ist, kann EATM noch flutschen ... oder man nutzt Performance-ASTT/ASBT.

Diese Verpixelung scheint aber "normal" zu sein. Habe ich bei Gothic II auch gesehen ... störend, aber vielleicht bald weg.

MfG,
Raff

Mr. Lolman
2006-10-22, 22:56:47
, aber vielleicht bald weg.

MfG,
Raff

:confused:

Besitzt der Herr geheime Infos?

Banshee18
2006-10-22, 23:48:04
:confused:

Besitzt der Herr geheime Infos?
Ich glaube, man kann davon augehen, dass die Probleme beseitigt werden, da es anscheinend keine generellen Probleme mit A2C sind. Das Alphatest-AA vom DXTweaker müsste auch A2C sein und das hat, als ich es zuletzt mit Far Cry getestet habe, funktioniert.

Raff
2006-10-22, 23:56:55
Genau. Oder hat schon jemand den 6.10 Final getestet? ;)

MfG,
Raff

tEd
2006-10-23, 00:22:30
Man bringt die dither probleme wahrscheinlich nicht komplett weg. Die sind schon A2C spezifisch. Man kann vielleicht hier und da je nach Spiel optimieren aber teilweise ist es halt auch abhängit wie genau alpha test im Spiel programmiert ist.

Ich bin persönlich überrascht das ATI diese option jetzt noch aktiviert , hätten es ja theoretisch auch schon vor 3 Jahren gekonnt und SS mit sehr guter qualität und eine leistungs mode is ja schon vorhanden. Rein vom programmieaufwand auf der treiberseite ist es wohl eher trivial.

Kann auch sein das dx10 A2C nun offizell unterstützt das sie siese option auch in dx9 haben wollten.

Zapat
2006-10-23, 12:20:23
Wie geht das jetzt mit denn reg ding.Wenn die REG Datei ZB ASBT.on in die Reg aktviere ist dann asbt aktiviert oder muss ich dann noch was einstellen?Wollte Fifa testen.

Mr. Lolman
2006-10-23, 12:30:53
Wie geht das jetzt mit denn reg ding.Wenn die REG Datei ZB ASBT.on in die Reg aktviere ist dann asbt aktiviert oder muss ich dann noch was einstellen?Wollte Fifa testen.

Du musst dann nur noch den Apply Button von nem Tool (CCC/ATT) drücken. Also AA/AF kurz umstellen und dann Apply.

BlackBirdSR
2006-10-23, 13:11:37
Bei welchen Spiel teste ich das denn am besten?. will ja auch was sehen :)

Gouvernator
2006-10-23, 13:25:28
BF2 da erkennst du sofort ob es an ist

Raff
2006-10-23, 14:39:16
Oder WoW, Gothic II, Half-Life 2, FarCry ...

MfG,
Raff

Eternal-Blue
2006-10-25, 09:10:41
Ich hab den Tread nur überflogen und hätte da ein paar Fragen:

Wie zum Henker schaltet man mit den Tray Tool ASBT an?
Zock grade Gothic 2 und fände das äußerst praktisch.

EATM geht immoment nur über die Reg einzuschalten?
Geht das mit jedem Catalyst oder nur mit der 6.10er Beta?

puntarenas
2006-10-25, 09:17:12
ASBT kannst du in den ATT über "Feineinstellungen -> Erweiterte Feineinstellungen" aktivieren, zusätzlich muss AAA aktiviert sein.

Ich habe übrigens ein Feature Request an Ray Adams geschickt, er nimmt sich der EATM Geschichte an. Außerdem bekam ich eine Liste interessanter (?) Catalyst Tweaks zurück, kann jemand kurz aufschlüsseln worum es bei den einzelnen geht?


RNPP
ECMM
ZTWA
MRTWA
EAAZMM
EPSZMM
SAAOM
ZRA
ZMRA

gr@fz@hL
2006-10-25, 09:19:19
Wie zum Henker schaltet man mit den Tray Tool ASBT an?
Zock grade Gothic 2 und fände das äußerst praktisch.

Rechtsklick auf das tray icon > Tweaks > Advance Tweaks > im DropDownMenu "New AA and AF Methods" auswählen > ASBT anhaken.

(Vergib mir puntarenas, aber ich habe auf diesem Rechner nur die englische Variante der ATT;) )

puntarenas
2006-10-25, 09:31:18
(Vergib mir puntarenas, aber ich habe auf diesem Rechner nur die englische Variante der ATT;) )
Ich fall vom Glauben ab :(

Naja, bald geht es ja in die zweite Runde, sprich die Übersetzung der Doku ins Englische und dann werde ich dir da auch nochmal ganz gehörig in die englische GUI pfuschen ;)

Eternal-Blue
2006-10-25, 09:54:57
@gr@fz@hL und puntarenas

man dankt, hab in die optionen noch nie reingegeschaut, gibts ja viel zum rumspielen und windoof vernichten drinnen *EG*

gr@fz@hL
2006-10-25, 10:52:06
Ich fall vom Glauben ab :(

Naja, bald geht es ja in die zweite Runde, sprich die Übersetzung der Doku ins Englische und dann werde ich dir da auch nochmal ganz gehörig in die englische GUI pfuschen ;)

Sorry, ich hab nach der Installation der deutschen Version nix mehr wieder gefunden - aber sobald der 6.10 draußen ist, stell ich wieder auf deutsch um, versprochen ;) (und frag jetzt nicht, was das eine mit dem anderen zu tun hat)

Ernie
2006-11-06, 20:04:27
Hmm. Hab mal beide Modi ausprobiert, aber leider sind immer noch schwarze Linien in Richard Burns Rally zu sehen (RBR unterstützt kein Multisampling-AA). Sind die neuen AA-Modi also keine reinen Supersampling-Modi? Falls nein, gibt es vielleicht noch einen anderen AA-Modus?

Ich kann zwar 4xSSAA mit dem Dx-TWeaker aktivieren, aber leider nur bis zu einer Auflösung von 1024x768.

Gouvernator
2006-11-08, 20:19:18
http://666kb.com/i/aj2qxflxry9h2ub8c.jpg
Hab da meine erste Erfahrung in HL2 mit neuem Modus , sieht nicht schlecht aus. 6XAAA+ASBT+EATM

Raff
2006-11-08, 21:09:14
Ich hab' mir das nicht eingebildet, oder? EATM ("friss Multisampling!") geht zusammen mit ASBT und bügelt damit perfekt. Nur dumm, dass es dann sowas von fies kostet, dass man es besser gleich wieder ausmacht ...

MfG,
Raff

xL|Sonic
2006-11-08, 21:10:56
Wieviel FPS hattest du denn an der Stelle?

edit: Oh steht ja oben rechts 43. Ist das VSync bedingt?

Gouvernator
2006-11-08, 21:37:01
Wieviel FPS hattest du denn an der Stelle?

edit: Oh steht ja oben rechts 43. Ist das VSync bedingt?
Nö :biggrin:
Habs einfach verkleinert. Nimm 1280x960 mal zwei :biggrin:

Mr. Lolman
2006-11-08, 21:44:13
Ich hab' mir das nicht eingebildet, oder? EATM ("friss Multisampling!") geht zusammen mit ASBT und bügelt damit perfekt. Nur dumm, dass es dann sowas von fies kostet, dass man es besser gleich wieder ausmacht ...

MfG,
Raff

Hm? Auf meinem R580 kostet EATM fast nix!

Hvoralek
2006-11-08, 21:46:45
Nö :biggrin:
Habs einfach verkleinert. Nimm 1280x960 mal zwei :biggrin:Du meinst mal vier, oder?

Kann man aber auch erkennen: Die Fraps- Anzeige ist zu klein :wink:

Gouvernator
2006-11-08, 21:50:11
Du meinst mal vier, oder?

Kann man aber auch erkennen: Die Fraps- Anzeige ist zu klein :wink:

Ja mal vier hast Recht. Ich hab gedacht 1280x2 und 960x2 ;D

Hm? Auf meinem R580 kostet EATM fast nix!
Stimmt .

Gast
2006-11-09, 10:10:46
Wie jetzt? Macht es Sinn, EATM und ASBT gleichzeitig zu aktivieren? Ich dachte, EATM macht in etwa das Selbe wie ASBT, nur halt performanter und dafür qualitativ auf einem etwas niedrigeren Niveau. Klärt mich auf!

Gouvernator
2006-11-09, 10:18:43
EATM bleibt aktiv während du ASBT und AAA hast , das Ergebniss ist das in BF2 das Gras noch mehr rückelt wenn du drin liegst :D

deekey777
2006-11-09, 16:20:41
Ich hab' mir das nicht eingebildet, oder? EATM ("friss Multisampling!") geht zusammen mit ASBT und bügelt damit perfekt. Nur dumm, dass es dann sowas von fies kostet, dass man es besser gleich wieder ausmacht ...

MfG,
Raff
Du hast dir bestimmt was eingebildet; zumindest bringt EATM&ASBT in HL2 nichts, ASTT&ASBT dagegen schon.
ASBT wird über ASTT gesteuert, sprich: Ist ASTT an, kann ASBT aktiviert werden, ist ASTT aus, gibt's kein ASBT.
EATM wiederum erfasst manche Texturen, die von ASBT erfasst werden (zB in Raven Shield), aber nicht die Blutflecken in HL2.

Canuba
2006-11-09, 19:40:16
mit den ganzen apkürzungen bekommt man ja ne Närfenlehmung :D
und deshalp mal wieder einer mit ner blöden frage
was ist ASTT, b.z.w. wo finde ich im ATT die ASTT einstellung?

TH.
Can. :D

Mr. Lolman
2006-11-09, 19:42:33
ASTT = AAA

Gast
2006-11-09, 19:55:20
ASTT = AAA
ahh das ist ja cool,da kann man ASBT doch in halbweks in Profielen verwenden in dem man AAA an und ausschaltet

Gast
2006-11-13, 22:50:10
Far Cry mit EATM 1:
http://img57.imageshack.us/img57/3221/farcry0000lb2.th.jpg (http://img57.imageshack.us/my.php?image=farcry0000lb2.jpg);(

Jetzt ist klar, warum es versteckt wird.

Ach der gute alte "Fishnet" Effekt - erinnert mich an Rage 128 Zeiten...

ist mit meiner 9800 in allen Spielen genauso - in WoW zum Beispiel auch.

Also nicht zu gebrauchen.
Wie sieht es eigentlich mit dem Shader AA aus?

Raff
2006-11-13, 23:05:42
Ach, das ist mit dem 6.10/6.11 Beta auch noch so? Damn. Und ich dachte, das sei ein Bug mit dem Cat 6.1, der bei mir immernoch drauf ist ...

MfG,
Raff

Gouvernator
2006-11-14, 12:26:01
Ich habe neue ATT New AA-Modi durchgetestet.
Nature01 1600x1200 AreaAF,Tri, 8xAF ,6xAA noAAA
Alles off 0=70.8 fps
alles On = 71.4fps
ab jetzt einzeln jede abgeschaltet

RNPP Off = 71,5 fps
ECMM Off = 71,9 fps
ZTWA Off = 71,9 Fps
MRTWA Off = 71,8 Fps
EAAZMM Off = 71,8 Fps
EPSZMM Off = 70,7 Fps
SAAOM Off = 70,7 Fps
ZRA Off = 70,7 Fps
ZMRA Off = 70,9 Fps
SAAOM Off = alles OFF = 70,8 Fps
Eins weiss ich aber schon genau - ein AA-modi ist doppelt vorhanden :) Gleich mal R. Adams berichten...
http://img152.imageshack.us/img152/9503/att002sv6.png

ECMM und EPSZMM addiert bringen die 71.4fps
Alles andere ausser SAAOM (das etwas an Leistung wegnimmt 70,7 Fps) Bringen kaum was, weder mehr noch weniger an Leistung oder deaktivieren sich gegenseitg (ich hab dann mein ursprüngliches fps)

Cool, was rausgefunden.
RNPP
ECMM
gehört zu einer Gruppe beides zu aktivieren geht net entweder das oder das. Genau so
EAAZMM
EPSZMM
Ein Beispiel,
ECMM+EPSZMM= 71,4 fps
ECMM+EAAZMM= 71,5 Fps
RNPP+EAAZMM= 71,9 fps

Und jetzt nochmal die Auflösung verglichen
6xAA kein AAA,AreaAF,Tri,8xAF
1600x1200 ohne RNPP+EAAZMM = 70,8 Fps , mit RNPP+EAAZMM = 71,8 fps
2560x1920 ohne RNPP+EAAZMM = 41,2 Fps , mit RNPP+EAAZMM = 42,1 fps

Raff
2006-11-18, 17:35:05
Es wäre cool, wenn er dazuschreiben könnte, was der ganze Mist bedeutet. MfG, mit freundlichen Grüßen ... ;)

Nebenbei: EATM rennt IMO nicht mit den vollen Subsamples, also in einer Art Performance-Einstellung ... beweisen kann ich das aber (noch) nicht. Eben bei Gothic II sah ich, dass das Dithering zwar weg ist, aber feine Strukturen lange nicht so gut gebügelt werden wie mit ASBT.

MfG,
Raff

Banshee18
2006-11-18, 17:46:09
Es wäre cool, wenn er dazuschreiben könnte, was der ganze Mist bedeutet. MfG, mit freundlichen Grüßen ... ;)
Ich glaube, das weiß er selbst nicht.:biggrin:
Hier (http://forums.guru3d.com/showthread.php?p=2008153#post2008153) wurde er auch gefragt und hat nicht geantwortet.
Hast du mal SAAOM ausprobiert? Auf die Schnelle konnte ich nichts feststellen.
Nebenbei: EATM rennt IMO nicht mit den vollen Subsamples, also in einer Art Performance-Einstellung ... beweisen kann ich das aber (noch) nicht. Eben bei Gothic II sah ich, dass das Dithering zwar weg ist, aber feine Strukturen lange nicht so gut gebügelt werden wie mit ASBT.

MfG,
Raff
Das ist doch auch nur A2C.

aths
2007-02-13, 06:58:54
Also unter "HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Video\" siehts bei mir so aus:

http://img427.imageshack.us/img427/396/screenshotds9.jpg

Die meisten Einträgen sind wahrscheinlich Verknüpfungen zu älteren Treibern, kann das sein? Wenn ich zum Beispiel auf den ersten klicke, kommt nochmal eine Verzweigung zu "0000" und "Video". Wenn ich da auf "0000" klicke, steht auf der rechten Seite irgendwo unter den vielen Einträgen "Catalyst_Version REG_SZ Omega 6.05" und ich nutze im Moment den stinknormalen Cat. 6.9.

Edit: Bei zwei Ordnern ist unter "Catalyst_Version" "6.9" eingetragen. Das wäre einmal der 4. und einmal der 5. Ordner von oben auf dem gezeigten Screenshot. Beim 4. gibts ein "AntiAliasSamples", beim 5. nur "AntiAliasSamples_DEF". Wenn ich 6x AA im CCC einstelle, ändert sich der Wert "AntiAliasSamples" im 4. Ordner auf "36 00". Bei 4x AA auf "34 00". Das wirds dann wohl sein ... Jetzt? :DaTuner zeigt in der Sys-Info den korrekten Registry-Pfad an.




Wie wärs, wenn einer (DK? Lachmann?) einen Artikel schreibt, was die ganzen Abkürzungen zu bedeuten haben? Dann hätten alle was davon.

Gandharva
2007-03-26, 16:07:37
Hab EATM gerade mal wieder aus reiner Neugierde mit Cat 7.3 Beta in WoW getestet.
Es ist zwar besser als noch vor einiger Zeit, jedoch entstehen immer noch sehr oft diese Gitterstrukturen und Bildfehler in Form von Strichen quer durch den Bildschirm.

Hier mal ein paar Screenshots:

EATM off:
http://www.directupload.net/images/070326/temp/u7pEG9gd.jpg (http://www.directupload.net/file/d/1013/u7pEG9gd_jpg.htm)

EATM on:
http://www.directupload.net/images/070326/temp/HZ9hPAWo.jpg (http://www.directupload.net/file/d/1013/HZ9hPAWo_jpg.htm)

EATM on / ALPHASHARP on:
http://www.directupload.net/images/070326/temp/BTek6Vbd.jpg (http://www.directupload.net/file/d/1013/BTek6Vbd_jpg.htm)

Gast
2007-10-01, 22:09:22
Nachdem die PCGH die frohe Botschaft in die Welt setzte, EATM sei für die Non-D3D10-Radeons nicht mehr verfügbar, wurde es so ziemlich still.
Der 8.42RC3 hat im CCC eine Option, mit der man zwischen MSAA- und SSAA-Methode beim AAA wählen kann. Dass diese Option bei meiner X1950GT verfügbar ist, ist definitiv ein Versehen (da war einfach die falsche Zahl bei ATMS_NA: Statt der Null muss es wohl eine Eins sein).
Aber Moment, was ist ATMS? ATMS ist der MS-Modus des adaptiven AA, dazu kommen noch einzelne Verfeinerungen von Smooth zu Sharp. Man kann sogar im Regedit sehen, wie sich die einzelnen Werte ändern: von 30 bis 33. Doof nur, dass bei ASTT immer 31 steht, wenn man das AAA aktiviert, sprich es bleibt beim ASTT. Nur wenn man im Regedit den Wert von 31 auf 30 ändert, wird ASTT abgeschaltet - und damit das adaptive Antialiasing.

RIP, EATM.