Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Anfänger-Frage zum Thema Tiefenschärfe
Butter
2006-10-18, 20:25:58
Also ich habe eine Dimage Z3 mit folgenden Daten (http://www.dpreview.com/reviews/specs/Konica_Minolta/konicaminolta_dimagez3.asp)
Blende von F2.8 - F4.5
Jetzt lese ich in meinem Fotobuch etwas von Tiefenschärfe, allerdings ist meine Blende ja nicht klein genug, gibt es eine Möglichkeit außer dem Zoom einen Effekt zu erreichen wie in dem Buchbeispiel.
http://img104.imageshack.us/img104/792/tiefenschrfemb5.th.jpg (http://img104.imageshack.us/my.php?image=tiefenschrfemb5.jpg)
Und ich meine jetzt nicht mit nachträglicher Bearbeitung.
deine kamera hat einen 1/2,5" minisensor, damit wird es mit spielchen mit der tiefenschärfe schwierig.
die tiefenschärfe hängt nämlich vom realen blendendurchmesser und nicht von der blendenzahl ab. (blendenzahl = reale brennweite/blendendurchmesser)
bei kleinen sensoren ist die reale brennweite sehr klein und damit auch der blendendurchmesser der nötig ist um eine gewisse lichtstärke (blendenzahl) zu erreichen.
dadurch hat man bei derartigen kameras immer eine sehr hohe tiefenschärfe (außer im makro-bereich)
mit deiner kamera kannst du eventuell noch eine etwas größere unschärfe erreichen, indem du versuchst im telebereich zu fotografieren, da dann die brennweite (und damit der reale blendendurchmesser) größer ist.
du darfst dabei allerdings nicht den bildausschnitt durch ein entfernen vom objekt ausgleichen, da die tiefenschärfe mit der entfernung wieder zunimmt.
siehe auch hier: http://www.dofmaster.com/dofjs.html
damit kannst du den bereich der tiefenschärfe ausrechnen.
tiefenunschärfe lässt sich im gegensatz zur tiefenschärfe allerdings recht leicht nachträglich per EBV erreichen.
Butter
2006-10-18, 21:38:38
Mmmmh, wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe.
Ich soll mich also, wenn ich das Beispiel mit der Frau aus dem Buch nehme, nicht bei 3 m vom Objekt hinstellen und einfach knipsen, sondern meintet wegen 6m und dann ran zoomen?
Sorry ist alles nicht so einfach.
Foxbat
2006-10-18, 22:14:22
Blende auf, zoom rein :biggrin: würde ich mal sagen
Ich soll mich also, wenn ich das Beispiel mit der Frau aus dem Buch nehme, nicht bei 3 m vom Objekt hinstellen und einfach knipsen, sondern meintet wegen 6m und dann ran zoomen?
wenn du mehr unschärfe willst ist das besser (blende immer maximal öffnen, also kleinste blendenzahl ist ja klar).
wenn du aber wirklich mehr unschärfe erzeugen willst, dann solltest du dich aber so wenig wie möglich vom motiv entfernen.
die tiefenschärfe steigt mit kleinerer blendenöffnung und höherem abstand zum objekt.
mit dem oben verlinkten programm kannst du die hyperfokaldistanz bei gegebener brennweiten/blendenkombination ausrechnen.
um sichtbare unschärfe zu erzeugen sollte dein abstand zum objekt maximal ein viertel der hyperfokaldistanz betragen, besser noch weniger.
bei deiner kamera beträgt die hyperfokaldistanz am weitwinkelende mit maximaler blendenöffnung 2,4m.
für vernünftige unschärfe müsstest du schon auf 0,6m an dein objekt herangehen ;)
in teleeinstellung bei maximaler blendenöffnung beträgt die hyperfokaldistanz dagegen ~200m.
bei 50m abstand zum motiv liegt der schärfebereich allerdings noch immer von 40-65m.
du musst also darauf achten dass dein objekt zum hintergrund der unscharf erscheinen soll mindestens 15m abstand hält.
bei 25m motivabstand wird es schon besser, dann geht die tiefenschärfe nur mehr von 22,8-28,2m.
ein trick um den hintergrund verschwimmen zu lassen wäre auch nicht auf das objekt selbst sondern zu weit vorne zu fokusieren.
die tiefenschärfe liegt nämlich zu ~2/3 hinter der schärfeebene und zu nur 1/3 davor.
in der regel will man allerdings den hintergrund verschwimmen lassen.
man kann also so fokusieren, dass die schärfeebene vor dem objekt liegt und das eigentliche objekt im hinteren drittel des tiefenschärfebereichs.
McDulcolax
2006-10-20, 04:36:59
möchtest du tiefenschärfe oder unschärfe? unschärfe wird mit einer großen blendenzahl gemacht (achtung, brüche! deshalb: 2.8 ist größer als 8!!!!).
nimm mal 2 gleiche motive mit unterschiedlichen blenden auf, ansonsten alles gleich, du wirst den unterschied sofort sehen.
sollte eigentlich auch mit deiner z3 funktionieren, warum auch nicht?
komm spielen!:biggrin:
Zoroaster
2006-10-20, 14:23:26
Es heißt übrigens "Schärfentiefe" und nicht "Tiefenschärfe"...;)
Foxbat
2006-10-20, 16:50:49
Es heißt übrigens "Schärfentiefe" und nicht "Tiefenschärfe"...;)
darüber kann man streiter ;)
Butter
2006-10-20, 18:42:12
Es heißt übrigens "Schärfentiefe" und nicht "Tiefenschärfe"...;)
:rolleyes:
Ja Herr Oberlehrer.
Ich werde dann mal bei John Hedgecoe anrufen, er soll das in seinem Buch richtig stellen...
Anstatt von sowas zu bemängeln, solltest du mir lieber praktische Tipps geben.
@Alle außer Zorotoaster Vielen Dank.
Zoroaster
2006-10-20, 18:59:29
Ich werde dann mal bei John Hedgecoe anrufen, er soll das in seinem Buch richtig stellen...In seinem Buch ("Meine grosse Fotoschule")steht auch Schärfentiefe, und nicht Tiefenschärfe.
Und zum Topic war ja auch schon alles wichtige gesagt.:wink:
Butter
2006-10-20, 19:06:14
Tja in "Fotgrafieren" steht eben Tiefenschärfe, ich kann auch gerne ein Foto davon machen.
Zoroaster
2006-10-20, 19:16:43
Tja, es hat sich wohl mittlerweile eingebürgert, richtiger wirds davon trotzdem nicht.
Ich werds mir zukünftig halt verkneifen, auch wenn sich mir die Zehennägel dabei kräuseln:tongue:.
(zur Erklärung: bei dem Wort geht es nämlich um die Tiefe der Schärfe und NICHT um die Schärfe der Tiefe, ergo: das Hauptwort "Schärfe" steht vorne)
Butter
2006-10-20, 19:22:03
Ist ja eigentlich auch egal. Ich werde es aber beachten.
Jedoch hört sich Schärfentiefe auch komisch an, weil schärfen ja eigentlich ein Verb ist.
Am besten benutzt man DOF :biggrin:
http://de.wikipedia.org/wiki/DOF
huskarl
2006-10-22, 03:15:24
Hab auch die Z3. Kenne mich mit Blenden und so aber nicht wirklich aus, nur die Basics ;)
Aber mit dem Zoom ist Tiefenschärfe oder Schärfentiefe ;) kein Problem. Hab zwei ältere Fotos gefunden. Ist zwar ein krasses Beispiel, aber es zeigt dass es geht :)
http://img135.imageshack.us/img135/4867/pict0760rj1.th.jpg (http://img135.imageshack.us/my.php?image=pict0760rj1.jpg)
http://img145.imageshack.us/img145/2766/pict0761qw5.th.jpg (http://img145.imageshack.us/my.php?image=pict0761qw5.jpg)
Gruß,
Huskarl
Ist zwar ein krasses Beispiel, aber es zeigt dass es geht :)
http://img135.imageshack.us/img135/4867/pict0760rj1.th.jpg (http://img135.imageshack.us/my.php?image=pict0760rj1.jpg)
http://img145.imageshack.us/img145/2766/pict0761qw5.th.jpg (http://img145.imageshack.us/my.php?image=pict0761qw5.jpg)
naja, hier sind die abstände aber schon extrem, ich vermute mal dass das geländer bereits im makrobereich ist, da zeigt jede kammera eine große tiefenunschärfe ;)
Dusauber
2006-10-22, 15:48:04
Also ich habe eine Dimage Z3 mit folgenden Daten (http://www.dpreview.com/reviews/specs/Konica_Minolta/konicaminolta_dimagez3.asp)
Blende von F2.8 - F4.5 Hallo Butter,
die Blende geht bei der Z3 bis runter auf F8, im WW wie auch im Tele. Im Tele bekommst Du aber eine Offenblende von nur F4.5, und nur im WW geht die bis F2.8 auf. Willst Du also ein Bild mit möglichst wenig Schärfe in der Tiefe machen, mußt Du die Blende so weit öffnen wie die Z3 es zuläßt, also mit WW knipsen.
Hier noch mal die Blenden-Vergleichsbilder, die ich damals mit meiner Z3 gemacht hatte.
F3.2
http://www.dusauber.de/Z3/Makros/F32.jpg
F8.00
http://www.dusauber.de/Z3/Makros/F80.jpg
Butter
2006-10-22, 17:23:03
Ja okay. Ich werde das dann denke ich mal einfach mal testen müssen.
Butter
2006-10-22, 17:57:22
So. Wenn man den Zoom oder im Makro fotografiert klappt das mit den ver. Blenden ja ganz gut.
http://img106.imageshack.us/img106/7653/bild1pv6.jpg
Blende 8
http://img106.imageshack.us/img106/7991/bild2xh2.jpg
Blende 2,8
Kann ich den Hintertgrund die Bäume noch unschärfer hinbekommen?
Bzw. wie?
Ich brauche einfach simple Beispiele sorry.
Hallo Butter,
die Blende geht bei der Z3 bis runter auf F8, im WW wie auch im Tele. Im Tele bekommst Du aber eine Offenblende von nur F4.5, und nur im WW geht die bis F2.8 auf. Willst Du also ein Bild mit möglichst wenig Schärfe in der Tiefe machen, mußt Du die Blende so weit öffnen wie die Z3 es zuläßt, also mit WW knipsen.
das ist nicht ganz korrekt. die tiefenschärfe hängt vom realen blendendurchmesser und nicht von der blendenzahl ab.
im WW hat die Z3 eine reale brennweite von 5,83mm, bei einer blendenzahl von 2,8 hat die blende also einen durchmesser von 2,08mm
die brennweite am teleende beträgt dagegen 69,9mm, was bei einer blendenzahl von 4,5 einen blendendurchmesser von 15,33mm ergibt.
die tiefenschärfe/schärfentiefe nimmt also im telebereich bei offener blende deutlich ab, trotz der größeren blendenzahl.
Zoroaster
2006-10-22, 20:53:36
So. Wenn man den Zoom oder im Makro fotografiert klappt das mit den ver. Blenden ja ganz gut.
http://img106.imageshack.us/img106/7653/bild1pv6.jpg
Blende 8
http://img106.imageshack.us/img106/7991/bild2xh2.jpg
Blende 2,8
Kann ich den Hintertgrund die Bäume noch unschärfer hinbekommen?
Bzw. wie?
Ich brauche einfach simple Beispiele sorry.Du musst näher ran an den Blumentopf. Ohne Tricks geht es nicht anders, da im WW-Bereich selbst bei Blende 2,8 relativ viel Scharf ist. Für Digicams gilt das noch mehr, da die CCD-Chips deutlich kleiner als analoge Negative sind, ich schätze mal, daß Blende 2,8 bei Deiner Cam ca. Blende 4-5,6 einer KB-SLR entsprechen...
Kann ich den Hintertgrund die Bäume noch unschärfer hinbekommen?
zoomen und/oder den abstand zum objekt verringern.
BK-Morpheus
2006-10-22, 23:39:46
Mmmmh, wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe.
Ich soll mich also, wenn ich das Beispiel mit der Frau aus dem Buch nehme, nicht bei 3 m vom Objekt hinstellen und einfach knipsen, sondern meintet wegen 6m und dann ran zoomen?
Sorry ist alles nicht so einfach.
Jop...Blende auf den kleinsten Wert (je kleiner der Blendenwert, desto weiter ist die Blende geöffnet), der geht und dann zoomen...somit erreichst du den gewünschten Effekt...am besten geht das natürlich mit nem großen Sensor bzw. einer Spiegelreflexkamera, aber du kannst mit dem Zoom ein wenig nachhelfen.
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