Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Zweierlei Maß *SecondEditionohnepersönlicheAnfeidung*
Tja, da les ich so grad den Thread von Stefan mit den vielen Zahlen (2005634832451 oder so) und denke mir: Hm, der Junge wird gesperrt, weil er über das 3DCF potentiell Jugendlichen per PM Material ohne Jugendfreigabe zugänglich machen kann/will. Wohlgemerkt: Potentiell Jugendlichen! Soweit prima, auch dass er gesperrt ist.
Nun aber der Grund meines Threads:
In diversen Spielwiesenthreads, die Mods wissen sicherlich auch so, von welchen ich rede, gibt es ebenfalls "Austausch von PMs" über Bilder, die in diesen Threads von der Moderation nicht geduldet werden, weil - tadaaa - sie nicht jugendfrei wären.
Wieso werden diese Members, die anderen, potentiell Jugendlichen per PM solches Material zugänglich machen, nicht ebenfalls angehalten, dieses Verhalten einzustellen?
Greift da ein anderer Rechtsansatz oder verstehe ich gerade was falsch - Stichwort "Fufu".
Q
Vertigo
2006-11-06, 18:53:54
Zum einen kann ich Dein Anliegen gut nachvollziehen. Zum anderen ist es für einen Minderjährigen im Netz allgemein wesentlich einfacher an "Fufu-Pix" zu kommen, als an FSK-18 oder indizierte PC-Spiele/DVDs. Ich weiß jetzt nicht, wer solche Pix an wen verschickt, aber hast Du oder sonstwer entsprechende Posts gemeldet? Denn eine Passage über Pornografie gibt es in den Forenregeln auch. Von daher sollte man zumindest annehmen, das auch gegen derartige Verstöße vorgegangen wird. Mir ist auch ein Beispiel in Erinnerung, wo dies auch tatsächlich geschehen ist: Link gelöscht + T1 für den "Wüstling". ;)
Tja, da les ich so grad den Thread von Stefan mit den vielen Zahlen (2005634832451 oder so) und denke mir: Hm, der Junge wird gesperrt, weil er über das 3DCF potentiell Jugendlichen per PM Material ohne Jugendfreigabe zugänglich machen kann/will. Wohlgemerkt: Potentiell Jugendlichen! Soweit prima, auch dass er gesperrt ist.
Nun aber der Grund meines Threads:
In diversen Spielwiesenthreads, die Mods wissen sicherlich auch so, von welchen ich rede, gibt es ebenfalls "Austausch von PMs" über Bilder, die in diesen Threads von der Moderation nicht geduldet werden, weil - tadaaa - sie nicht jugendfrei wären.
Wieso werden diese Members, die anderen, potentiell Jugendlichen per PM solches Material zugänglich machen, nicht ebenfalls angehalten, dieses Verhalten einzustellen?
Greift da ein anderer Rechtsansatz oder verstehe ich gerade was falsch - Stichwort "Fufu".
Q
Der Grund ist wohl der selbe wie zu dem Umstand das 18+ Games in seperaten Bereichen geführt werden müssen, einschlägige Magazine aber bei der Tanke um die Ecke neben all den anderen Zeitungen liegen (bestenfalls im obersten Regalteil).
€: Nicht das ich ihn kennen würde...
Und so ganz nebenbei: Sex & Selbstbefriedigung liegen in der Natur des Menschen (und damit wesentlich stärker akzeptiert von der Gesellschaft).
€²: Es dürfte ja auch ein rechtlicher Unterschied bestehen zwischen dem Verkauf von 18+ Games (definitiv vom Gesetz geregelt) und der weitergabe solcher Bilder...
Black-Scorpion
2006-11-06, 19:38:30
Ab 18 Magazine findest du nicht im Regal an der Tanke.
Die sind alle ab 16 und dürfen somit ausgestellt und beworben werden.
Quasar
2006-11-06, 19:56:36
€²: Es dürfte ja auch ein rechtlicher Unterschied bestehen zwischen dem Verkauf von 18+ Games (definitiv vom Gesetz geregelt) und der weitergabe solcher Bilder...
Stimmt, das könnte als Rechtfertigung herhalten - Jugendschutz ist allerdings was anderes.
Da bin ich ja froh, daß hier nochmal ein Thread aufgemacht wurde. Denn, im Gegensatz zu der etwas voreiligen Schlußfolgerung von DK777, war in dem gesperrten Thread keineswegs alles gesagt!
Einen ähnlichen Einwand wie Q hatte ich auch gerade in das Eingabefeld getippt, als mir dann mitgeilt wurde, daß der Thread zen… ähh gesperrt sei.
Wie sieht das hier eigentlich mit der Privatsphäre aus? Was intern zwischen Mitgliedern verhandelt und besprochen wird, braucht doch niemanden zu interessieren, oder?
Es werden doch auch Beiträge zu Filesharingsoftware geduldet, in der (überaus optimistischen) Einschätzung, daß damit nur legale Daten getauscht werden. Wieso hält man es nicht ähnlich mit den PNs? Wer sagt denn, daß da jemand was gekauft hat/wollte, was er nicht durfte?
deekey777
2006-11-06, 20:44:07
Der Sinn dieses Unterforums ist nicht irgendwelche Grundsatzdiskussionen zu führen. Darum ist auch dieser Thread sehr gefährdet, geschlossen zu werden.
Quasar
2006-11-06, 23:26:37
Bevor hier auch dichtgemacht wird:
"Der Sinn dieses Unterforums ist nicht irgendwelche Grundsatzdiskussionen zu führen. Darum ist auch dieser Thread sehr gefährdet, geschlossen zu werden."
Es ist sehr wohl eine moderative Entscheidung, zwei Arten des Austausches von "USK-18-Artikeln" unterschiedlich zu handhaben. Wenn ich da falsch liege, zeigt mir bitte auf, worin mein Denkfehler besteht.
deekey777
2006-11-06, 23:27:34
Gib ein konkretes Beispiel.
Hieß es nicht mal, daß Mods keinen Einflus darauf haben was per PNs passiert? Sprich: Es weder lesen noch sonstwie 'bewachen' können?
Ich weiß nicht, ob das wirklich 100% das selbe wäre, Quasar.
@deek
? Hat der schliess-tripp den verschiebe-tripp wieder für paar Wochen abgelöst? ;)
Quasar
2006-11-07, 00:10:20
Gib ein konkretes Beispiel.
Siehe Eingangsposting.
deekey777
2006-11-07, 00:47:42
Siehe Eingangsposting.
Also doch eine Grundsatzdiksussion?
Denn es gibt weder eine moderative Handlung von der du betroffen bist, noch gibt es eine Handlung gegen Postings (Anbieten von Ab-18-Sachen per PN), von denen ein anderer User betroffen ist.
Ok. Zunächst solltest du genau lesen, warum der User für sieben Tage gesperrt wurde und von dem MP ausgeschlossen. Kurz und knapp: Missachtung der Moderation und Missachtung der MP-Regeln. Wenn du noch genauer hinschaust, dann siehst du, dass die Sperre und der Ausschluss vom MP nicht unangekündigt war, sondern der besagte User vorher eine PM mit einer deutlichen Warnung bekommen hat. Das Anbieten des Spiel X führte dann dazu, dass die Warnung Wirklichkeit wurde.
Ich spreche und schreibe nur in meinem eigenen Namen und nicht im Auftrag der Moderation (falls es noch keinem aufgefallen ist: Die Sache mit Stefan war eine Entscheidung mehrerer Moderatoren, ich war nur der Bote).
Warum wird das Anbieten von Ab-18-Sachen anders gehandhabt? Hm. Es gibt das Forum als ganzes mit seinen allgemeinen Regeln. Und dann gibt es bestimmte einzelne Foren, die zusätzlich zu den allgemeinen Forumsregeln ihre eigenen speziellen haben. Sozi hat da einige Sonderregeln, Reli und Wissenschaft auch. Und der MP sowieso.
Wenn man die Regeln des MP (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/announcement.php?f=11&a=2) durchliest, sieht man die Regel Nr. 1 Abs. 3:
(3) Das Anbieten von Software, Filmen oder anderen Medien, deren Verkauf erst an Personen ab 18 Jahre erfolgen darf, ist untersagt. Die Suche nach solchen Medien ist nicht erwünscht und diese Threads werden genau wie die über den Verkauf bei Entdeckung geschlossen bzw. entfernt. Für solcherlei Ware sollten Alternativen wie XJuggler.de verwendet werden.
Was an dieser Regel unverständlich sein kann, ist mir ein Rätsel, insbesondere wenn man sich für den einen der besten Verkäufer auf dem MP hält.
Weiterhin steht:
§4 - Verhalten in den Threads
(5) Um die Transparenz für alle zu bewahren, sind Gebote ausschließlich im Thread abzugeben.
Aus den beiden Regeln ergibt sich, dass man auf dem MP auf solche Sachen wie "Spiel X (bei Interesse PN an mich) verzichten sollte.
Aber wie gesagt: Das gilt für den MP.
So wie ich dich verstanden habe, geht es dir darum, dass es Leute gibt, die zB in ihren Postings schreiben "Wer mehr sehen will, bitte PN" oder "Gibst du mir mehr per PN?". Richtig? Und deiner Meinung nach werden solche Postings nicht geahndet; ein Beispiel solcher Postings wilst du weiterhin nicht angeben.
Du schreibst, dass die Moderation dieses Forums da untätig bleibt. Beispiel?
Die Frage aber, was die Moderation machen kann, stellst du dir gar nicht. Das Durchstöbern privater Nachrichten kommt nicht in Frage. Also gibt es nur eine Möglichkeit, dass solche Postings getrasht werden und der Verfasser ggf. eine PM bekommt, dass er solche Postings lassen soll. Wenn du mir eine bessere Möglichkeit vorschlägst, bitte sehr, beachte aber, dass ich keinen Einblick in die PN-Fächer habe.
Aber solltest du der Moderation unterstellen, dass sie in Sachen Links zu fragwürdigen Seiten untätig bleibt, so sei dir versichert: Da ist ein dreitägiger Bann ohne Wenn und Aber drin, wenn jemand nach Links zu Porno-Seiten in einem Thread fragt oder solche in einem Thread postet.
H
@deek
? Hat der schliess-tripp den verschiebe-tripp wieder für paar Wochen abgelöst? ;)
Was soll das jetzt? Gelangweilt?
Nein. Nur lustig wie Leute aneinander vorbei quaseln.
Viel korrektes Text ;) wegen Stefan, aber Quasar hat das nur als Beispiel aufgeführt und stimmt der Moderation damit DOCH auch zu. An sich also unnötige Erklärung, denn im dazugehörenden Thread prügelten auf ihn alle geschlossen ein. Machs dir also die Arbeit umsonst. Vonwegen gelangweilt. Genauer lesen ist besser.
Quasar meint auch keine PN-Stasi, SONDERN, ob man die von ihm erwähnten USK-18 Anfragen und Angebote in den Threads nicht genauso Ahnden sollte wie die Sache mit Stefan. Einfache Frage. Trashen, PN und dann? Temp. Banns bei Wiederholungstätern? (erstmal) An sich eine ziemlich simple Frage, find ich.
1. Wenn du meinst, das läuft doch genauso ab, dann sag ihm das. 2. Wenn du meinst, das wird anders abgehandelt, dann erklär ihm warum. 3. Wenn er meint, daß "1" wohl gelten mag (wenn denn) aber nicht wirklich stattfindet, dann liegt die Beweislast bei ihm.
Ihr habt manchmal echt Probleme... Langeweilig ;)
bin raus
ps: Du mußt doch wenigstens 1x im Monat gute Lauen haben, wo dir niemand was anhaben kann oder ist da nichts zu machen? Entspann dich endlich :up:
Da soll nochmal jemand sagen, es gehe hier, im Vergleich zu anderern Foren, liberal zu.
Ich sage nur: Nach außen für ein freies Internet, gegen zwielichtige Machenschaften der Musikindustrie und Zensur, mit Firmensitz auf den Jungferninseln, nach innen der Große Bruder, der z. B. nach Gutdünken beschließt, wann genug gesagt wurde, und einfach einen Thread schließt oder sich in die interne Kommunikation der Mitglieder einmischt?
Das ist nicht nur über das Ziel (am deutschen Recht soll das 3dcenter genesen) hinausgeschossen, das ist auch so voller Widersprüche, daß ich mich frage, ob das hier nicht ein großangelgtes, soziologisches Experiment zur Verträglichkeit der Gängelung von Menschenmassen ist. :)
Und um meine Frage aus dem ursprünglichen Thread, deren Beantwortung durch den überaus weisen Ratschluß des, die Wahrheit und das Recht definierenden, ehrfürchtig bewunderten und großzügigen DK777 unterbunden wurde, untertänigst wiederholen zu dürfen:
Verstehe ich das richtig, Du hast das Spiel nicht offen mit Namen, sondern als Hinweis auf eine PN angeboten, und bist dann von Mitgliedern verpfiffen worden?
Gruß und lang lebe die Moderation!
Troztdem brauchst du deine Versuche die Mods zu verarschen nicht mit anderen 'schlechten Menschen' zu rechtfertigen. Bist draußen und das ist auch richtig so.
Gib ein konkretes Beispiel. Momentan aktuellster Post im Titten-Thread (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4961497&postcount=30)
Und nach 10 sec im Titten-Titten teil 3 hatte ich auch schon 2 Postings auf der Letzten Seite (und deswegen garnicht mit dem suchen & verlinken angefangen...)
Quasar
2006-11-07, 21:12:45
Sorry, das wird länger.
Also doch eine Grundsatzdiksussion?
Denn es gibt weder eine moderative Handlung von der du betroffen bist, noch gibt es eine Handlung gegen Postings (Anbieten von Ab-18-Sachen per PN), von denen ein anderer User betroffen ist.
Ok. Zunächst solltest du genau lesen, warum der User für sieben Tage gesperrt wurde und von dem MP ausgeschlossen. Kurz und knapp: Missachtung der Moderation und Missachtung der MP-Regeln. Wenn du noch genauer hinschaust, dann siehst du, dass die Sperre und der Ausschluss vom MP nicht unangekündigt war, sondern der besagte User vorher eine PM mit einer deutlichen Warnung bekommen hat. Das Anbieten des Spiel X führte dann dazu, dass die Warnung Wirklichkeit wurde.
Ich spreche und schreibe nur in meinem eigenen Namen und nicht im Auftrag der Moderation (falls es noch keinem aufgefallen ist: Die Sache mit Stefan war eine Entscheidung mehrerer Moderatoren, ich war nur der Bote).
Warum wird das Anbieten von Ab-18-Sachen anders gehandhabt? Hm. Es gibt das Forum als ganzes mit seinen allgemeinen Regeln. Und dann gibt es bestimmte einzelne Foren, die zusätzlich zu den allgemeinen Forumsregeln ihre eigenen speziellen haben. Sozi hat da einige Sonderregeln, Reli und Wissenschaft auch. Und der MP sowieso.
Wenn man die Regeln des MP (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/announcement.php?f=11&a=2) durchliest, sieht man die Regel Nr. 1 Abs. 3:
Was an dieser Regel unverständlich sein kann, ist mir ein Rätsel, insbesondere wenn man sich für den einen der besten Verkäufer auf dem MP hält.
Weiterhin steht:
Aus den beiden Regeln ergibt sich, dass man auf dem MP auf solche Sachen wie "Spiel X (bei Interesse PN an mich) verzichten sollte.
Aber wie gesagt: Das gilt für den MP.
So wie ich dich verstanden habe, geht es dir darum, dass es Leute gibt, die zB in ihren Postings schreiben "Wer mehr sehen will, bitte PN" oder "Gibst du mir mehr per PN?". Richtig? Und deiner Meinung nach werden solche Postings nicht geahndet; ein Beispiel solcher Postings wilst du weiterhin nicht angeben.
Du schreibst, dass die Moderation dieses Forums da untätig bleibt. Beispiel?
Die Frage aber, was die Moderation machen kann, stellst du dir gar nicht. Das Durchstöbern privater Nachrichten kommt nicht in Frage. Also gibt es nur eine Möglichkeit, dass solche Postings getrasht werden und der Verfasser ggf. eine PM bekommt, dass er solche Postings lassen soll. Wenn du mir eine bessere Möglichkeit vorschlägst, bitte sehr, beachte aber, dass ich keinen Einblick in die PN-Fächer habe.
Aber solltest du der Moderation unterstellen, dass sie in Sachen Links zu fragwürdigen Seiten untätig bleibt, so sei dir versichert: Da ist ein dreitägiger Bann ohne Wenn und Aber drin, wenn jemand nach Links zu Porno-Seiten in einem Thread fragt oder solche in einem Thread postet.
Das neue Unterforum "Diskussionen zu moderativen Entscheidungen" dient als Kommunikationsplattform zwischen der Moderation und den Mitgliedern im Falle von Sanktionen.
Grundsätzlich hat hier jeder das Recht zu posten, im Besonderen gilt aber, dass die Moderatoren in diesem Fall den Status eines Mitglieds haben, es sei denn, sie greifen moderierend ein, was durch unsere spezielle Farbe signalisiert wird. Eine weitere Ausnahme stellt dar, wenn ein Moderator innerhalb einer Diskussion von den Migliedern der Moderation als Sprecher ernannt wurde.
Jeder Thread wird mit einer Stellungnahme durch die Moderation beendet, aber nicht geschlossen. Somit kann jedes Mitglied sich zu der Stellungnahme äußern, jedoch sehen wir die Moderation nur noch in Ausnahmefällen in der Schuld, sich weiterhin an der Diskussion zu beteiligen. In aller Deutlichkeit: Es besteht pauschal keinerlei Antwortschuld durch die Moderation nach der offiziellen Stellungnahme, die dementsprechend gekennzeichnet ist.
Im Falle fehlender Einsicht oder einer "Endlosdiskussion" werden Threads von der Moderation geschlossen und damit die Diskussion für beendet erklärt. Bei einem Verstoß, z.B. durch die Eröffnung eines weiteren Threads zu einem geschlossenen Thema, wird dieser ebenfalls geschlossen und ein zeitlich begrenzter Ausschluß des Mitglieds ausgesprochen.
Die Moderation des 3DCenter Forums
Diesen Text kennst du sicherlich. Grundsatzdiskussionen sind danach nicht verboten - Nur fehlende Einsicht oder "Endlosdiskussionen".
Nächster Punkt:
Deinen Ton finde ich äußerst unsympathisch. Bist du irgendwie permanent gereizt oder wirst du im normalen Leben auch mit so vielen Nettigkeiten um dich wie "Zunächst solltest du genau lesen" und "Wenn du noch genauer hinschaust". Mir ist klar dass du hier nicht bezahlt wirst um dich bei allen beliebt zu machen, aber solche unnötigen Dinge können einem ganz schnell den ganzen Thread verderben, wenn andere darauf einsteigen. Wozu das - zumal ich euch in der Aktion betreffs Stefan20032004 ja völlig zustimme wie ich im Eingangsposting schrieb.
Dass dieses explizite Verbot von Ab-18-Artikeln für den Marktplatz gilt, ist mir klar - aber warum? Warum gilt es nicht, die Jugend im ganzen Forum zu schützen? Den Zusammenhang begreife ich nicht.
Und ja, du hast es richtig erkannt - um solche Postings wie du sie darstellst, geht es mir. In diesen Threads treiben sich durchaus auch Moderatoren herum, schließlich wurden ja auch einige Fufu-Bilder dort zensiert bzw. Postings mit solchen editiert. Bevor du fragst: Finde ich gut, stimme euch zu!
Frage mich jetzt bitte nicht nach mehr Beispielen, weil ich da jetzt sicherlich nicht nach dem Schlagwort "PM" suchen werden (die Suchfunktion gibt ja zweibuchstabige Wörter nicht her) - eines hat dir #44 ja bereits frei Haus geliefert.
So, und zum Abschluss, wo ich hoffentlich deine ganzen formalen Fragen (studierst du Jura? *SCNR*) geklärt habe, wiederhole ich nochmals in verkürzter Form: Wieso ist der Jugendschutz hier auf den Marktplatz beschränkt?
deekey777
2006-11-07, 22:42:14
Wo ist der Jugendschutz auf den MP beschränkt?
Und ja, ich habe auf dein Posting sehr gereizt reagiert und zwar deswegen:
Tja, da les ich so grad den Thread von Stefan mit den vielen Zahlen (2005634832451 oder so) und denke mir: Hm, der Junge wird gesperrt, weil er über das 3DCF potentiell Jugendlichen per PM Material ohne Jugendfreigabe zugänglich machen kann/will. Wohlgemerkt: Potentiell Jugendlichen! Soweit prima, auch dass er gesperrt ist.
Warum hast du das immer noch nicht verbessert? Auch wenn du als Gast gepostet hast, so hättest du als einfaches Quoten diese Passage in einem neuen Posting verbessern können: Er wurde nicht für sieben Tage gesperrt, weil er das Spiel X per PN auf dem Marktplatz, sonder weil er dies mehrmals getan hat und eine deutliche Warnung, die ich iA der Moderation an ihn geschickt habe, ignoriert.
Allein aus diesem Zusammenhang kann man sich etwas zusammenbasteln, dass es etwas dauert, bis man für Postings wie "Bitte mehr per PN" gebannt wird.
Die Spielwiese ist weitgehend unmoderiert, ich persönlich schaue nie in den Titten-Thread, warum auch? Es sei denn, es gibt eine Meldung in meinem Briefkasten, wenn jemand meint, dass in diesem Thread auch weitere weibliche Merkmale zu sehen sein müssen. Da wird zunächst editiert, aber irgendwann nicht.
Dass dieses explizite Verbot von Ab-18-Artikeln für den Marktplatz gilt, ist mir klar - aber warum? Warum gilt es nicht, die Jugend im ganzen Forum zu schützen? Den Zusammenhang begreife ich nicht.
Warum muss man heiliger sein als nötig? Bzw.: Gib endlich ein Beispiel, wo die Moderation nach der Kenntnisnahme so etwas duldet (dabei muss es sich wirklich um Sachen handeln, die ab 18 sind und ein Eingriff gerechtfertigt ist). Hast du je eine Diskussion im Spieleforum gesehen, die später getrasht wurde, nur weil dort über ein indiziertes Spiel diskutiert wurde? Nein. Hast du je gesehen, dass ein User gesperrt wurde, weil er Bilder aus einem indizierten Spiel gepostet hat? Auch nicht. Es muss also vorher etwas vorfallen, was zu weit geht, siehe Fufu-Bilder, die im Titten-Thread auftauchen. Wenn jemand es nötig hat oder nicht genug bekommt und er weitere Bilder per PN haben will, ist es nunmal sein Problem. So ein Posting wird einfach getrasht und der User kriegt ggf. eine nette PM: Wenn er das haben will, dann möge er den Bilder-Poster direkt per PN fragen und nicht im Thread danach fragen. Das Gleiche gilt für denjenigen, der meint, in seinen Postings zu schreiben ""Wer mehr will, bitte per PN".
Ich mach jetzt ein Beispiel: Ich schreibe in meiner Sig zB "Wer nackte Weiber mit großen Titten haben will, bitte per PN fragen." Was würdest du in meinem Fall machen? Mich bannen? Weswegen? In meinen PN-Briefkasten darfst du nicht reinschauen.
Frage mich jetzt bitte nicht nach mehr Beispielen, weil ich da jetzt sicherlich nicht nach dem Schlagwort "PM" suchen werden (die Suchfunktion gibt ja zweibuchstabige Wörter nicht her) - eines hat dir #44 ja bereits frei Haus geliefert.
Was hat er mir nach Hause geliefert? Mein Haus ist mein Posteingang, besser gesagt der 3DC Ordner, in dem alle Meldungen aus dem Forum zu finden sind. Da waren heute einige Meldungen wegen Spam-Bots (rate mal, was dort für schöne Links zu sehen waren), dann gab's noch was wegen Unruhestifften (ein paar User können sich nicht benehmen). Nochmal: Die Spielwiese ist weitgehend unmoderiert.
Deinen Ton finde ich äußerst unsympathisch. Bist du irgendwie permanent gereizt oder wirst du im normalen Leben auch mit so vielen Nettigkeiten um dich wie "Zunächst solltest du genau lesen" und "Wenn du noch genauer hinschaust". Mir ist klar dass du hier nicht bezahlt wirst um dich bei allen beliebt zu machen, aber solche unnötigen Dinge können einem ganz schnell den ganzen Thread verderben, wenn andere darauf einsteigen. Wozu das - zumal ich euch in der Aktion betreffs Stefan20032004 ja völlig zustimme wie ich im Eingangsposting schrieb.
Schonmal daran gedacht, dass ich das etwas persönlich nehme? Du nimmst als Grundlage deines Anliegens diesen Thread. Gerade diesen. Die ganze Angelegenheit hat mir beinahe den Glauben an die menschliche Vernunft genommen.
Ich bitte dich mehrmals um ein konkretes Beispiel. Nein, dieser Bereich ist nicht dafür gedacht, es war nicht gedacht, dass in diesem Bereich Grundsatzdiskussionen geführt werden, sondern es war so gedacht, dass hier Betroffene nach Gründen bestimmter (=konkreter) moderativer Entscheidungen fragen oder auch Nichtbetroffene. Du willst aber eine Grundsatzdiskussion führen:
Siehe Eingangsposting.
Daraus kann ich persönlich nur eins ableiten: Du hast zu dem Zeitpunkt immernoch nicht eingesehen, warum der Stefan genau gesperrt wurde.
Darum kommen auch solche Klugscheißereien meinerseits, die du zitiert hast.
Ich dachte, du wirst endlich einsehen, dass du von der falschen Annahme ausgegangen bist. So einfach ist es.
Also DK777, wenn ich mir so Deinen letzten Beitrag ansehe, wundert mich nichts mehr im Zusammenhang mit der Moderation. Sind Deine Kollegen auch so? Was für Voraussetzungen muß man eigentlich erfüllen, um hier auf die Nutzer losgelassen zu werden? Ihr biedert Euch doch immer so gerne dem deutschen (Un)Recht an. Da gibt es doch für alles Scheine und Prüfungen, z. B. den Wesenstest für potentiell beißwütige Hunde oder einen Sprachtest für Erstklässler. Sollte man sowas nicht auch für Moderatoren einfühern? Oder würden den zu wenige bestehen? :)
Beste Grüße
Quasar
2006-11-08, 08:45:42
Wo ist der Jugendschutz auf den MP beschränkt?
Und ja, ich habe auf dein Posting sehr gereizt reagiert und zwar deswegen:
Hm, der Junge wird gesperrt, weil er über das 3DCF potentiell Jugendlichen per PM Material ohne Jugendfreigabe zugänglich machen kann/will. Wohlgemerkt: Potentiell Jugendlichen! Soweit prima, auch dass er gesperrt ist.
Warum hast du das immer noch nicht verbessert?
[...]
Er wurde nicht für sieben Tage gesperrt, weil er das Spiel X per PN auf dem Marktplatz, sonder weil er dies mehrmals getan hat und eine deutliche Warnung, die ich iA der Moderation an ihn geschickt habe, ignoriert.
[...]
Daraus kann ich persönlich nur eins ableiten: Du hast zu dem Zeitpunkt immernoch nicht eingesehen, warum der Stefan genau gesperrt wurde.
Darum kommen auch solche Klugscheißereien meinerseits, die du zitiert hast.
Ich dachte, du wirst endlich einsehen, dass du von der falschen Annahme ausgegangen bist. So einfach ist es.
DK777,
Ob er dies ein- oder mehrmals getan hat, spielt überhaupt keine Rolle, auch seine Sperrung, an der du dich hier so aufhängst, ist mir völlig wurscht. Bitte lies' meinen Post! Ob du oder die Moderation ist mir ebenfalls völlig wurscht - nimm dich doch bitte nicht immer als Nabel der Welt und aller Kritik an.
Zum "Ableiten": Nein, nein und nochmals nein. Der Grund seiner Sperrung ist mir EGAL - mehr noch: ich finde ihn sogar gerechtfertigtgerechtfertigt!!!. Es geht darum, dass hier moderierend eingegriffen wurde, während, um es neutral zu sagen, in anderen "USK-18-Fällen-per-PN" dies nicht getan wurde.
Und um es auch nochmal zu wiederholen:
Zitat:Zitat von #44
€²: Es dürfte ja auch ein rechtlicher Unterschied bestehen zwischen dem Verkauf von 18+ Games (definitiv vom Gesetz geregelt) und der weitergabe solcher Bilder...
Stimmt, das könnte als Rechtfertigung herhalten - Jugendschutz ist allerdings was anderes.
Wenn es das ist, schreibt es (Plural! Nicht du, sondern die Moderation) und gut ist.
Ansonsten sehe ich keinen Sinn darin, weiterhin auf deine ewig langen Postings einzugehen, wenn du anscheinend nichtmals den bereits mehrfach dargelegten Hintergrund dieses Threads nicht zu verstehen bereit bist.
Danke, Ende, von mir aus kann (s.o.) auch geschlossen werden - ich werde euch dann ganz sicher nie wieder in irgendeiner Form belästigen.
edit:
Schonmal daran gedacht, dass ich das etwas persönlich nehme? Du nimmst als Grundlage deines Anliegens diesen Thread. Gerade diesen. Die ganze Angelegenheit hat mir beinahe den Glauben an die menschliche Vernunft genommen.
Ich bitte dich mehrmals um ein konkretes Beispiel. Nein, dieser Bereich ist nicht dafür gedacht, es war nicht gedacht, dass in diesem Bereich Grundsatzdiskussionen geführt werden, sondern es war so gedacht, dass hier Betroffene nach Gründen bestimmter (=konkreter) moderativer Entscheidungen fragen oder auch Nichtbetroffene. Du willst aber eine Grundsatzdiskussion führen:
Dann gehst du das ganze unter falschen Gesichtspunkten an: Ich nehme den Thread zum Anlass - ja. Aber ich schrieb auch im Eingangsposting, dass ich eurer Handlungsweise darin völlig zustimme!!! ZUSTIMME.
Und wofür dieses Sub-Forum gedacht ist, steht in dem Text, den ich extra deswegen zitiert habe - deine persönliche Interpretation spielt da keine Rolle. Wenn es jedoch die Meinung der Mehrheit der Moderatoren ist, ändert den Ankündigungstext, bitte.
Bevor es Mißverständnisse gibt.
Wir können PNs nicht lesen. Also können wir nicht kontrollieren, ob ein Versand von FSK18-Material vorliegt.
Die Aufforderung zum Versand von Bildern z.B. im "Titten"-Thread kann von uns nicht kontrolliert werden. Ob der Aufgeforderte der Bitte nachkommt, bzw. nur "harmloses" entzieht sich somit unseren Wissens.
Wir "zensieren" die von Dir genannten Threads, und sehen diese bitten sehr ungerne, da uns die eigentliche Intention bewußt ist.
Wenn es jedoch die Meinung der Mehrheit der Moderatoren ist, ändert den Ankündigungstext, bitte.Die »Gesetzestexte« stimmen doch hinten und forne nicht und sind zudem teilweise noch so schwammig formuliert, daß sie, je nach Bedarf, passend hingebogen werden können – wie sich das für eine ordentliche Bananenrepublik mit Scheinprozessen gehört.
In der DDR war Wahlbetrug auch strafbar! ;)
Daß hier Moderatoren von Moderatoren ernannt werden, könnte ein Problem darstellen/werden, denn da fehlt eine kontrollierende Instanz. Wenn sich ein Grüppchen mit schlechten Eigenschaften etabliert und natürlich für gleichgesinnten Nachwuchs sorgt, können sie das 3dcenter nachhaltig zum Schlechteren verändern.
Meiner bescheidenen Meinung nach, ist das längst passiert. ;(
flatbrain
2006-11-08, 17:14:45
Daß hier Moderatoren von Moderatoren ernannt werden, könnte ein Problem darstellen/werden, denn da fehlt eine kontrollierende Instanz. Wenn sich ein Grüppchen mit schlechten Eigenschaften etabliert und natürlich für gleichgesinnten Nachwuchs sorgt, können sie das 3dcenter nachhaltig zum Schlechteren verändern.
Meiner bescheidenen Meinung nach, ist das längst passiert. ;(
Die fehlt nicht. Nur wird das nicht in der Öffentlichkeit breitgetreten. Davon abgesehen solltest du dich an den Gedanken gewöhnen, daß die Leitung/Moderation eines Forums ziemlich genau der Menge Null einer Demokratie entspricht. Akzeptiere es einfach, das wirst du nicht ändern. Und das ist auch gut so.
flatbrain
2006-11-08, 17:25:45
Quasar, zunächst einmal sollte man bedenken, daß der Marktplatz generell nicht moderiert wird, wenn Meldungen eingehen, wird was getan, sonst aber nicht. Ich denke, bei der Spielwiese ist es ähnlich, man beobachtet die Wiese als Ganzes zwar, aber ohne dort letztlich aktiv zu werden - es sei denn, Beiträge werden gemeldet. Jetzt kannst du dir natürlich ausrechnen, bei welchen Dingen mehr Meldungen eingehen, bei Fufu-Alarm oder bei FSK18-Verstößen im Marktplatz... entsprechend wird auch im Marktplatz konsequenter gegen Verstöße vorgegangen. Ist das richtig im Sinne des Jugendschutzes? Nein. Aber meiner Meinung nach durchaus nachvollziehbar. Was dann noch dazu kommt, ist die "leichtere" Beschaffung von pornografischen Inhalten, es ist schon ein Unterschied meiner Meinung nach, ob ich bei Google mal eben ein entsprechendes Stichwort (oder eben einen bestimmten Namen einer "Darstellerin") eingebe und mit pornografischen Inhalt zugeschüttet werde, unabhähing davon, ob ich 8 oder 80 bin, oder ob ich im Marktplatz ein Spil zum Verkauf anbiete, bei dem es bei der Beschaffung im Geschäft eben einen entscheidenden Unterschied macht, ob ich über oder unter 18 bin.
Ja, das ist irgendwo inkonsequent seitens der Moderation. Aber anders kaum praktikabel. Davon abgesehen denke ich schon, daß wiederholtes Anbieten von pornografischen Inhalten via PM nach dem Hinweis, dies zu unterlassen, entsprechende Konsequenzen nach sich zieht...
Die fehlt nicht. Nur wird das nicht in der Öffentlichkeit breitgetreten.Na gut, war auch nur eine Theorie, die an ein unverkennbares Phänomen angepaßt wurde. Du warst ja bis vor kurzem selbst Mitglied dieser Sippschaft, von Dir erwarte ich da nicht wirklich eine neutrale Einsicht, aber ich nehme es zur Kenntnis. :)
[/quote]
Davon abgesehen solltest du dich an den Gedanken gewöhnen, daß die Leitung/Moderation eines Forums ziemlich genau der Menge Null einer Demokratie entspricht. Akzeptiere es einfach, das wirst du nicht ändern. Und das ist auch gut so.[/QUOTE]Was ich vorne schrieb, hat nichts damit zutun, daß ich glaube, daß eine Moderation, oder selbst (böse, böse) eine Staatsregierung unbedingt demokratisch gewählt sein muß, um gut zu sein! Es gibt schlechte demokratisch gewählte Regierungen, und es gibt gute Diktatoren – für wie naiv hälst Du mich? Aber es gibt leider auch die Tendenz, daß Macht korrumpiert. Und das wirkt sich wohl in annährend 100 % der Fälle negativ auf die Regierten aus. :)
Klingt alles etwas geschwollen in dem kleinen, unwichtigen Zusammenhang hier, ich könnte es auch kurz machen: Die Moderation hier ist scheiße! :P
flatbrain
2006-11-08, 17:42:08
Na gut, war auch nur eine Theorie, die an ein unverkennbares Phänomen angepaßt wurde. Du warst ja bis vor kurzem selbst Mitglied dieser Sippschaft, von Dir erwarte ich da nicht wirklich eine neutrale Einsicht, aber ich nehme es zur Kenntnis. :)
Ich hab nie behauptet, in der Hinsicht neutral zu sein..., aber
...Was ich vorne schrieb, hat nichts damit zutun, daß ich glaube, daß eine Moderation, oder selbst (böse, böse) eine Staatsregierung unbedingt demokratisch gewählt sein muß, um gut zu sein! Es gibt schlechte demokratisch gewählte Regierungen, und es gibt gute Diktatoren – für wie naiv hälst Du mich? Aber es gibt leider auch die Tendenz, daß Macht korrumpiert. Und das wirkt sich wohl in annährend 100 % der Fälle negativ auf die Regierten aus. :)
Klingt alles etwas geschwollen in dem kleinen, unwichtigen Zusammenhang hier, ich könnte es auch kurz machen: Die Moderation hier ist scheiße! :P
ich kenne beide Seiten der Macht :) !
Nichtsdesto trotz gehst du vom falschen Standpunkt aus - meine Regierung kann ich mir nicht aussuchen, meinen Gastgeber/Hausherr dagegen schon ;) !
Naja, den letzten Satz solltest du schon konkret begründen, wenn du ernst genommen werden möchtest.
Ich hab nie behauptet, in der Hinsicht neutral zu sein..., aber
ich kenne beide Seiten der Macht :) !
Nichtsdesto trotzNur so nebenbei, nichtsdestotrotz wird zusammengeschrieben. Nichts für ungut, fällt mir auch immer negativ bei dem beratungsresistenten Schreiberling der Hauptseite auf. ;(
gehst du vom falschen Standpunkt aus - meine Regierung kann ich mir nicht aussuchen, meinen Gastgeber/Hausherr dagegen schon ;) !Eine etwas teure Wahlfreiheit, wie ich finde. Um den Preis nämlich, daß Du dir ein neues Forum suchst. So wichtig nehme ich die Hampelmänner auch nicht. ;)
Naja, den letzten Satz solltest du schon konkret begründen, wenn du ernst genommen werden möchtest.
Das habe ich schon soooo oft getan. Es bring doch eh nichts. Hier wird zensiert, dafür gibt es unzählige Beweise im Papierkorb, oder in diesem Unterforum, in dem x Threads geschlossen sind. :rolleyes:
Ich kenne kein Forum, in dem so eine Wüste an geschlossenen Threads zu bestaunen wäre.
Und es geht auch besser, denn es war hier lange Zeit besser!
Bevor es Mißverständnisse gibt.
Wir können PNs nicht lesen. Also können wir nicht kontrollieren, ob ein Versand von FSK18-Material vorliegt.
Warum haltet Ihr euch dann nicht komplett aus der Moderation von PNs raus?
Wir "zensieren" die von Dir genannten Threads, und sehen diese bitten sehr ungerne, da uns die eigentliche Intention bewußt ist.Die eigentliche Intention mag Euch ja bewußt sein, aber in Rechtssystemen, die keinen absolutistischen Anspruch haben, mischt man sich nicht in Sachen ein, die sich nunmal dem Zugriff des Gesetzes entziehen. 80 % der Asylbewerber (so um den Dreh) werden auch abgelehnt. Trotzem muß der Antrag jedes einzelnen geprüft werden, um ihn abschieben zu können.
Haltet Euch doch einfach da raus, was die Leute hier per PN verabreden, kann Euch doch egal sein. Wer ein Spiel unbedingt haben will, der bekommt es auch. Notfalls über Filesharing-Programme, über deren Handhabung er sich dann ganz ungestört hier im Forum informieren kann. :rolleyes:
atlantic
2006-11-08, 23:08:16
Warum haltet Ihr euch dann nicht komplett aus der Moderation von PNs raus?
Die eigentliche Intention mag Euch ja bewußt sein, aber in Rechtssystemen, die keinen absolutistischen Anspruch haben, mischt man sich nicht in Sachen ein, die sich nunmal dem Zugriff des Gesetzes entziehen. 80 % der Asylbewerber (so um den Dreh) werden auch abgelehnt. Trotzem muß der Antrag jedes einzelnen geprüft werden, um ihn abschieben zu können.
Haltet Euch doch einfach da raus, was die Leute hier per PN verabreden, kann Euch doch egal sein. Wer ein Spiel unbedingt haben will, der bekommt es auch. Notfalls über Filesharing-Programme, über deren Handhabung er sich dann ganz ungestört hier im Forum informieren kann. :rolleyes:
wo ist das Problem?
Wir mischen uns nicht in die Sachen ein, die per PN laufen, weil wir darauf gar keinen Zugriff haben. Wobei es bei Zugriffsmöglichkeit auf die Datenbanken dann schon anders aussieht. Aber die haben die Moderatoren nicht. Solange es nicht _im_Thread_ vorher groß angekündigt wird, sodaß jeder drauf kommt, was angeboten wird, interessiert uns das nicht die Bohne.
Sucht euch andere Wege, kann doch nicht so schwer sein. Hier und öffentlich ists jedenfalls nicht erwünscht bzw. ungesetzlich.
Eine Angebot das folgendermaßen lautet, wäre also kein Problem?
Biete verschiedene Spiele zum Verkauf an. Darunter Shooter aus dem Hause id und Monolith Productions. Bei Interesse bitte PN an mich.
Eine Angebot das folgendermaßen lautet, wäre also kein Problem?
Biete verschiedene Spiele zum Verkauf an. Darunter Shooter aus dem Hause id und Monolith Productions. Bei Interesse bitte PN an mich.
Und das ist wegen der MP-Regeln untersagt. Wo ist da die Transparenz für andere User? Wird schwierig, wenn man keine Gebote abgeben kann bzw. nicht sieht, wie hoch das Höchstgebot sich beläuft. ;)
Eine Angebot das folgendermaßen lautet, wäre also kein Problem?
Biete verschiedene Spiele zum Verkauf an. Darunter Shooter aus dem Hause id und Monolith Productions. Bei Interesse bitte PN an mich.Hmm, irgendwie ist bei dieser Formulierung doch auch offensichtlich, dass ab18-Stuff angeboten wird. Warum verkauft ihr den 18er-Krams nicht einfach bei x-juggler oder roteerdbeere?
Und das ist wegen der MP-Regeln untersagt. Wo ist da die Transparenz für andere User? Wird schwierig, wenn man keine Gebote abgeben kann bzw. nicht sieht, wie hoch das Höchstgebot sich beläuft. ;)
Verstehe ich nicht. Solche Sachen verkauft man doch eher mit festen Preisvorstellungen. Was will man denn bei einem Spiel, das im Laden fast überall gleich viel kostet (± ein paar Prozent), noch groß Handeln? Dann schreibt man halt zu: Festpreis (z. B.) 25 €, wer zuerst kommt, mahlt zuerst.
Alles andere läuft denn über die interne Kommunikation der Käufer und das Verkäufers ab. Was da jetzt genau verkauft wird, wieviel davon usw., braucht doch niemanden zu interessieren. Man muß den Markt(platz) ja nicht überregulieren.
Hmm, irgendwie ist bei dieser Formulierung doch auch offensichtlich, dass ab18-Stuff angeboten wird.
Warum? Kann sich doch um Tron 2.0 und Commander Keen handeln.
Black-Scorpion
2006-11-09, 19:46:54
Es ist sch***egal um was es sich handelt.
Angebote und Gesuche per PN sind im MP untersagt und damit erübrigt sich jede Diskussion dazu.
Und wenn du das nicht verstehst ist das dein Problem.
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