ATI 9700 jetzt oder bis nv30 warten? [Archiv]

[DLK]Metzger

2002-09-21, 18:30:15

Hiho zusammen!

Ich habe vor, in der nächsten Zeit meinen PC aufzurüsten. Momentan habe ich einen Athlon XP 1600+, 512 MB DDR, Geforce 2 GTS. Ich wollte eigentlich auf den nv30 warten, aber da ich zur Zeit ein Praxissemester absolviere, habe ich jetzt mehr Zeit zu zocken, als nächstes Jahr. Deswegen liebäugle ich mit der ATI 9700 Pro. Da ich aber die Grafikkarte für die nächsten 2 Jahre benutzen will, würde ich gern sicher sein, die momentan beste Grafikkarte zu haben.

Wie stark wird der Wertverfall für die ATI-Karte sein (sie ist ja immerhin High-End), sollte ich mich doch noch nächstes Jahr für die nv30 entscheiden?

Was meint ihr?

Exxtreme

2002-09-21, 18:32:06

Wenn du die Karte JETZT haben willst, dann hol dir eine R9700. Ansonsten warte auf den NV30.

Gruß
Alex

egdusp

2002-09-21, 18:43:51

Originally posted by Exxtreme
Wenn du die Karte JETZT haben willst, dann hol dir eine R9700. Ansonsten warte auf den NV30.

Gruß
Alex

Das meinst du doch sicher nur wegen der dann erfolgenden Preissenkung der Radeon 9700 ;)

mfg
egdusp

bambo

2002-09-21, 18:44:23

Originally posted by [DLK]Metzger

Wie stark wird der Wertverfall für die ATI-Karte sein (sie ist ja immerhin High-End), sollte ich mich doch noch nächstes Jahr für die nv30 entscheiden?

Deutlich. Gerade bei den teuersten Karten ist der Wertverfall extrem. So kostet z.B. eine GeForce4-Ti4600 bei Vobis inzwischen nur noch 279,- EUR.

Wer glaubt, sich unbedingt die neueste und teuerste Karte SOFORT kaufen zu müssen, muss sich dieses Wertverfalls bewußt sein.

Exxtreme

2002-09-21, 18:45:20

Originally posted by egdusp

Das meinst du doch sicher nur wegen der dann erfolgenden Preissenkung der Radeon 9700 ;)

mfg
egdusp
Zum Beispiel. Auch könnte es sich heraustellen, daß der NV30 der R300 überlegen ist.

Gruß
Alex

2002-09-21, 18:55:15

Originally posted by [DLK]Metzger
aber da ich zur Zeit ein Praxissemester absolviere, habe ich jetzt mehr Zeit zu zocken, als nächstes Jahr. Deswegen liebäugle ich mit der ATI 9700 Pro. Da ich aber die Grafikkarte für die nächsten 2 Jahre benutzen will, würde ich gern sicher sein, die momentan beste Grafikkarte zu haben.

Nur diesen Teil betrachtet ist deine Frage rein rethorisch - da dir 9700 pro die momentan beste Grafikkarte ist.

Wenn du sorgen über Wertverlust etc. hast kann ich dir aber nur zu einer Ti4200 / Ti4400 oder Radeon 8500 raten.

c.p.d.

2002-09-21, 19:09:22

Mit der GeForce2 sollten momentan wohl noch alle Spiele einigermassen laufen. Darum würde ich an deiner Stelle abwarten und gucken wie sich das Ganze entwickelt (Preis, Speed des NV30).

Xanthomryr

2002-09-21, 21:17:30

Originally posted by c.p.d.
Mit der GeForce2 sollten momentan wohl noch alle Spiele einigermassen laufen. Darum würde ich an deiner Stelle abwarten und gucken wie sich das Ganze entwickelt (Preis, Speed des NV30).

Na ja, ich merke ja schon das meine Gladiac 920 (Ur G-Force3) langsam an ihre Grenzen stößt.
Und Sachen wie AA+AF sind dan sowieso nicht mehr drin.

Tja, und warten kann man immer auf was neues besseres. ;)
Ausserdem weiß ja noch keiner wann der NV 30 denn wirklich in den Läden steht.

Ich werde mir auch in den nächsten Tagen eine 9700Pro kaufen. :D

Exxtreme

2002-09-21, 21:24:43

Originally posted by Grendel

Ich werde mir auch in den nächsten Tagen eine 9700Pro kaufen. :D

Ich kann die Sapphire empfehlen. Ist zwar kein spiel dabei, dafür aber PowerDVD. Und die GraKa ist auch so vollständig ausgestattet.

Gruß
Alex

2002-09-21, 21:31:09

PowerDVD ist bei der Hercules auch dabei =)

Ich denk mal das zwischen den grösseren Marken (Hercules, Sapphire, Gigabyte,..) qualitatief kein Unterschied ist.
Dann kommt es auf den Preis an (und ob man die extras die bei ner anderen Karte dabei sind haben will).

Xanthomryr

2002-09-21, 21:35:16

Zuerst wollte ich mir die Gigabyte holen, aber Anandt hatte da ein paar Sachen zu bemeckern.

Dann dachte ich an die Hercules.
Und jetzt empfehlst du mir die Sapphire.

Hmm....welche nehme ich bloss. *weiternachreviewsstöber*

Kannst ja mal hier reinkucken Exxtreme
http://www.forum-3dcenter.net/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=33352

Xanthomryr

2002-09-21, 21:38:05

Draufgeschissen auf die Extras. ;)
Ich will Hardware, keine Software.
Na und billiger wird´s dann auch.

Und einen DVD Player brauch ich eh nicht, ich habe ein fettes Heimkino. :D
Ich kuck doch keine DVDs auf dem Rechner.

nagus

2002-09-21, 22:12:27

die hercules 9700 ist SEHR GEIL!

Xanthomryr

2002-09-21, 22:37:45

Die werde ich mir wohl auch holen.

katrin

2002-09-22, 09:52:27

ich empfehle dir die orginale ATI 9700Pro

habe sie bei ebay für 399€

zwar bulk, aber neu mit rechnung

Bei BBA kannst nichts falsch machen

Haben meist bessere Singalquali als die 3rd Label Hersteller.

katrin

Metzger

2002-09-22, 10:56:49

gibt's eigentlich irgendwo Tests von den ATI 9700 Pro-Karten bei denen auf die Lautstärke der Lüfter eingegangen wird? Ich hab nämlich keinen Bock, in meinen Silent PC so ein lärmendes Monster einzubauen.

Bei mir ist es halt, wie gesagt, so, dass ich JETZT Zeit zu spielen hätte. Nächstes Jahr ist wieder theoretisches Semester und weniger Zeit zu zocken :(

ice cool69

2002-09-22, 13:27:46

da kann ich dir nur empfehlen das teil an ne wakü anzuschließen...

also ich hab bisher gehört dass die hercules-karten mindestens auf BBA niveau sind

Mr. Lolman

2002-09-22, 14:24:00

...hab irgendwo einen Vergleich gesehen (vielleicht auf Anandtech): Die original ATi Radeon ist die leiseste.

Xanthomryr

2002-09-22, 16:29:22

Originally posted by [DLK]Metzger
gibt's eigentlich irgendwo Tests von den ATI 9700 Pro-Karten bei denen auf die Lautstärke der Lüfter eingegangen wird? Ich hab nämlich keinen Bock, in meinen Silent PC so ein lärmendes Monster einzubauen.

Hier in dem Test heißt es die Hercules wäre sehr leise.

http://www.tbreak.com/reviews/article.php?cat=&id=140&pagenumber=1

nagus

2002-09-23, 10:20:05

btw, NV30 wird wohl noch eine ganze weile auf sich warten lassen... http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1711&p=1

Quasar

2002-09-23, 10:30:58

Originally posted by Mr. Lolman
...hab irgendwo einen Vergleich gesehen (vielleicht auf Anandtech): Die original ATi Radeon ist die leiseste.

Echt?
Na, wenn das so ist, würde ich dringend von anderen Herstellern abraten, denn beide BBA's, die ich z.Zt. im Hause habe (eine R7500 und eine R9700) haben wirklich nicht gerade einen zurückhaltenden Luftquirl. Bei der R9700 mag das mit rechten Dingen zugehen, die braucht wahrscheinlich einfach soviel Luft, um am Leben zu bleiben....

2002-09-23, 10:39:59

Also die Sapphire R900Pro landet auf Platz 6 der Lautstärke von 10 getesten Karten im c´t Test.
Sie ist relativ laut (40,6dBA, leiseste Karte: 33,7dBA, lauteste: 44,4dBA).

Muh-sagt-die-Kuh

2002-09-23, 10:59:10

Originally posted by ow
Also die Sapphire R900Pro landet auf Platz 6 der Lautstärke von 10 getesten Karten im c´t Test.
Sie ist relativ laut (40,6dBA, leiseste Karte: 33,7dBA, lauteste: 44,4dBA). Es geht hier wohl eher um 9700er Karten als um 9000/9000 Pro ;)

egdusp

2002-09-23, 14:28:56

Originally posted by nagus
btw, NV30 wird wohl noch eine ganze weile auf sich warten lassen... http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1711&p=1

Ich hab mir jetzt den ganzen Artikel durchgelesen und habe keine diesbezügliche Aussage entdeckt. Ich nehme mal an, dass du dich darauf beziehst, dass der NV30 noch auf den IKOS Computern simuliert wurde. Deine Schlussfolgerung, dass der NV30 sich verspäten wird ist nicht zwingend, denn
1. wird nicht gesagt, wann der nVidia Besuch stattgefunden hat, es kann ja schon vor ein paar Wochen gewesen sein.
2. wird in dem Artikel (wenn auch an anderer Stelle) erläutert, dass das Simulieren auch nach Erhalt des Silicons weitergeht.

mfg
egdusp

Unregistered

2002-09-24, 14:35:15

Wenn man aktuelle Spiele zoggen möchte, dann gibt es anscheinend keine Alternative zum NV30:
http://www.bit-tech.net/feature/10/2:
DX9 provides for 128 bit, and NV30 will support that, as does the new Ati 9700. Where the NV30 differs from the 9700 is that instead of a single 128bit colour call, it can perform two 64bit operations in the same time, providing what Adam called a 'sweet spot' between performance and colour. The 9700, however, can only call one 64 bit operation in the same time as a 128 bit, so decreasing the colour level will not enhance performance.Allein wegen der doppelten Anzahl möglicher Operationen dürfte die NV30 unter D3 bereits mindestens doppelt so schnell sein wie die R300. Nimmt man weitere Optimierungen hinzu und berücksichtigt man die vielen Möglichkeiten, die sich aus dem besseren Fertigungsprozess ergeben, wird die NV30, die es bereits im November/Dezember gibt, ca. um den Faktor 2-3 schneller sein als die R300.
Dafür lohnt es sich doch wohl zu warten.

Exxtreme

2002-09-24, 14:49:08

Originally posted by Unregistered
Wenn man aktuelle Spiele zoggen möchte, dann gibt es anscheinend keine Alternative zum NV30:
http://www.bit-tech.net/feature/10/2:
Allein wegen der doppelten Anzahl möglicher Operationen dürfte die NV30 unter D3 bereits mindestens doppelt so schnell sein wie die R300. Nimmt man weitere Optimierungen hinzu und berücksichtigt man die vielen Möglichkeiten, die sich aus dem besseren Fertigungsprozess ergeben, wird die NV30, die es bereits im November/Dezember gibt, ca. um den Faktor 2-3 schneller sein als die R300.
Dafür lohnt es sich doch wohl zu warten.
Ich fürchte, da hast du was falsch verstanden. Nur weil der NV30 angeblich 2x 64 Bit übertragen kann, lässt sich's wirklich schlecht auf die Gesamtleistung des Chips schliessen. Das ist nur ein Faktor von sehr vielen, welche die Leistungsfähigkeit eines Chips beeinflussen. Die grössten limitierenden Faktoren sind weiterhin die Füllrate und die Speicherbandbreite. Und Faktor 2 bis 3 halte ich für wirklich übertrieben.

Gruß
Alex

daflow

2002-09-24, 15:00:33

Originally posted by Unregistered
...
NV30, die es bereits im November/Dezember gibt..

Wenn du da eine bekommst kauf mir eine mit;) Ich befürchte allerdings das wir vor 2003 keine Karten mit Nv30 in Europa kaufen können... und das ist schon noch ein Stückchen wenn man sich JETZT eine Karte kaufen will

Radeonator

2002-09-24, 15:35:39

Die NV30 wird im Februar erwartet...

egdusp

2002-09-24, 16:12:09

Originally posted by Radeonator
Die NV30 wird im Februar erwartet...

..und im November, kommt immer drauf an, wen du fragst.

egdusp

2002-09-24, 16:19:58

Der R300 hat einen CBMC (4x AFAIK) und kann damit die 256bit DDR (=512 bit logisch) in... 4x 128bit aufteilen
Vielleicht hat der NV30 einen 8x CBMC (256bit ddr) oder einen 4x (128 bit DDR). Bei 128 bit ddr dies dann allerdings "sweet spot" zu nennen ist schon ein bißchen gewagt.
Vielleicht kann der NV30 in DX9 Spielen die 64 bit verlangen den R300 auch mit 128 bit ddr outperformen, da wahrscheinlich höherer Ramtakt
(Von sonstigen Maßnahmen wie LMA3, FFA, etc. mal abgesehen) und der R300 kann kein 64 bit call.
Dies dürfte sich aber wieder relativieren, da meistens mehrere Texturdaten eingelesen werden. Alles in allem erwarte ich dadurch keine allzu großen Vorteile des NV30.

mfg
egdusp

Xanthomryr

2002-09-24, 16:20:20

ATi hat aber auch schon angekündigt, dass sie bei erscheinen des NV30, was noch schelleres aus dem Hut zaubert. ;)

zeckensack

2002-09-24, 16:20:36

DX9 provides for 128 bit, and NV30 will support that, as does the new Ati 9700. Where the NV30 differs from the 9700 is that instead of a single 128bit colour call, it can perform two 64bit operations in the same time, providing what Adam called a 'sweet spot' between performance and colour. The 9700, however, can only call one 64 bit operation in the same time as a 128 bit, so decreasing the colour level will not enhance performance.

Wenn ich das etwas gehässig interpretiere, steht da, daß der NV30 bei 128bit nur noch halb so schnell ist, wie bei 64bit.
Der R300 hat diese Einschränkung nicht.

Da steht schließlich 'in the same time', und nicht 'per clock'. Komisch daran ist nur, wenn es tatsächlich 'per clock' wäre, warum steht das dann nicht auch so da? *eg*

Demirug

2002-09-24, 16:57:03

Zeckensack,

ja so kann man das natürlich auch sehen. :D

Wobei wir halt mal abwarten müssen wie gross die unterschiede in der Bildqualität wirklich sind.

1. NV30 (Performancen) 64 Bit
2. R300 96 Bit
3. NV30 (Quality) 128 Bit

IMO sind 64 Bit für die nächste Zeit genug.

Xmas

2002-09-24, 17:17:49

Originally posted by zeckensack
Wenn ich das etwas gehässig interpretiere, steht da, daß der NV30 bei 128bit nur noch halb so schnell ist, wie bei 64bit.
Der R300 hat diese Einschränkung nicht.

Da steht schließlich 'in the same time', und nicht 'per clock'. Komisch daran ist nur, wenn es tatsächlich 'per clock' wäre, warum steht das dann nicht auch so da? *eg*
Ob nun in 128Bit halb so schnell wie in 64Bit oder in 64Bit doppelt so schnell wie in 128Bit, die Aussage ist logisch identisch. Über die tatsächliche Performance wird nichts gesagt, nur dass die Recheneinheiten auf diese Weise clever aufgeteilt werden.
Und es muss ja nicht eine Instruktion pro Takt sein ;)