DVI+HDCP=Limitierung und kein 1080p?

[deekey777]

Oder nur Panikmache?
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=35966
In erster Linie gilt die Limitierung für alle Grafikkarten, die zwar Dual-Link-DVI haben, aber nur einen Link per HDCP schützen können.
DVI als Single-Link hat eine technische Limitierung, die man spätestens seit der Vorstellung von CrossFire der X800-Generation kennt. Diese ist 1600 x 1200 bis 60 Hz oder 1920 × 1200, wenn Grafikkarte und Monitor reduced blanking unterstützen (http://de.wikipedia.org/wiki/Digital_Visual_Interface), bei einem Transmitter, der mit 165 MHz arbeitet (bei HDMI 1.3 wurde der Takt deswegen auf 320 MHz erhöht). Für 1080p reicht das aus, wie es in der aktuellen c't zu lesen ist:
"An einem PC mit BluRay-Laufwerk und Nvidia 8800GTX bietet Viewsonics 23-Zöller (Anm. 1920x1200) ... Wir stellten dazu in der Grafikkarte die Displayauflösung und 60 Hz ein, die Grafikkarte lieferte Vollbilder (1920x1080p, progressiv) ins Overlay-Fenster. ..." (Aus der c't 25/06, Seite 148 (152)).
Wie es aussieht, reicht Single-Link-DVI für 1080p aus. Problematisch wird es, wenn höhere Auflösungen nötig sind, denn dafür braucht man Dual-Link (bis 2560 x 1600 bei 60 Hz).
Dave Baumann (http://www.beyond3d.com/forum/showpost.php?p=881276&postcount=5)Previously graphics chips have only included one HDCP cypher per DVI output, and this appear to be the case for G80 as well. This is fine for single link DVI displays, but not necessarily so great for dual link displays. Dell's 30" panel, for instance, uses a cypher per link, meaning that each link of a dual link DVI port needs to carry the HDCP encryption (and so that means a total of 4 cyphers should be included if you have a dual dual-link DVI output graphics board) - if you only support one cypher per DVI output then to play DRM content you have to drop down the resolution to get down to a single link rate.

This is compounded by the Dell 30" panel as it only supports two timings; one for dual link and one for single link - the single link begins to step in at or below 1280x800, so if you are watching an HD DVD or Blu Ray movie on this panel then graphics boards that only supports one HDCP cypher per link then you have to drop the resolution down to 1280x800 or less.

http://www.firingsquad.com/hardware/nvidia_purevideo_hd_preview/page3.asp
Hat man einen Bildschrim, der eine höhere native Auflösung hat, als mit Single-Link möglich ist, muss man bei der Wiedergabe von Videomaterial, welches HDCP verlangt, die Auflösung herabsetzen, da nur ein DVI-Link mit HDCP verschlüsselt wird. Abhilfe bringt nur DL-DVI mit HDCP je Link.

Dabei drängt sich die Frage auf: Wenn eine Grafikkarte Dual-DVI hat (sprich zwei DVIs) und jeder Ausgang HDCP-fähig ist, kann man diese zu einem Dual-Link-DVI zusammenschalten?

[Avalox]

Dabei drängt sich die Frage auf: Wenn eine Grafikkarte Dual-DVI hat (sprich zwei DVIs) und jeder Ausgang HDCP-fähig ist, kann man diese zu einem Dual-Link-DVI zusammenschalten?

Die These klingt schon sehr vernümftig. Wenn es tatsächlich so sein sollte, dass nur ein Link HDCP geschützt ist, dann ist dieses sehr schlecht.
DVI ist eben nicht HDMI.

Der theinquirer Artikel geht dabei nicht mal weit genug. Ein weiteres Problem wurde übersehen.

DVI überträgt "nur" mit max. 24Bit Farbtiefe. Wer mehr als 24Bit Farbtiefe bei DVI benötigt braucht ebenfalls einen Dual-Link DVI. Erst der zweite Link transportiert dann die erweiterten Daten. Das ist sogar völlig unabhängig von der Auflösung. Wer 1920x1080p z.B. mit mehr als 24Bit Farbtiefe und DVI möchte, was mit HDMI kein Problem ist, benötigt zwingend einen Dual-Link DVI Anschluss und bei der Wiedergabe von HD Inhalten eben dieses mit HDCP. Dieses auf allen Links natürlich.

[|MatMan|]

diese Spinner mit diesem bescheuerten "Sicherheits-" Mist, es macht dem Kunden/ Käufer nur Probleme und bringt ihm weniger als garnix - alles nur weil die Film- und Musikindustrie Angst hat. Als ob das irgendwas bringen würde! :mad:
Es wird Filme und Musik noch genauso (illegal) ohne DRM geben und dann wird man sie auch ohne den HDCP/ HDMI crap anschauen können. Vor allem treibt das doch geradezu die Leute dorthin, die sich ein großen Display gekauft haben, was eben kein HDCP hat. :P

*nein nicht aufregen, ich bin ganz ruhig*

[Sailor Moon]

bei HDMI 1.3 wurde der Takt deswegen auf 320 MHz erhöht

Für 1080p reicht das aus, wie es in der aktuellen c't zu lesen ist:

1080p ging ja schon immer bereits mit HDMI 1.1, weil das eben einen vollen SL Kanal zur Verfügung stellt. Siehe u.a. Sonys 40"/46"/52" Modelle mit 1080p Support. Blanking muß dort auch noch nicht reduziert werden.
Zumal das mit dem "ziemlich knapp" ja nur für 1080p60 gilt. 1080p50 und vor allem 1080p24 (= ruckelfreie Wiedergabe von Blu Ray oder HD DVD; PAL Speedup fällt hier weg) brauchen weniger Bandbreite.

Dabei drängt sich die Frage auf: Wenn eine Grafikkarte Dual-DVI hat (sprich zwei DVIs) und jeder Ausgang HDCP-fähig ist, kann man diese zu einem Dual-Link-DVI zusammenschalten?
Theoretisch denkbar. IBMs T221 ließ so exotische Konfigurationen zu. Der hatte hinten zwei 2 LFH-60 Anschlüsse (=4x SL DVI). Mit einer Konverterbox waren dann unterschiedliche Ansteuerungen möglich. Z.b. 2624x2400 vom DualLink Anschluß der Grafikkarte aus und 1214x2400 vom anderen DVI Anschluß (im Grafiktreiber lief das dann als horizontal span). Man konnte wohl auch zwei Konverterboxen betreiben. Möglich ist demnach schon einiges, auch eine Ansteuerung über eigentlich separate DVI Anschlüsse. Unterstützen müssen es die Geräte nur.

Gruß

Denis

[corsair]

Better yet, just skip the DRM infection all together and avoid the next gen formats.

Gut gesagt. Nur wie soll man das bewerkstelligen ? Die ersten HD Filme gibt es ja zu kaufen. Die Qualität ist ja bombastisch. Aber da führt leider kein weg dran vorbei.

Ärgerlich für die Leute die viel Geld in eine teure Geforce 8 investiert haben und dann dieses Problem haben. Erinnert mich fast an die Sache mit den Geforce 6800 Ultras und dem fehlenden oder deaktiviertem Support für hardwarebeschleunigstes Video (H.264), das erst mit den Refresh Chips à la 6600GT korrigiert wurde.

[svenw]

IMHO völlig irrelevant. Das was Kopier verdongelt ist schaue ich mir auf der großen Glotze an, und alles was ich am Computer bearbeiten will darf eh keinen Schutz haben. Die einzigen die Probleme bekommen sind Leute mit einem Media PC den sie auch als abspieler für HDTV Filme nutzen wollen. Für Otto Normaluser machen die ganzen Kopierschutzmechanismen die neuen Formate nur als große Backup Medien interessant, der Multimedia PC ist damit (fast) gestorben.

[Liszca]

Oder nur Panikmache?
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=35966
In erster Linie gilt die Limitierung für alle Grafikkarten, die zwar Dual-Link-DVI haben, aber nur einen Link per HDCP schützen können.
DVI als Single-Link hat eine technische Limitierung, die man spätestens seit der Vorstellung von CrossFire der X800-Generation kennt. Diese ist 1600 x 1200 bis 60 Hz oder 1920 × 1200, wenn Grafikkarte und Monitor reduced blanking unterstützen (http://de.wikipedia.org/wiki/Digital_Visual_Interface), bei einem Transmitter, der mit 165 MHz arbeitet (bei HDMI 1.3 wurde der Takt deswegen auf 320 MHz erhöht). Für 1080p reicht das aus, wie es in der aktuellen c't zu lesen ist:
"An einem PC mit BluRay-Laufwerk und Nvidia 8800GTX bietet Viewsonics 23-Zöller (Anm. 1920x1200) ... Wir stellten dazu in der Grafikkarte die Displayauflösung und 60 Hz ein, die Grafikkarte lieferte Vollbilder (1920x1080p, progressiv) ins Overlay-Fenster. ..." (Aus der c't 25/06, Seite 148 (152)).
Wie es aussieht, reicht Single-Link-DVI für 1080p aus. Problematisch wird es, wenn höhere Auflösungen nötig sind, denn dafür braucht man Dual-Link (bis 2560 x 1600 bei 60 Hz).

Hat man einen Bildschrim, der eine höhere native Auflösung hat, als mit Single-Link möglich ist, muss man bei der Wiedergabe von Videomaterial, welches HDCP verlangt, die Auflösung herabsetzen, da nur ein DVI-Link mit HDCP verschlüsselt wird. Abhilfe bringt nur DL-DVI mit HDCP je Link.

Dabei drängt sich die Frage auf: Wenn eine Grafikkarte Dual-DVI hat (sprich zwei DVIs) und jeder Ausgang HDCP-fähig ist, kann man diese zu einem Dual-Link-DVI zusammenschalten?

wo soll nun da das problem sein?

schlimmer finde ich das problem umgekehrter richtung.

wenn ich meinen dell 30"(DL DVI anschluss) an einer grafikkarte mit sl dvi betreiben will geht maximal 1280x800. Wenn nun wie gesagt nur ein link hdcp unterstüzt dann ist die ganze sache nicht Full HD sondern nur noch KACKE. ich könnte also nicht einmal eine ps3 mit der maximalen auflösung daran laufenlassen, genauso wenig wie ein blue ray oder hddvd player schon gemein bei 30".

[Marcool]

Hallo

gibt es den schon Grafikkarten die zwei HDCP fähige DVI Anschlüsse haben? Wenn ja unterscheiden die sich stark von den Preisen ?


Gruß Marcus